REKLAMA

"Okrągły stół ds. niepełnosprawnych to partyzantka" - opowiada dr Paweł Kubicki ze Stowarzyszenia "Nie-grzeczne dzieci"

Post Factum
Data emisji:
2015-02-13 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:06 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w post factum słuchałem programu post factum dziś w piątek 13 lutego w 4 minuty dobrze się u nas dobrze żyć mówi Paweł Sulik znam jest pan dr Paweł Kubicki ze stowarzyszenia Nie-Grzeczne dzieci, które uczestniczą w dyskusjach w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej dobry wieczór do powietrza, w jakich dyskusjach jeśli państwo są zainteresowani tą już teraz państwu mówić będą przypomina, że na w ww tokfm jest tekst rząd podejmuje dialog dopiero po wyjściu na Rozwiń » ulice protestujemy, by traktowano nas poważnie poproszę panią doktor, żeby w skrócie historię tego jak nie patrzeć co do tego dialogu, bo to jest jednak swoisty dialog z Anną dwugłos w 2, ale żywą przedstawioną to historia dobrze, że ja też od razu powiem, bo jestem tej specyficznej sytuacji, w której nie byłem inicjatorem głównych protestów jak też specjalnie w wielkim entuzjastą natomiast drugi scenę i jestem beneficjentem i obiektywnie to rodzice protestujący przede wszystkim ci znani z marca 2014 i z tzw. okupacji Sejmu rodzice i opiekunowie dzieci niepełnosprawnych tak jest jeszcze tutaj dodam, że nie było 3 dni później lub opiekunowie ich rodzice dorosłych niepełnosprawnych, bo w obu przypadkach mamy do czynienia z rodzicami i z opiekunami to 10 dorosłych czy dorosłe dzieci dołączyli się do protestów pod Sejmem znacznie gorszych warunkach coby nie było, a to też nie był początek po tak naprawdę jeszcze w 2011 podczas kampanii Donald Tusk mówił o rewaloryzacji świadczeń obiecywał to było czasowo podwyższona 100 zł później 2012 była nowelizacja prawa, która wycofała część uprawnień później był cały szereg dyskusji jak zmienić ten system przez 2 lata co jakiś czas ktoś przyjeżdżał ktoś po cichutku protestował, ale było to działalność niszowa dziś obok sędziego ten moment przełomu, który ten moment przełomu było oczywiście my soul, kiedy grupa rodziców i tutaj niektórzy te wypełniają zaproszona na konferencję prasową przez 1 z posłów co by nie było całkiem przypadkiem trafiło na solidarną Polskę, ale do konferencji odbywały się z różnymi pacjentami, bo ktoś tych rodziców muszą do Sejmu wprowadzić, żeby mieć konferencji w sejmie Neil UR ALU tak naprawdę dosyć spontanicznie została decyzja podjęta, żeby zostać i medialnie to był strzał w dziesiątkę, bo później potoczyło się wszystko błyskawicznie tak jak nie miał, kto rozmawiać nie było debaty nad była odkładana w ciągu miesiąca znowelizowano ustawę wprowadzono nowe rozwiązania 30 kwietnia 2014 z hukiem otworzono okrągły stół o niepełnosprawności w ministerstwie pracy powołano po w stolicy też zespoły boczne zwana roboczo pod stolikami do dalszych prac zrealizowano, zanim w ogóle ten okrągły stół został powołany to pierwsze kluczowe postulat, czyli podwyższenie świadczenia możemy zanurzyć całą resztą urzędom się zajmować wspólnie organizacje pozarządowe rodzice opiekunowie i rząd w ramach okrągłego stołu czy też właśnie tych grup roboczych w ramach chmury stałą i to zostało ogłoszone jako swoiste zwycięstwo rodziców opiekunów, którzy zjawili się z wyraźnym swoimi osobistymi problemami wyartykułowanie go kamery to zobaczyły tak Polska zobaczyła jak rozpocząć ten proces czy zaczną funkcjonować okrągły stół i żeby nie było to też lub duży sukces rządowy, który w postawiony w bardzo trudnej sytuacji znalazł rozwiązanie, które pozwolą zamienić tę formułę na coś co wydawało się bardziej konstruktywne wolniej oczywiście trzeba było dojdą do czynienia z alternatywą albo tutaj okupacja Sejmu albo okrągły stół na to, że nie ma dyskusji jak i DAF Night Live pojawił się były problemy, a wraz z z odejściem Camaieu odejście zainteresowania mediów rozpoczęła się dosyć nudna procedura act, która potencjalnie mogła być realizowana znacznie lepiej znaczy co miesiąc 2 odbywały się spotkania, na których tutaj mówimy właśnie raczej odwrót głosi, na których kolokwialnie mówiąc Partyzanta to znaczy bez uprzedniego wysłania mailem powiedzenia dania materiałów czy prezentacji strona rządowa też prezentowało od dłuższego już dyskusji potem była czarna dziura po 2 miesiącach na różnych postali krach znowu było spotkanie artysty spisywał sam się na nic tu buty Zara problemu nawet byłem w TOK FM też znowu powiem kolokwialnie mówiąc mając dobrze w sumie szkoda, że nie jest upublicznione mamy dobre przykłady także po stronie rządowej prowadzenia debaty publicznej w ww mamy podstawione rodzina mamy jak trzeba było wprowadzać karty dużej rodziny 3 kwietnia zorganizowano całą budowę medialną jak trzeba było sześciolatki i jest w Polsce ran, ale okrągły stół cisza nie ma nigdzie podstawione nie ma nigdzie publicznie podawanych terminów spotkań dopiero teraz doczekaliśmy się pierwszego porządnie spisanego protokołu, który był 10 lutego i rozdawany w wersji papierowej, a w Żaganiu w 2001. wieku dojrzałego, lecz przelało to, że mimo dużych nacisków były 2 stoliki już na i 9 lutego i dziesiątego prezentowano to samo tak naprawdę prezentacje i mimo próśb i apeli, żeby wysłać tę prezentację wcześniej, żeby strona społeczna mogła się przygotować przeczytać, ale jakoś sensownie dyskutować o znowu powielono model przychodzić na spotkanie wam prezentujemy kompletnie nowe materiały i wysłuchamy was przez kilka godzin, ale co 2 miesiące prawdopodobnie znowu zrobimy to samo w części organizacji pozarządowych pewnie taka sytuacja odpowiada części Nigerii Unia kradzioną miłośnikowi np. służy do głów i wszystkich organizacji i strażniczych czy sieci Obywatelskiej, która monitoruje tak naprawdę debatę publiczną to bardzo przeszkadzało 10 lutego te z wyszedłem z sali stwierdzając, że nie da się udawać, że nie ma problemu możemy mu półrocznych apeli i nie można było poświęcić czasu na stworzenie zakładki, że jest 15 minut tak ważne, żeby była taka podstawa logistyczna w formie zeznania za miejsca zakładki do domów w wymiarze, a tak naprawdę o potwornej nierównowagę mówimy o rządzie era, który ma pracowników etatowych ministrów ekspertów do ceny i władzach odmówiło drugiej grupie, która częściowo składa się z organizacji pozarządowych mniejszych większych o wiele większe są w stanie wydelegować pracownika dla mniejszych też to jest problem z każdej organizacji pozarządowej środki na delegacji odwoływanie pracownika i są kruche, ale w przypadku rodziców czy w ogóle kosmos bo, żeby uczestniczyć w tej debacie dyskusji czy muszę jakoś dostać na listę mailowo trzeba było czasami z dzieckiem czasami bez w obu przypadkach jakoś opłacić koszty dojazdu jeżeliby dziecka to zorganizować opiekę w domu przyjechać posiedzieć nie wiadomo na ile godzin i nie wiadomo dokładnie nad jakimi materiałami dyskutować i po czym wrócić i Czechy w poczuciu bezsilności i frustracji w walce zaraz ci serce chwileczkę wtedy, jaka więc, jakie doświadczenie, jakie dobre praktyki dotychczasowe są tutaj wzorem, z którego nie skorzystano albo inaczej, kto dokładnie odpowiadał za to, że ten okrągły stół dotyczący nieruchomości właśnie tak wyglądało z rządowych szczerze mówiąc nie mam pojęcia można powiedzieć kto jaki ministerstwo nadzoruje cały plac jeśli jest Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej natomiast kwestia decyzyjności współczuje pracowników niższego szczebla, którzy pewnie za to z nut dostaną prędzej czy później natomiast ani tak naprawdę jest to dość oczywiste, że realizuje oba wytyczne, a czy ja rozumiem, skąd to się bierze, gdy zaś najbardziej irytujące, bo to się bierze z takiego poczucia, że najfajniej zrobić coś właśnie w tej formule przyzna pan ciągle ma coś takiego znów wyjadą odczytywał nie tylko jako urzędnik odczyt lekko się do próby znalezienia złych intencji tam dziś po prostu brak jakichkolwiek podsta w do organizacyjnego, jakiego dziś dzień dlatego w w 1 mianowniku ujęcia na wrogie wobec rowerzystów teraz jutro muszę się czymś takim zajęć i ktoś mówi od góry dostajemy informację macie Lorenzo spotka taki okrągły stół tak już krótka, ale jesteśmy urzędnikami ci są procedury to umorzone nie istnieją w naszych i ja cały czas patrzy kaj to duże rodzice w fajnym były konferencje i sześciolatki w szkołach ekstra wprowadzanie podręcznika świetna, ale nie mów, że ten rząd nie ma dobrze zaplanowanych, owszem, czy były spontaniczne czy nie inna i Lwów nacisk właśnie jest zupełnie inna dyskusja, ale nie możemy powiedzieć, że nie ma takich przykładów są zawierane są one dla albo szukajmy długofalowej pracy, gdzie jest im więcej niż 1 strona zaangażowana w niebo dziś wymaga jasne, że mówimy o dobrych przykładach z i czy to jest z tym kontekst, w którym tacy ludzie klaszczą z koleżankami napisaliśmy dzisiaj taką propozycję przyłączenia do protestu, który jest nasz nie znaczy znaczy głównymi inicjatorkami są przede wszystkim rodzice opiekunowie, którzy zaczęli całą akcję w sejmie i razem kontynuuje, ale dużo osób ma pewne opory przeciwko przyłączanie się do akcji zastanawia się czy to są dobre postulaty czy niedobory postulaty czy niszczenie lepiej poczekać aż strona rządowa przedstawi korzystniejsze propozycje na razie pozytywnie odchodzi i chcemy naprawić proces, ale niestety dochodzimy do smutnego wniosku o 1 z UE czy też później jedynym, ale najskuteczniejszy element naprawy tego procesu jest podłączenie się pod protesty uliczne co jest trochę smutne też poza zakresem malutki kamyczek mody jest także co by nie było polityków interesuje to co media i tutaj media też fani nakręcają, a proces ulicznej coś co jest krótkotrwałą działalność a gdyby będzie się też dosyć długo domagały i wiele tych ma też nie może jednak dostępu do materiału do efektów tych było co innego i liczymy na to, że te protesty ta dyskusja spowoduje twarzy dostaniemy coś co jest oczywiste co znaczy i jawną debatę publiczną o tym jak debaty publiczne powinny być dysku prowadzenie dyskutowano o 18 lutego proces o jedenastej pod KPRM man niezależnie od tego czy ktoś lubi te postulaty czy nie warto wpaść za chwilę powrócimy do rozmowy z nami jest dr Paweł Kubicki ze stowarzyszenia Nie-Grzeczne dzieci, a będziemy o tym z nędzy chwilę po informacjach Radia TOK FM w post factum w 24 minut po godzinie osiemnastej słuchaczom TOK FM przypomnę, że zamierza pan dr Paweł Kubicki ze stowarzyszenia Nie-Grzeczne dzieci panda, którą uczestniczy w dyskusję w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej, o których w pierwszej części też rozmowy mówiliśmy, że są swego rodzaju okrągły stół, aczkolwiek jako złą ocenę działania czy do okrągłego stołu jest umiarkowana umiarkowane i Chin, ale tak łatwo tego nie zostaną czy to jest kwestia istotnego działania tego mechanizmu można było wymyślić mechanizm lepić w poszczególnych ludzi nie twierdzę, że z tej, aby sądy strony, którzy po prostu intencjonalnie nie uważam, że nie było sensu pchać sprawy do przodu czym ich utargu miałem postał trochę inaczej uważa, że po stronie rządowej ministerialna generalnie nie tylko w tej sprawie czy może żyje w poczuciu, że częściowe konsultacje użyje takiej KO feminizmu są lepsze niż taka niepełna debata publiczna w idea bank nie tylko o to by podejrzewam, że rolnicy przyjadą na demonstrację w momencie, w którym zniknie demonstracja rozpocznie się okrągły stół z rolnikami, czyli niejako znajdzie się w linii strzału medialnego to praca jest przynajmniej tendencja do tego procesu będzie tożsama z dłużnikami jak dokładnie to samo schodzimy z problemu, czyli z protestów ma ona może za 2 lata wybuchnąć, ale żadnych bolesnych jawnych długich rozmów to nie zadbać o jak teraz wygląda sytuacja jeśli chodzi o opiekę nad opiekunów rodziców dzieci niepełnosprawnych dorosłych nie prowadzi też tutaj też jest dochód dosyć dużo o CIT oraz to nowa propozycja dąży do częściowego ujednolicenia sytuacji też uspójnienie sytuacji, bo pamiętajmy, że przez to, że inicjatorami byli głównie jednak opiekunowie dzieci ja to sytuacja opiekunów rodziców dzieci, a dokładniej nie tyle dzieci tylko osób, które nabyły niepełnosprawność w okresie dzieciństwa ukłonem mogłeś później być, by dużo tańsze była znacznie lepsza im świadczenie pielęgnacyjne mu niż opiekunom osób dorosłych czy też tych, które nabyły niepełnosprawność w okresie dorosłości i te różnice finansowe były znaczne cenowe propozycje, przeciwko którym też jest ten protest skierowany, który będzie 18 lutego wprowadzają 2 zmiany po pierwsze w przypadku nowych osób różnicują wysokość świadczeń w 12008001200, czyli wyższe dla opiekunów dzieci do osiemnastego lub 2005. roku życia mamy taka jest propoz. 800 dla pozostałych co upraszcza strukturę dodają też element, którego nie było w inny za zgodą czy też za możliwością orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mówiącego o możliwości uznania sytuacji dochodowej, czyli ten próg 1000 zł dochodu co notabene może zainteresuje tą lewą stronę moim zdaniem jest dosyć ryzykowne i może prowadzić do przemocy ekonomicznej wobec kobiet, bo ile w tej chwili nie było w zależności od świadczenia, a przynajmniej, jeżeli chodzi o opiekunów rodziców dzieci od dochodów, bo to było za rezygnację z pracy w tej chwili jest znacznie bardziej wymiar socjalny co przy polskim modelu rodziny i polskiej tradycji odbudowuje tradycyjny model rodziny, w którym to mężczyzna jest głównym i jedynym żywicielem, ale jeżeli zarabia na tyle dużo, a często lepiej, żeby zarabiał niż, żeby być na świadczenia, czyli przeprasza za 8 września 2 + 13000 dochodu to kobieta nie będzie miała żadnych dodatkowych pieniędzy, więc po pierwszej pozycji spadłem w, a po drugie, jeżeli i tak się opiekuje dzieckiem to i tak nie będzie mogła pracować co prowadzi do sytuacji bardzo bardzo częste i narzędzi do Azji poza względami tak, ale nie rozumiem, dlaczego odwrotna sytuacja już nie nie wchodzi w rachubę wchodzi w krajach jest, choć statystycznie znasz już 3 w branży tytoniowej mówimy osadnicy dotychczas tymczasem tu mam mówimy o zmianach, które mają wejść w życie być może, ale zmiany, które wchodzą w życie, tym bardziej sprawia, że albo oboje rodziców nie będzie pasowało, żeby załapać na świadczenia albo i 1 osoba będzie się opiekowała, ale doświadczeń Adela będzie maksymalizować dochody, żeby utrzymać dom i mieszkania zadają sobie w polskich warunkach raczej jest także maksymalizuje dochody, chociaż ze względu na lepszy start w mężczyznach, a to co zrobić w tej sytuacji z tą wiedzą, bo takie są fakty takie są statystyki rocznych to dotyczy gier jak te wnętrza rozwiązać wysiewu to jest zły różne są dyskusje w zależności od punktu siedzenia miała się do tych na tym stanowisku, żeby tam się, że tam, gdzie się da można było włączyć świadczenia z pracą zawodową czy mieć coś co kiedyś było mówione, ale akurat w tym kontekście już zniknęło z debaty, czyli wymianę złotówka za złotówkę mamy ten próg dochodowy i później wpłynie zmniejszamy świadczenia, ale nie mamy operacji z jedynką owej tak właśnie za ile te historie z dystansu uderzali daje wygodę bowiem 2 moje znajome, które teraz mają pracy i mężów całkiem dobrze zarabiających, żeby załapać się na lepsze świadczenia, czyli te, które mają zostać zniesione w tej chwili powoli zastanawiać nad rezygnacją z pracy po to, żeby mieć wyższe świadczenie bez progu dochodowego, czyli niższe będą celowo zaktywizować, ale ci, którzy po tej nowelizacji nie będą mieli takiego w maju, a Leigh można powiedzieć, że państwa nie stać na wszystko skarżą się, ale miałem już pisałem o tym, że mamy cały czas w Polsce taki dualizm, bo mamy z 1 strony tą tendencję pracuję do sześćdziesiątego siódmego roku życia w i najlepiej dwójkę dzieci oboje rodziców wraca szybko na rynek pracy natomiast wszystkie regulacje opiekuńczy oraz zmierzają do tego, żeby kobieta została w domu zeznawała z pracy i zajęła się opieką czyniłem to moim zdaniem, jeżeli chodzi o opiekę cały czas gdzieś nie jesteśmy ING neutralnie żaden sposób już mówią o tym, kontekście alimentacyjnym, czyli nie dość, że skłaniamy kobiet do rezygnacji z pracy w Kruk, a mężczyzna z tradycji staje głównym zabezpieczeniem, jeżeli ten mężczyzna zniknie 1 z bardzo potrafimy połączyć dochody mężczyzny, który zniknął z dziedziny sytuacja kobiety, bo w Iraku a jakby ściągalności i wysokość alimentów nie jest w Polsce duża znowu eufemistycznie mówiąc z najmniejsze w Europie no i do tego mówi eufemistycznie oczy tych problemów z komentarzy mówi twardo wyraźnie dotyczy turystów wstęp na cały świat, ale jeszcze byłem na 3 jeszcze 1 rzecz, która dla mnie też nie boli to znaczy takie ustalenia okrągłego stołu powoduje, że rząd jest odpowiedzialny za wszystko co jest z perspektywy rządu, a przynajmniej powinno być bardzo niewygodną sytuację, bo nikt nie czuje się współautorem proponowanych rozwiązań, ale w pierwszej części naszej rozmowy zerwano nie był miastem tylko w pierwszej części naszej rozmowy pana wyraźnie zapytałem, kto od strony rządowej powinien zostać zaproszony jako następna rozmowa do tej osoby o 1 następna osoba do rozmowy na ten temat patrząc na początek przyszłego tygodnia Braga 3 i ja uważam, że zawsze należy iść od góry poza tym uważam akurat z tomu osoby z bardzo brak dyskonta, czyli minister Kosiniak Kamysz po prostu pupę rozwój jako minister pracy i polityki społecznej z pytaniem czemu nie ma dostępnych publicznie na stronie ministerstwa ani protokołów ani propozycji rządowych ani założeń do ustaw ani projektów ustaw w 1 miejscu, aby wszyscy chętni mogliby przeczytać w wypowiedzieć się aktów w tym momencie pan zrobi to jest tak powiedzenie resortowi w ten sposób proces techniczną sprawy, czyli dostępności czegokolwiek co zostało spisane, chociaż niewiele zostało spisane w ogóle jak pan mówi, ale proszę to jest technika jak wrócić na stronę do poniedziałku 2 pro poz. 34 można też wrzucić umieścić w internecie tak je też gotowe i wtedy to co państwo z 18 lutego zaraz czy to protest na 3 pierwsze przyjść na proces przydziału, ale i tak poza tym to my nie my akurat nie organizujemy, więc organizatorzy, tym bardziej pewnie przyjdą, bo nie chcą zmiany propozycji, które proponuje rząd państwa proces i tak i tak się odbędzie ja nie jestem jego organizatorem i ja tylko uważam, że wszyscy, którym zależy nam bardzo wielu sprawach niekoniecznie na niepełnosprawności powinni tam być z tego z tych sytuacji, żeby zmienić tę chorą sytuację, żeby zmienić ten chory układ, że o ważnych sprawach dyskutuje się nierówno potajemnie i trochę, lekceważąc ten nie uwłacza ludziom jeśli się nie przyłoży do tego młota medialnego tak niestety tak Lidia dobrze rozumie, że tak naprawdę zrobić ten proces po to, niemy i 3 i myśli dołączamy do zmian często do protestu, który z po to, żeby nie trzeba było w tego typu sprawach protestować to była idealna sytuacja to znaczy, żeby tego protestu pewnie by nie było, gdyby przez kilka miesięcy dopracować rozwiązania pod którymi mogliby się podpisać wszyscy lub prawie wszyscy, a nie zdobyło także przed posiedzeniem w Polsce dzika o propozycji finalnej rządowej w pierwszej kolejności dowiedział się RMF 24 jedno i fajnie w nadmiarze znani ale dlaczego nie poprzez różnice w nastrojowych słuchaczom przypominano fizyczność naszą rozmową wiem o tym, że warto odwiedzić stronę TOK FM, że też dr Agnieszki Dudzińskiej, która właśnie dr Pawła Kubickiego dr Katarzyna Roszewska elektroniki zimnym Rysiewski jest do przeczytania jej zupełnie się zapoznać się z tym tekstem, bo moim zdaniem on pokazuje pewną słabość takiego prostego układu rzeczników praw do rządu Tusk media to ta słabość polega na tym, że albo coś pokaże radzie powiatu telewizja i napisze prasa albo to jest jakiś taki dziwny Swarzędz rozmów, które się toczą ktoś może powiedzieć tak dobrze, a być może jest państwo są w gorącej wodzie kompani ukryty jest kwestia mungo park są wybory miną na czym jest to kwestia długofalowa, ale na moment po pół roku, a więc regularnego proszenia się publicznie informacji nie czasami człowiek ma takie poczucie, że jednak wyszedł na to młodzicy i poprzeć, a nawet dowolne głupoty chociażby dla zdrowia i wyładowania negatywnych emocji, a potem, jakby ich nawet tylko dlatego warto wejść, a na dodatek no i ja mam bardzo duże nadzieje, że niezależnie od tego czy postulaty protestujący będą spełniane sam protest dokładnie tak samo jak okupacja Sejmu niezależnie, jakby krytykować to decyzje ona przyniosła dużo dobrego ja mam nadzieję, że ten protest w umowie niezależnie od efektów końcowych rozwiązań tu pojawi i jakość debaty publicznej w Polsce na każdy temat nie tylko na temat niepełnosprawności jest dosyć uniwersalne problemy tych naszych słuchaczy i słuchacze pewnie myśli tak niepoprawni skoro trzeba iść pod Sejm 18 lutego bez trudu i tam protestować po to, żeby skupić uwagę i pchnąć sprawę do przodu to znaczy, że coraz mniej sen sensu jest w codziennym rozmawianie debatowanie na temat in szczegółowe konsul miejmy nadzieję, że następne w zasadzie w niedzielę po to jest następny okrągły stół ktoś rozpocznie bez protestu od startu będzie dostępny publicznie light klap nic nie pozostaje mieć nadzieję na gwałt i nadzieja umiera ostatnia puentując w dr Paweł Kubicki ze stowarzyszenia Nie-Grzeczne dzieci uczestniczy w dyskusjach oferty pracy polityki społecznej proces przypomina osiemnastego zlotego, o czym będziemy jeszcze informować dziękujemy za rozmowę z 18377 informacji Radia TOK FM w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA