REKLAMA

Renata Mieńkowska-Norkiene, Piotr Semka, Leszek Jażdżewski

Goście Passenta
Data emisji:
2015-02-10 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
49:51 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Jan i słuchaczy mam nadzieję tłumnie zgromadzonych przy odbiornikach i wiedza naszych gości którymi dzisiaj stanął pan Leszek Jażdżewski z założycieli głowa pisma Liberte nowych państw wyrwie się pani dr Renata Mieńkowska-Norkiene Instytut nauk politycznych politolożka Uniwersytet warszawski dobry wieczór i bal Piotr Semka znany publicysta pisma do rzeczy widziałbym Ewę witam państwa dziękuję, zwłaszcza że przyjęli zaproszenie do naszego programu do jej nie brak nam Rozwiń » tematów, bo bardzo dużo się dzieje w samych kryzysów jest kilka chciały zacząć może odczuć tego co się dzieje w Jastrzębskiej spółce Węglowej nie da się skóry i zaostrza staje się coraz bardziej też gwałtowny coraz większa jest determinacja w garażu po obu stronach chciałem państwa zawierać przede wszystkim uważać, że to jest przypadek izolowany czy to jest poważna sprawa, bo jeżeli jest poważna sprawa nadajemy się poważne dla uczestników niewątpliwie, ale rzecz jest poważna sprawa to można przyjąć taki scenariusz, że coś dzieje na styku policji ze strajkującymi czy jest jakaś prowokacja albo nieszczęśliwy wypadek, że minister spra w wewnętrznych jest w trudnej sytuacji może dawać pole do dymisji i że może być kryzys polityczny na dużą skalę czy też uważają państwo, że sytuacja w kraju nie jest taka, żeby to się miało rozlać jej, że to będzie kolejny konflikt, który jakoś zostanie rozwiązany bardziej lokalnej dziś ogólnopolski proszę bardzo na to drugie rozwiązanie, czyli Nieznalskiej bagatelizowanie wsiami do niedawna tego konfliktu to jest w interesie rządu Graś zużyliśmy przedstawicieli rządu, którzy mówili, że jest to kwestia między związkami, a władzom spółki promowana tym, że związki nie są z prezesem tej spółki mianowane przez rządy Jarosława Kaczyńskiego rozmawiać podobno kompetentnym menedżerem do łez jest problem, że była 1 strona konfliktu to od razu sięga do do rządu Aten rząd odwraca się, ponieważ ma poczucie prawdopodobnie, że nowy już 1 porażkę poniósł prestiżową z tamtych grobach rozmów z górnikami akurat z państwowych spółek na nie stać go teraz na to, żeby w spółce, który ma udziały większościowe, ale jednak jest to spółka także, które są nie akcjonariusza no ponieść kolejną prestiżową porażkę próbuje to zamieść pod dywan natomiast co prawda jest taka, że u nas wszelkie problemy górnictwa na ty się, by to były spółki 100 % prywatne jak donoszą na konto konto rządu i ta sprawa Jastrzębskiej spółki węglowe pokazują absurdalność sytuacji, jaką mamy z górnictwem mianowicie tutaj S A, którą próbowano ratować w trudnej sytuacji jak ona jest względnie dobrej sytuacji teraz te protesty przeciwko niej zwolnienie ma różowe z grupy MCI częściowym obcięcia przywilejów, które pozwolą przeżyć tej spółce na trudne czasy na rynku energii przez wszyscy wiemy, jakie duże spadki są na nas cena energii różnego rodzaju spowodują, że to spółka prawdopodobnie już nie odzyska poprzedniej pozycji, ale z państ w uważają, że bardzo pani wiele rzeczy ja uważam, że z polskim górnictwem jest w ogólnie bardzo duży problem ten problem wynika oczywiście z długoletniego ignorowania problemów górnictwa natomiast jeśli chodzi Osamą Jastrzębską spółkę węglową to mam wrażenie, że górnicy strzelają sobie stopę mówiąc delikatnie dlatego, że to była spółka mówi była, dlatego że ten długotrwały strajk on fatalnie odbija się oczywiście na kondycji spółki natomiast była spółka, która spotkała się z problemami wynikającymi tylko i wyłącznie bieg bez warunków czy z okoliczności zewnętrznych natomiast ona była, owszem, względnie dobrze zarządzana, nawet jeżeli powiedzmy w górnicy mieli zastrzeżenia do tak swojego prezesa rady miasta lub inny problem to znaczy problem podstawowy jest taki, że związkowcy otrzymali akcje spółki za darmo w związku, z czym mu inni nie zależy bardzo na kondycji finansowej spółki wbrew temu co moim zdaniem, jeżeli analiza i właśnie aż na własnych pieniędzy niż zainwestowali górnicy też w większości przynajmniej przypadków, ale górników górnicy są trochę innej sytuacji to znaczy oni muszą oni mogą stanąć w którymś momencie w obliczu rzeczywiście zapaści spółki w związku, z czym w zasadzie to co robią związkowcy to jest też trochę, jakby wbrew de facto interesom samych górni, ale pan Komołowski zwraca uwagę, że to nie jest drobna sprawa, że to nie jest tylko lokalny konflikt, że to chwile zatrudnionych wraz z rodzinami bliskimi osobami sięga 100  000 ludzi ja też problem dla całego regionu jak pan uważa pani Chan przede wszystkim chciałem zwrócić uwagę, że od chyba im 15 lat w Polsce nie było czegoś co są na świecie się z żałobną przy hali niezadowolenia społecznego takich niezadowolenia, którego przykładami były takie n p . bardzo ostre demonstracje w Hiszpanii Grecji pamiętacie państwo demonstracje w żart parlamentem tak dalej i tego typu demonstracje są sprzężone z pewnym nastrojem braku nadziei społecznych to nie jest przypadek, że w tych demonstracjach wieszczem bił pojawiają się takie grupy naszych nie tak kibiców i to chuliganów i t d. to jest oczywiście zawsze to pojawienie się takich ludzi jest styl dla policji władzy bardzo wygodne, bo wtedy mediacji związkowcy to będzie po prostu, ale jak mi jakiś Górnik umrze to wtedy już nie będzie np. z głodu to już nie będzie tak wesoło, więc to też jest ryzykowne przepraszam, że Anwil to, że tylko, że nierzadko chcę powiedzieć, że nasze elity polityczne z platformą, która rządzi 17 lat jak gdyby zapomniał żyły cały czas bez tego typu konfliktów i test konflikt się zjawiają się wziąć pożyczkę, szukając koncepcji na to nałożyły się jeszcze druga rzecz Otóż pani Ewa Kopacz in kojarzyć z brakiem kompetencji kojarzy się z niezdecydowanym kojarzy się z taką szukanie swojej roli prawda, bo naraz odgrywa rolę dobrej cioci, która przyjeżdżała rozmawia z żonami górników drugi raz wchodził w rolę twardej na białe tarcze i jest coś takiego, że politycy amerykańscy mówią, że może być Lubo wóz albo możesz być aniołem kodem miły Bóg wymieszaj w krótkim czasie obu ról w Interze zdarzyło Ewie Kopacz trzecia rzecz to dzisiaj oglądam taką konferencję, na której Platforma przedstawiała i jak drogo kosztują przedsiębiorstwa etaty związkowców zgadza się dziwi się, że ktoś chodzi o taką retorykę, ponieważ ona potrafi ludzi szczególnie działaczy związkowych osobiście, gdyby zaboleć i uderzył nagle urwało akredytacji mają takie afery Węglowej moim zdaniem tak to można czytać, a na pewno wiele działań czy związkowych to odbierze nam się jako taki kobiecie w kostkę i te 3 elementy się nałożyły się ostatni czwarty element to jest element bloku wyborczego oraz naturalne, że wszyscy zakładają, że w tym roku nasz więcej wyszarpać no no to kiedy efekt zmian w eliminacjach za wielką ad vocem dlatego, że to jest taka bardzo typowa dla zresztą prawicy polskiej retoryka orzech do zgryzienia w taki rozmach niezależna, ale to co się robi z bardziej ze związkowcami jedziemy do wody rocznie, gdyby się właśnie w w każdym razie, że to jest takie szczucie przeciwko związkowcom, którzy w istocie są potrzebni tak dalej chciałbym tylko podać twarde fakty jeśli chodzi o Jastrzębską służb spółkę węglową w momencie, kiedy TIL ta spółka została no prawie sprywatyzowana, bo nie całkiem ale kiedy weszła na giełdę tam 30 kilka związków zawodowych teraz jest ich ponad 150, dlaczego dlatego, że się bardzo dobrze spółce wiodło tak trzeba było walczyć o jakieś interesy, gdy w tamtym momencie tak naprawdę bardzo widocznych przynajmniej nie było, ale było wiadomo, że jest to moment, w którym można próbować coś ugrać w i nagle się okazuje, że MO w spółce, która znów, której nie powinno zdecydowanie być związków zawodowych wymaga się okazuje, że jest ich tak dużo, że Grzegorz w Berlinie przez otoczenie, mówi że nie powinno być czy też nie powinny być tak dużo, bo właśnie montaż tak duża oczywiście dobowy znalazły się żadne związki zawodowe one korzystne rozwiązanie oczywiście walczyć o losach wojny oraz Józef ten nie jest na ten temat czy państwa zdaniem prezes Zagórowski powiedział Bora do dymisji czy nie uważa, że obchodzenie bowiem pod sondaże podawać do dymisji nie zmienia faktu, że o posadę straci dlatego, że to jest dla najmniejszych korzyści dla zachowania pokoju społecznym kandydata SLD uważam, że doprowadził do sytuacji bardzo konfliktowej i bardzo często, nawet jeżeli już jest reakcje są wyważone to istnieje też takich jak z sytuacją konfliktu spiralę konfliktu realizowanych już tak, by zrozumieć Rosję też uważam, że powinien się podać, ale nie, dlatego że na to zasłużył tylko o to, żeby konstruktywnie wyjść z tej trudnej sytuacji dobrze dziękuję bardzo, ale jeśli chodzi o ten temat teraz drugi kryzys jutro planowany jest miejską spotkanie czwórki Francja Ukraina Rosja Niemcy na szczycie jako ostatnia szansa rozwiązania tego konfliktu kolejna ostatnia szansa dla was redaktor Semka się uśmiechała się do nas z dobrze za chwilę później chciałam zapytać co państwo sądzą się do tego spotkania po pierwsze, dojdzie czy zostanie, bo jest tam dzisiaj na szczeblu roboczym są negocjacje całość zostanie osiągnięte jakieś rozwiązanie jest ono będzie trwałe, bo jak tak spojrzeć z dystansu to wygląda na to, że Putin właściwie wygrał Putin wygrał i czy porozumienie będzie czy nie stan faktyczny jest taki, że z Kremla to co chciał po rynku jest odmienne, a jest nie wygrała, bo może, bo jest jeszcze nie wygrał po raz ostatni raz pod nim po raz kolejny wygra i wygra pas i za miesiąc 23 miesiące będziemy kolejne porozumienie mińskie tak długo aż pod nami skończy się Ukraina zagarnięcia prom bogate, że uważa pan, że poznał kraj nie będzie sięgał 08 w Sienie Otella i na ile będzie w stanie Ano oczywiście też należy się liczyć z tym, że łatwiej jest zwalczyć jest słabo wyposażone wojsko ukraińskie trudniej będzie Ukraina otrzyma 31 warunków Putina jest to, żeby kraj nałożyła na kontrolowanych przez rosyjskie służby specjalne pozwanych separatystami terytoria na wschodnią Ukrainę, dlatego że po tym, jak ma problem z kram z kremem, które w, którego dużo kosztuje jeszcze jest nasza, a brak połączenia lądowego, który na pewno jest w jego interesie i uważam, że obie uważam, że połączenie lądowe jestem na co dzień może walczyć się on zaczął my mamy tendencję do tego, żeby nie słuchać polityków rosyjskich oni mówią dość otwarci Ławrow mówiący, że skoro Ukraina może wstąpić do NATO zgodę należy ją podzielić i zachodnią Ukrainę jest występują wschodnia będą kontrolować Rosjan pomaga tym, że nerwowe teraz jesteśmy gotowi użyć się, że teraz jest przede wszystkim do oceny, a o tym, piszą niektórzy komentatorzy zachodni jest paradoksalne, że Rosja jest dużo słabszym przeciwnikiem niż zachód, a Unia Europejska stany Zjednoczone Rosja ten konflikt takiego zniekształcone na terytorium Ukrainy, bo nie chodzi tylko Ukraina albo o pewne wartości oraz system wartości, które Zachodu za zobowiązujące, który Rosja łamie my nie jesteśmy w stanie rozbić tego wyegzekwować mimo zachęt ważniejsze w tym konflikcie z Rosją Rosja lewica chce pomagać tym, że nasze sankcje gospodarcze nie wystarczają one nie dziwcie się obrażam i znak, że nie zezwalają silniejsi są bardzo ogólnie zachodzi silniejszy i Europejskiej nie jest, ale w tym konkretnym konflikcie nie widzę, żeby zachód był silny jesteśmy gotowi skorzystać z własnej siły to jest wielki dramat Zachodu kulturalne chodzenia czy kultura łacińska to jest kultura, która była budowana na takiej sytuacji, w której jest konflikt, który należy rozwiązać nawet to rozwiązanie powinno być możliwie zbudowane na dobrej woli wszystkich stron dlatego temu służą dlatego byli bardzo częstym zderzenie kultury nazwijmy ją bizantyjską z kulturą łacińską jest inne rozumienie kwestii związanych takie rozwiązanie Amerykanie w latach się gracze amerykańscy są ekolodzy bardzo często mówili, że Amerykanie bardzo często, gdy nie mogli dogadać ze związkiem Radzieckim unikali że, że jest jakiś nieporozumień w, a bardzo często nie rozumiem, że to nie chodziło i porozumienie tylko bardzo duży konflikt strukturalny bardzo różnego pojmowania zasad umowy zasad mogą choćby podeszła do prawdy ograbienia zwłok regionach jest miejscowy Witalij, ale realne i tutaj wracam w tej sprawy do 3 EURpa od zwyczaju się w sytuacji sam się dowolnie z państwem, które zasadniczo mniej, gdy nie chce pokoju to książeczka przypomina taką sytuację jak Jones i filmy, że ktoś kupuje sobie dom, po czym okazuje się, że sąsiad jest gangsterem prawda i na początku Niewiem czepia się jakiś drobiazg potem prowadzi do zderzenia o jakich kolejną rzecz IW końcu w Polsce staje się jedynie do zniesienia ludzie uciekają, sprzedając dom wyjeżdżają i t d. tyle problem jest taki, że z państwem niemożna jej się wyprowadzi dziś i w tym sensie jak sądzę Angelę Merkel cały czas mówi znajdźmy jakieś porozumienie, po którym wszystkie strony będą to respektować no i działoby się, że taktyka po Puccini jest taka, aby to Ukrainę niż w tym 3 proc w sensie Ukrainę niepodległą Ukrainę Janukowycza mogłaby funkcjonować jeszcze doby dekady prawda wręczyć dziś taka była pisanka pani Majewskiej Alicji Majewskiej być kobietą bohemy centrum budynki afl z kim pojedzie oszukiwać męczyć zdradzać nawet gdyby komuś miało to przeszkadzać jeśli coś podobnego do 3 i jeśli niema także zostanie zawarte w ich cudowne porozumienie, którego Rosja się będzie trzymała w już że, gdyby Ukraina odetnie i t d. sformułowania Angeli Merkel, która przylgnęła stwórzmy otwórz my tak konstytucja mur berliński, który był nieprzyjemne, a w Zamościu pewien konflikt różnica jest taka, że tym elementem, który pomogą sfinansować, czyli z Litwą ustanawiać takie zamrożenie konfliktu, jakim był na środku berliński była jednak groźba konfliktu atomowego po tej groźby nie ma nie ma też tego czynnika, który by pokazał Putinowi, by na to teraz już koniec zdobyłem Republiki ulegają skok w Doniecku i więcej się nie posłuchał mnie to będzie dręczenie takie książeczki Katarzyna druga wręczyła Rzeczpospolitą rozkładanie modelem państwa prawa przekopywanie i t d. nie wiem jak i Ukrainą rosyjskim projekcie w wolnych jest takie ma jeśli chodzi o kwestię tego co wygrał Putin też takie zdanie, że z tą pewnością wygrał podział świata Zachodniego w stosunku do tego co Putin tak naprawdę robi, jakie ma intencje, dlatego że już w tym momencie widzimy w ich co najmniej 2 rozwiązania kwestii ukraińskiej 1 amerykański jedno europejskie, czyli de facto niemieckie w to po pierwsze po drugie każdy z tych rozwiązań bazuje nie tylko, bo my tu cały czas mówimy o zarejestrowanie do drużyny przez Danię Amerykanie chwalą nas mylono z UE nie dają względnie stałe miejsce na AIM zajmuje im więcej, ale to nie jest wbre w pozorom za związanie z wyglądu tak, ale już mówię, dlaczego dlatego, że każdy z tych rozwiązań tak naprawdę to jest rozwiązanie, które opiera się o politykę wewnętrzną kraju, który wymyślił to rozwiązanie, więc w stanach Zjednoczonych chodzi o wewnętrzne przepychanki między prezydentem, a kongresem w Niemczech chodzi o Angelę Merkel, która się mną mówiąc krótko do czego ma pełne prawo podróżuje własnym przedsiębiorcom w związku dzięki swojemu społeczeństwu też, który jest co prawda podzielone, ale jednak mimo wszystko to jest cały czas społeczeństwo, które wcale nie uważa, że istnieje jakaś wielka groźba wojny w natomiast ja wróciłam zupełnie niedawno po raz kolejny z Litwy i ja widzę co się dzieje tam tam jest wielka panika mówiąc krótko, chociaż oczywiście nikt tego nie nazywa wprost i po imieniu, ale w każdy obywatel Litwy już wie, gdzie znajduje się najbliższy bunkier czy Niewiem schron, w którym mogliby się ewentualnie, do którego mogliby się ewentualnie ewakuować co to znaczy my żyjemy w takiej sytuacji, w której nawijania pojęcia, gdzie to jest w Warszawie, bo nie miał nikt takiej potrzeby, żebyśmy w tym zainteresować tymi zupełnie inaczej w 2 na liście 10 adwokatów Ukrainy na świecie pani Dalia Grybauskaite, czyli premier prezydent Litwy jest na miejscu pierwszym mimo wszystko widać strach przed Rosją mało tego sami Rosjanie się boją wojny i boją się tego w tym konflikcie rozleje, a groźba nie jest mało prawdopodobna, dlatego że tak ma to może zadziałać może nie zadziałać już jest w pewnym sensie podzielone może się okazać, że Amerykanie będą bardzo entuzjastycznie np. żeby reagować, gdyby nie daj Boże gdzieś wątpię w to, że Rosjanie doprowadzili do blitzkriegu raczej to będzie właśnie destabilizacja i i próba zagarnięcia tyle tyle ile się na, ale przynajmniej 3 utrzymywania w stałym niepokoju przynajmniej część państw NATO, a to już jest bardzo niedobrze dlatego, że to będzie powodowało w rząd będzie rozwiązanie więcej niż 2 i cały właściwie ten blok zachodni będzie tutaj niepodzielony nic nie da z PLH z Niemcami niechętnego brutalnej wojny wydarzenia razem z żoną ciężko mówić o wartościach europejskich sytuacja, kiedy widać gołym okiem, że Szkot funkcję szefa dyplomacji Europejskiej w ramiona pierwszy z panią Eugenię w takich momentach kluczowych na namiot uważa inny od 13 ciężko potem przekonywać do tego, że Unia staje się realnym egzekutywy innym organem, jeżeli wszystkim decydują 2 przywódców, którzy zauważyli, że w całym tym konflikcie w ogóle już przestaliśmy brać pod uwagę np. kwestię z nagłych szczytów NATO kinowy zapomniana kwestia NATO stał się organizacją, którą nikt specjalnie nie bierze pod uwagę martwi mnie jednak to, że nie nastąpiło pełne zintegrowanie działania Angeli Merkel i prezydenta Hollande z prezydentem Obamą jednak ten wyjazd do Moskwy był inicjatywą, której nie zaproszono Amerykanów w wizyta Angeli Merkel w Waszyngtonie była dopiero po powrocie z Moskwy Mojżesz smok czysto psychologiczne, ale jednak to Putin doczekał się przyjazdu 2 przywódców Unii Europejskiej, którzy go w roli petentów proszą o zamrożenie konfliktu jak jednak do normy unijne wszystkie rozumiem oczywiście, że Angela Merkel chciała zablokować inicjatywę przekazania broni amerykańskiej, ale no to są jednak błędy podstawowemu jednak przy grze jest tak wytrawnym przeciwnikiem jak Rosjanom bonus owego czynnika psychologicznego lekceważyć to porozumienie, które miałoby jej nastąpi jutro już w zasadzie jest określany jako Monachium już raz wierzyłem ale, żeby dokładna rocznica okrągła 80 tak, jeżeli dobrze liczę na mocy traktatu jałtańskiego i jeszcze 1 lecznice, które też jest dosyć istotna to jest coś co dwusetna rocznica Kongresu wiedeńskiego od tych wszystkich opowieściach o Europie równych narodów to znowu największe mocarstwa siadają do stolika i decydują o losie no one w skład sformułowanie, że Ukraina nie miałaby prawa wejść do NATO no to jest dokładnie takim samym sobie rysowaniem jak kiedyś w Afryce linijką granicy między Anglikami Francuzami wyznaczane uważam, że nie wierzę, że taniej Kongres wiedeński ani auta do 10 × macho to szczęśliwe i oto Kongres wiedeński Dwór rozwiązania bardzo trwałe na wiele lat na swój sposób kosztem wielu państ w ustabilizowała można powiedzieć sytuację w Europie to z doborem będzie tymczasowe rozwozimy z Bieszczadami, jaka jest stawka nie chodzi o Ukrainę dla, gdyby chodziło tylko skrajnej też wschodnią Ukrainę myślę, że także bardzo wielu Polaków nie uważam, że była to słuszna uznałby, że to nie jest nasza sprawa chodzi o to, że ten kompleks z Arką wykazać się go o strategicznym musimy sobie uświadomić, że pod nami chodzi o to, żeby nie tylko zdestabilizować się kraje sąsiednie, ale także podważyć w ogóle realne i NATO i systemu bezpieczeństwa w tym cano uważa za daną część stref wpływów Rosji i mówił o tym, otwarcie, że wszędzie, gdzie jest mniejszość rosyjska tamte państwa muszą czuć się zagrożone tym, że Rosja będzie tych swoich obywateli szatnia obywateli ludzi mówiących po rosyjsku Bronisz dotyczy całego obszaru dawnego cesarstwa rosyjskiego dlatego ja zgadzam się z Anne Applebaum, która powiedziała, która napisała ostatnio, że albo zdecydujemy się na swego rodzaju powrót do zimnej wojny, czyli ideologiczną jedność wobec Rosji i świadomość tego, że niesie zagrożenie globalnym konfliktem albo możemy się skonfrontować z konfliktem realnym w przypadku, gdy podniesiemy po po 1 krajów NATO np. kraje bałtyckie, którzy byli bardzo ciekawych czasów widać, że fenomen zimnej wojny był możliwy skutek znacznego osłabienia siły państ w europejskich i zdominowania przez Amerykę np. Niemiec, ponieważ tak naprawdę widać w Europie, że są zasadniczo 3 państwa realnie prowadzące miałeś samodzielną politykę i reszta to są państwa na nazwijmy je małe albo bardzo małe Polska jest taki dziwnym przypadkiem kraju stosunkowo dużego nienależącego do rozgrywających i teraz, jeżeli w euro nie możemy sobie łatwo wyobrazić wskrzeszenie zimnej wojny jest za styczeń zimnej wojny było bardzo duże zjednoczenie wokół dużego kraju kim było mocarstwo amerykański, jeżeli Francja jamy i Niemcy bardzo demonstrują, że nie chcą jednak prowadzi bardzo skoordynowanej polityki z USA do tego największy kraj Europejski ma wybitnie abdykował od jakiejkolwiek roli faktycznymi danymi staliśmy w Gazecie wyborczej, że tam na 103 samoloty bojowe działa 27 taki był bardzo ciekawe materiał to niemożna odtworzyć w innym naczyniu może być skuteczny Sojusz państw, które są właśnie tu użyłem określenia z Wenus przeciwko państwu z Marsa, ponieważ Putin wrócił do wszystkich takich tych banalnych maskuje mistycznych no takich, a wiele adrenaliny nowych instynktów, które Europa już gdzieś tam pamiętała o sukcesach ostatnich właścicieli były tu mówimy o sprawach globalnych o tym, przypomnę czy jest możliwe odtworzenie zimnej wojny wokół głowy najpierw Ukrainy czy w sprawie Ukrainy, ale między Zachodem na, a Rosją jest zdania są podzielone proszę bardzo panie ziemi kostka tak nie chciał powiedzieć, że tak naprawdę to ton całej dyskusji na temat tego w dyskusji i też o strach zasiał oczywiście Putin to on tak naprawdę rozdaje karty on decyduje o tym, jaki poziom zostaje pszenna przeniesiono też dyskusja na temat tego całego konfliktu i się wydaje, że trochę się zabiliśmy to znaczy i Zachodowi słabiej sobie tonący, toteż i słabiej pewnie specjaliści od Zaodrza dno rosyjskiej mentalności i od ewentualnych ambicji powiedzmy pół Putina w ale w myśl w daliśmy spędzić taką retorykę, że teraz albo kosztem Ukrainy w albo by wsparcie militarne dyskutujemy o jakiś taki wielki naprawdę wielkiego kalibru rzeczach, ale nie widzi jakieś rozwiązanie innego rodzaju rozwiązania to znaczy takie widzę bardzo dotkliwe sankcje w stosunku do rosyjskich oligarchów w stosunku do oligarchów ukraińskich, którzy doprowadzili do edycji tej sytuacji już zbierają o wyzwolenie własnej hali dziejów sztuki stosik, ale no właśnie i cały problem polega na tym, że albo idziemy twardo w tym Jack et tu potrzeba woli politycznej jest oczywiste, ale ta Wola kosztuje najmniej tak naprawdę wszystkim się wydaje, że kosztuje tak bardzo dużo przede wszystkim potrzebne jest Wola Niemiec not kat kanclerz Angeli Merkel i oczywiście Francois Hollande, bo w tym przypadku to Europa daje się no to powiem kolokwialnie wpuścić maliny wystarczy tak sankcje wizowe od tego zacznijmy to są wydaje nam się, że to jest takie jak trudne do do wprowadzenia, ale prawda jest taka, że oligarchów to bardzo dotknie, bo są bardzo silnie związani z Europą, a przede wszystkim właśnie w tym kontekście kwestia przelewów bankowych systemu usług ich zablokowania tego dla Rosjan w to było bardzo dotkliwe powiem więcej moim zdaniem to co będzie bardzo dotkliwe dla rosyjskich oligarchów to będzie dotkliwe też dla Putina boi się zaczną budować w którymś momencie to nie jest tak, że to się kompletnie nie odbije na samym Putinie, ale ich ofiara upadła jakiegoś rozwiązania jest zaostrzone sankcje są możliwe właśnie Gorzów wokaliści w inne rzeczy bardzo słuszne tylko, że nowo wie pani to jest troszkę tak jakby pani przyszła na na do miasteczka, w którym będą w duchu użyję tego w tym zrealizowany przez gangi powiedziała na rozruch wszyscy się chowają w domach na czy uda się zebrać tworzyć milicję Obywatelską otoczyć siły przestępców wezwać policję i t d. ale miarka się nie chowa przed Putinem czy będzie inna wizja, że nie ma już wiarę w Lincoln Kaczyński jest hala ma mama stoi za nią kraj, który jej jest głęboko niechętny jakimkolwiek rozwiązaniu siłowym no, a trudno się dziwić, ale co umożliwi to dobrze brzmi gorzej niż idealny, ale no dobrze to przeciwko sankcjom Stowarzyszenie niemieckiego przemysłu prowadzono, gdyby tu z nami siedział rzecznik tego na 30 sposobów uzasadniła by, że tego nie należy robić głównie, ratując wielomilionowe kontrakty dla PiS jednak grupa czy nie kto to oczywiście rdzenni Rosjanie, którzy urodzili się mylą się, że w takim razie zasady może źle skończyć także do 80 no, o czym mówi nam rośnie już mówimy o problemie niezdecydowanie państwa jest fakt my mówimy mamy jesteśmy świadkami powstanie całej grupy państ w, które jako swoją ideologię państwową stawiają unikanie konfliktu z Rosją i Europa na myśli Węgry ekonomiści Austrii mamy śmiesznie zazębiają mamy już myśli Słowację, ale to dalej popatrzmy na południe są krajem, w którym są bardzo wyraźne głosy, że Solidarność prawosławna obliguje do utrzymania naciskom Rosji dyscyplin co jest dygresja o tym, jakim jesteśmy etapie wskazuje fakt, że niedawno 1 z gazet opublikowała wszyscy dementują, ale wiadomo już o złych wieści z chęci Rosjan posiadanie baz na Cyprze no no to to jest już tam poziom w taki przy takim dużym nożyc ach, w stosunku do Rosji wszelka wspólna polityka unijna staje się niemożliwe, więc w tym sensie jakoś logiczne jest oczywiście, że Merkel i Ole Hansen i pewne rzeczy załatwia oby jeszcze żył miałby być głos przedstawiciel Cypru Grecji to to byłby w ogóle dziś Rosjanom na szyję, a jak państwo patrzą na teren wypowiedzi po stronie opozycji opozycji w Polsce krytykującej nieobecność Polski przed tym stolików, przy którym się decydują czy sprawy ważne co znaczy tam, gdzie Francja Niemcy Rosja i Ukraina negocjują, bo w rozmiarach włożyć biorąc Polska jest krajem w jezdni na morze i należy do większych w unii Europejskiej w średnim w realizację wyniesie, więc jej opozycja sprawę takie wrażenie jak słyszę pana Szczerskiego czy pana Waszczykowskiego w, że Polska przegrała swoją szansę, że można było siedzieć przy tym przyczyny Stali chuja nie ma takiego wrażenia odnoszę wrażenie raczej, że waga Polski jest jako średnia chciała mieć je reprezentować tak ciężko, żeby w należyty wąskiego grona negocjatorów czy decydentów jak państwo uważają też z SCR uważany jest złożona kwestia, bo z 1 strony Polska rzeczywiście jest mocarstwem i na nie ma potencjału ani Francja nie z drugiej strony nawet Ukraina jest od lat nasze imprezy to absolutny nr 1 z trudem się wyobrazić jakieś ustalenia dotyczące obszaru morza Śródziemnego, które by nie było czy do Włoch czy do Hiszpanii z kolei opolska stosunkach gra z Rosją od rewolucji jej na pomarańczowej jest postrzegana jako rozdawane przeciwnik niezależnie od tego jakie jakie, jakie rząd było władzy i napady myśli w Kijowie mecz Odry tak od CEDC przez przez Rosjan od czasu rewolucji, którą wspierali prorosyjskich Ukraińców i Edyta jest bardzo ciekawe, że w zasadzie jak rozumiem nikomu specjalnie zależała od naszej obecności w, a w każdym razie nie słychać było takich głosów zebrał to Ukraińcy domagali się bez naszej Polski także coś Polskę, by nie mogą być postrzegana jako rozjemca, bo taką funkcję taką próbują upewnić się Francja Niemcy Polska mogę tutaj jednak Jastrzębiem nawiązują Bronisław Komorowski w szpicy bierze, że właśnie nasza polityka w rejon jest pełna sprzeczności to znaczy z 1 strony ich być wpisy przyjaciół niepodległej niezawisłej Ukrainy wyjazdowi solnych chcieliśmy oczekujemy, że Rosja zgodzi się na to, żebyśmy byli wszyscy byli hojni, żebyśmy mieli jej status potężny poważnego gracza Europejskiego tylko ostatnia tego się być ostatnie zdanie, że moim zdaniem dużo lepszym rozwiązaniem oby tak dobre nawet bez Polski ale jakby polskim głosem Angela Merkel Francois Holland mówili, ale rozmawiali z Putinem, że z tym, że tak nie jest i niestety uważam w perspektywie tego co się dzieje na Ukrainie i są teraz robi Rosja rzuca przemyśleć to co uważaliśmy za sukces partnerstwo wschodnie i inne tego typu rzeczy w ostatnim czasie, że być może nasza polityka wschodnia poniosła porażkę to porażka na cały linia tego nie mogę teraz, żeby się żadnych sukcesów i uważa, że sytuacja dramatyczna, ale nawet nie uważam, że nie widzę takiego momentu, który moglibyśmy zapowiedzieć należało coś zrobić inaczej to samo też mówi opozycja w Polsce kryli, że to jest sceneria z dobrej Wiślanej dane na temat CSR trudno o wypadku jest coraz młodszych są bardzo bardzo mnie zasmuciło to znaczy pierwszy wyjazd Tuska do kina był taką, gdy domost w niewolno mi się sporów wewnątrz krajowych na zewnątrz czy nie można przyjeżdżać do pitnej pójść, a Hans wcześniej były te straszne te czary, a my teraz jesteśmy ci fajni, ponieważ siłą rzeczy nie wnosi się sporów na zewnątrz 1 z liderem w dygresje polityka strasznych Kaczorów nie przyniosła wielkich sukcesach dobrze, ale była kierunkiem, który jednak per saldo było ostrzeżeniem, choć się spełniło się bardzo wyraźne słowa prezydenta Lecha Kaczyńskiego, że nowe zamienne dość libacji i t d. okazało się jednak słuszne ja rozmawiałem niedawno z 1 z polityków SPD, który mówił na co mieliśmy zrobić po 2 tysiące ósmy roku myśleliśmy, że to tylko jest lokalny konflikt związany ze specyfiką gruzińską no jednak on przyznawał, że Niemcy nie potrafili przyjąć wzeszłym wierzę, że Rosja staje się państwem na nowo agresywnym, bo taki jest rzeczywiście chcemy wierzyć w to co jest dobre dla Niemców świat, w którym Rosji Niemcy będą ciągle dostarczać rury koparki nie wiem sprzęt wojskowy z marzeniem jest takie marzenie, jakim mieli niemieccy kupcy w końcu dziewiętnastego wieku rada Rosja baby boom ekonomiczny, a my ani Niemcy dostałem dostarczają szyny którymi się układa tory kolejowe cel kolej transsyberyjską nad koncernem pełni marzeń RB tylko, że taki świat no nie może istnieć ocenę przyglądanie się też układ i w tym sensie ten marsz Putina agresywny uczy się z musu mroku czołgami na typ diesel był pierwszą z powrotem do czasów Borussia słubickiego prawda, kiedy w czołgi jadą one jako stolicy Welbeck i to zlekceważono to się zemściło jeszcze ostatnia rzecz bowiem jak jednak mam pretensje do Ewy Kopacz w momencie tak ostrego konfliktu sięganie po politykach, których nie ma tego tych lat ocieranie się na korytarzach międzynarodowa na myśli ministra spra w za realny jak już bym wolał może to też jest bohaterem piszmy bajki pana ministra Rotfelda i jedno to zdecydowanie Noela ogromne realizacji jest do partyjnych układanek z kim, bo trzeba coś dać Grzesiowi asysty Sikorski tamtego z lewej kieszeni do prawej dłoni można jednak ja akurat broni Schetynę w tym sporze o zdanie wierzą powiedział co innego chciał powiedzieć, że Rosja, gdyby sugeruje, że skoro Rosja wyzwoliła ten obóz on przypomniał, że były różne narody, ale jednak on powinien wiedzieć, że każde słowo może wywołać nieprawdopodobne konsekwencje Rosjanie mówią to inaczej zraniły swoistego Duńczyków typu szef dumy czy przewodniczący komisji ambasadorowie NATO dla takich jak mówią rzeczy, które są ukłucie cyrklem Zachodu czy Polski czy Litwinów przyp aut, ale nie siedzą na Kremlu, ale nie ale, ale sam Ławrow i jeżeli już mówić coś co ma to co jest bardzo głęboko przemyślane u nas to wyszło tak sobie z piątku na niedzielę będzie chciał zwrócić uwagę na ciekawą kwestię w tym kontekście mianowicie na tej liście 10 adwokatów Ukrainy w ogłoszonej zresztą zupełnie niedawno, gdzie Dalia Grybauskaite jest na pierwszym miejscu nie ma ani 1 Polaka w bawełnę poprzedniej edycji, czyli w gminach walczyli z Goldman Sachs obronił Ukraińcy to była grupa dziennik Diario de Matei ukraińskich denerwowałem idei prosumenta Graży nie mogli wejść ci i tak w i ciekawe jest to, że wcześniej byli na niej Paweł Kowal był chyba na dziesiątym miejscu byli na niej cieszy Radosław Sikorski i Polski prezydent Bronisław Komorowski w tym roku nie było na nich nikogo co oznacza, że my nie tylko straciliśmy jako kraj oczywiście, bo nas nie zapraszają do stołu i to nie zapraszają nas nie tylko, dlatego że Rosjanie tego nie chcą też być może sami Ukraińcy tego nie chcą, bo wiedzą, że jesteśmy de facto stroną, a w biegu sytuację dosyć jasna śniłem o tym, że nie chcą masztu ma starszy Niemcy 3 czy Francuzi, chociaż to pewnie trochę mniej natomiast my też nie potrafiliśmy, gdy w żaden inny sposób pomóc Ukrainie mało tego mi się wydaje, że to nie jest tylko kwestia złej polskiej polityki zagranicznej jako takiej natomiast jest też kwestia coraz większego podziału w Polskim społeczeństwie nie ma wcale jednoznacznego poparcia dla wsparcia Ukrainy z Poroszenką na czele z tymi oligarchami, która Polacy już nie wierzą w wywiadzie z Anglią lub na kredyt dla Ukrainy się znalazły w nich, że jak mnie na chwilę w roku wyborczym sytuacja się prawdopodobnie w tym kontekście nie zmieni i to nie jest także Polacy entuzjastycznie będą wspierali jakiekolwiek interwencje związane z ja powiem tylko, bo z czasem pojawiły się takie dramatyczne sformułowania są politycy, którzy są wysyłać naszych chłopców, aby ginęli w Donbasie oczywiście nikt nie powinien przynajmniej sobie lekko takiej wizji robić jak zrobił to pan Bujak natomiast Janosik znacznie pewniej, gdyby na pierwszej linii frontu byli polscy oficerowie w roli obserwatorów, którzy by obserwowali jak wygląda współczesne pole walki obserwator z ramienia OBWE nie obserwatorów zapraszali w innych czy też takiego to przepraszam nie mówi z rzeczy ktoś nie zrażał w historii na wiemy, że w czasie wojny w Hiszpanii po 12 stronie byli obserwatorzy, którzy wyciągali z tego wnioski i jak będzie Mobil wyglądała druga wojna światowa w Zakopanem jeszcze niemiecki rosyjski niemiecki rosyjski włoski też np. giełda ci, którzy potrafili wyciągnąć wnioski ze bombardowania bieżniki mogli wyciągnąć wobec siebie będzie wyglądać 3 bombardowania miasta wraz z tym dziewiąty w tyle samo jest teraz pnączy Rosjanie w mają pewne cechy już działań, które powinny być analizowane przez naszych oficerów konto powinny się oficerowie służb specjalnych, którzy po prostu takie rzeczy na całym świecie obserwuje być może w zbiorze są ogromne aktywa jak zeznała, że działa najlepszych fragmentach nie wiemy, bo było wolnych jest awans byłby to na tym zakończmy ten wątek i chciałem do kolejnego już ostatniego, bo zostało nam niecałe 10 minut mianowicie jak państwo oceniają konwencji PiS -u kandydata i ostatnie wystąpienie prof. Andrzeja Nowaka dłużej siedzieć w PiS-ie wojny po stronie Platformy ich wejście jest marazm nic się dzieje ciągle tylko mówią w, że musimy się zabrać do pracy teraz Platforma przegrała uzupełniające wybory do Senatu wygrał paryska spisy te mandat tradycyjnie platformerskich znowuż słyszę wypowiedzi działaczy Platformy teraz ostrzeżenie musimy się zabrać do pracy jest, zanim Platforma się zabierze do pracy pomówmy chwilę o prawie sprawiedliwości, które zabrało się do pracy i miała do efektowną i konwencje efektowne przemówienie jak państwo to odbierają go i rentach z drzew czy wiem jak to nazwać kij w mrowisko, który wbił prof. Nowak bardzo żałuję, że poseł Nowak się rozchorował, bo to, bo bycie kablem lan potem przemówienie postanowił zakwestionować przywództwo pisze tak bardzo solidarny głos inteligentnego oprócz profesora historii, ale mimo wszystko nie polityka jak widać z tej wypowiedzi podważanie przywództwa szefa partii na wałów na parę miesięcy przed wyborami, kiedy wydano żadnego przywództwa nie odda ani tym bardziej funkcji i premiera, a niektórym ewentualnie wprowadzić Need to na pewno PiS-owi nie pomaga natomiast jest ciekawe, bo widać, że bracia Karnowscy tak trochę grają na jakieś nowe rozwiązania i chyba dojrzewa świadomość po prawej stronie, że jak Kaczyński przegra wybory do następna szansa będzie bardzo stare lata w Izraelu już wjechały, kiedy zostanie realizujemy ważne są zaś zawsze w tej w tym, że w, gdy pojawi się też prowizje szkody, mówi że Michnik obstawia tam Cimoszewicza i t d. był zawsze zawsze zaszyć z uśmiechem to to pierwsze z tej listy w środę czeka nas kilka, ale na pewno, ale na pewno właściwe trochę taniej i mineralne czy uśmiecham się czy uśmiech to jest dowód widnieją aż do września w tym zrealizowany, choć nie jest tak tak mylimy troszeczkę zakaz, bo teraz mówimy o wszystkim razem wyglądało w listy Nowaka było tydzień temu i był efektem zniecierpliwienia wyborców PiS w bezruchu w mu konwencja była odpowiedzią na ten bezruch i myślę, że dziś Nowak zapewne nie wiem czy jest chory czy nie, ale na pewno by je, gdy powiedział aha rzuciłem hasło jeśli będziecie w bezruchu rozwinięcie sprężyn liście konwencja udana to dzisiaj był być może tego nie podpisał odezwę taka była sekwencja budżety są dziełem, w którym w tym TVN-ie bliżej cytuję ten Miś już po konwencji list był tydzień przed konwencjonalną lub zasiłek przewidziany jako wystąpienie na kontry tak, ale mu sumienie, bo wszędzie tam mowa w SLD znowu modna konwencja dziwić, że nie będzie działo wszyscy będą tańczyć wokół prezesa przyjdę i huk owe wreszcie się do roboty, bo inaczej zginiemy w zupie w myśl że, że Nowak po tej konwencji bigos poziomo tak nastraszył ruszyli do przodu ma już swoje jak zwykle tak po zdecyduje rada państwa do pani Martyny wbijają w Wiśle konwencja oczywiście podobała w tym sensie, że nie spodziewałam się, że będzie tak dobra natomiast, czego mi na pewno zabrakło i to jest to co z kolei mocną stroną Bronisława Komorowskiego i dlatego prawdopodobnie to było dotknięte stopniu niewielkim też kwestia obronności bezpieczeństwa, więc te tematy były poruszone bar w bardzo nieznacznym stopniu w oczy wiście celowo, dlatego że tam, jakby Platforma jest i przy w szczególności obecny kandydat z, czyli Bronisław Komorowski jest mocny to znaczy ma konkretne w jedno i z racji na torze, że był kiedyś ministrem obrony w mam konkretne normy powiedziała, że nawet psy sukcesy w tym obszarze to znaczy rzeczywiście ta doktryna się formuje bezpieczeństwa obronności i coś się w tym obszarze dzieli zresztą to widać też dozbrajać my się, więc w kontekście tego od konfliktu teraz rosyjsko-ukraińskiego to rzeczywiście może być coś co w tym lepiej nie dotykali tego nie zabrakło, bo prezydent od tego jest też znalezienie żal jest logiczne, ale jeżeli Rosja marzyli chyba pierwszym bardzo delikatnym wypowiedzi pana Dudy, że być może będzie moment wyszliście wojska, bo natychmiast zaczęło stawiać hasła aha w długach wysłać naszych chłopców biednych inna na front Donbas jedno to nic dziwnego, że PiS dotyka tego bardzo słusznie moim zdaniem oni wezwali do logicznego punktu widzenia, czego zabrakło moim zdaniem to co powiedział Duda za pierwsze jego reakcja nie była taka straszna od niej wiedział co ma powiedzieć z tym wzrostowi każdemu inny jak tak wychował się też to poważna sprawa jak Jones gasiła nauczył się, że Real zdołał złagodzić finansowane potem może być przez przeciwnika wykorzystane ja przypomnę, że PSL drukował też takie plakaty p t. PiS to wygrana PiS to wojna z Ukrainy przy tym w wojnę na Ukrainie, więc były takie plakaty między PiS tutaj uważa bardzo, bo wie, że tutaj mu łatwo przykleić gęby szaleńców, którzy chcą mu wysyłać czołgi za zadnie jaj, nawiązując do tego ochronny powiedziała pani dr Miecznikowska rzeczy zabrakło w przemówieniu Andrzeja Dudy jak i elementów polityki zagranicznej i obronnej i obrony myślę, że to jest spojrzenie bardzo boli to logiczne to znaczy demokracja to jest siłą od Paszkowa poszczególne to są konie dla Leo Mes misie wydaje, że przeciętny obywateli wyborca PiS-u i w ogóle przeciętny obywatel nie sprawdza, czego tam brakuje, a nie poruszył kwestię rolnictwa czy transportu tylko liczyć się ogólne wrażenie i ogólna impresja impreza przeprowadzona sprawnie jest teraz kwestia czy czytelny kandydat ma charyzmę, żeby pociągnąć to nie jest jej pompowany jest sztucznie jakąś diagnozę zderzył się w gronie 107 proc z zawałem długo w telewizji tam jest takie określenie czy ktoś przechodzi przyszło jak bardzo długo miałem wrażenie, że on zderza się z tym, iż szklanym ekranem, a oglądając zamkowe w zimie wrażenie, że pierwszy raz od 8 przeszedł przez to szkło to znaczy, że ludzie zobaczyli kogoś, kto inny nie pasuje do stereotypu, który kierował Platforma nudziarz maminsynek urzędach z trzymający się spódnicy prezesa on cały czas patrzący na wyjazd nie prezesa czy ćwiczyć przynajmniej zmarszczył brwi nie on bardzo zdecydowanych Fidesz, bo pewien margines swobody w niego no ale to jest początek niezwykle długich 3 miesięcy kampanii w trakcie i jego każdy kit Platforma wykorzysta bardzo dokładnie jak mawiał Lech Wałęsa bądź pan zdobyte pana poprę w bardzo sobie poradzi albo go Platforma rozważa czuje na rozruch kopalni gazu Jażdżewski poradzi sobie ta konwencja służy jak może również narrację, że mamy kandydata, który jest kandydatem realnymi też udało natomiast on poradzi sobie w tym sensie, że zadanie wynik być może powyżej oczekiwań natomiast oczywiście z Komorowskim nie wygra pytanie czy ten swój dobry wynik przełoży na pozycję w PiS-ie ta data jest uważam bardzo ciekawe wydanie nie trzeba prof. Andrzej Nowak zaraz przypadkiem swojego kandydata na premiera i dania którymi inwestor, jeżeli sędziowie będą izolowani w zakonie minutę taka, że nie wolno tylko tak mówić, że Polacy to muszą bazować na ogólnej impresji, bo ja jestem politologiem jestem za tym, żeby Polacy widzieli od czego jest prezydent i nie mieli ani drogich paliw rozwiązali już być także musimy mówić dokładnie za co prezydent jest odpowiedzialny i Polacy muszą dowiedzieć, bo w przeciwnym razie będą mieli błędne wyobrażenia w lesie leżą sobie poradzić w tym sensie, że może nawet czekać nas druga tura w związku, z czym my wtedy jak pozycja Bronisława Komorowskiego może być zagrożona natomiast zasadniczo wzrośnie pozycja oczywiście samego zła, ale dziękuje krzywa niezadowolenia społecznego może wpłynąć na te wybory nie wiemy jak będzie wyglądała Polska 3 miesiące to prawda bardzo dziękuję naszym gościom którymi byli pan Leszek Jezierski pani dr Renata Mieńkowska-Norkiene i redaktor Piotr Semka dziękuję dziękuje słuchaczom spotkamy się za tydzień o tej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA