REKLAMA

Agnieszka Jucewicz i Grzegorz Sroczyński o swojej książce ''Kochać wystarczająco dobrze''

Książki - Magazyn do słuchania
Data emisji:
2015-02-01 19:00
Czas trwania:
49:15 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
książki magazyn do słuchania Radia TOK FM Paweł Goźliński zapraszam państwa na rozmowę o książce to zwykle rozmawiamy z innymi autorami książek teraz idzie trochę inaczej Agnieszka Jucewicz Kwaśniewska i Grzegorz Sroczyński, a wygrali goście wydadzą za kilka dni książka jest książka będzie miał premierę w przyszłym tygodniu, wydając drugą książkę, która jest zbiorem rozmów z terapeutami, a psychoterapeuta ami ludźmi, którzy zajmują się emocjami zawodową Rozwiń » w pierwsza książka nosiła tytuł żyć wystarczająco dobrze tym razem zawęzili obszar zainteresowań książka nosi tytuł kochaj wystarczająco dobrze kochaj wystarczająco dobrze to jest oczywiście szerokie pojęcia jak, ale mam wrażenie, że wiele wniosków, które wasi rozmówcy przedstawiają mogą zaskoczyć Czytelników i słuchacze Radia TOK FM zacznijmy od tego, dlaczego właściwie małżeństwa, a małżeństwa aranżowane są lepsze niż małżeństwa zawierane z miłości do delty cytujesz akurat ranną wypowiedź prof. Wojciszke, która nie chyba niedokładnie tak brzmiała rozległ się w inny, ale gdzieś tam, gdzie jest 1100 miast i mitów, które razem wspólnie z naszymi rozmówcami powoływaliśmy obalić w tej książce mianowicie, że na nowo narodzone żyjemy w takim ETO o sile miłości jej umów, które polega na tym, że szukamy drugiej połówki to dla nas dogadzać uzupełniać i one natomiast my, jakby dzienne, gdy do małżeństwa aranżowane, czyli takie dobieranie się na zasadzie racjonalnej to jest jeszcze pieśń przeszłości ewentualnie w przyszłości być przy wzroście w przeszłości ewentualnie należy dalekich kultur, które są nam w Europejskiej kulturze obce tak natomiast prof. Wojciszke mówił o tym, że on winny też były takie badania Orbán na Uniwersytecie kalifornijskim stosunkowo niedawno hucznie na współczesnych małżeństwach zawieranych w kulturach PRM indyjskiej w analizie i w stanach Zjednoczonych, które mówiły o tym, że, owszem na początku ta satysfakcja ze związku aranżowane go było znacznie mniejsza niż tych związków zawieranych z tzw. miłości do nas w miarę upływu czasu ona rosła, ale nawet w tych związkach zawieranych z miłości podała lalki z tego też płyną jakieś takie wnioski w anegdocie jest ten związek jej się, w czym jest ta miłość tak naprawdę czy w oczy to tak to co nam się wydaje na początku jestem ICO się pojawiać też po 4 po 1015 latach czy też LM ten związek ma jakąś inną dynamikę na czym innym tak naprawdę polega, więc w gruncie rzeczy w tej książce dzieci pod, by tak powiedzieć kulturowy front pod prąd, dlatego że ta książka mu mówi o tym, że warto z jakiegoś powodu, którym będziemy mówić czy z wielu powodów pielęgnować trwałe długotrwałe i dziś i w jego wypowiedź panoramiczne z związki te, gdy tymczasem większość TAWS we wstępie ze związkami dokładnie tak jest w ZUS o całą kulturą konsumpcyjną, kiedy nieustający jesteśmy przymuszani lub sugeruje się nam, że powinniśmy wymieniać w UE zmieniać modele oraz zmieniać związki eksperymentować ciągle próbować czegoś nowego można powiedzieć, że w porze wasza książka w jaki sposób mogłaby się podobać obyczajowym konserwatystą, bo to okazuje się, że hetero normatywne związek związek kobiety mężczyzny najlepiej po grobową deskę to jest najlepszy model relacji, a w naszym społeczeństwie w liście takie poczucie, że wyrobić się także taką w przyszłą ideologiczną robotom do graczy trochę tak oczywiście przede wszystkim kłopot chyba z tym, o czym mówić to jest takie to spór między, żebyśmy konserwowana, a nie wiem no trochę z rodzinami, a program PiS z progresją listami to jest trochę spóźniony, dlatego że obie strony tak naprawdę są spierają się z wolnym rynkiem to wolny rynek 3 czy ten kapitalizm w takim wydaniu w jakim jakiego mamy powoduje, że płyty taką erozji związku pani idee nie wiem tego, że ludzie są bardziej samodzielni żal, że sami dokonują wyboru w, więc ten efekt tych po rozmowach też pojawia się taki problem mianowicie pewne ekonomii z racji różnych sfer naszego życia jest nawet takiej ekonomista amerykańskiej Gary Becker, którzy w ogóle małżeństwo przed bardzo znane w bardzo go szanują n p . Leszek Balcerowicz, któremu w ogóle uważa, że małżeństwo przed to jest taka transakcja handlowa także są już są zyski straty, zwłaszcza w każdą sferę naszego życia można przedstawić wg takich kryteriów właśnie ekonomiczne i prawnej zarówno przyjaźń, jakiej właśnie miłość tak dla rzeczywiście doprowadzi do tego, że takie myślenie prowadzi taki klimat właściwie prowadzi do tego, że to trochę związek traktujemy jak sokowirówka tak jak się zepsuje na to czy coś tam zaczną wręczać w środku, a to przecież nie naprawiam sokowirówki wymieniamy na nowe podobnie ze związkami myślę w tej książce czy nasi rozmówcy właściwie mówią, jakie korzyści można właśnie znowu wkrada się ten język korzyści jak drużyna zdobędzie Romney, ale jak jak bardzo wartościowy jest jak bardzo wartościowy trwanie, a czy to nie jest tak bo, trzymając się pewnych AMP po pewnych odniesień do rzeczywistości politycznej ekonomicznej, a że ta wymiana związków w to szczęśliwe eksperymentowanie było ważnym luksusem, na którym starć społeczeństwa na pewno nie będąc w kryzysie czy przypadkiem też wasza książka nie jest w jaki sposób odpowiedział na sytuacje, iż mówiąc grubej rury frankowiczów ludzi, których w równej, w którym ustali, że nie mają nie mamy innego wyjścia bez tego lepiej było, żebyśmy myśleli o tym, że lepiej jest trwać, jaka jest z tego korzyść, bo i tak z tego nie będę ryzykował twierdzenia że, że kryzys na ME ma wpły w na trwałość małżeństwa nie ma na pewno jest jest jakiś argument, że jak ja do innych o tym, chciałem zespolenie się o pieniądzach kwestii kryzysu, bo ma to też jest 1 z wątków naszej książce ja rozmawiam o tym z Łodzi w ramach RPO Werderem, ale jeszcze chciałam powiedzieć o 1 rzeczy poza polityką ekonomią widzę, że panowie lubią w strony, a jeszcze sam będziesz my żyjemy w takiej też jesteśmy kulturalnie otoczenie Krzystek nie ma takie dążenie do przyjemności tak także w hedonizm jest jednak obecnie mimo kryzysu rynek mamy się realizować mam ma być nam fajnie mamy się właśnie spełniać mi ten związek ma też służyć temu, żeby się z spełniać tak jak mamy z niego czerpać przyjemność gdzieś zatraciliśmy taką świadomość tego, że ten ja używam słowa wysiłek i praca np. Alicja Długołęcka, z którą rozmawiamy też o seksualności w związku nie lubi tych słów i słusznie, bo też lepiej rozumiem, dlaczego ich nie lubi, ale ona mówi coś bardzo ważnego co mi coś co zapamiętamy wiedzy, że związek jest wyborem i tak np. jest decyzją dwojga ludzi, ale to nie jest także my je na początku się decydujemy się razem nie to późniejsze będzie po prostu toczyło sama siebie one w zasadzie codziennie wyborem i tym bardziej z wyborem w tym momencie, kiedy jakaś konfliktowa sytuacja, kiedy setki w dół w tym związku z rowerzystek świadoma na czym to, żeby pamiętać o tym, że ja tego człowieka na nowo wy, bo wybieramy, jakby codziennie tak dobrze trochę takie można byłoby mieć takie poczucie, że po to, są to trochę prawdy jak trochę z katechezy to jest bardzo trudna sytuacja Wasyl autorów, bo to musi przekonać ludzi, kto rzeczywiście post zaczynamy rozmowę z uprzejmości, dlaczego mają rezygnować z ziem ne ze skakania w liście 13 i Jana względnie na czym daleko daleko mi do tej religijność pojmowanej im po polsku, tak więc jakby dla mnie, że nie miał z tym kłopotu szczerze mówiąc dla mnie to było w pewnym sensie odkrywcza jakoś bardzo głęboko mądry no AM, dlaczego dlatego, że przyjęty każdy, kto doświadcza przyjemności w jej Ilona trwa nasz ta przyjemność jest taka ta jest dniem skok na bank dzieje pójście do klubu taniec one się kończy później zazwyczaj o tym, nic i co dalej np. na czym wiadomo jak słoniki zmiany w dorosłym, bo odkryciem jest to, że od 4 po czterdziestce odkrywa, że tak naprawdę nie ma ludzi teraz od ANR w miarę jak i przeżyje Strachota toto Tomasz poczucie co do stolicy jak duże, że to jest chwilowe tak orzekł, że bilety są jakieś takie momenty szczęścia tak zdaniem wydarzeń nie możesz wymagać od tego, żeby twój związek był niekończącą się sielanką jest kompletnie nierealne możesz mieć takie wyobrażenie na temat związków jak w masie 100 lat kilkanaście czy 20 parę, ale nie już wieku wszyscy starzy na nas, że chodzi o tym, kryzys, bo już nie chciały zamykać tego wątku, bo rzeczywiście może być także my tutaj w i robimy ludziom, że wspólnie z naszymi rozmówcami wodę z mózgu w lombardzie i tak nie macie wyjścia będzie pobrane kredyty ze swoimi współmałżonka mieć partnerami na życie i w związku z tymi tak się nie rozstanie się, więc zwierzę nie ma co w Żarach sytuację tak, żeby jeść będą robić jakąś ideologię, ale mi się właśnie wydaje, że w tych naszych rozmowach nie ma żadnej ideologii my rozmawiamy jednak z ludźmi, którzy też są bardzo różni ich drażni też są doświadczonymi terapeutami też mają swój własny, jakim są nasi rozmówcy, bo to są, bo to jest to nie jest chyba łatwo znaleźć speców od związków, a do tego sprawców co zresztą, gdy w rozmowach, którzy by skłon ni byli przejść z omawiania konkretnych przypadków ne go do do pewnych uogólnień pewnych zasad reguł, które mógł tę można byłoby nazwać PRL uniwersalnymi znaczy gangami dla mnie by przy innym jak zastanawialiśmy się nad wyborem niby dużo osób z tym mitem rozważna to są przede wszystkim doświadczeni terapeuci psychologowie socjologowie również tacy, którzy mają inne po prostu doświadczenie z gabinetu tak to był, jakby go bardzo ważna ważne rzeczy jednak wyjątki może z prof. Bogdan Wojciszke salonie specjalistami właściwie nic, że tajne zrobiliśmy taki wyłom natomiast to są wszystko, by po prostu bardzo doświadczeni ludzie, którzy wiedzą, o czym mówią to nie jest to nie jest teoria dla dorosłych, którzy widzieli w swoim życiu zawodowym kilkaset par kilkaset kilkuset pacjentów rzeczywiście ma ogromne doświadczenie też to wszystko się opiera na 2 przypadkach to na własne oczy wierzyli własnym, bo to ożywia trochę prowokacyjnie mówią konserwatywną w waszej książki to też po to, żebyśmy w końcu doszli do właśnie tutaj do tego wniosku do książkowej jest książką chodząc od pewnej rzeczywistości przekonali psychoanalityk sznyt terapeutycznych gabinetów to nie są tak to do niej są prawdy w Suns z biologicznego klucze z ideologicznych mury tylko prawdy, które z trudem czasami wbre w wbrew stereotypom wdrożył też uprzedzeniom muszą muszą zostać powiedziane tak tak jak one brzmią one im, nawet jeżeli to prawda mam jest niewygodna ona może się źle wznowił niewygodna Alena pewno czynami jest ta książka jest tak zabawna przypomnieniem co jest ważne w życiu co jest ważne wnioski wynikają też jakiś prawdy objawione tak niezmiennie mnie nie łudźmy się, że to jest jakiś słup nie wiadomo co jej teść ludzie jak ci nasi rozmówcy nie opowiadają o tym jak czegoś nie samym mitem o odkryciu oni dobrze moim zdaniem stawiają diagnozę dzisiejszych czasów tak i to jest wielka korzyść tej książki Agnieszka Jucewicz Kwaśniewska i Grzegorz Sroczyński są moimi gośćmi audycji książki magazyn do słuchania rozmawiamy o ich nowym zbiorze rozmów hotel raportami kochać wystarczająco dobrze Rozkrut informacji Radia TOK FM zasili wracamy do rozmowy książki magazyn do słuchania Radia TOK FM Paweł Goźliński zapraszam państwa do rozmowy z Grzegorzem Rosińskim i Agnieszką Jucewicz Kwaśniewską autorami książki będzie miał premierę w przyszłym tygodniu kochaj wystarczająco dobrze rozłożyliśmy o tym, ale właściwie na taką potrzebą odpowiada ta książka i rozmawiać o tym, że był jak ja jak trudno im właściwie takim punktem wyjścia punktem drogowym, a tej książki jest to to konieczne w jaki sposób przekonaniami przekonania Czytelników, że w UE związek marzenie o związku idealnym o idealnym partnerem jest złudzeniem jest dużo, a tam jest 1 interesujący pojawi się też moty w, który diagnozuje również te na prostą nieustającą potrzebę zmiany partnerów w gruncie rzeczy diagnozuje jako rodzaj swoistego uzależnienia od od nowych atrakcji uzależnienia od adrenaliny to znowu to jest to nie jest tylko kwestia naszego stosunku do związków, ale w ogóle pewien bowiem kulturowe w UE o coś co opisuje raczej stres stan naszego naszego kulturowego samopoczucie klienta krajowym jak zacytował Zygmunta Baumana, który mówi, że rzęsy zawsze mogą mieć dłuższą drogę, a więc rzeczywiście szansa zawsze mogą być dłuższe związek zawsze może być jeszcze lepszy wynik rzeczka z tych rozmów w widać, że często wpadamy w taki rodzaj uzależnienia od eksperymentu czy od sprawdzania kolejnych możliwości, które w fantastyczne możliwości, które czają się gdzieś tam za rok 2 to stos to dotyczy nie tylko skoków na bandzie, która z pewnością nowy sport będzie fajniejszy niż ten, który dotychczas uprawiam, ale też inni właśnie nowych relacji dorzucamy testowali wchodzimy w nowe, które oczywiście zaspokajającego jego dążenia do stanu idealnego de Barbaro prof. Bogdan de Barbaro mówi coś takiego część osób popada na tym tle w rodzaju uzależnienia np. para chciałaby się nigdy na siebie nie złości trzytomowa właśnie takim dążeniu do stanu idealnego dla siebie nie złościć, ale tak albo tak bardzo się kochać, żeby nie było w ich relacji żadnej innej nocy to są bajkowe złudzenie jak z reklamy wtedy to co już mam co osiągnąłem nikt nie da mi szczęścia, bo moje szczęście na pewno jest niewystarczająco szczęśliwej powinno być jeszcze szczęśliwszy stąd też tytuł nasze książki, gdzie słowo wystarczy kochać wystarczająco dobrze bogactwo wystarczy jest takim kluczem do tych naszych rozmów jest, by tak myślałam mnie też mogą mówić o tej diagnozie, która nawet tego, w jakich czasach żyjemy też myśl to jest o tyle trudne dla związków MO, że w ogóle wrogiem długiego związku jest nuda takiegoż rutyna w ogóle zawsze była tak fontanną pojawiał się po drodze historycznie różne rzeczy Armani wojnę kolejne w coś działo, jeżeli chodzi o jakąś komórkę jego miejsce rodzina go roznosi kolejne dzieci i t d. ale myślę, że dzisiaj, gdy ta moda jest cel i wyjątkowym wrogiem, bo my mamy taką tendencję dzisiaj tak jak nigdy wydaje mi się wcześniej człowiek nie miał do porównywania się i żyjemy na takiej otwartej scenie, gdzie mamy tego Facebooka, na którym ciągle znajomi rzucające piękne fotki z pięknymi dzieci miejscu, a związkami wakacjami pod palmami Dennett to rodzi jakąś taką tezę taką datę takiej nawet niezamierzone, ale jednak ciągle kwestionuje to wciąż ty jesteś pewna czy ten twój związek jest taki jak tych znajomych na Facebooku Kutno nie jest już na dno pod te palmy no no kłóci się z ze swoim partnerem tak dziec dzieci chorują jest też ludu piony w domu przez 3 tygodnie ma aż jedno spod Moskwy i t d . jak będzie dniem nie mamy tego nie ma takiej narracji do opowiadania o tym jak te związki nasze tak naprawdę wyglądają, że tak jest czasem ciężko tak czasem nie znoszę tego człowieka, z którym żyje czasem mniej irytuje czasem sobie myślę Boże, dlaczego niezwiązany z niskim stanem sprzed 10 lat są zupełnie normalne rzeczy jak my mówimy dziś żyjemy w nabytym ta fasadowość dzisiejszego świata jest tak dojmująca, że ona nam też właśnie przykrywa takich rzeczy, które się dzieją u innych również tylko oni o tym nie opowiadają dysku z tych RM jest trudniej po prostu zaakceptować to wciąż żyjemy, jakby się pomyśleć no może też rzeczy są oni fajne Nantes rzeczy się zgadza na inne się nie zgadzam, ale w gruncie rzeczy jestem szczęśliwy taki, jaki jest totalitaryzm to jest tak jak twórczość jest złudzeniem Facebooka, że wszyscy mają jakiś niesamowicie atrakcyjne życie po zdobyciu czytamy na tym Facebooku natywne przeglądać nagromadzenie ktoś na imprezę tu zdjęcia z imprezy tu zdjęcia z wakacji tak dalej na dziurze tak na warstwie prawda tam są same atrakcyjne rzeczy za 60 w domu, które są chore to po tygodniu masz wrażenia po prostu wszyscy wiodą jakiś niesamowicie pasjonujące życie wiem, że doszło też wiąże z czymś co 1 z naszych rozmówców ości 1 z rozmówczyń Danuta Golec nazywa taką dojrzałością, która dzisiaj dotyka bardzo wiele osób w Niemczech to nie jest stan rzeczy to jest jakaś nowy wynalazek bycia niedojrzałym pecha nie jest bardzo nowym wynalazkiem, ale chodzi teraz tej niedojrzałości taka rzeczywiście jest coś takiego, że jakby dzisiejszy świat jest trochę takie życie w otoczeniu nastolatków tak trochę w cały czas jesteśmy w ósmej klasie, gdzie tak jak o nim pamiętać, że w ósmej klasie strasznie ważna dla wszystkich było co dookoła imiona są zamieniane takie grupowe generalnie życie porównywany z pro Bono dzisiaj trochę mnie wszyscy tak się zachowujemy, ale ma też poczucie, że nasz mecz my na pewno, że ma fantastycznych czasach na czym mamy taką daną możliwe, żeby te związki są wnętrz, ale też trudnych przez to czasem go kiedyś jednak te role były rozdane Jano oczywiście były ograniczające bardzo, ale mężczyzna wiedział co znaczy być mężczyzną co wolno mu 3, czego nie wolno kobieta wiedziała, jaka jest jej rola ma oczywiście bardzo ograniczona ale gdy to jakoś upraszcza otworzyć wiadomo, że się ludzie nie rozwodzą nad są skazani na siebie w związku z tą musieli jakoś poukładać GE Money Bank Danutą wolność, ale ona jednak ma swoją cenę to znaczy my musimy nauczyć kim jesteśmy co znaczy bić się żoną czy też długoletnią partnerką co znaczy być matką co znaczy być ojcem znaczy być mężem zawozimy, jakby sobie musimy to nowa definiować wymaga ogromnego wysiłku mamie, że nie ma żyjemy w taki otwartości w tym, że też ciągle nam ludzie inni opowiadają jakże niby niby jak żyją od tych właśnie zazwyczaj są lukrowane opowieści to jest nie myślę, że też niezwykła presja na to, żeby na ziemi trzeba mieć niezwykle wewnętrzną silną konstrukcję i właśnie ta dojrzałość, której mówi Grzegorz LM, żeby mieć takie przekonanie, że to co robi jest słuszne nagrodzony razem jak budujemy rodziny czy związek to jest słuszne tak chcemy żyć to nam pasuje jesteś takiej kultury jestem taki tworzymy trzecią kulturę, czyli naszą rodzinę i niezależnie od tego jakie między wokół są u nas trend na wkład w bardzo trudnej inny jest uważany jest w moim otoczeniu bardzo dużo ludzi się rozchodzić to jest trudne, dlatego że oni za 2 wchodzą w kolejne nowe związki zakochują się przeżywającej uniesienia wierzy jednak w stabilnym związku, który ma swoje Górki dołki dla mnie obiektywów jest trudne słuchanie tego jest tam jest fantastycznie teraz zakochani znów zeznawać, choć raz w ciągu roku, więc myślę, że też, że te lata tamta fala rozwodów, która idzie przez całą Europę przecież też jej stany Zjednoczone też może częściowo może za to inny jest odpowiedzialne jest taki rodzaj epidemii no w sensie, że trudno jest zachować stały związek którymi są momenty, kiedy się nie znosi się w obliczu, kiedy tam ludzie doznają jakichś nowych fascynujących doświadczeń no ale jeszcze, żeby jak wydobyć ten obraz był co było trudniejsze zadanie w 1 z waszych rozmówczyń w ogóle nazywam temu mówi o związku dwojga ludzi jako o czymś co w rodzaju takiego neurotycznego neurotycznego wydarzenia i nie mam nie ma miłości bez neurozy, ale właśnie wtedy zaczną się temu moment, by zwrotów, bo to skoro żyjemy neurotycznych świata skoro związki, które się nam poczynają mają neurotyczna genezę to trzeba zacząć z tej grozy wejść jeśli w ogóle zamierzamy się leczyć, bo oczywiście wezwało woli, by bez woli uczestnictwa w w jakiej się o zdradę o zdrowie niczym w procesie bez świadomości tego, że w UE ma jakiś problem nie ma mowy o tym, żeby się one że, żeby z tego dla wierzycieli z neurozy miłosne to się w sposób naturalny wychodzi po 2 latach mniej więcej tak do zera do 4 to jakiś jest bardzo wytrwały, ale może z działalności powiedzieć decydujące o tym jest to nie znał razem tylko to jest epizod psychotyczny tak dokładnie też epizod psychotyczny tak już las Vegas dla Huty dziś może warto nałożyć na jaw uważam, że głównie na tym, że się nie widzi pan siebie ani tej osoby realny jest, toteż później zresztą nasz rozmówca zresztą mówią, skąd stąd też później te wszystkie nagłe rozczarowanie, że przecież, gdyby zakocham się w dal najpiękniejszy najmądrzejszy dziewczynie na świecie po 4 latach cena nie jest wcale taka idealna Mniszek uczymy tak dalej rejestrem na wielkie wielkie rozczarowanie, że to de Barbaro właśnie przez rondo Barbara mówił, że przychodzą do niego pary po tym okresie od kochania, lecz od kochania oczywiście tort w tym okresie, kiedy ta chemia mózg przestaje tak intensywnie się wydzierać, czyli właśnie po tych 2 latach z upustu radni zaskoczeni, że jak to możliwe przecież zawsze miało być na takim wysokich obrotach wszystko zawsze miszmasz tak strasznego zawsze DSS z seksu miał być tak fascynującym niż rok wszystko miało być idealny nagle okazuje się, że ten świat rzeczywistość jest jakaś taka bardziej sfinansowano pojawiają się jesienne odcienie przecież w idealnym związku to nie jest także mogą się pojawiać się jesienią inne odcienie tak jak nie minuta zmęczenie tak naprawdę znaczy to są słowa pacjentów, którzy może ich odczuciu tak duże, którzy wywodzą się z jakiegoś taki dorosłości właśnie dziwi ich torze, że dorosłe życie jest jakby inne niż wyobrażenia o tym, rzecz się w dorosłe życie wspólne zdanie to jest fascynujące to, że ludzie o tym, zapominają w straży gra się zakochali piątej już przeżyli wiedzą, że od 2 czy po 3 latach to zaczyna się dopiero w działanie tego człowieka stają się żyje już na niego obrażeni tym z czego około pomimo wszystko potrafią w to weszli 0710. EU ETS waży chyba to, o czym mówiliśmy na początku, czyli rodzaj uzależnienia tego rodzaju norma jest bardzo przyjemne nasz rodak jechali Owsian no i co należy czytać na zapaść dzisiaj wszystko musi być ekscytujące to co oglądać na Facebooku to wszystkie te są zwykle to rzeczy bardzo ekscytujące wystarczy nam bardziej ktoś gdzieś w wakacje trwają albo też magister ekscytujące myśli o tym, że musi natychmiast podzielić z resztą świata jak my będziemy z nim zrobimy zdjęcie obecna zdejmą za ten nowy państwowy mnóstwo jest na wideo w LM, ale właśnie jednak okazuje się witało mówią wasi nasi rozmówcy spóźnia się że, że jednak warto tak się związek jest związek jest nam potrzebny to właściwie tak potrzebny jest, aby bardziej niż sami sobie jesteśmy potrzebni to ważniejsze jest to, że były jednak funkcjonować w związku na tak to znaczy, jeżeli mamy być tak, aby wrócić do technikum ekonomicznym okolicznego języka trochę a dlaczego warto kiepskie, dlatego że wchodząc nieustannie na 4 kolejne ekscytujące doświadczenia to mówi Danuta Golec marcowy rośniemy tak naprawdę narażamy się tak złą serię powtórek z rozrywki to znaczy zawsze wchodzimy w podobne typ relacji, które mam przed planowanym zwykle część strat niż 3 z dzieciństwa z kolei partnerami odkrywamy ten sam teatrzyki potem ludzie w oko w okolice Pecsu czterdziestki się budzę mówią, dlaczego ja mam za sobą 7 takich spraw podobnie kończących się związków przecież za każdym razem wybieramy już została kolejna miał być inna ona była zupełnie inna skończyło się tak samo dlatego, że to coś nie jest po drugiej stronie wyzwalać z natomiast trwały związek, w którym pozwala na taką spokojną zmianę krajobrazu, która jest naturalna w życiu wnętrze z rozporządzeniem MF to, że może niespokojne ale, ale naturalną otwarto też zdobić naturalne zmiana krajobrazu, która zachodzi w życiu i znałam też takie dojrzewanie wspólne to znaczy na to, że nie nie nie odtwarzamy ciągle tego samego etapu nie może być niczego nauczyć tylko właśnie możemy tak, by iść dalej również możemy dojrzewać po prostu psycholog znanej Gruszczyński stroną w tej książce rozmawiam mówi o tym, że, jakby związek może mieć też funkcję terapeutyczną nadal nie czy nie jest terapią sensu stricte, ale może mieć taką mam może mi pełnić taką funkcję na czym pozwala 12 osobie właśnie przepracować różne rzeczy związane z dzieciństwem nikt nie jest jakimś co się dzieje jest proces ten pan się nie wydarzy po 3 latach związku po 5 może się zacząć wydawać po 15 czy po 20 też w zależności od tego w Boga to co nas jednak buduje bardziej to nie są moment jakiś niezwykły ekscytacji fantastyczne wakacje tylko raczej moment, kiedy banki są kłopoty to jest no tak to jest w życiu, że to kolekcjonowanie różnych trudności mierzymy się z różnymi trudnymi sytuacjami pozwala nam się rozwijać też ludzie na względnie dopuszczają takiej możliwości, że w związku można go drugą osobę nienawidzić tak, ale są też takie momenty, kiedy jej nie znosimy na czym bardzo często się kojarzy z dnia o zapala się czerwona lampka też musimy zrobić ratować sytuację, a są takie momenty na wprowadzono takie pojęcie przyzwolenia w ogóle bardzo ważne w tej wsi w tej książce i w jaki sposób synonim liczne z drugiej z drugim słowem kluczem w okres bessy w miesiącu tłumaczy intymność tak trochę jest także wielu z waszych rozmówców o w opowiada opisuje w różny sposób szczególny w stan, w którym ludzie dają szczególnych w bliskości dają sobie właśnie było przyzwolenie chociażby na NATO, żeby nie być wobec siebie ideałami żywych, żeby być o ziemi, żeby być wobec siebie z problemami, żeby próbować razem różne rzeczy przekraczać ale, ale wszystko to jest też odbywa się to rzeczywiście staje się to strony taka wizja, że ten związek jest takim te kontrole tratwą na bardzo trudnej dla nas będą bardzo burzliwym oceanie i to ekonomicznej kulturową my po prostu egzystencjalnie not w donosach zawsze był możliwy tylko inne fale winnym bowiem, choć dają tą łódką wszyscy kryształy tą łódką Stolat temu inne koszta miałbym teraz nie jest także będzie lepsza może jakoś jest strasznie trudne czasy dla związków one są pod wieloma względami fantastycznym natomiast są tak oczywiście jest także, że w tym dotąd tą takie uważam, że to najwyższą falą która, choć to związek not jest jednak ten to on aż do te są to ta nasza skłonność do nieustannych nieustannych poszukiwań tak to znaczy trochę wolność kontra bezpieczeństwo nie mamy bezpieczeństwa mamy za to wolność, ale wolność wyboru mówiono niesie oczywiście za sobą masę lęku masz już o różnych różnych grup masę cierpienia, choć wyraźnie odstają opcjonalnie gościom metafory tratwy tutejsi, ale daje się zastanawiam nad nią z realnym na gaz zaś chodzi o to, że jakby nikt nie jest także tej antidotum na wszystko ten związek trwał tak, ale czy jest nim trudno na nim nie da się, by nie da się od tego uciec to nie jest tak też nie mówimy o tym, że za wszelką cenę żaden związek utrzymać jak stany Gruszczyński mówi o tym, wiesz, że nie zaś są związki, których nic już się nie da zrobić mimo terapii mimo stąd nie ma nie ma co pan ratować ważne jest tylko, żeby ci ludzie wiedzieli, dlaczego się stają się gorzej, że nie będą wiedzieli, dlaczego ktoś raczy żaden uczeń czegoś nauczą w kolejnym związku będą powtarzać znalazłem książki magazyn wysłania w radiu TOK FM w 2 z Agnieszką cyl Kwaśniewską i z Grzegorzem Sowińskim rozmawiamy o ich nowej książce kochać wystarczająco dobrze teraz skrót informacji w radiu TOK FM co chwilę wracamy do rozmów mąż i magazyn do słuchania Radia TOK FM Paweł Goźliński zapraszam państwa na ciąg dalszy rozmowy o książce kochaj wystarczająco dobrze z jej autorami chórzyści grona autorów jest szeroki, bo to są rozmowy z fizjoterapeutami terapeutami się z seksuologami RO związkach, choć ta książka nie daje w żadnym goście recepty oczywiście na mandat na trwały związek jednak w pewnym momencie właśnie z poziomu jak były ogólne do pewnego opisania rzeczywistości związku tego aktu aktu, który w dni może być też wpływ tych, które obecnie owocnej i tego, który jest nieustannym powtarzaniem tego samego schematu wchodzimy w świat pewnych konkretów to są bardzo interesujące czasami wręcz czasami w zawsze, ale np. pytanie, które w związku w wioskach na pewno często partnerzy sobie zadają nie wchodząc zresztą w rozmowach w tej spółki, w czym właściwie kłamać czy np. mówić o swojej zdradzie partnerowi czy mówić i odpowiedź na to pytanie może być w lesie zaskakujące w jakiej zdradzić w także zapytać rzeczywiście w 2 i doświadczonych terapeutów jest Wojciech Eichelberger miejsce rozmowa z braci przez radę Barbarą pytaliśmy właśnie czy mówić o zdradzie oburza ich pytaliśmy o to HR odpowiedź oczywiście jest być może nie oczywiście, ale odpowiedź brzmi nie mówić o zdradzie, ale pod pewnymi warunkami, o czym bardzo często ma cenne jak i jak twierdzi Wojciech Eichelberger to wyznanie mężczyzny, który z MOPS, że mówimy o takim bardzo tradycyjnym składzie, choć co znaczy to się, że mężczyzna zdradzają przychodzi któregoś dnia do domu siada siada na łóżku klęczy grupka uczniów żonie słuchaj no właśnie z sprawdziłem się dostać to wyznaczyć będziemy musieli więcej w ww w fantastycznych relacji ziem motywacja tego jest trochę podejrzana to znaczy mężczyźni często uważają, że to będzie tak uczciwie tak wyznać swoje winy tymczasem de facto jest to złożenie Niemcy odpowiedzialność tego ciężaru na barki najbliższej osoby ma to zwykle złe konsekwencje i je w gruncie rzeczy jest takim poczty jest z objawami ataku dojrzałości, bo być może to mężczyzna jak twierdzi Eichelberger raczej powinien zrobić wszystko, żeby poradzić sobie z tą zdradą i już tego więcej nie robić, ale niekoniecznie wyznawać to tylko ten trend się również same, ale są też okoliczności, gdy to zdrada jest supermanem, a to znaczy itd to jest jakiś związek drugi związek wieloletni albo jest to seria kolejnych związków, kiedy w, a jednak na odpowiedzialny jest dać sygnał jeśli to coś poważnego dla tej drugiej stronie, że coś się dzieje, dlatego że oczywiście czasem kończy się to tak, że w okolicach czterdziestki mężczyzna dzieci wyfrunęły z gniazda, lecz mężczyzna wreszcie oświadcza słuchaj ja całe całe 10 lat mam na boku swoją ukochaną kobietę i właśnie obchodzony ta kobieta niczego się spodziewają stworzono mu zostać kompletnie na lodzie bez przerażona zaskoczona często te są też sytuacje, kiedy on pracowało na wychować dzieci prawda zostaje na z takiego zaskoczenia wyrzucona zupełnie na wtorek na suche drzewa, więc trzykrotnie więc odpowiedź brzmi różnie są oczywiście różne sytuacje zawsze w większości sytuacji ta odpowiedź tak brzmi, że nie ma jakiejś szmalu z dobrego zachowania w tym Agnieszka ja myślę, że my tutaj też coś uszczknąć jak słucham tego wydania go trudno też zdrada jest pomyślałam, że to jest pytanie może od o coś więcej tak czy w ogóle mówić wszystko jedno jest, aby to my żyjemy w takiej iluzji trochę, że szczęśliwy związek polega na tym, że wszystko sobie mówimy jesteśmy razem z nowości nowe wątki się pojawił siew w poprzedniej części naszej rozmowy to znaczy rozmawialiśmy o intymności bliskości natomiast, ale to nie jest dla nich zlania się koniec lania się inni też, jakby odsłaniania się do ostatniej komórki ciała w potylicę talent tej niedobrej mówi omówią oni większość z nich komunikat naszych rozmówców mówi realne, że taka jest też taka bliskość bez taka bliskość psychologiczna, ale ja ciebie twój lekarz ją właśnie swoją syna są też prowadzi do tego np. że seks przestaje być fajne tak jednak ten gdzieś tam elementem tego, że ten seks się udajesz się czujemy tam niska jest jakiś element tajemnicy, że ty jesteś wciąż ramienia skrywaną tajemnicą, mimo że jesteśmy razem z akt także, że to jest bardzo ważne, żeby mniej ważne jest to NKW aktualizowanie swoich map w biegu, gdzie my jesteśmy co jest dla nas ważne jak sobie wyobrażamy przyszłość do czego chcemy dążyć ważne jest, żeby to, żeby być na bieżąco z partnerem i żeby z nim rozmawiać, bo myślę, że takie sytuacje prowadzą właśnie kończy kobieta mają drugi równoległy związek na boku wynika m. in . z tego, że oni po prostu gdzieś tam żadnej intymności szef tras zarządza nim po prostu nie są ze sobą psychicznie może mieszkają może mają wspólny dom dzieci i pracują jako dobrze funkcjonująca firma, która dzięki, której wszystko funkcjonuje, ale emocjonalnie już jest rozjechali nam, więc ani taki rozjazd emocjonalne ani znanie się n p . z innych zwolnień nie jest ten to nie jest na nim dobrego związku tak dobrego nie idealnego, bo takich nie ma jak dowiedzieliśmy nasz rozmówca w głosie w ogóle związek z idiotycznym to jest 1 problem, którym w górę poszły też sporo miejsca drugą jest od osób też w znak naszych czasów, czyli pytanie wprost ma być 1 z rozmówców jak w ogóle przetrwać związek z narcyzem on to bardzo trudno trudno są związki z osobą o mocnym zaburzenia narcystycznego oczywiście ważne zastrzeżenie takie, że takie elementy osobowość narcystyczna nosiła w sobie wszystko chodzi o stopień nasilenia może też ważne nie tylko wtrąca, dlaczego myśmy się w ogóle zdecydowanie na ten temat wiemy, że ten po wielu psychologów uważa, że dzisiaj to jest taka nasza Miss Violet, demolując toalety osobowościowe tak także dlatego też wydawało nam się to ważne żeby, choć oczywiście z tego, że 1 z badaczami pokazać jak dziś w tabelkach natomiast bardzo wielu naszych rozmówców lepszych analityków przychody terapeutów, mówi że dużo więcej zgłasza się do gabinetów osób z takimi się z takim zestawem cech dla szkół, które temu sprzyja tak właśnie takie właśnie ciągle trwa ta fasadowość prezentacja siebie, a inwestowanie mówi wizerunek ani w taki stan, jaki jest ambitny plan pytanie brzmi jak z taką osobą wytrzymać nowych w dłoni, gdy jest wydanie faktów, które nie ma dobrych odpowiedzi na, bo oczywiście jest to bardzo często związek z ogromnym podlegający nieustannej digitalizacji dewaluacji dlatego, żeby osoba narcystyczna naprzemienne przemiennie osoby dokoła idealizuje lub dewaluuje to jest bardzo zmienna bardzo nie stała ocena własna osoby narcystyczne jest bardzo krucha w związku z tym odbić się toczy to jak ona również czyta świat ocenia z odbiciem tego piekła, która Narcyz w sobie noszę czy tego piekła takiego ciągłego niezadowolenia z siebie ciągłego do skargi wania do tego idealnego wizerunku, który jest w lustrze prawdy bo, a do tego partnera traktuje jako naturalne przedłużenie tylko da się w aneksie pojawia dziecko w związku z traktuje jako zagrożenie dla własnego ja też w naczelnym pokoju z Ełku okazuje się, że lawina skarg mojej partnerki jest najważniejsze w momencie jak myślę, że nie ma powiedziała na to jak wytrzymać syna syn lwa jest realny dołożyć wszelkich starań, żeby w sweter w 2 nawałnic trochę między nich uważa się ma jakąś taką osobowość biomasa histeryczną ani komuś pasuje po prostu bycie w takim odnośnie do związku czy też BM przedłużeniem ma też ludzie różnie się dobierają tak ty jesteś fascynujące się dobieramy stare to właśnie w szafie dżinsy ciekawych ciekawych fragmentów książki, kiedy na, kiedy no właśnie tak naturalna także z emocjonalna jest selekcja polega mniej więcej równym stopniu na tym jak i dopasowujemy wzajemnie swoje deficyty, ale z drugiej SI, ale i również podobieństwa między tym podobieństwem deficyt ten list w związku toczy się nieustanna gra, ale najgorzej jest gra w właśnie wtedy, kiedy włączysz trochę grubo masażystą spotka się sadystą lub na odwrót, ale jest i jest Ireneusz dań tęsknią zwłaszcza, gdy jest tylko testem Tybet to właśnie ta ważność z punktu widzenia trwałości ocenia taką trwałość no właśnie było właśnie tak uznał za brak znaczenie trwania podróży za wszelką cenę tak to na pewno nie to, bo to nie jest to jest właśnie to co jest moim zdaniem właśnie wbrew, jakby tej konserwatywnej na świeże jak się obiecało to do końca choćby się miało dźwigać niegroźnego zranienia słabo inni ludzie obiecują 5 lat to są ludzie o bardzo często z branży nie o to nam wchodzić inne naczynie chodzi o to, żeby się żeby, żeby stwarzać im cierpieć tak pan też nie ma najmniejszego sensu, ale myślę, że też nie chodzi nam o to, żeby jak tylko się cierpi też bez tego związku wychodzić tak 40 konne czy między 1 ekstremum w drugim jest jeszcze cała paleta możliwości właśnie był kolega słowo klucz w tej książce to elastyczność w związku powinniśmy być elastyczni w NATO znowu to jest takie wzięte z repertuaru łosie współczesnej kultury w Sibiu musimy być gotowi na nas ona na zmianę ról chociażby na dopasowanie się do, a do zupełnie nieoczekiwanych na pewno nie w funkcjonowaniu związków takich funkcjonowali nasi rodzice jest to pułapka często ciągle w związku my funkcjonujemy rowy część naszego związku są też nasze ulice, bo w rzeczy tak mówią w głosie rozmówcy nie chodziło o związek tylko sami ze sobą, kto tak jeszcze 1 na pożegnanie w Ludowym PSL to Barbara używa takiej metafory nawet, że jak przychodzi do niego parę ton to myślę, że przychodzą w dwoje przychodzą sześcioro na tych niewidzialnych zderzakach siedzą jeszcze rodzice i rzeczywiście tak to jest znaczy bardzo często to obudzenie się z tegoroczną miłosnego po 2 latach w tej ekscytacji też polega na tym, że nagle nowe twarze mówią o mężczyźnie on zaczynało dostrzega, że żona nie jest tak idealną kobietą, jaką była matka to całkowite Barbarę, że te uwagi często jak wielu z tych konstruować rozebrać na czynniki pierwsze pokazuje, że wiele z tych uwag są tak tak naprawdę na uwagi, że nie jest też nie kochasz mnie tak dobrze tak mocno tak idealnie kocham nie mam no i oczywiście w Toronto to rodzi masę masę nieporozumień co gazową wielu z tych rzeczy, żeby pilnują dzieje się nieświadomie tak nie jest także my jesteśmy świadomi tego to jest cały ten wątek ten rynek w tym wszystkim tak to sond my wchodzimy w związki powiedzmy, że teraz chodzi później i tak koło trzydziestki mamy 30 parę lat nam się wydaje, że jesteśmy tacy Super dorośli, że wszystko mam przemyślane wygranej to świadomy wybór, a to jest guzik prawda, bo tam za nami jest jeszcze po prostu właśnie masa ludzi czasami nie tylko ojciec matka jeszcze babcia dziadek jakiś wujek głosy, które nam się tutaj odbija w tym związku, więc ważny jest też spadek, który mamy, które ze sobą niesiemy i właśnie te różne uwagi te różne nasze pretensje do tego partnera są tak naprawdę pretensjami do naszych rodziców skierowanymi ani do tej osoby, które realnie przed nami jest 1 spadek jest 1 rzecz mówi prof. Barbara druga to ktoś coś co się dzieje między nami teraz w sprzężeniu zwrotnym tak możemy się też nadal nawzajem na siebie jakoś bez przerwy wpływamy na jej Millerem i też powtarzana różne błędy przeszłości na jak ktoś miał w dzieciństwie w LM poczucie, że jest bez przer w odrzucane i nieakceptowany dodajmy, że może prowokować w obecnym związku takiej sytuacji, żeby powtarzać historie, czyli być odrzucane i wolności albo, chociaż mniejszy od cierpienia jest to sytuacja znają dużo bardziej boimy się zmiany w niepewności i takie od dziś nie wiem co się dzieje niż cierpienia są to 3 lepiej właśnie być odrzucone, gdyż nie wiedzieć co się tak naprawdę wydarzyło film o takim klasykiem np. jeszcze trzeba wziąć przerwę jest źle, dlaczego nawet ludzie jest dorosła dzieci alkoholików bardzo często lądują w związkach z ludźmi uzależnionymi, chociaż to jest ostatnia rzecz którą, by chcieli świadomie się do Radomia, by chcieli wylądować w związku z abstynentem zresztą tak to osoby się, by wydawała się z wnuczką po egzaminie na nowy wystrój to dociągnie do znanego łączy ona ani to mają opanowane wizualnie, z czym to się jednak do Orlen, a trenował następne pytanie się państwu powiedzieć rzeczywiście mamy dla państwa po książki od wydawnictwa Agora, które wydało się w nową książkę Agnieszki Jucewicz i Grzegorza Sroczyńskiego kochaj wystarczająco dobrze, żeby ją wygrać wystarczy odpowiedzieć na pytanie i wpisać się w mailu i wysłać na naszą stronę internetową magazynu książki magazyn do słuchania do czytania przepraszam są na Facebooku, który tak bardzo krytykujemy w, więc jeszcze raz na progu proszę wejść na Profi książki czytamy w Polsce tam odpowiedzieć na pytanie, które brzmi not Paweł ty ty znasz pytaj w aktach dobrze ja znam w sumie wymyśliłem na ile żon miał Zygmunt front trochę żartujemy, ale w Ghanie jest granie na żywo adekwatne po 2 liga i teraz w GM następna w w ich właśnie okrętu dobrze się pojawiło na nazwisko ojca należy dzwonić tylko 2 jakże zabieg przedniego, by powiedzieli, że na ten rok Facebook strasznie krytykuje maty ja mam taki apel do naszych słuchaczy Lech i uważamy też bardzo przydatne narzędzie w z wielu powodów, których miejsce tych wymieniać, ale mam taki apel bądźmy trochę bardziej szczerzy i uczciwych w tych swoich praw o stanie na Facebooku pomija myślę, że świat generalnie nie tylko związki, ale świat skorzystał na tym, gdybyśmy opowiadali o tym co tak naprawdę u nas dzieje ani, jakbyśmy chcieli, żeby nasze życie wyglądało czy ewentualnie, jaki prezentujemy, więc ARM dziękuję tak tak dziękuję ale mówiliśmy zadaliśmy pytanie o trojga Drozd jest wykładowcą w takiej sytuacji, jakiej jesteśmy w naszym kraju trwa analiza ciągle jest obszarem po podejrzeń na różnych poziomach pojawia się co jakiś czas myśl potrzeba, żeby różne aspekty naszego życia i od prywatnego i historyczne historii jest co analizować pod jakaś robota nad nami nie została wykonana, ale w ciągle jestem niepokój lęk opór przed analizą wy też jest, zwłaszcza druga książka trochę w gruncie rzeczy taką ogólną w Maroku misyjny charakter byłby też sposób próbuje się pokazać, że ta psychoanaliza ma praktyczne odniesienie tylko żona domagała, by naprawdę pomaga, bo pomaga funkcjonować i żyć nie dajecie prostych odpowiedzi, a sukces waży poprzednie książki żyje wystarczająco dobrze debata obu byłby bestseller świadczy, że Ziobrze, że można robić co robota, a co byście powiedzieli ludziom, którzy mówią nie będziemy tego 4 SZ jest przeanalizowanie mieli podświadomości mówią twierdzą, że my nie mamy nie do końca mamy wpływ i kontrolę nad naszym życiem goście przekonali, że na war to bardziej wyrównany poziom refleksji należy zauważyć, że nie samym psychoanalityka rozmawiamy z aktami dwójkę faworyt analityków ważne są w Jezioranach jest nasz honor różnych nurtów jest terapeutką AM seks seksualność seksuologii teren szpitala we własne oczy jest on do tarczy bardzo dobrze rozumiem to osoby, które tak mówiono i co więcej uważam, że pchali się świetnie robi to wieś jest krytykowana z kolei, że to nie jest nauka ścisła to jest z Cieszyna w Niemczech z czystym filozofia humanistyka bije traktowanie tego macie też tak naprawdę pewien rodzaj metafory, które dla wielu ludzi taka metafora jest przydatna do rozumienia rzeczywistości, jeżeli ktoś komuś ta metafora nie odpowiada ktoś potrzebuje innej metafory to oczywiście znajdzie inną ważna jest niebezpieczna jest to wtedy, kiedy ktoś w ogóle się zastanawiać czy ktoś neguje w ogóle istnienie czegoś tak jak życie na życie wewnętrzne czyli jakby wywijał nie mam nic przeciwko przeciwnikom z analizy natomiast Manny trochę trudniej mi się dogadać zrozumieć ludzi, którzy w ogóle mówią, że coś tak jak życie wewnętrzne nie istnieje to są właśnie proces chemiczny nie są, więc żużlem nie uważam, że każdy musi się psychoterapeuty zawieść na pewno nie każdy związek musi iść na psychoterapię, ale uważam, że to jest po prostu, że to jest, że chociażby przeczytanie takiej książki jest jakimś narzędziem do autorefleksji tak jej nawet nie zaszkodzi, a może pomóc na pewno nie zaszkodzi na pewno może pomóc na pewno pozwoli zaoszczędzić właśnie znów może trochę nad hotelowym na pewno na rozwój w umowie strony żartem bardzo państwu polecam książkę Grzegorza Sroczyńskiego i Agnieszki cyl Kwaśniewskiego wie wystarczająco dobrze znajdzie się w księgarniach bez trudu, a ja bardzo wam dziękuję za wizyty w studiu one bardzo dziękujemy i słuchaczom też Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: KSIĄŻKI - MAGAZYN DO SŁUCHANIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Z pakietem "Aplikacja i WWW" - niezbędna wiedza zawsze pod ręką!

KUP TERAZ do 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!