REKLAMA

Fala imigracji na Morzu Śródziemnym. Rafał Kostrzyński z UNHCR w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2015-02-17 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:40 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
zniszczenie akt i 5 Olsztyn Igor 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu Rafał Kostrzyński UNHCR dzień oględzinom wraz aranżerem mówić proszę państwa o nasilającej się fali imigracyjnej z Afryki do Włoch głównie tutaj oczywiście nasuwa się to wspomnienie dramatu lampy duże, więc zieloni 2013 no właśnie, a od listopada ubiegłego roku jeśli dobrze jeśli się nie mylę tych uchodźców do Włoch napłynęło ponad 2000 domów, gdy grubo ponad 2000 to w tej Rozwiń » chwili już samo oko trzecie pół 1000 w tym roku w tej chwili jest około 3000 rodzin, które los migrantów, którzy zostali zostali sprowadzani bądź są w trakcie wprowadzania złodziej na nas na brzeg na Wybrzeże włoskie mają oczywiście mnóstwo osób także przy tych próbach przeprawy zginęło choćby ostatnie informacje dziewiątą autor 25 nielegalnych imigrantów zmarło z wyziębienia na pokładzie Łodzi płynącej ku wybrzeżom Włoch potem 11 lutego podczas próby przedostania się do Włoch drogą morską u wybrzeży Libii zginęło co najmniej 200 imigrantów z taką informację i straż przybrzeżną przybrzeżna przekazała przyjęta w zeszłym roku młodszy i pół 1000 ono ofiar śmiertelnych w teraz już mamy myślę, że gdzieś około 30 część jest niepotwierdzonych część część w jest ciągle uznają za zaginione ja myślę, że to tegoroczne liczby będą bardzo zbliżone do zeszłorocznych jeśli nie jeśli nie większe to co ciekawego się dzieje to to, że zwykle styczeń miesiące zimowe to jest okres takiego uspokojenia na morzu Śródziemnym ze względu m. in . na pogodę, a raz w roku tym razem jest tym razem widać nasilenie nie wiemy jeszcze dokładnie z jakiego powodu to nasilenie się z o państwo islamskie Libia w 2, a być może być może próbujemy grać rozmawiamy z osobami również robi to Frontex rozmawiamy z osobami, które zostały uratowane z tych katastrof, żeby dowiedzieć się o powody, dlaczego nasiliło się w tej chwili wypychanie tych migrantów uchodźców z rezer w terenów Libii, ale cały czas jeszcze zbieramy informacje, więc trudno jest jednoznacznie określić Libia jest takim krajem, który właściwie w ciągu ostatnich lat został przykryty przez doniesienia z Syrii przez dramat z państwem islamskim właśnie w Syrii Iraku, a tam właściwie dzieje się coś bardzo podobnego też rolada z kraju ma kilka ośrodków władzy rywalizujących ze sobą no właśnie rosnąca fundamentalizmu po pierwsze w religia w tej chwili jest w pewnym sensie państwem upadłym tak jak pan słusznie powiedział tam jest są różne ośrodki władzy, Ergo nie ma tak naprawdę nie ma tak naprawdę ośrodka władzy państwo jako państwo o stan z świadczącą o ochronę prawną nie funkcjonuje dniach w związku z tym osoby, które tam dotarły sąd właściwie zdane na Wołoskiej i niełaskę przewożone w niełaskę przemytników ludzi w Indiach cennej taka taka jest sytuacja niczym skutki tej sytuacji my jasno widać skutki tej sytuacji najbardziej widzą Włosi oni też najbardziej odczuwają proszą w tej chwili Unię Europejską tutaj apel szefa włoskiego MSZ co do Unii Europejskiej większe finansowe logistyczne wsparcie w związku z nasileniem się tej imigracyjnej fali to prawda w inny to co Old operacja Triton, która zastąpiła operacje w Mare nostrum mimo to miejsc zakrojona na o wiele mniejszą skalę nie jest to de facto operacja to ratunkowa, czyli soczek męskiego dna tylko operacja polegająca na pilnowaniu granic co nie znaczy, że jest lalki dominowali czy domy w karaniu czy malowanie w sensie monitorowania ludzi może darowanie grani są takie jest takie są wszystkie granice Unii Europejskiej są monitorowane przez służby graniczne tak swe zadanie Frontex jest monitorowanie granicy na morzu Śródziemnym co nie znaczy jednak, że osoby, które chcą przekroczyć granice w postaci np. rejsu z Libii czy czescy prócz zabaw kilka tych gumowych pontonach są zagracone, bo jak widać na załączonych przykrych zresztą obrazkach tak nie jest to osoby są ratowane w momencie, kiedy następuje, kiedy Frontexu otrzymuje zgłoszenia o tym, że gdzieś na morzu Śródziemnym ma jakaś Łódź jacyś ludzie wymagają podjęcia natychmiastowej akcji ratunkowej operacja Triton jest zawieszana w tym momencie jest zamieniana na operacje właśnie o charakterze ratunkowym z tym, że wtedy frontach działa po co jak rozkazami włoskiej straży przybrzeżnej i razem z włoską strażą strażą przybrzeżną prowadzą tego typu działania nie zmienia to jednak faktu, że tak, by liczba okrętów jednostek patrolujących morze Śródziemne w tej chwili jest zdecydowanie zbyt mała i na nim skutki mamy takie, jakie mamy jest ledwo co zaczął się 2015 rok mamy już około 300 ofiar i Mie jeśli nie będzie większego zaangażowania państw Unii Europejskiej bezpieczeństwo ochronę bezpieczeństwa na granicy na morzu Śródziemnym no to liczba tych ofiar będzie znało dramatycznie rosła to co się stało w ostatnich dwóch-trzech latach mniej więcej o to, że morze Śródziemne, które było jeszcze w 20102011 dąży do tego czasu nie było takim szlakiem dla tzw. migracji mieszanej, czyli m. in. zarobkowej stało się w tym momencie nie jest to teraz szlag ucieczki przerzutu również jednak głównie uchodźców i osób, które uciekają przed prześladowaniami, czyli ja rozumiem, że właściwie trzeba, zważywszy też na porę roku rozpatrywała 33 i te przypadki jako uciekinier się ludzi, którzy właściwie nie mają wejście znajdzie się w podbramkowej sytuacji wystarczy, że popatrzymy, jakie są narodowości tak to są to są to osoby, które uciekają, bo z Erytrei albo albo z serii lub Libanu Drozd z krajów, które są albo objęte wojnami albo, w których panuje system totalitarny bardzo represyjne lub są to kraje przeładowane, choć sam jak test np. Liban czy też jest to Afryka również w subsaharyjskiej, a to, że są osoby w dacie w tych Gromu osie uciekają z krajów, których nie mogą liczyć na nas na normalne życie w tym mamy jakieś dane informacje mówiące o tym, ilu z tych osób w ich los ilu udaje się pozostać na terenie Unii Europejskiej jest eksportowanych nadsyłanych przez 1 droższą to są dane, które niczym w prawdopodobnie one byłyby gdzieś do zebrania tak tego, że to jest bardzo to jednak wymagałoby dużo Zachodu w dni trudno jest w tej chwili powiedzieć na temat tego, jaka dokładnie liczba osób dostaje na status uchodźcy i zostaje we włoszech bądź wiedzieliśmy, iż dalej w głąb Europy nas zupełnie legalnie, a my jako część jest zwracana, ponieważ tego statusu uchodźcy nie dostaje nie jest są też przypadki nieudokumentowanego przejścia o bądź przekroczenia granicy z Włoch w głąb krajów Unii Europejskiej wiadomo było głośne skargi Niemcy w tej sprawie np. chociażby czy Francuzów to są to są takie ciemne liczbę to dość łatwo się to wymagało różnego rodzaju statystyką najważniejsze jest to oczywiście to to jest ciągle emigracja mieszana oznacza ciągle na tych łodziach są nie tylko uchodźca, ale również migranci zarobkowi nie zmienia to jednak faktu, że te wszystkie osoby daczy po powinien działać efektywny system rozpoznawania takich osób, które wymagają jakiejś formy ochrony międzynarodowej, czyli np. statusu uchodźcy takie działania są zresztą prowadzone co robić wspólnie robić to o nowym roku we włoszech robią robią to włoskie władze gminy razem z frontach wstałem i innym i UNHCR monitoruje te działania, ale po te systemy powinny być zdecydowanie bardziej wydajne jak również cała Unia Europejska powinna wziąć udział w dzieleniu się tym ciężarem, ponieważ liczba tych uchodźców migrantów, którzy na głowę do Włoch sprawę, że włoski system jest bardzo obciążony jest imion powinien być raczej część z tych osób powinna być przekazana do innych krajów jesteśmy w tej interesującej ważne, że także we włoszech pojawiają się takie apele o interwencję w Libii to oznacza to, żeby to co tam się, że jednak próbować załatwić kolejną operację to jest troszkę pytanie do polityków Wijas moczy się zatem jako przedstawiciela organizacji broniącej uchodźców miastem oczywiście za tym, żeby w wprowadzi jakieś polityczne rozwiązania pewnie nie militarne, które doprowadziłyby do obu spółek uspokojenia sytuacji w Libii, ale pragnienie do mnie pytanie o to jak to należałoby zrobić, bo to jest w tej chwili my tutaj w Europie czy we włoszech walczymy z objawami choroby tutaj trzeba było walczyć z przyczynami tej choroby to oczywiście wymaga decyzji politycznych nie tak samo jak sytuacja w Syrii wymaga podjęcia decyzji politycznych wymaga dość lekkie konsensusu co jest oczywiście widzę, że pasze zżymają zagra z zupełnie słusznie na łamach kiwał głową radzą, dlatego że aż o walce z przyczynami, kiedy ma się kraj, który złożony z 3 różnych krajów z rywali ani Cyrenajki wskazano, które właściwie zawsze był przedmiotem rywalizacji, bo tam jest ropa i siłą rzeczy jak bardzo trudno będzie też wyobrazić sytuację, w której to, gdzie jest przyczyna przyczyna jest usunięcie Kaddafiego prawda o usunięciu autorytarnej władzy, która otrzymała liczbie jako całość no kontrolowała rzeczywiście terytorium w tym momencie zaczną się, że coś, czego wszyscy się obawiali co też przypuszczali, że nastąpi to rano to jest często tak jest właśnie żegnał się w inne usuwa pewien pod porządek polityczny w danym kraju to powstaje próżnia, którą jest trudno zapełnić tak było po po buncie przeciwko panu prezydentowi Asadowi 3 po obaleniu dyktatora Kaddafiego albo nawet nie ma próżni tylko zacznę się po prostu walki o to co jest największym dobrem w do właściwej wynika m. in. właśnie z takiej z takiej próżni politycznej nie zmienia to faktu że, gdyby na sytuację widzi w tej chwili mamy bardzo ograniczony wpły w swoim mieście, żeby nie powiedzieć, że nie mamy żadnego wpływu na my jako jego społeczność międzynarodowa w związku z tym trzeba walczyć z objawami, czyli im pomagać tym osobom, które próbują je stamtąd wydostać z Rio de Bono, bo inne rozwiązania w tej chwili raczej nie wchodzą w rachubę ja jeszcze pół roku temu czy rok temu opowiadałem o tym, że trzeba byłoby wprowadzić takie rozwiązania alternatywne dla o osób, które z tej ligi próbują się dostać do Europy, żeby ich uświadamiać, żeby tam stworzyć w Polsce tworzy systemy azylowe, żeby tam tworzyć takie centra dla dla tych osób, w których one mogłyby liczyć na rozpatrywanie ich związków i mnie zupełnie legalnie już, że były być transportowane do Europy w latach takie rozwiązanie w ogóle w ogóle nie wchodzi w rachubę TV to co możemy zrobić to zadbać o to, żeby to osoby, które przekraczają o morze Śródziemne docierał do Europy bezpieczniej tam mogło liczyć na na efektywna i indywidualne procedury dziękuję bardzo Rafał Kostrzyński UNHCR było państwem moim gościem 1437 zaś państwo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA