REKLAMA

Profesor Wiktor Osiatyński rozmawia z Anną Dodziuk, psychoterapeutką i publicystką, o urokach psychoterapii, o uzależnieniach, o wstydzie i o wadach mężczyzn

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2015-02-09 20:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
47:59 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór Wiktor Osiatyński witam państwa w kolejnej audycji zrozumieć świat naszym gościem dzisiaj jest pani Anna Dodziuk dobry wieczór pani dobry wieczór pani Anna Dodziuk jest psychoterapeutką publicystką redaktorką w czasie PRL -u działaczką opozycji Demokratycznej współzałożycielką i redaktorką tygodnika Mazowsze w latach osiemdziesiątych przez wiele lat pani była związana z Instytutem psychologii zdrowia, czyli kości obecnie pani kieruje założoną przez Rozwiń » panią pracownią psychoterapii Psychoedukacji Prometeusza przy stowarzyszeniu profilaktyki problemowej i teraz jest taki bardzo duży skrót drukowanymi literami profit pro i proszek rozwinąć nie to jest nazwa własna + 13 i mniej więcej znaczy tyle ile właśnie Stowarzyszenie profilaktyki problemowej Askąd Prometheus Prometeusz USA trafia Prometeusz, jeżeli nasza żeńska małżeńska Prometeusz tak tak dokładnie w dyskoncie wziął żeński Prometeusz i profilaktyce bardziej chodzi o samo pracownie bezpośrednio to znaczy o sprawy psychoterapii i rozwoju osobistego i wtedy ja myślę też bardzo jakieś dobre hasło to jest dobry symbol, ponieważ Prometeusz jak wiadomo ukradł bogom ogień i kobiety też są w stanie sam stanie teraz, by ukraść bezczelną on zmieniał się to w ogóle nie chodzi o mężczyzn chodzi o odzyskanie swojego konsekwencje czyszczą mężczyzn także chodzi o odzyskanie takiego dobrego miejsca dobrego miejsca w świecie i pełnoprawnego zresztą chce wiedzieć czy warsztatów, które prowadzimy mężczyźni także korzystają, więc to nie takie ograniczające ani wykluczające nie jest magistrem historii ze specjalizacją etnografia i proszę powiedzieć jak po etnograf zostaje się terapeutką w czasach, w których psychoterapii w ogóle jeszcze prawie nie ma ta, ale jak ktoś siedzi w jakiej jestem przeci w przy PL Unia personalna powiedziałabym Unia personalna znak ja pracowałam od początku studiów pół jako taka asystentka 1 z osób wykładających na etnografię i kiedy ona została zaproszona do pracy jest taki malutki plac wreszcie ośrodek badań nad współczesną rodziną przy towarzystwie rozwoju rodziny to ja zostałam zaproszona wtedy przez nią z kolei i ponieważ tam były był ośrodek przy ośrodku była poradnia rodzinna to jakości my siłą rzeczy zajmowałam się poradnia zajmowała się szkoleniami jeździ tam i nasze wyższe szefostwo w tym momencie powiedziała no, jeżeli pani proponuje szkolenia, jeżeli pani się opiekuje porad dniami rozmaitymi to bardzo proszę też zacząć przyjmować pacjentów byłam przerażona, ale nie miał innego wyjścia i co kilkadziesiąt euro przeraziło białkowe słabo od początku, bo pani przerażona po FPFF odpowie też jakiś sposób zrodziła się z VAT przy w pierwszych tylko pacjent płaci się okazało, że bardzo się dużą wagę i nauczyć oni dają tak jednak proste jasne wskazówki w sprawie tego co jest im potrzebne dowodem oczywiście zrobiła wielką ilości wielką ilość rozmaitych kursów rozmaitych szkoleń i w tej chwili właściwie podaż to był początek lat siedemdziesiątych to w tej chwili podest chciał się wchodzić kilku dziesiątkach lat pracy w areszcie nielegalnie wykonuje ten zawód we wszystkie możliwe certyfikaty do uprawiania oraz pożera, kiedy pani się nauczyła od pacjentów czy kiedy pani zobaczyła, że pani może im pomóc właściwie od początku właściwie od początku jest bardzo prosty przekaz, jakby działa taki, że jeżeli ludzie się skupiają 1 swoich sprawach w towarzystwie życzliwego słuchacza to okazuje się, że bardzo często znajdują sami sensowne rozwiązania tylko n p . czasem one wymagają pewnego spojrzenia z zewnątrz czasem one wymagają wsparcia i także byczek się poczuł pewnie w tym czasy wymagają takiego bardzo ciekawe takiego ostrzeżenia powiedzenia musisz spróbować 3 ×, ponieważ trafiło na nie przyzwyczajonego i przez 2 pierwsze to marzenie zadziałać, bo to są tego rodzaju procederze czy parkach czy nawrót jest częścią uzdrowienia takiej warunkiem, że się godzi nie tylko nie potępia, ale że znajdzie się coś, czego można się tego nauczyć bardziej w taką w takim kierunku właśnie, że dobrze jest korzystać z własnego doświadczenia, a nie jest system bez schematów czy stereotypów ja myślę, że tak, że to całe działanie takie działanie właśnie anty stereotypowe, że tak powiem i że potem się okazało jak zaczęliśmy szukać zresztą już zbiorowo potem kilka osób pracowało jak zaczęliśmy szukać pod co moglibyśmy się podpisać najbardziej ZSL Czersk, który mówi, że najbardziej leczący jest życzliwe towarzyszenie ludziom wysłuchać zadać pytanie zawsze wesprzeć nigdy za bardzo jest krytykować i na kierować trochę w poszukiwaniami drugiego człowieka oczywiście potem się dużo zrobił dużo bardziej skomplikowanie ja mam nadzieję, że jednak od tamtego czasu nastąpi jakiś dosyć poważny rozwój obrót z tego, że ja się nauczyłem korzystać z pewnych narzędzi też używać na to parę rzeczy potem doszły istotnych np. czy oprócz Roger za to była Virginia setki firm mówiła w rodzinie architektami relacji cało rodzice, a to co jest najważniejszym ich motywem tych spraw poczucia własnej wartości w związku z tym, jakby zaczęłam widzieć to, że centralną sprawą, którą ludzie walczą to być może nawet nie jest władza i być może nawet nie jest wpływ pieniądze takie różne rzeczy tylko to o co oni walczą oni walczą o to, żeby się poczuć kochani ważni docenieni w testach podstawowy moty w bycia ludzi ze sobą czy gigant twierdzi, że wśród więźniów agresja i przemoc nikt nie jest on w prawie nikt nie jest efektem straty czegoś materialnego tylko zawsze, kiedy ktoś więzień po okresie upokorzony przez długie i myślę w ogóle się cały ten system więzienny to całe drugie życie ona jest, by dokładnie na tym zbudowane ja nie jestem wielką specjalistką od tego, ale czasem pracuje, ponieważ już ostatnia sporo pracuje tam psów telewizyjni szkoleniowo zespołami rozmaitymi i ostatnie tak mi się zdarzyło, że parokrotnie pracowałam z ludźmi, którzy nie są czy psychologami więziennymi czy jakiegoś rodzaju pomagać ami w więzieniach i rzeczywiście to bardzo dobrze widać, że wystarczy zaproponować nawet no bardzo ciężki miesiąc zaproponować normalny kontakt i okazuje się, że się jednak w większości przypadków uzyskuje współ reżyser to prawda tam chodzić o poczucie godności przede wszystkim ja tak myślę tak w myśl, a pani mówiła o różnych certyfikatach i usług telewizji o szkoleniach chciałem zapytać panie taki wielki nacisk kładzie na doświadczenie doświadczenie pacjenta i doświadczenie terapeuty czy jest także naszych programach szkoleniowych dla terapeutów czy to problemów alkoholowych czy innych ci szkoleni powinni znaleźć jakieś własne doświadczenie niekoniecznie alkoholowe niekoniecznie gra hazardowe, które może im pomóc empatyczny zrozumieć tego, kto komu płatność jest w ogóle podstawowa sprawa, kiedy ja zaczynam pracować z osobami uzależnionymi były takie czasy licealne było, aby w nocy my nikotyny i Łotwy wielu mam wiele uzależnień chemicznych czy mogę anegdotę to absolutnie prawdziwą pewnego razu na zaproszenie zresztą pana przyjechał do Polski wiele lat temu ze 30 lat temu Stephanie Hansen i wybitny bardzo terapeuta islandzka amerykański styl nie jest on nam powiedział o winie tt osoby te są uzależnione to będą korzystać doświadczenia własnego uzależnia tutaj, bo my zrobimy taki trzydniowy program, żeby szybko przejść przez to, że co przychodzą pacjenci w moim ośrodku będzie Stefania Chazan dzieci z państwa, którzy są uzależnieni chemicznie korzysta ze swoich doświadczeń ci państwo, którzy nie to idą na przerwie obiadowej i wypisują sobie, jakie ma uzależnianie chemiczne i ja poszłam na przerwę obiadową wypisałam sobie 17 z tego 14 bardzo dużych i od tamtego czasu zresztą zaczęły się zachować również zależnym grzewczymi trzonem nowej hali jakichś słuchaczom może mnie też jakiś przykład z tych 17 takich uzależnień, że trudno byłoby wpaść od razu bez Johansson na, że to jest moje uzależnień i magnacka tak bardzo nietypowe uzależnienia mogą zależnie od zmęczenia to znaczy jest tak, że to jest jakieś uboczne uzależnienia od mojego pracoholizmu okres bardzo wysoką wartością one zresztą w naszej kulturze w tej chwili, ale zdarza się w pewnym momencie zorientowałam, że jeżeli ja bardzo się za pracę wujek bardzo mało śpię to mnie to zapewnia to samo co zapewnia innym ludziom substancje chemiczne to znaczy mnie to zapewnia odcięcie się od trudnych problemów znieczulenie i że właściwie, jeżeli się prześledzi poprzez kryteria uzależnienia pięła się do tego tak wspaniała i jogi ma do tego Toya, jeżeli tak powiem przerwać ten ciąg ideologię poświęcenia tak tak oczywiście mnie, że jeżeli przerwać ten ciągle mam objawy odstawienia klasyczne najpierw mamy formalnie wyjść Witolda tak jak ja jak media w laboratorium mody jest grupa Fakro podchwytuje dziwnie w każdym razie źle ta nie zawsze tak nie zawsze też tak wyraźna akurat akurat po przeciwnej wstyd, ale w każdym razie ta jest złe samopoczucie nie chce mówić o wszystkich kwestii przelecieć przez wszystkie kryteria uzależnienia sprawdzać, ale jak wiadomo wystarczy mieć kilka, żeby uznać, że w razie ich bagaż inne, które nie przychodzi słuchaczom głowy uzależnienie Holzner to może być nie moje tak oczywiście nie wolno chętnie robią, by wierzyć na warsztatach, które właśnie prowadziłam uzależnienie chemicznych byłby człowiek, który powiedział, że jest uzależniony od wieczornego prysznica zimnego cała grupa zacieśni słuchanie protestować nie zranił się jak to przecież to jest takie zdrowe on i tak jak o tym, kiepsko śpię ja nie robię różne rzeczy, które powinienem wtedy zrobić jeśli nie kontaktujemy bliską osobą kwestarze, bo w międzyczasie, zanim się tam uda potem prysznic po raz znaleźli i t d. i t d . jak podał, więc argumenty to są te, które pamiętam, ale w każdym razie wydawałoby się, że takie zdrowe właśnie rzeczy albo np. od uprawiania sportu niektóre osoby są uzależnione, które też się wydaje nam bardzo taką nawet bardzo porządnie się na jedzenie straty przewyższają korzyści, kiedy nie można samemu czegoś zaprzestać czy nie wpadniecie na pomysł jestem wobec tego bez silnym mamy do czynienia z uzależnieniem to jest właśnie definicja uzależnienia dokładnie całe życie jest takim uzależnieniem nie, dlatego że jest chory, że życie nam nie szkodzi co takie sposoby życia, które nam szkodzą, ale życie jako taki nie rzeczywiście jest tak, bo ludzie oczywiście mam duży problem jako dróżnik uzależnienia od pasji w momencie, w którym zaczynają się poważne szkody, a ja mimo to nie modyfikuje swego zachowania Hell to znaczy żona ma cechy uzależnienia w ogóle kolorowe obrazki tak, bo inne niektóre zasadniczych osób są kolorowe czasopisma dla większości tej z internetu oczywiście park w prawie 31 proc arch. Grzegorz Jarzyna ze śledziami na iPhonie wystąpi dziś, kiedy ktoś staje uzależnieniem, gdy ta może się stać, gdyby się, gdyby się okazałość dogrania brydża na iPhonie trzeci raz pod rząd spóźnił się pana audycji, że z powodu brydża na iPhonie nie spotkał się do ZUS postanowił pan nie wiem nie spotkać się mając godzinę przerwy w trakcie pracy z żoną kawiarnia może jakąś inną miłą osobą w kawiarni i kiedy się okazało, że leży palenie przeczytanych książek one bardzo chce i bardzo walczyły z powodów zawodowych przeczytać mimo to pan wciąż grana w łonie tym, że dla mnie to wystarczyło, żeby się zastanowić, dlaczego nie ma, ale przecież w nocy się budżet trochę bolą Bryza to budżet jest trudniej zasnąć z powrotem jestem niewyspany nazajutrz były bardzo prawdopodobne, że to już pewne cechy uzależnienia my je oglądać można coś dla siebie w ramach prewencji odłożyłem myPhone nie ma go winnym pokoju jak, że jak się budzę w nocy to czytam książkę po 2 ścianach wypadam z ręki zasypiam łatwiej niż przy brydżu to znaczy właśnie ta jeszcze nie jest uzależnienie gasi jeszcze pan ma na tym kontrola, aczkolwiek 1 rzecz, gdy nie powiedzieliśmy może być ważna jest też przejście ze stanu nie uzależnienia uzależnienia to jest jakaś i to nie jest taka RBN twarda granica, która jest 01 Kowal tylko dać pewien proces, który narasta i w związku z tym może być także wszedł pan w tej sprawie strony uzależnienia, ale skontrolował pan znał pan życia co zrobić dziś udało, a co my tak od uzależnień, a ja nie wiem całe pani życie właściwie i ogromna większość rzeczy, które pani napisała dotyczy uzależnić taki diabeł reż Greg Bole Widzewa trochę bym polemizował, ponieważ jest rzeczywiście uważam ten to ścieżka się tak pełni zawodową czy ten obszar zainteresowań zawodowych za bardzo bardzo ważny, ale oprócz tego zaczynamy od psychoterapii rodzinnej małżeńskiej właściwie nigdy nie przestałam się tym zajmować i zaczynam też o tym jak siłą rzeczy w takiej sytuacji niezbędna psychoterapia po prostu problemów emocjonalnych i to jest też coś co mnie równolegle zajmowało ja nie myślę, żeby się napisanej przeze mnie książek, które dotyczą uzależnienia zajmowały to było więcej niż 2530 % rozumiem wycofuje się wszystkie jakoś mnie się kojarzyły z takim czy innym problemem uzależnień, ale zaciekawiła mnie książka Europy chcę zapytać co to jest Waldemar Szczęsny Lecha taką książkę Allah to jest dziesiąty siódmym roku Wadym RTS właściwie można powiedzieć, że w jakimś sensie jest to zabawa jest zabawa, która zresztą przez kobiety przez mężczyzn to się też naturalnie ta czytali została bardzo dobrze przyjęta, ponieważ opowiada o mechanizmach tego, dlaczego jest tak, że różne rzeczy są widziane przez kobiety jako wady i w jaki sposób można sobie z tym radzić w jaki sposób ma sens system radzi tam jest pełna anegdot tam jest taki właśnie to są to są takie króciutkie króciutkie opowiastki, które jak powiadam mam nadzieję, że pozwalają raczej zrozumieć niż dodatkowo się obrazić na to chcę powiedzieć, że spotka mnie po tym, chyba najlepsza recenzja Graczyka może spotkać mianowicie zadzwonił do mnie mój były mąż powiedział słuchaj przeczytałam tę książkę chciałbym napisać książkę wady kobieta, ale chciałbym napisać stop towarzyszy dźwięk, o czym na co poszły jak opowiada o uniewinnienie, po czym jak po to, jak opowiadała po historię, by się działo podczas kolacji Dan zadzwonił siedziały też nie siedziały też moje dzieci w tym jedno jego dziecko jedzie, by zaraz przyniosła tej wiadomości taka roześmiana i na to po prostu Edyta dziecko podniosą głowy i wiedział dobrze, a jak skończycie to napiszemy razem wady dorosły potem ktoś jeszcze pat na pogrzeb ojca też wady dzieci, ale wzywa się także ona jakoś widocznie inspiruje do tego, że się nie obrażać tylko, żeby właśnie patrzeć na to bardziej jako na taki taką no i interakcji jak ona mechanizm Lincolna pisze w 100, Ergo sum nie ideowych, bo od trojga, a proszę wymienić kilka, bo pani mówił ksiądz napisała pani o wadach mężczyzn, których inne kobiety liczą pani nie widać to było wszystko przepraszam zapomniałem o tym, powiedzieć to było wszystko jakoś sporty Och, zapomniałem powiedzieć 1 ważną w el ważny fragment rynek daty, bo to było sportretowany szczerze mówiąc różne fragmenty tego małżeństwa właśnie z tym mężczyzną, który zadzwonił jako zadzwoni to pierwsze zdanie tam brzmiało nie widzę tam nic swoje ego, a o tak dopiero potem, a może napisem Walia Anglia to nazywam zakłamania wydaje się strukturą wielu z nich zawsze chcieli dać na dystansie RARR mądrość ludowa to, mówi że łatwiej zauważyć źdźbło wokół drugiego człowieka niż belkę we własność podający 3 takie wady na liście osób, z których najmniej my sobie zdajemy sprawę faktury inni liczą kobiety wśród młodzieży takie, by chyba ja z musiał wiedzieć, że mnie bardzo trudno to stopniować wartościować jak pamiętam w tej chwili bardzo dobrze w 2 i widocznie nad dzisiejszą jakość co sprawia też dla mnie ważny, żeby pierwsza też stało, że 1 z grubsza rzecz biorąc jest też czające się w tej anegdocie powiedz mi, że mnie kochasz mówi żona do męża, a my dlaczego, kiedy jeszcze w dniu ślubu to powiedziałabym innymi słowy taka, skąd gość mężczyzn mają złożyć w okazywaniu czułości dowartościowanie w takim jakimś pozytywnych od Widzewa na temat Marian Marek Drozd trochę więcej przesadzi to też nie jest najlepiej odbierane znam to doświadczenia nie wiem mam dużo bardzo pracy właśnie z takim wrażeniem pozytywnych emocji przez mężczyzn w relacjach, gdzie kobiety tego potrzebowały i muszę powiedzieć, że tam, gdzie to niebyła oznaka jakichś niesłychanej uległości tam ja nie spotkałam takiego przypadku, żeby kobieta odbiera go źle spotkałam takie, gdzie też trafiło na sobie promowanie przyzwyczajona, więc była bardzo nieufna wobec tego jej nie jest trudne i było tak wiem to uniknąć no ale to jest też kwestia pracy to też czeka go może nauczyć, że przyjmowania pozytywnych rzeczy jeśli chcesz zawsze był bardzo tak źle rodziny i bardzo takiego domu, gdzie właśnie ojciec nie chwalił i między ojcem matkom, by tak napiętej chłodne stosunki to trudno jest uwierzyć, że ktoś może dobre słowo powiedzieć, a już, zwłaszcza własnym, a druga Walas w, a druga to element trzeba ją lubię najbardziej troszczy się udało ją zobaczyć jest taka, że kiedy się prosi mężczyznę o współdziałanie, zwłaszcza tam, gdzie jest ten model z bardziej tradycyjny należy jednak parę lat temu powstała ta książka o współdziałanie wielkich domowych sprawach to część mężczyzn ma taką taktykę że, owszem, robi, ale robi to w taki sposób na wkład, jeżeli zmywają naczynia to ja potem muszę mieć kuchnię przez 2 godziny, bo wszystko jest wobec szlabany względem 1 słowem jakoś tak źle bym robią na tyle niezdarny teraz kobiety większości swoich nie wytrzymują i nie czekają aż nabierze perfekcji odpowiedzialności nie chwalą za tę nieudaną próbę, ale jednak próbę tylko zaczyna się wdzierać się wtedy czeka też czy krytykować i wtedy człowiek już się źle do tego nasza trasa odnosi się jeszcze gorzej natomiast poczekać trochę i wykazać się, że taka pewność cierpliwością i pewną taką delikatną dydaktyką powiedziała co się okazuje, że potem mam nie tylko radnym to robią panowie, ale też znajdują w tym jakieś zadowolenie, bo na razie na rok przybywa następnie zmywamy moja żona mówi, żeby mnie zbywała mamusi Pomian drugi raz bywa i tak oto dotarta właśnie partia pani ja mam taki inteligentny człowiek bardzo prawdopodobne, że jest w stanie posiąść arkana dobrego zmywanie ale gdy się wydaje, że go przez most więc, ale teraz powiem owadzie mojej, którą mami nie wiem pani powie czczona jest partią powszechna czy taka osobliwa dla mnie żeby, kiedy oraz ponad 1 osoba powie mi, że ma jakiś problem czy etos pracy, czyli miejsca, gdzie była tak dalej to ja szybko znajduje potencjalne rozwiązania tego problemu i chce rozwiązać albo mówię jej jak i mogłaby to rozwiązanie nie mówię już jak powinna jednak jak mogłaby wiązać się w odstępach krajowa mówi wystrzelą tony Teresy obumarcia miał powiedzieć, że ma taki problem, że spotkają przykrość Ależ nie prosiłam nierozwiązany przecież częsta wada mężczyzn i czy tylko mecz z wyższego na morze link po pierwsze nie tylko mężczyzn, niemniej wśród mężczyzn właściwie na tyle powszechna że, gdyby miała ryzykować cyfry to zaryzykowałbym 90 albo więcej procent pomysł też był czas szukać rozwiązań dokładnie jest kwestia wychodzą państwa nie myślisz trałowiec twarzy był po prostu do ich wartości ktoś zna na architektem psychologii ewolucyjnej mógłby powiedzieć na ile to jest ugruntowane biologicznie badaczka być może się dostaje taki wyrzut w takim ośrodku mózgu jakich substancji wyzwala się jakaś substancja taka, która skłania do tego trzeba myśleć rozwiązywać energetycznie przynajmniej na poziomie myślenia, niemniej to co rzeczywiście jest potrzebne ja się, że sią, że wszystkim ludziom to jest potrzebne myślę, że za to mężczyźni tak cenią kobiety, że kobiety są cierpliwe w słuchaniu, że można się podzielić emocjami, że można, jakby nic dostać zrozumienie ludziom nie są potrzebne często rozwiązania poza tym są na tyle inteligentni że, gdyby nie mieli jakichś problemów emocjonalnych rozwiązywali swe problemy testy w kwestii tak jak ten, by jak kiedyś ci w Romeoi Julii takie były OFE i ich do klasztoru, a Ofelia zapomniał co ma od ich jak dzieci mówi w dobre rady jestem zaopatrzona chyba wszyscy jesteśmy zaopatrzeni w dobre rady niesłychanie rzadko się zdarza naprawdę niesłychanie rzadko, żeby to było coś to rozwiązanie, którego człowiek sam nie jest w stanie wymyślać, a jeżeli dostaję takie rozwiązanie już wie, że sobie z tym nie radzi albo przewiduje, że sobie z tym nie radzi to one działać dołujące szczyt czy raczej wysłuchać kontrastu może znowu tak jak pani mówi o tej terapii nakierować albo zadać pytania, ale wysłuchać to był najważniejszy jest najważniejsza jest trochę to co drugiemu Czechowi możemy dać co jest najbardziej chcemy też uwaga uwaga i myślę, że podtrzymanie dowartościowanie powiedzenie czegoś takiego, że z wice rzecz jest trudna, ale masz zasoby, ale myślę, że chce poradzić, ale nie dla wszystkich to myślę, że sobie poradzić czasami są odczytywane jako wejście w garści wtedy to też nie jest dobre natomiast żadnej damy radę, którą ta osoba mogłaby sama do niej dojść to już troszeczkę zawstydzą tak i zawsze wtedy dobre pytanie czy chcesz ode mnie jakiś rady i wtedy, jeżeli w Niemczech powie tak to też jej słucha innym Włochem to może na chwilę przerwiemy i potem wrócimy do tego, o czym powiedziałem przed chwilą, czyli zawstydzone wstyd, a w ich zrozumieć świat Wiktor Osiatyński rozmawia w TOK FM witam państwa ponownie z rozmawiamy z panów z Anną Dodziuk psychoterapeutką, która zajmuje się nie tylko uzależnieniami, ale dziesiątkami innych problemów ludzkich spra w choćby jak w żalu po stracie tak jak nie bać śmierci czy pokochać siebie, by przede wszystkim w 2 wstydem może nie przede wszystkim, ale w dużej mierze przede wszystkim o tym, chciałem rozmach ci kiedyś w dowiedziałem się, że wstyd spośród wszystkich ludzkich uczuć jest najbardziej trującym najbardziej jadowitym, a nawet, chociaż tu są podzielone zdania pani jest trochę innego się wszystkie inne uczucia mają jakiś pozytywny aspekt natomiast, że wstyd ma minimalny pozytywny aspekt był też korygować natomiast, że ogromna przewaga z tych grup z negatywnych konsekwencji oczywiście od razu mam ochotę przeciwko tak dalece posunięte o stwierdzenie jednak troszkę jednak polemizować, ponieważ 3 jest także zresztą klasycy tej chwili z niewielu, bo wstydzi się bardzo rzadko pisze mówi uczy w Holandii Niemiec takie małżeństwo zresztą obydwoje oni są uzależnieni Patrycja i Ronaldinho telefon rowie w stanach napisali fantastyczną zupełnie książka, w której się też był taki jest rzeczywiście tłumaczyła przypadkiem w UE niestety nie gdyż nikt mi tego nie zaproponował natomiast strony twórca pani czuła w konkursach tłumaczy Andrzej poczucie winy tak, ponieważ bardzo mnie to w Gorcach fascynuje ta problematyka właśnie koty rzadko poruszana natomiast oni po Pottera w Gronowie właśnie dzielą wstyd na 2 kategorie na konstruktywne i toksyczne destrukcyjny inni oczywiście moglibyśmy się spierać w sprawie tego ile go jest nam się, że w naszym systemie wychowania rzeczywiście tak jak pan mówi to znaczy bardzo przeważa ten wstyd taki, zjadając dołujący upokarzającym człowieka, ponieważ na taki właśnie porównywanie wyśmiewanie zawstydzanie to jest niestety uważa się za główny oręż pedagogiczny z fatalną także od dziecka dwudziestym ma do czynienia bardzo duże tego w nich jest niemniej jest taki taka część wstydu nowe, z której prawdopodobnie byśmy się nie byli w stanie skutecznie specjalizować skutecznie przystosować do życia w społeczeństwie np. jakoś tak się dzieje, że nie chodzimy nago nie obrażamy innych ludzi nasi poza wyznaczonymi miejscami sytuacjami oczywiście publicznie nie mówimy rzeczy, które mogłyby innych jakoś bardzo zranić dotknąć ani, a są niepotrzebne, że student stoi na straży norm obyczajowych, a poczucie winy na straży mówi nam karnych to jest w dużym stopniu Kanada to źli albo większej części tak, ale także, ale także ten konstruktywny wstyd jest dźwignią samorozwoju np. bardzo prosta rzecz mnóstwo ludzi się tak wstydzi, że nie zna angielskiego wreszcie go 3 i w wielu momentach jest tak źle ja jestem gotowa włożyć w jakiś wysiłek w coś, czego mi nie dostaje czy czegoś się właśnie nie do uczyłam właśnie, dlatego że się wstydzę tego poczucia winy, że się pozytywnego, który mówi mi, żebym nie postępował w sposób, który spowoduje to poczucie winy zmienia się w toksyczne, kiedy zaczynam mieć poczucie winy wobec rzeczy i zdarzeń rodem z niezależną i to bardzo częsty jest bardzo się natomiast kiedy wstyd, kiedy wstyd ten konstruktywny zamienia się, gdyż jedynie wstydzę się tego przestaje się wstydzić tego, że chodzę nago, czyli że coś robię, a zaczynał się wstydzić tego, jaki jestem trenerem jestem generalnie jest tak, że też główne odróżnienie szczyt od poczucia winy, że poczucie winy właśnie za to co zrobili albo aż wstyd jest zatem jaki jestem ja myślę, że wtedy sens, kiedy jest nieadekwatny to znaczy, kiedy jest na tyle duży, że odbiera traci własności mobilizujące, kiedy skreśla człowieka, jeżeli jest tak, że głównym motywem którymi towarzyszy myślenia jest taki jestem niczym do niczego się nie nadaje tym bardzo ładny gest nie widać, że po polsku, ale się bardzo podoba angielskie sformułowanie MF i je jestem porażką to wizja jest porażką InterRegio muszą na razie nic jedynie do wyrośnięcia o to też dokładnie właśnie sposób na to, żeby wyprodukować człowieka proszę bardzo wstydzić, który uważa, że jest po prostu się poniżej kwestii jeśli pani pozwoli jeszcze chwilę nad tymi pojęciami mniej więcej określiliśmy wstyd poczucie winy, które blisko siebie sąsiadują jeszcze chciałbym, by relacje między wstydem i strachem lękiem niektóre fragmenty wstyd był to można powiedzieć, że to jest lęk społeczny, ale to co jest tym to co jest interesujące tutaj też stało, że właściwie głównym cenzorem głównym zawstydza czy zawstydzeni Darthem jest człowiek sam gasi w związku z tym Adama ma swój społeczny ma swój społeczny wymiar, ale wcale nie tak duże słabo sobie wyrobiłem standard oceny siebie, do których nie dorastamy tak i też czerni ciekawe jest, że ktokolwiek cokolwiek zrobię to nic nie zmienia tego przekonania to wyzwanie ja chciałem uznać, że jestem folwarki pisał książki jak naprzemienną to muszę się następców, bo to wracał tu leczyło wstęp na 40 napisem ultras Band, czyli Warty przez 2 w PRL, a w ślepy los myślę, że częściowo też tak jak w traktacie do tego ma wizję tego ten pasztet z zarządcą w litrach w takim też trochę takim my takich funkcji, ponieważ mój ojciec uważał, że coś warte są właśnie tylko osoby 50 książki jak patrzeć tak, gdy te książki są tak jednak szczeble tak jest to pewnie do wydobywania się jednak psy z takiego poczucia właśnie, że jestem, że jestem nic niewarte 8 sal to tam może siedzieć jak ten smok pisać w Gandawie dla nas liczy się od Luc ja nie nasyci się produktem tego artysty jest rozliczyć się zmianą w siebie odmianą duchową MOSiR przy skupie rzeczywiście dosyć nienasycony to prawda i rzeczywiście jest jakoś się trudno jest, bo z powodu pewnej bardzo ciekawego własności się trudno samemu wydobyć mianowicie wstyd jest zawstydzający inaczej mówiąc ludzie się wstydzą tego żyć, a wobec tego wstydzą się do tego podchodzić o tym, rozmawiać zajmować się tym ujawniać to przed innymi np. w przyjaźń jak wielu problemów psychologicznych w tym poczucie winy daje się leczy się po prostu na co dzień przyjaźni bliskich związkach, dlatego że ludzie coś o tym, mówią potem słuchają czegoś w farmacji z radnych po, a tego czegoś jeszcze za raczej znaleźć tak chory jak sekrety tajemnice dołoży i tak w Możejkach architektem PS słyszałem kiedyś po 1 wstydu ukrywają przed innymi, ale w dużej mierze przez co mu też jak nie żyje on funkcjonuje ono rządzi, ale rządzić tylnego siedzenia nie muszą tam świeci więc, po czym pani jako psychoterapeutka wstydu w końcu napisała pani niezwykle przekonującą świetnie dającą się czytać już co prawda jest 16 lat temu książkę wstyd, ale niemal wszyscy wiedzą wieczne MO, że są wieczne, więc dla mamy nadzieję, że mam talent i Bach le natomiast, po czym jakie są symptomy wstydu, gdzie pani jako terapeutka siedzi i myszki ten człowiek jest zawstydzony od lat wstyd wewnętrzne wyborczym i Poznania, bo postawie w przy karmieniu tak oczywiście wnikaniu spojrzenia oczywiście to ma to ma oczywiście bardzo wyraźny wymiar fizyczny tak jak inne emocje tak wstyd można zobaczyć, choć wstyd zobaczyć jest nieco trudniej, ale nie tylko, dlatego że człowiek go ukrywa, ponieważ wiele ludzi ukrywa rozmaite emocje, ale również, dlatego że bardzo jesteśmy tego nie nauczeni tego nie ma w doświadczeniu społecznym n p . jak komuś się szklą oczy owcy wiedzą, że go boli, że będzie płakał ze sal, bo nie będzie w jak człowiek jest ma takie kąciki ust był na to wszyscy wiedzą, że jest smutny prawda natomiast tutaj my rzeczywiście nie ma społecznego uczenia w tej sprawie i skąd jadą teraz płaci miasto Poznań po pierwsze jest tak, że jest taki rodzaj i zatrzymania taki rodzaj i jakby czekał na chwilę sparaliżowało i na dodatek taki dostaje wielkich oczu to znaczy, że stanął przed czymś czemu się przygląda nie ma specjalnych narzędzi do przyglądania się temu byłam bardzo zdziwiona, kiedy zauważam tu pierwszy raz, ale potem zaczęto sprawdzać pytać ludzi czy to jest tak, że oni się wtedy wstydzą i rzeczywiście tak, ale czasem jest też odwrotny symptom to znaczy czasem jest tak, że ludzie się wstydzą bardzo mrożą oczy, kiedy myślała jakiś przyglądają się sobie myślą o jakichś swoich problemach tak jakby nie chce tego zobaczyć można to symbolicznie będzie nie chce tego zobaczyć, ale są też pewnego rodzaju wypowiedzi bardzo charakterystyczne wściekłe jak ty człowieku jest głupia ja się pytam tych co to znaczy i często jest bardzo trudna to sformułować bez sugestii z zewnątrz to właśnie chodzi o wstyd, a wie pani jak ja zauważyłem jeszcze zanim jakiś sposób zabiegom terapeutycznym byłem poddawany w związku z moim uzależnieniem to ktoś nie zwrócił uwagę na parę osób, że w niesamowicie często używam słowa przepraszam o tak tak oczywiście oczywiście chętnie wstydzą tyszanie nie przeprasza za to, że żyje za to co zrobił za to swoją właśnie tak często jak się przepraszam z góry tata jest równoważne przepraszam, że żyje dokładnie temu co pan powiedział i wtedy to znaczy afa znaczy, że ja się, że tak bym do żywych do pełnowartościowych ludzi nie nadaje nie pasuje, choć często też jak ludzie mówią zawsze byłem inny np. czasem to jest rzeczywiście jakoś egzystencjalne czasem te rzeczywiście związane z jakąś obiektywność ona np. nie wiem w Polsce po wojnie też miał niemieckie korzenie na wkład się wstydzi o tym, mówić natomiast najczęściej jak ludzie mówią jak ludzie mówią zawsze się czułam inna np. byto to po prostu oznacza, że cały czas się porównywali wartościowa i gorzej właśnie uważali za porażkę w 2 za coś w ogóle do niej godnego miana miana człowieka pani powiedziała niemieckich korzeniach jak niedawno przeczytałem dawno już pierwsze Julii Hartwig koleżanki, który jest osadzony w scenerii klasy i Anną wsiąść mu bardzo, bo dotyczy wstydu pochodzenia przeczytał mój głos z łaciny nić kim był, jakby trochę ostrzejszy, kiedy się do nich wracała nigdy po imieniu Miriam była zawsze doskonale przygotowana Treblinka słabsza, ale poprawna trzymały się razem i razem wychodziły z klasy przed lekcją religii ostatni raz spotkałyśmy się niespodziewanie u wylotu ulicy Lubartowskiej na granicy w świeżo utworzonego getta stały tam onieśmielony, jakby przydarzyło im się coś wstydliwego koniec z wiersza pani Julii Hartwig jasne pamiętam z dzieciństwa młodości i często myślę, że Polska, zwłaszcza inteligencja pochodzenia żydowskiego, która chciała się asymilować i to asymilacji nie zostali dopuszczeni przez Polaków tego pochodzenia Długosza wstydziła to było zawstydzające taki był chyba nie tylko w Polsce boje niedawno też czytam jakoś bardzo podobną, a nawet powiedziałbym bliźniaczo podobną w głowach opowieść jeśli chodzi o początek to znaczy nauczycielka, która wyróżniała, gdy uczennice Żydówki to była klasa szkoła we Francji ufnie przypomnę nazwisk w tej chwili, ale rzeczywiście było tego bardzo dużych bardzo ciekawa książka Ireny Krzywickiej gorszy ciel Ka, kiedy ona opisuje cały fragment duży na temat tego właśnie nie występuje w blaszany Bębenek i Szwecji ryby panienki panienki byłeś mrówki i ona była zresztą 1 z nich jest trochę tych opowieści rzeczywiście to jest bardzo dobry przykład wstydu, który nie ma żadnego związku z tym co człowiek zrobi traci jest też trochę tak, że w Polsce, w której jest absolutnie zwyciężyła poprzez inteligencja kultura szlachecka społeczeństwem chłopskim, że teraz dopiero zaczyna chłopstwo obyci w NIP przez pana Mariana pilota przez innych ludzi rehabilitowane w cudzysłowie, że Polacy się wstydzili też chłopskiego pochodzenia i bardzo chcieli zaadoptować do szlacheckiej kultury szlacheckiej wzorów bardzo wyraźnie ja myślę, że w tej chwili to troszeczkę już Puszcza, bo jak często słyszy się otwieram na tym się słyszy na warsztatach jak na warsztatach często słyszę to moi rodzice czy moi dziadkowie byli ze wsi już ludzie się tego już są gotowi dzielić informacjami już bardzo naturalnie SD przekazują innym natomiast ja pamiętam rzeczywiście takie czasy, kiedy na u mnie w grupach, które się składał z 3 żyjących alkoholików i ktoś mówił n p . ja jestem ze wsi i właśnie pochylał głowę chował przy jej nie widać było wyraźnie, że na jakiś problem, chociaż muszę powiedzieć muszę powiedzieć, że wprowadzenie licznych, ale miewam też arystokratów, którzy mieli z tym duży problem przed referendum nad losem psów do czego ja w tym samym czasie, kiedy pani pisać książkę wstyd ja też pisałem coś o wstydzie w plusie minusie i wtedy ta dotyczyła akurat książki Bradshaw, która to powiedziane, kiedy wyszła teraz jest wstyd i sobie uświadomiłem, że Polacy mogą być przesiąknięci dziedziczone przez wiele pokoleń wstydem, którego historia nie przepracowała czy byłby to wstyd poddanego chłopa, ale też tych elit politycznych narodu podbitego trzymanego w niewoli w puszkach po wstydzie odziedziczonym właśnie tej inteligencji pochodzenia żydowskiego myślałem o wstydzie o moich koleżankach kolegach ze szkoły w latach pięćdziesiątych sierota wojennych wychowywanych przez rodziców bez ojców w tych warunkach podłączenia, choć pokonanie zawinione o wstydzie tych, których ojcowie siedzieli w więzieniach w latach pięćdziesiątych i od tych z wału Zawadowskiego to są ci arystokraci, których dziedzictwo przeszłości utrzymywano w tajemnicy, żeby nie trafili do więzienia albo po prostu o to, żeby dziecko mogło uczyć w szkole jest tam most idzie ludzi śpiących lęku przed policją przed konkurentami oraz o wstydzie tych, którzy ulegli temu rynkowi donosząc, podpisując zobowiązania albo po prostu, akceptując awans to wszystko wstyd wstydem Lake City galeria bali się wstydzili tego, ale dla mnie też bardzo odkrywcze w ogóle, kiedy słyszy, ale nie dlatego, żeby którakolwiek z tych poszczególnych rzeczy była odkrywcza natomiast ich kumulację ich kumulacja nasycenie tej kultury wstydem, jeżeli Polska kultura tak silnie jak mnie się wtedy wydawało mi jest przesiąknięta wstydem, bo jak to leczyć na trop ich szczęśliwie żyjemy w czasach, które polepszą i to leczą to w sposób dosyć automatyczny to znaczy nie jest też w podbitym narodem, że jednak nie wymienienie, ale przez to, że podróżujemy przez to, że mamy kontakt z ludźmi, którzy się nie wstydzą, ale 2 największe autorytety dla dziecka, czyli kościół systemy edukacyjne i dalej zawstydzają dalej zaś w dziale na ważne szczęście na 2 najważniejsze autorytety dla dziecka tez matka i ojciec i dalej na stwierdzają jej, chyba że położne oboje rodziców na pewno mnie rzeczywiście w tej chwili jest naprawdę duża zmiana naprawdę duża zmiana ja myślę, że wiele z tego co się dzieje w rodzinach też jest naprawdę dużo lepsze mniej poza tym te dzieciaki też ilość eksperymentalnych rozmaitych instytucji edukacyjnych np. my moich klientów dzieci nałogowo chodzą na różnego rodzaju eksperymentalne kursy angielskiego od małego tam się nie dzieje tak jak w szkole tam, ponieważ to już jest klient za pieniądze, a nawet jak nie za pieniądze to jakoś w tej strukturze umieszczone takiej, która tworzy się troszczyć o to w jakim stanie dziecko no i w związku z tym raczej to dziecko zaprasza do zabawy i nauki do wykazywania się swoimi mocnymi stronami i to już sądzony za 3 panie bały w związku z tym za tym, żeby całe szkolnictwo, bo prywatnej na taki zadziorny ambitny i ja myślę, że ja bym rzeczywiście jak dużo współpracuje z centrum edukacji Obywatelskiej w nich różnymi inicjatywami Jacka z chemicznego tam szkoła z Grazu w tej chwili nic mnie pracujący z nauczycielami nauczania początkowego i to jest też odmienna metoda nauki czytania Ireny Majchrzak, gdzie w przedszkolach dzieci się kandydaci to są wszystko systemy, które stawiają na podmiotowość dziecka na wzmacnianie jego mocnych stron na to, żeby go właśnie nie już tak bym nie dołować się nie nie pozbawiać poczucia własnej wartości nie krytykować i to naprawdę zmienia sytuacji, a nawet myślę o mojej córce, która przez co jakiś czas chodziła do szkoły, gdzie już nawet zaprzestano takich eksperymentów, ale ciągle był dług tego, że są oceny opisowe 3 pierwszych klasach tak dalej, że nie ma właśnie z tą obniżek i gmin potem chodziła do pierwszego społecznego liceum, czyli na tzw. Bednarskiego i im tam też było to najważniejsze było szybko uczenie dzieci postaw prospołecznych i tego, żeby nauka była dostosowana do ich możliwości potrzeb i muszę powiedzieć, że jak się temu przyglądam duma poczucie, że to jest oczywiście, że to nie jest szeregowa sytuacja, ale np. w szkole w Gołąbkach, która jest malutką siłą uciągu tak jak w Ameryce no nie innym jej dojrzałość jest nauczyciel, bo takie są nauczycielki tak i Czech Tomaš tego nauczył mnie skreślali właśnie tego nie wiem natomiast wiem, że jeździł na praktyki do Stanów, ale schludnie, ale ich, by ich tylko zakończymy jeśli jest tego coraz więcej i 2 le ni ku poprzez też firmy poprzez anioły oczywiście z Erasmus, który jest dźwignią tego fantastyczną zupełnie na poziomie już w akademickim tak też studenci jeżdżą tą tworzy nową naprawdę nową rzeczywistością to nie jest tak, że raz szósty tylko na koszt Unii Europejskiej się przejechać Hiszpanię pożycz tylko pożytek z tego pani widzi Erasmus leczyć kompleksów tworzy solidne więzi pomiędzy krajowym, że tak powiem i to w bardzo nietypowych układach jak ja powiedziałam do mojej córki, że nie jest jednak słyszał, bo ciętym budżecie Unii Europejskiej na 2015 oraz muzykę jedyną pozycją, który dostał więcej pieniędzy niż 1 społecznym programem oczywiście, który dostał więcej pieniędzy wszystkim innym obcięto nam się, dlatego że Erasmus jest jedyną rzeczą naprawdę integruje Europy, a proszę powiedzieć coś jest takiego przez ostatnie 25 lat po pani, mówi że leczy nas ze wstydu są nadal nas zawstydza i co z tego uważam, aby pani, że powinna i można powinna się można stwierdzić, kto nas nadal zawstydza ostatnich 25 lat w mis trudno odpowiedzieć na to pytanie na takim ogólnym poziomie, ale jednak jest pewna rzecz, która zatrzymuje moją uwagę nie jestem pewna ciemna jest najważniejsza przyczyna jest niesłychanie ważne mianowicie nadal zawstydza nas własne ciało jest tak, że to jest coś co zawsze mamy z sobą to jest coś co jest jednak niesłychanie mocno z RAF znajomi, gdyż w naszym wyobrażeniu i ponieważ cały ten system nie wiem reklam cały ten system w ogóle jakiegoś takiego przekazu społecznego on jest oparty na takim na taki, że mamy być perfekcyjny czegoś nie mamy dla Kalwarii, która nie istnieje w naturze prawda, że lalka Barbie jest modelem dla dziewczyny czy kobieta lalka Barbie nie istnieje w naturze to jest ono rachityczne mężczyzna tak, ale mężczyzn mężczyzn, toteż niestety w dużym stopniu obejmuje myśli to znaczy zaliczałem już jest zawstydził cieniem swoistą anty cielesną religijnością wywodzono ze Świętego Augustyna tylko za brak prezesa z zawstydzeniem przez reklamy przez ideału w reklamach przedstawiane tak tak i nawet ja muszę wiedzieć, że były reklamy dały nadały temu taką postać wizualną jak wiadomo co ważniejsze jest raz zobaczyć niż 1000 × usłyszeć, ale przedtem to też było widełki, że kobieta ma być piękna, że mężczyzna ma być postawny, że mężczyzna ma być silny fizycznie takie rzeczy, które są związane z ciałem niekoniecznie w jego pięknym, ale które po prostu, na które nie zgubić niż wiele można poradzić albo bicia ogromnego wysiłku, żeby coś z tym zrobić i w rzeczywistości jak dobrze nie to jest dla ludzi ważne, bo n p . dla dzieci jest ważne, żeby mama była miękka ciepła dla mężczyzn jest ważne, żeby kobieta była seksowna, a one się te nieszczęsne kobiety katują tym, że nie ma wystarczającej cienkich daliśmy za dużo albo za małym biuście ma za szerokie biodra i za wielkie udali i każdy ma po prostu 1000 różnych, ale naprawdę w 1000 różnych zastrzeżeń do ciebie, ale naprawdę, kiedy zaczął go troszeczkę badacz mężczyzna się okazało, że ich obraz siebie cielesny jest też jakiś fatalny cienkie rączki wystający brzuch, a dziś po prostu nie wiem nie powinna być taka wielka klapa ja naprawdę gruby nie wiem co jeść, ale Bajora idealnych guru, czyli Suzanne drze w w książce nie bój się bać, mówi że trzeba stanąć nago przed lustrem codziennie przez 3 miesiące i powtarzać 50 × patrząc na siebie z siebie kocham będzie to pomogła akurat bardzo z początku nie przyszło mi to nie przeszło mi to przez ustawę o tych pomogło tak, ale moja mistrzyni pod tym względem mistrzynie afirmacji Sander i mówi coś takiego że, owszem, rób to codziennie, ale bardzo krótko, ponieważ jeśli będziesz stać przed tym losem tak długo zaczną wychodzić demony i sobie z nimi nie bać dziękuję panie bardzo boli dziękuję państwu moją rozmówczynię była pani Anna Dodziuk dobranoc państwu zaprasza na kolejną edycję zrozumieć świat co tydzień WIG roszady w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA