Wiktor Osiatyński rozmawia z psychologiem, prof. Bogdanem Wojciszke

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór państwu witam państwa ponownie Wiktor Osiatyński rozmawiałem przed chwilą spadłem z Jonathanem hejtem autorem rozmowy prawy umysł, a teraz chciałbym na ten sam temat czy podobny porozmawiać z panem posłem Bogdanem Wojciszke pan profesor jest profesorem psychologii jest związany z zyskiem z uniwersytetem gdańskim, gdzie kierował Instytutem psychologii później z szkołą wyższą psychologii społecznej był też dyrektorem Instytutu psychologii pan jest członkiem Rozwiń » korespondentem możesz członkiem rzeczywistym Polskiej Akademii Nauk myli jest pan członkiem rady wykonawczej Europejskiego stowarzyszenia eksperymentalny psychologii społecznej widział pan wielu czasopisma artykuły jest pan autorem książki człowiek wśród ludzi kobieta zmienną jest psychologia miłości ruch z Lechem w tym z panem kiedyś słowo porozmawiał, a także w bardziej z podstawowych fundamentalnych książek psychologia rozumienia zjawisk społecznych i psychologia społeczna pytam pana widzę panie profesorze witam państwa, że słyszał pan naszą rozmowę z panem, że ma pan emerytem chciałem pana zapytać jak to o masie do tegoż czym zajmuje się psychologia Polska on mówił o tym, że przez 30 lat w tym Kolber żydowskiej próba w moralności przez rozumienie czym przez szczeble rozumowania z moralnego była dominująca w stanach Zjednoczonych czy w Polsce też tak było w szczególnych konieczne tak tak zdecydowanie tak byłoby jednak dominacja psychologii amerykańskiej, bo jest bardzo wyraźna tak jak na rynku napojów dominuje Pepsi Cola i Coca-Colę tak psychologii dominują i dla amerykańskiej o, ale coś rzeczywiście zmienia i to w dużym stopniu pod wpływem prac hartowania rząd zrobił dał wiele, jakby dobrego, formułując takie właśnie stereotyp że, że tylko takie rozumowanie sądy się w lipcu pokazał eksperymentalnie gminom we własnej intuicji i co jest w środku coś takiego co my kontynuujemy w swoich badaniach w dotyczących sprawy jak własny interes zniekształca i sądy moralne zniekształcają bardzo silnie inną moc intuicji właśnie w jaki sposób na własny interes rozumiem, ale własny interes wpływa także ja mając gdzieś w tyle mojej głowy mój własny interes intuicyjnie sądzę, że coś jest dobra piętnuje raczej nie znaczy rozumowaniem, jeżeli ja mam coś w portfelu albo mogę dostać w portfelu to niekoniecznie jest intuicja w takim sensie jak pisze Khalid no to jest bardzo proste wystarczy, że ktoś do rana do swojego interesu poza wstydem go lubić i intuicyjnie czuję, że on jest lepszy w oczy moje sądy na jego temat mogą być wręcz pozytywne, jeżeli nawet, że robi coś o oczko to oszukuje robiliśmy takie badania celowości był pod wpływem idei hyperloop, choć pierwszy przełamał schemat, że sądy moralne to są takie osoby, które formułował Immanuel kant prawda któryż to już dostawałem po i to robi wszystko absolutnie bez emocji natomiast jak ryba niezwykła książka High tech tego nie wiedziałem wcześniej to są pisze, że będą tam właściwie była artystycznym facetem, który nie miał żadnych kontaktów z innymi dbaj, więc rozumował teorię moralności, która z kolei podkopie kwiatuszki, a jest bardzo uważa, że jest dostępna w Chile doskonałym sposobem, żeby się nią posługiwać, ale to ciekawe połączenie tych właśnie działania z myśleniem w książce High tech bardzo dużo o jego działaniu pojechał do Indii i dość, że nie zmieniło wg polskich i trafił przypadkowo czy raczej pomyśli no one są one na lekkie pióro dobrze pisze, że po jego książkę, która została przetłumaczona, o których pan poseł mówi prawy umysł jest jego drugą książką, rysując pod podsunął mi z pomocą na jej wydane po polsku, a to w UE trafi do Polski, dlatego że po prostu, bo bardzo taką ofertą jest bardzo oryginalny Fortuna na tle tego są inni psychologowie robią jego myśli słowa Bożego traciła zaciekawił w tak zobaczyliśmy go PS liczy pan sądzi o tłumaczeniu Wright słyszeć o prawych jak ja w pierwszej chwili byłem dosyć zaskoczony, dlatego że dla mnie to się kojarzy z prawą półkulą lewą półkulą emocjonalną racjonalne i t d. ale cóż to bardziej by pasowały moralizatorski albo oceniający albo zarządzającym no no to jak z języka mina troszkę inny zakres semantyczny light plus i praw, ale i ten w ujeżdżaniu co jest najważniejsze supertajne niech nikt nie miał lepszego słowa pani Sarze i jaki jest u nas w Polsce czy on mówi o Hays menedżer, mówi że jesteśmy tymi 3 pasami w 90 %, które mają własne indywidualne przetrwanie, a w 10 % pszczołami nieźle to co jest naszą kulturą i moralnością jednak bardziej wiąże się z tym pszczelim elementem w działania w grupie dla grupy i poprzez grupę i on bardzo ciekawie pisze o włączaniu trybu roju to znaczy w ostatniej części książki ludzie mówią o tym, że ta moralna ocena jest wreszcie dominująca i ona kontroluje i nasze postawy polityczne religijne inne duże w stylu na tyle głowy jest taki przycisk, który ten tryb Roy może włączyć podaj piękny przykład np. koncertu rockowego, który może włączyć tryb roju czy jakiegoś wspólnego uniesienia, jakie pan z polskiej historii w niedawnej widziałby przykłady przemawiające włączania trybu ich życiu społecznym tłumaczy wydają się, że Cyryl, bo jest bardzo wyraźny włączony w pośród w czasie tych demonstracji, których nakaz w krakowskim Przedmieściu odbywają w każdą w każdą miesięcznicę pełne to wyraźnie widać, że ci ludzie chcą być razem, że i widać, bo oni są zasady niedużo wiek niedużo mniejszą częścią był w większości zupełnie nie widać, ponieważ większość nie ma tego trybu w ogóle łączonego i nie chcę psuć sobie one też plemienia z tego powodu problemy z ci, którzy by inne poglądy polityczne losy, gdyby nie istnieją oni nie mają takiej potrzeby, żeby stać nas o rybiej wspólny demonstrować swoje przekonania natomiast jeśli pominąć politykę w pojedynkę takim takim przykładem wyłączenia tego trybu i rozwoju choroby i mistrzostwo w piłkę nożną Broda, kiedy one w Polsce miały miejsce to było zresztą bardzo silnym przeżyciem dla wielu Polaków, ponieważ po raz pierwszy dla mojej pamięci stało się coś takiego, że mianowicie, po którym tożsamość z radosnymi rodakami proponowałbym wspólnoty z nimi w stogu wszyscy się tym uznawano, że w wyższym stopom chodzi o roju wyższe niż ten grupowy, bo z kolei zawody piłkarskie ligowe niekoniecznie są wyższe natomiast pan mówi o o takim Royal narodu państwa to jest jak już po czy pan wciąż zastanawiają się czyli kiedy w swoim życiu takie, które śmiałem to myślę, że wizyta papieża w pierwszą w Polsce była członkiem Trybunału już w skali całego narodu czy nie ciemnym lesie w faktach myślę, że to bardzo bardzo trafne jest stwierdzenie, że rzeczywiście co to w ogóle nowych przełomowych momentów takich historii społecznej Polaków i testy, ponieważ no i nawzajem się ludzie zobaczyli, kto był, że inni też tak mają mnóstwo to było niesamowite, którzy przeżywszy proszę powiedzieć czy w Polsce w czasach Solidarności mogliśmy mówić też od trybie roju trzon tej chodzimy charakter wspólnot, które w Polsce powstawały czasem zanikały czy raczej było później w demonstracjach w każdą rocznicę wprowadzenia stanu wojennego albo 3 maja prezentują się, że Solidarność była takim takim przypadkiem, że to rzeczywiście był robot pewien, że to była taka możliwość znalezienia się we wspólnocie i zademonstrowania tego też jest wspólną WWF i pamiętajmy, jakie były czasy były takie czasy schyłku tej komuny, która jednak ludu tron są wszelkie inicjatywy lokalne stowarzyszenia hodowców kota kanarków nie mogło się zebrać bez zgody partii kogoś nomenklatury wiązałby spontaniczna możliwość stowarzyszania się było, że tak mocno przyduszone i trybu obojętna w czasie pierwszej Solidarności był młodym człowiekiem dodaje były bardzo duże przeżycie tak właśnie, że można tak wspólnie z innymi mówić prawdę w sercu to było niezwykle trudno zrozumieć tego, o czym teraz uwierzyli, że oprócz psychologicznego zainteresowania teoriami hajs od polskiej psychologii to, że ta książka opisuje dobrze nie tylko sytuację polityczną religijną kulturową w stanach Zjednoczonych, ale w Polsce dzisiaj też na zdecydowanie tak myślę, że jeżeli tylko, że ona nigdy pozwala zrozumieć Szkot coś co dla wielu ludzi słabo zrozumiałe w końcu różnica pomiędzy po i PiS-em, w czym właściwie jest różny, u których 2 ugrupowania to są kręgi towarzyskie, którą w tym już otwarcie myśmy się wydaje, że one się właśnie już do na tym wymiarze liberalizm konserwatyzm wiadomo niewiele jest w Polsce jest etykietą negatywną, aczkolwiek ludzie zdarza się zapominać że żydostwo się wywodzi swą wolność albo nic mówienie, że on jest negatywne strony mądre i traktowanych jako negatywnego podczas zumby i wydaje się to być, że nie wie czy politycy po, ale wyborcy to na pewno usunięci z tego liberalnego liberalnej strony wymiaru natomiast z po przeciwnej stronie są konserwatyści i to niewątpliwie jest elektorat PiS -u i teraz, nawet jeżeli ci politycy nie są wyrazistymi przedstawicielami liberalizmu bądź konserwatyzmu, bo wszyscy są troszkę w kierunku konserwatywnym przesunięci z najstarszych takim obyczajowo tożsamościowym to jednak to co jest wymianach wydaje mi się można rozumieć zróżnicowanie elektoratów, bo tak, bo to wstyd to co bardzo ciekawe co to taka pewna otwartość na nowość liberalizm właśnie z 1 strony, a konserwatystów po zamknięciu na zmiany na odmienność z drugiej strony, że to jest takie naturalne zróżnicowanie poglądów słyszy księgowości niemal we wszystkich krajach, gdzie ludzie, bo jakoś swoje poglądy demonstrować czy wreszcie ogłosić nawet w doborze form jest spory komponent oddzielić wolności czy nie chce się konkretnych treści poglądów oraz szef gorzowskiego nastawione do ich otwartość zawziętości no i ja myślę, że to i dach hali co roku, że liberałowie konserwatyści Bajor szkolny inne intuicje moralne nie spełnia to może przesada, ale część tych intuicji moralnych, które mają konserwatyści nie jest podzielana przez liberałów ALDE liberałów takie rzeczy tak właśnie świętość czystość czy lojalność grupowa czy autorytet byłoby dla nich są poza dziedziną moralności dla konserwatystów jak najbardziej powściągliwy moralność tak tylko miałam z tym taki problem dotyczący konkretnie polskim i staży z ostatniego ćwierćwiecza się wydaje, że początek przemianom, który był robiony przez centrum polityczne można je później nazwę albo liberałami, bo jest świadectwem politycznej, że tam od czasów Solidarności albo jeszcze wcześniej element wspólnoty i lojalności był silny bardzo się to przy okrągłym stole było bardzo wyraźnie widać było podzielone na 2 lub działalność była silna, bo może elementu autorytetu na meczach to w Polsce wszędzie ten element świętości ten był bardzo film moim zdaniem to nieciekawie nastąpiło w ramach tych udziałów, które później miała miejsce może dopiero w 2000 piątym roku, kiedy szef partii, która później się stała liberalną całkowicie wzrok już zarzut moherowych beretów wobec drugiej strony, o ile było takie symboliczne podzielenie ma pół czy jeszcze negatywnym określeniem tej drugiej strony natomiast, że w pewnym momencie to centrum nie tylko w Polsce w innych krajach komunistycznych też zgubiło pojęcie wspólnoty zgubiło pojęcie wspólnoty skubią pojęcie lojalności w błąd może byłoby pozostało matka w Polsce formalnie wierne Kościołowi religii, ale zgubiło też pojęcie świętości wartości firmy, ale i on mówi o elitach czy 3 wolne ludzie ja mówię w tej chwili o elitach i od tych, którzy działali i którzy pisali to też jest bardzo ważna część elit, czyli działali na ludzi i myślę, że wokół tych wartości i troski czy autonomii wolności sprawiedliwości budowali poparcie elektoratu, ale nie próbowali sięgać po swój elektorat n p . przez pojęcie wspólnoty jest w tym sensie zgubili, ale też, przekazując w swoich programach politycznych mimo mogli zachęcać swoich wyborców do zgubienia również ja myślę, że to jest tak, że to, że bardzo szybko zaczął się zmienia społeczeństwo nie tylko bito, ale też ich samo społeczeństwo ktoś szybko zmieniać w kierunku takiego kapitalizmu wolnorynkowego i tory realizmu dach który, których wylał daleko poza granice gospodarki i spowodował taką właśnie indywidualizacja ludzi i ich tak ku atomizacji swojego w pewnym sensie ludzie zaczęli się skupiać bardzo silnie na mam wrażenie, by z 1 strony na przetrwanie co po pamiętajmy w latach dziewięćdziesiątych wojnę bardzo dużą sztuką przetrwać wymagało bardzo dużo energii CIT koszt błędnie myślą o warunkach gospodarczych to przetrwanie coraz częściej było konkurencyjne, a ta jest awaria rozjazdu malucha i innych krajach, ale to ja mam przed ME w złotych takich naturalnych środków wsparcia wspólnego, że razem przetrwamy tak zdecydowanie to społeczeństwo się za to mi do Wałowej i i w jaki w takim prymitywny sposób do tego dostosować kategorie wolnorynkowej gospodarki do wszystkiego w ten wprowadza w co spowodowało no właśnie taką na czym w połączeniu jest to co też bardzo zmieniło to to, że Fed konsumpcjonizm lub kraju cóż to było także ludzie przedtem byli znacznie bardziej wspólnotowy dlatego np. że nie mogli w pojedynkę po zsumowaniu nie było, czego konsumować to kwestia to, że nas zalała dostosowała produktu do konsumpcji, którą można uprawiać indywidualnie też się dużym stopniu przyczyniło jakieś haki zaś wskazania w tym społeczeństwo i jego właśnie Take rozbicia na takie pojedynczo to ścigały, ponieważ rajd bardzo dużo pisze Jaś się bardzo tym interesowałem od początku transformacji jest bardziej mnie zaciekawiło to co pisze na temat kapitału społecznego i na temat właściwie ten kapitał społeczny w jakim sensie można określić jako budulec społeczeństwa obywatelskiego i rozpoczęli obywatelskie na Zachodzie jest tradycyjna parada historyczna może trochę bardziej konserwatywne niż liberalne przynajmniej pod nami i inni tak Doda do tego doszły czym pieszych pańscy frustracji, a w Polsce mam wrażenie, że ze względu na indywidualizm bardzo silne indywidualne i 3 i na bardzo niewielką stosunkowo liczbę więźniów innych niż między rodziną, a państwem narodem to społeczeństwo obywatelskie Sławek płaszcze, bo nie ma takich indywidualnych pozapolityczne rojów cieszymy się nie ma no to jest to troszkę wynika z historii są zdecydowanie jest piękną historię, bo w jak gdyby to to co komu zrobił to one, gdyby dużym stopniu jak zabił zdolność do samoorganizacji to umiejętność pozbawił dno całe pokolenia został Take my też pozbawiony, ponieważ było zakazane od razu przerwę otrzyma folwarku głoszą organizacje, bo ja uważam, że w Polsce głównym głównym historyczną ciągłość swoją partię komunizm był przemysłowym folwarkiem i obawiam się, że ma folwarku też nie głos komornika no to to jest prawda to jest prawo znaczy to mogłoby tylko uchwalonego w nocie do bardzo to, czego bardzo brak dalszej historii w ciągu ostatnich 200 lat to brak takiego doświadczenia, które byłoby dość powszechne w tych krajach, które są najbardziej gospodarczo rozwinięte w tej chwili Ziemianowicz dużej grupy ludzi wygrywają na tym, że grają fair systemu to było zwykłe mieszczaństwo prawda, bo był chłopstwo się nie bardzo liczyła 2 chłopów coś jest humanizm zwanych dobrych rywali ci, którzy nie kiwnęli system ci, którzy im dalej system co więcej część już Witos szacunkiem, ponieważ system był obcy no i tak nam pozostały po to, że system nie był obcy tylko przez kilka pierwszych miesięcy rządu mazowieckiego Roberto to co były jedyne parę miesięcy w życiu, które pamiętam, kiedy Polacy uważali, że rządzą nasi rywale szybko skończył tu było bardzo nienaturalne dla polskiej tożsamości rządzą nasi rządzą zawsze jacyś oni jej inną wystawę prac również sensy stopień w jakim Polacy się nie utożsamiam ze swoim państwem nie utożsamiają się, że z jego agendami czy z samorządami samorządami jeszcze jeszcze stosunkowo najbardziej się pełny utożsamiają ale, ale pomysł usunięcia szanują swojego państwa nie móc się o tym, że pomiędzy państwem rodziną, a jeżeli tego nie ma kiedyś dawno temu takich zobowiązań, jeżeli nieżyjący Stefan Nowak mówił, że jest taka przepaść tożsamość towarze z 1 strony mamy tożsamość wspólną ze swoją rodzinę, a z drugiej strony już tylko gospodarz w szczególności jak ktoś napadnie na rozmowach to 40 lat temu, a Norwid, który mówił, że narodem jesteśmy wielkim społeczeństwem żadnym właściwie o 0 g oraz z pytaniem czy takie to, że nie mamy kapitału społecznego to historycznie może być zrozumiała, ale stabilność ich jednocześnie jesteśmy krajem przynajmniej formalnie bardzo religijnym niemalże państwem wyznaniowym mamy ogromną wiarę ludzką mamy kościoły religie patrzy w Polsce my jesteśmy społeczeństwem o dużym kapitale moralnym jest zdecydowanie nie tak w tej trumnie w środę głowy twórczy nie mamy nie mamy poszanowania reguł właśnie wskutek tego braku doświadczenia historycznego wydłuża się społeczeństwa korzysta należy tu w zgodzie z regułami a kto jest także, gdyby wrócić do kategorii Donovana Hajto my rozumiemy co to jest etyka krzywdy i troski 1 człowieka nie rozumiemy, że zło jest w sukurs krzywi, ale już np. ściągania na egzaminie nie jest zły, bo ściąganych rzemieniem z tym rozumowaniem ogólne zasady, ale nikogo nie wstydzi i nie wydaje, że Polacy nie mają poszanowania dla ogólnych zasad w lewo jest bardzo duże takiego pluralizmu, zwłaszcza przez różne autorytety społeczne, czyli wnieść trochę tak, że jesteśmy krajem bardzo moralizatorskie niekoniecznie moralny, że to, że różnica Otóż to Otóż to Bono moralizatorstwo to jest pewna retoryka to jest właśnie sposób walki polityczne żądania od osób ważne są zdania był, bo wzmacnia on weryfikuje oceny jak damy im one moralny to coś robić w ogóle bardzo złe i t d. pełne, więc do klubu to jest po prostu instrumentalne traktowanie kategorii moralnych, a my nie o to, żeby ludzie postępowali lepiej tylko, żeby dowalić przeciwnikowi MSW, czyli niedługo skończyć na koniec jak często moich rozmowach Batman czarodziejską różdżkę i może pan za marzec w Polsce co pan zrobił, żeby zwiększyć w Polsce jakość poziom kapitału społecznego i kapitału moralnego no one lepiej byłoby zmienić ostatnie 200 lat historii Polski, w których mimo różnic jest zdolny optymistyczne lub mogłoby zmienić, ale może coś jak my mamy małe kroczki zacząć, a następnie wywieźć na schodach mówi o pamięć 200 lat pełne czasu oraz Aleo co już czas zacząć od czego wam zaszkodzą jutro do takiego działania do takiego lokalnego takiego żeby, żeby ludzie zaczęli coś robi dla swoich małych społeczności Wojciech powiem to był odwiedził kiedyś kolegę w stanach Zjednoczonych, by też stan był profesorem psychologii mieszka w małym miasteczku i wracaliśmy z uniwersytetu w niego w domu już zatrzymanych w bibliotece, w których on społecznie pracował w swojej wsi okazuje, że takich Amerykanów, którzy pracują społecznie na PL bilety ze swojego miasteczka z 60 % musi mieć takie społeczeństwo, w którym 60 osób niż robić coś jednak na rzecz tylko własnego interesu, ale choćby narządu interesu własnego miasteczka to może tego posłuchamy i słuchaczy poprosił, żebyśmy zastanowili każdy z nas co moglibyśmy to zrobić na rzecz naszego małego miasteczka czy w naszej dzielnicy z naszej gminy dziękuję panu bardzo miłym rozmówcą był pan prof. Wojciszke pierwszej części tematem AIDS do usłyszenia załatwić coś robić to były w Zwiń «

Wiktor Osiatyński rozmawia z psychologiem, prof. Bogdanem Wojciszke

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Sobotni seans: Kino w Radoliszkach. Jak wypada "Znachor" po nowemu?

Ostatni Dzwonek. Rzecznicy polskiej szkoły o jej problemach

Państwo ręcznie sterowane - A. Iwaniak, P. Król, J. Meysztowicz, E. Zajączkowska-Hernik, B. Żelazowska

Jak będzie wyglądać przyszłość w rolnictwie?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL