REKLAMA

Gdzie się bawią dzieci w mieście? Dr Maja Brzozowska-Brywczyńska, socjolożka z UAM

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2015-02-24 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:21 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
co państwo mają gości znajdzie się jest maja Brzozowska Mrówczyńska socjolożka z uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu dogrywek pensje będziemy się rozmawiało o tym, trochę jak urządzić miasto dla dzieci oraz trochę o tym, zakresie dzieci mają w naszych miastach, bo cennik jest taka on taką zagwozdkę mają rodzice współcześni, którzy jako dzieci wychowywali się na podwórku prawdami pamiętam podwórko jeszcze rzeczywiście bawiłam na tym trzepaku spędzam całe Rozwiń » dnie z dolnych z z koleżankami kolegami z podwórka na powietrzu teraz my bardzo nas bardzo boli, że dzieci coraz rzadziej wychodzą na Dwór, że większość czasu strzeże bez wiek, by spotkać rówieśników dojdą tylko do szkoły ewentualnie widzą ich w sieci albo muszą realizować jakiś wspólny spotkania Emil czym to jest to rzeczy czy źle czy w ogóle możemy to oceniać właśnie w takich kategoriach czy to jest dobrze czy źle nas z 1 strony tak jak to pani przedstawia to brzmi to okropne Weigel zderzenia ideologicznego dzieciństwa naszego z dzieciństwem takim bardzo ściśle zaprogramowany można powiedzieć wręcz naszych dzieci na nie wygląda dobrze natomiast ty czy można to jednoznacznie często z bardzo trudno powiedzieć, bo bardzo często przy takich ocenach mówi się wielkimi kwanty fika torami to znaczy wszystkie dzieci siedzą przed komputerami we wszystkich miastach tak to wygląda zawsze tak jest to nie jest prawda są takie miejsca w miastach, gdzie dzieci sobie świetnie radzą mi spędzają mnóstwo czasu na podwórku są takie miasta, które od dzieci dbają są takie przestrzenie, w których one mogą czuć się dobrze natomiast faktycznie jest taki trend ten trend zauważalny właściwie pełzająca od lat pięćdziesiątych, kiedy zaczyna się zagęszczać, jakby przestrzeń urbanistyczna w miastach no zaczął się takiej and Process Edge, który dramatycznie został nazwany przez niektórych socjologów znikaniem dzieci z miast wręcz tak także są widoczne tylko w odkrywce w towarzystwie rodziców i tylko do węzła Rzeszów z 1 punktu do drugiego tak to jest jakby te szyldy tych czynników, które na to wpływają jeśliby przyznać się faktycznie tak to wygląda czynników, które na to wpływają jest przynajmniej kilka raz z 1 strony są zmiany w samej strukturze tkance miasta innych, jakkolwiek byśmy nie chcieli snuć różnych utopijnych wizji na temat tego jak to miasto może wyglądać jak może być przyjazny mieszkańcom to mimo wszystko jest ciągle, jakby budowane czy modelowane pod dorosłego sprawnego człowieka dysponującego samochodem tak budowane są przede wszystkim tak pomyślane są przestrzenie tak jak mówią też to stale rozgrzani wyznaczy zagęszcza znaleźli się też tak było, bo to jest niezmienne nowy jeśli ktoś z nas jest wiele samochodów no właśnie czyni to mamy ten kolejny czynnik, którym jest bezpieczeństwo prawda jest też wiele niebezpieczeństw, a i tak zdolne dzieci samotnych samotni jak samodzielnie na Dwór jak pamiętam opowiada nam parę dni temu swojej córce o tym jak będąc małą dziewczynką moja mama dawała mi moją młodszą siostrę grobową wówczas niemowlakiem na spacery ja miałam 7 lat dostawałam kilkumiesięcznego niemowlaka, żebym mogła sobie z nią pospacerować mnie różnica między moimi córkami taka sama sobie takiej sytuacji absolutnie nie wolno właśnie, dlaczego pańscy tego nie wyobraża może ono ważne z tym poczuciem zagrożenia trochę przesadzamy myślę, że z 1 strony przesadzamy i tworzy przesadzamy co znaczy to, że w pewnym sensie indukuje ma taki sposób myślenia w kategoriach bezpieczeństwa niebezpieczeństwa dzieciom pokazały onegdaj robione z mistrzem, gdy jakieś 10 lat temu badania w Australii dotyczące właśnie poczucia bezpieczeństwa dzieci w mieście i pierwszą z przyczyn, które dzieci podawały jak koło powód, dla którego powinny trzymać się blisko domu jest to, że zostaną porwanej zabite wręcz, a pamięta pani tę bajkę o czarnej Wołdze TomTom ten co nie jest oczywiste ja jemu, bo ja jemu bardzo podlegamy nie miał pamiętam jako dziecko straszne sny z tą czarną Wołgą to rzeczywista była psychoza myśmy się też bali 1 z dnia muzyczne to miała taki dyscyplinujący charakter, żeby jednak dziecinnych zaś musiały się zbyt daleko nie również na gaz ze znajomymi myślę, że miało to bardzo sensownym funkcję takiego taki bardzo długiej smyczy natomiast faktycznie jest także, że bezpieczeństwo jest takim pierwszym czynnikiem, który myślimy, lokując dzieci w przestrzeni publicznej myślimy przede wszystkim z punktu widzenia bezpieczeństwa to się bardzo bardzo mnie nieładny sposób powiedziałabym odbija na sposobie w jaki projektujemy dla dzieci przestrzenie, bo one bardzo często są takimi przestrzeniami uproszczonymi Wardzała 1 ligi BSA dla dzieci prawda troszkę się to jest dokładnie określenie, którego używało paru badaczy jest wiele dziecięcych w odniesieniu właśnie do placu zabaw, że to jest taka forma getta wyizolowanego z szerszego kontekstu Miejskiego MO ogrodzonego poddawanego takiej pan optyczny brak kontroli rodziców siedzących na ławkach dookoła tej przestrzeni bawiących się dzieci, ale jest to taki trend ten trend globalny on właściwie od lat siedemdziesiątych ten trend bezpieczeństwa jako prymatu w ogóle w projektowaniu przestrzeni dla dzieci o miejsce obecny od lat siedemdziesiątych mniej więcej z zupełnie go, osiągając czasami absurdalne rozmiary na na kontynencie amerykańskim, gdzie projektowaniem przestrzeni dla dzieci sporym wyzwaniem było głównym punktem odniesienia jest możliwość uniknięcia pozwów od strony Rzgowa, by także od odszkodowań tak weselu, gdy bardzo często czytając różne doniesienia właśnie z projektowania plac zaba w za ocean to jest taka bolączka tarnobrzeską reklamy szyldy Fakro odbyć salony z materiałów takich, które się nie zepsują nie zakażą nie nie odepchnął mnie chcę nie zagrożą to co jest coraz ładniejsze, jakby coraz znajdziesz tu już naprawdę tak jest, a jeśli dodatkowo zderzymy to z faktem bardzo często powtarzanym, że najlepszy mecz z partnerem zaba w dziecięcych jest patyki kamień to bardzo trudno jest patyki kamienia testować, więc tutaj mamy takie bardzo silne zderzenie między z 1 strony próbą faktycznie zabezpieczenia przestrzeni dla dzieci, żeby ta ich zabawa nie kończyła się połamanymi kończynami i innymi urazami, a z drugiej strony naszym idylliczne takim trochę nostalgiczne myślenie o zabawie, gdzie jednak bez odrapanych kolano się nie obyło się bawiłam w dzieciństwie nic w takim miejscu, w którym odkopano bruki kładziono jakąś nową nawierzchnię tam były takie hałdy tego bruku i to pamiętam naprawdę najlepiej z dzieciństwa najlepsze miejsce do zabawy albo nas składowanych deskach, gdzie się no i nic się nie stało jest zupełnie nie wyobrażam sobie jak dotąd miało być, gdy miał chodzić na taki kolorowy wysadzony plac zabawi tam ubiegać się z w jakim się w jakiś ma się dzieci Głuchych PMI bawić się w to samo prawda te huśtawki, gdzie zawsze były szalone one chyba nawet większy innym te kilka aut tt 2030 lat temu niebyły grodzone nie były ogrodzone prawdą zestawy gdzieś po drodze można było się trochę podciągnęli zdało to wynikało z takich w ogóle idei budowania też w PRL-u innej przestrzeni mieszkalnych jak gdzie ideom w inny były place zaba w między blokami trudno byłoby je odgradzać tak, by było tak naturalnym tak było w złotych Renzi to na rynkach zresztą same je tuż po drugiej wojnie światowej jak w ramach planów rekonstrukcji powojennej też pojawiały się podręczniki poradniki tego jak odbudowywać przestrzenie zaba w dziecięcych łącznie z tym, że proponowano w nich jak najbardziej włączać dzieci na poziomie, jakby wytwarzania pomysłów na poziomie realizowania także my tak naprawdę teraz mówiąc na powrót o o potrzebie jak w integrowaniu dzieci w projekty tak naprawdę wracamy do do rozwiązań, które już się gdzieś pojawiał zresztą po naszej własnej myśli tak do naszych własnych wcześniejszych pomysłów dokładnie zresztą w w karcie ateńskiej jest taki zapis załatać jest także, że przestrzeń taka zabawa na pewno być nieusuwalny elementem, jakby kompleksu mieszkalnego, że jest to coś wpisanego w logikę mieszkalnictwa bycia razem, bo plac zaba w, jakby on mu historię ma przebogatą, a 1 z takich wątków tej historii jest to, że nie stanowią tylko miejsca, w którym dzieci wracają energię, żeby dać spokój swoim rodzicom później, ale stanowiły takie no my zalążki lokalnych wspólnot takie przestrzenie, ale też ładnie nazywało przestrzeni przydomowej rekreacji bez koniecznie określania żona ma być ściśle dla dzieci i były projektowane jeszcze bez tych wizji upadających dzieci i bezpieczeństwa w planach był projektowany przez zazwyczaj dla przedziału 714, czyli zupełnie nie jak teraz wygrać ten przedział jest bardzo jest niższy niż prawda no ładnie i okazywało się, że ten przedział obejmuje paradoksalnie dzieci od 3 do 20 lat, żeby celowanie w wyższą im wyższy przedział wiekowy generuje, jakby większą atrakcyjność miejsca no bo tak naprawdę największym problemem w zagospodarowaniu miejsca dla dzieci nie są dzieci najmniejsza, bo nie jest problem masz postawienie huśtawki w ogródku na 1 z restauracji oczywiste natomiast sąd te dzieci starsze, które są niedobre prezentowane w projektach placu zabaw najczęściej używają ich niezgodnie z przeznaczeniem, próbując w, jaki sposób znaleźli w nich coś co co przyciągało fascynowały lewicę na osiedlach właśnie takich naszych nowych, bo to on w LM buduje się jednak nic mam takie wrażenie, choć nie znam statystyk, że my, kiedy powstały jakieś nowe osiedle zazwyczaj jest plac zaba w a gdy dla tych najmłodszych dzieci potem ten najstarszy chodzą albo po parkingu albo zupełnie nie wychodzą na Dwór, bo rzeczywiście nie ma dla nich nawet boiska prawda nie ma takiego miejsca nawet, w które mogłyby się zebrać spotkać, bo to i tak oto chodzi o osobach zajęć znajdą oczywiście tak bardzo często po problemem właśnie mnie tyle miejsce zaba w dla najmłodszych dzieci, zwłaszcza takich, które bawią się pod kuratelą dorosłych, ale dla tych starszych i faktycznie on jest dosyć trudno zagospodarować, bo takie klasyczne place zabaw ze zjeżdżalniami śliska ślizgawka, mimo że niekoniecznie są dla nich atrakcyjne miejsca, które mogły być atrakcyjne z naturalnie będąca atrakcyjnymi miejscami w mieście, czyli różne miejsca przepływu tak jak chodniki krawężniki czy klatki schodowe są kryminalizacji samego miejsca zabawy i Romowie to wykluczy również domatorem to jest inna rzecz brakuje takich przestrzeni dla tych średniaków takich, które nie byłoby z tej parkami, bo ja czasami mam wrażenie, że z tej pakiet za takie orliki 2 i ich rozwiązania, które mają Miga jakąś wizję dziecka w tle, która nie do każdego wystają nie wszystkie dzieci jeżdżą na deskorolkach być może potrzebowałby innych przestrzeni, ale tego nie dowiemy się studiujących chmury nad dziećmi tylko dowiemy się tego bezpośrednio od nich staną się na wyrwanie się bawią w bramie była na moim podwórku taka 1 tylko akurat duża brama przy klatce schodowej i myśmy tam właściwie za przyzwoleniem dorosłych wyznacznik nad tym nie przeszkadzała pewnie awansowaliśmy z zarzutami wiele czasu i na podwórku, które w zasadzie nie było dla nas zagospodarowane w żaden sposób, ale było to podwórko czyli jakby ograniczona przestrzeń zamknięta scyzoryk z 3 stron z trzepakiem, który wcale nie był miejscem zaba w tylko rzeczywiście służył wtedy do wyczerpania dywanów na coby tych, które teraz ta brama została z mojego dzieciństwa już zabudowana, jakim sklepikiem wszystkie klatki schodowe są pozamykane domofon nami nie ma już nawet tego nieszczęsnego trzepaczka, a na całym podwórku parkują samochody co właściwie musielibyśmy teraz zrobić, żeby dzieci z tego podwórka w miały jakąś przestrzeń dla siebie generować taką sztuczną dla nich właśnie oni taką ogrodzony z nazwą dworku Canona na temat tego, że po podwórku mam zdarzają się takie projekty Anny i stąd też nie jest taki zupełnie nowy pomysł, bo znów po zniszczeniach wojennych to z kolei w Holandii w Amsterdamie i innych holenderskich miastach mój ulubiony od razu mówię przykład w badanej budował place zabaw w miejscach po wyburzonych parcelach można budować place zaba w, które idą w górę, ale co tzw. wertykalna place zaba w z braku miejsc Zelmer place zaba w mogą mieć formę tak jak mówiono idącą w górę wymogli piętrowe może być zabezpieczone tak jak zabezpiecza się trampoliny, ale i to wystarczy, że będzie to o wypowiedź za coś w rodzaj antresoli, które dzieci będą mogły korzystać wiadomo, że jeżeli jest to małe podwórko to trudno tam pełnowymiarowe boisko do gry w piłkę natomiast gdy najczęściej dzieci potrzebują przestrzeni po prostu dla siebie takich, które mogą robić swoje rzeczy LG g hodować ślimaki czyn czy grać w 1 komu cenowo cieszy mnie śni mi nie dramatyzujmy za bardzo, ale potrzebują takiej przestrzeni dla siebie, gdzie będą mogły nią gospodarować, gdzie będą mogły wpływać na jej kształt to są bardzo ważne elementy jeść zawsze śmieję, że najważniejszym aspektem Mac projektowania placu zaba w czy miejsc zabaw dla dzieci oprócz tego, że są inne dzieci to jest szalenie ważne właśnie chciał zabić chciałam, żebyśmy się nawet, że pani się też na tym zatrzymała, bo co jest w tym ważny, bo bardzo się cieszę, że pani powiedziała, żeby choćby tam sobie grały na komórkach, ale razem prawda, bo one przecież mogą się bawić w inny sposób niż my pamiętamy no oczywiście za wyuzdane ruchy dla dziecka jest szczególnie ważne to wiemy, ale chodzi też o to, żeby one nawet, grając ze sobą w gry, bo to też może być pożyteczny mogły przebywać razem ze sobą prawda ani, grając jak le w tylko przebywać ze sobą wirtualnie tylko przebywać urealnienie dozwolony to dlatego walczymy o typ miejsca zabaw dla dzieci również tak one są ważne z bardzo wielu względów o nie tylko chodzi tutaj o rozwój fizyczny i nie tylko chodzi o przysposobienie do ról społecznych poprzez różne zabawy właśnie w dom czy szkołę czy sklep, ale one są ważne po prostu do bycia razem ja czasem mam wrażenie, że my wymagamy od dzieci więcej trochę niższe od nas samych mówimy one tylko siedzą przy komputerach igrają z gry komputerowe spójrzmy na siebie my siedzimy przed telewizorami też się przed naszymi smartfonami przykład idzie z góry to troszeczkę jest tak, a po drugie, dno są pewne zmiany cywilizacyjne, których my nie jesteśmy w stanie przeskoczyć i IT środowisko wirtualne dla dzieci i jest w pewnym sensie środowiskiem naturalnym nie ma też dobrze 4 źle na pewno ma do swojej dobrej złe strony na pewno ma to dobra ile skutki, ale dla mnie myślenia o przestrzeniach dziecięcy w mieście dla dzieci nie jest tylko wyłącznie kwestią zabawy w takie jak dokładnie do zdefiniowanych huśtawką ślizgawką czy piaskownicą, ale możliwościom wykreowania przestrzeni miasta miejsc dla dzieci, w których one będą definiowały przeznaczenie cel sposób spędzania czasu takie od cały czas mi chodzi po głowie taki przykład niemieckiego LM projektanta Rich tera, który właśnie się z zaopiekował tymi stawkami, projektując Serie takich właśnie przestrzeń do bycia razem no i jak wygląda nazwa ta chęć do hangaru sami no tak jak dziuple to wygląda trochę jak takie schowane siedziska widziałam coś takiego na żywo niekoniecznie to było jego akurat te projektu, ale to są n p . takie psy tak jak są betonowe takie krążki, z których zrobili jest dzięki bardzo powiększonej o skali, jaki siedziska, bo w tym co jest niesamowite tak naprawdę co mnie najbardziej po prostu pół w myśleniu o przestrzeniach dziecięce wmieście partner kolokwialnie kręci jest możliwość wyjścia poza katalog plac koło zabawowy, gdzie są wystandaryzowane sprzęty i pójście w stronę sztuki publicznej dla dzieci i pójście w stronę myślenia bardziej funkcjami przestrzeni, a nie tylko kwestią zabawy rozumiany przez pryzmat sprzętów czy właśnie miejsca do bycia w niemal dziedzinie też potrzebują trochę schować do rozprowadza dokładnie tak z bardzo często, obserwując dzieci na dużych przestrzeniach, gdzie bawią się w na jeszcze w pozostałościach ogrodów jordanowskich dzieciaki naprawdę w większych jej wielkopowierzchniowych plac zaba w to te przestrzenie jest bardzo różnorodna dlatego jest atrakcyjna, bo jest różnorodna są tam miejsca, gdzie możemy być razem, ale są też przestrzenie, w których możemy się schować widziałam w bardzo piękny plac zabaw w Rotterdamie, który po prostu urzekł mnie zupełnie kompletnie to był plac zabaw, który on miał z góry patrząc miał taką formę rozszerzającego się kolejka, gdzie na samej na nas samych powierzchni ta kolejka był plac zabaw pisze dla maluchów z elementami zabawy wodą co jest bardzo ważne w na placu zabaw, ale też rodzice się tego bardzo bowiem wiadomo, że piasek plus woda równa się błoto i religie są brudne wewnątrz była przestrzeń dla rodziców z lekka fajką ze z miejscem i do ich integracji, ale zaraz za tym placem, bo taki tunel z wikliny i przez ten tunel przechodziło się do dalszej przestrzeni dla starszych dzieci, gdzie były właśnie na rozmaitego rodzaju siedziska siedzą kas skrytki skarpy, ale też stał do ping-ponga tam dalej jeszcze boisko do dogrywki Gosia też to było w pełni wyposażone miejsce zabawy, ale tak ładnie podzielone te strefy wiekowe były i ono tak zachęcało ja stara krowa idąc potem placu zaba w za każdym zakrętem miałam oczy coraz szersze i to i to właśnie to inny syn Jaden 3 Ts pani, gdy traf działa w stanach Zjednoczonych na bardzo mocno działa na rzecz budowania w ogóle międzynarodowej, ale społeczność projektant placu zaba w ona wiedziała, że idealny plac zabaw i dane miejsce zabawy niemal jak i ścisłych zasad projektowania, ale powinnam 3 ważne elementy po pierwsze, gdy coś co nazywa i Magic Nations park West, czyli takie pobudzać wyobraźni właśnie takie coś co sprawia, że dzieciom oczy się robią wielki jak spodki coś co kryje w sobie tajemnice jakiś oczekiwań co nie jest oczywiste z drugiej strony mówią o bardzo ważnej rzeczy, ale to z kolei znowu z angielska mówi Meng Insights Frost, czyli atakiem pobudza czy ruchu czy też elementy, które będą wymuszały ruch i jest bardzo prosty to niemożliwe teraz w moim kraju ale gdy właśnie kwestia labiryntu to jest kwestia też architektury krajobrazu pagórki zmiana inne struktury nawierzchni piasek trawa kamienie Belki wyżej niżej to jest coś co sprawia że, że dziecko po placu zaba w się przemieszcza to było też bardzo ważnym aspektem projektów amerykańskiego projektanta Ricciardo dat nera, który w konstruować sobie razem z Paulem von Bergen taką ideę ciągłej zabawy jak oni, projektując place zaba w myśleli nie tylko sprzętach, które tam stoją, ale też o tym jak przebiega ścieżka od 1 sprzętu do drugiego w taki sposób, projektując żeby zabawa była ciągłym procesem i przejścia od 1 urządzenia do drugiego również stanowiło element zabawy są to są te 2 ważne elementy i trzeci też coś, o czym bardzo często zapominamy i Tesco co szalenie istotne, zwłaszcza w współcześni nie firmom naczynia z grona standaryzację placów zabaw to jest utrzymanie tego genius loci tego, żeby to miejsce placu zabaw oddawał w pewnym sensie specyfika kontekstu w jakim się znajduje nie musi to być koniecznie od razu mauzoleum ani muzeum ani nic w tym rodzaju ale, żeby to było takie trochę moje takie trochę specyficzny ten mój płacowego może mu praw co zatrzymuje, bo jest bez wiz oraz marży najbardziej znane, ale niektórzy badacze twierdzą, że dzieci bardzo szybko nudzą się taką zabawą na placu zabaw ze względu właśnie na standaryzację sprzętów zostaną właśnie na to, że place zabaw są wszystkie do siebie podobni bardzo bardzo podobne dziś brak jest czynna jest to trudno stwierdzić, bo przy w sytuacji tak jest niedoboru miejsc zabaw w ogóle to każde miejsce zaba w jest dobre natomiast jest to jakiś kierunek do do rozważenia chodzi o to, żeby podobne place zabaw w tym nudzą się dzieciom dość szybko bo kiedy obejdą wszystkie sprzęty po po pokoleń to rzeczywiście nie ma już dla nich takiego on w wyzwania czerwone muszą mieć jakieś wyzwanie jak szlaki się w LM Nikisz i kopniak do do do nowego pomysłu prawda lepsze, a przy takim osprzętem Jonem placu zaba w tego ETO o takie pomysły już jest coraz trudniej, kiedy się tam przychodzić codziennie natomiast my nic przyszła do głowy pani opisuje ten w te place zabaw tak jest z tym różnym z różną nieco architekturą, ale też w różnym ułożeniem terenu to jest trochę to cały czas jednak jest budowanie czegoś się ME koła z naturalnego sztuczny sposób prawda co tak jakby w miastach nie było takich terenów, które same siebie wypełniły taką funkcję, bo przecież parki takie są prawda parki inni właśnie Lenny dają takie pole do popisu dla aktorki Ellen takie pole do popisu to prawda historia parków niekoniecznie by o tym, świadczyła tak oczywiście, bo na samym początku przecież w tym w dziewiętnastym wieku powiedzmy GT parki miejskie były budowane na Nadodrzu mieszka, ale one, mimo że nazywał się publiczne to niebyły publicznym, bo stojący przy drzwiach, a przy bramie właściwie dozorca, a 1 z stanowiły formy takiego selekcjonera nie każdy był wpuszczany do parkingu parki służą bardziej do oglądania niż do używania jak się przejrzy takim rodzinom dziewiętnastowiecznym to są właśnie dostojne pary małżeńskie z dziećmi, które podejrzany w aksamitnych kości miskach grzecznie to członku koła nie ma tam biegania niż szaleństwo nie jest żaden obraz Breugla, a nie jest coś co co przypominałoby za zabawę w takim znaczenia rozumiemy natomiast do niedawna łazienki pełniły taką finezję w Poznaniu również do do niedawna był piękny trawnik tym park właściwie przed operą ze fontanną też nie były dostępne nie można było siadać na trawie teraz kiedyś na tej trawie siadać można okazuje się, że ludzie nie są barbarzyńcami nie zrobili tego jak świnie szukające trufli, ale siedzą rozmawiają bawią się dzieciaki biegają psy szczekają i naprawę to miejsce zaczyna żyć to jest też kwestia tego naj le my jesteśmy gotowi różne przestrzenie publiczne otwierać na używanie ich natomiast faktycznie parki są naturalnym miejscem zabaw się na zabawę pozwoli natomiast o tym, my w kształtowaniu terenu ja też myśleć w nas sposób miejskie również, bo on to niekoniecznie muszę wykorzystywać do tego kłody drewniane czy czy kamienie czy na wieś na rytualny czy naturalne tworzywo ten atak zimy natomiast renta może być również beton to może być również, że taki trochę powiedzmy sobie parku głowy plac zabaw to niekoniecznie musi być naturalne są rzeczy to naturalna i jest taki bardzo silny trend współcześnie znowu tak silne na współcześnie jest to o tyle nowe rzezie się odnowił natomiast pierwsze place zaba w się Boga sama nazwa Kinder Garden to nie jest przecież samo do ogrodu nazwa, która pochodzi od ogrodu i była takim pomysłem, jakby edukacyjnym, który miały na celu, jakby traktowanie wychowania dzieci tych najmłodszych w ścisłym zespoleniu łzy z z podziwianiem i uczeniem się przyrody fabułę pomysł widzisz problem i IT pierwszy właśnie przed kolano były przede wszystkim ogrodami tam dzieci bawiły się w obradach przy przedszkolnych sadziły różne kwiatki czy warzywka uczyły się przyrody ta idea ogrodu na później bardzo można przecież rezygnowała w ogrodach jordanowskich dr Jordana Henryka Jordana, które też miały funkcje nie tylko zabawa się tam zabawy to raczej na 1 z ostatnich miejsc, ale przede wszystkim właśnie nauka obowiązkowości współpracy różnych cnót moralnych to siłą rzeczy tak wyglądało, bo ogrody jordanowskie powstał podczas zaborów, więc musiał pełnić taką dodatkową funkcję natomiast teraz ta idea ogrodów znowu wraca mi się wydaje, że sporo tutaj zrobiłam publikacja Dallas ciała minęło 100 tys cayenne książka życia daleko od 2005 roku, w której on, jakby postulował istnienie czegoś takiego jak deficyt natury w swych dzieciach współczesnych w związku, z czym jak Betard dzisiejsze naturalne ogrody i to w jakby ruch realizacja w pewnym sensie miasta miałaby stanowić kompensację tych wynaturzeń onych miejskich dziecinne jest taki trend no, tym bardziej że rzeczywiście im to środowisko wirtualne dla dzieci okazuje się łatwo dostępnymi Penn takie bardzo pociągający, więc one faktycznie od tej natury oderwane są od samego początku prawda on właściwie, odkąd chwycą jakiś gadżet intymnymi technologiczne to jest dokładnie dalej natomiast trudniej z tak natomiast te pojawiają się takie eksperymenty społeczne, które takie bardzo mocno okablowania dzieci i próbują zwrócić naturze na wsi oraz jej syn to co on to czy rozmaite formy zielonych szkół uczy czy właśnie takich wyjazdów nawet terapeutycznych dla dzieci uzależnionych od internetu i innym i data masę w o tyle, o ile dzieciom dodatkowo pozwoli się na wypróbowanie własnego sprawstwa w kontekście natury, czyli nie tylko wtedy, kiedy ta natura jest ułożona ugodzona w kwiatki rabatki klomby natomiast też wtedy, kiedy z nią czas trochę powalczyć, kiedy musimy rozpalić ognisko nazbierać chrustu, kiedy musimy rozpoznać jadalne rośliny odróżnić od trujących, kiedy musimy wspiąć się pozbierać kamienie zbudować szałas to jest taki kontakt z naturą, który jest dla dzieci bardzo, nagradzając obu łączy w sobie bycie z naturą, ale ze sprawdzaniem siebie ze sprawdzaniem siebie z eksploracją świata co nic co leży jak w sercu zabawy no ale i to sprawdzę się te metody terapii tej metody sprawdzają się tak jak w przypadku wielu innych metod na niektórych działają na niektórych nie działają natomiast gdy rosnąca popularność takich rozwiązaniach, bo ogrodów miejskich czy placów zabaw świadczy o tym, że faktycznie coś w tym przywracaniu dzieci naturze jest, chociaż niekoniecznie jest tak oczywiste dla naszych współczesnych dzieciaków, że drzewo służy do wchodzenia na drzewo wsi ma unieważnić tylko element otoczenia, a my no właśnie, bo tak jest chociaż, chociaż we wszystkich grach komputerowych muszą dowiedzieć to są też takie elementy, które nie są używane w chmurze one tych dzieci, które bardziej się opierają na wirtualnym świecie Mn niej mają potrzeby doświadczania takiego bezpośredniego w 1 nie nie wiem czy tak jest mówi prawdę mówiąc nie wiem nie chciał się wymądrzać, bo nie jestem psychologiem, a jak to z tymi dziećmi jest to nie wiem natomiast z obserwacji dzieci, które znam wiem, że wszystkie dzieci i które znam dając je unieść je naturze i nie odmówią sobie wejścia na drzewo, kiedy już im się pokaże jak żadna z Zielonej oraz, że to jest możliwe i wydaje mi się, że od tego drzewa, przeskakując z powrotem do placu zaba w szalenie ważną rzeczą w projektowaniu współcześnie placów zabaw dla dzieci właśnie, które ze względów bezpieczeństwa IT wirtualizacji są pozbawione możliwości doświadczania miasta są te tak sobie to nazwijmy ją w Rewalu będziecie robić od od dziecięcą mego miasta po dziecięcym może być MOL bardziej skomplikować towar od dziecięcą mego miasta to ważny jest projektowanie przestrzeni zabawy dewizy nie tylko mając na horyzoncie ten aspekt bezpieczeństwa, ale też umiejętne manipulowanie czynnikiem ryzyka jest różnica między ryzykiem, a niebezpieczeństwo na placu zabaw niebezpieczeństwo jest wtedy, kiedy mamy do czynienia ze spuchniętą albo zardzewiała konstrukcja natomiast ryzyko jest wtedy, kiedy mamy też wyżej niżej, kiedy coś się wymaga od nas jako dziecka, które się bawi oszacowania własnych sił i możliwości jest niesamowicie, nagradzając za niesamowicie ważne w zabawie dzieci najczęściej dosyć sprawnie są w stanie określić swoje możliwości, więc jeśli mamy na szkodę drabinka, która prowadzi na kilka różnych poziomów zjeżdżalni mamy kilka zjeżdżalni to jest to twór taki taty jest to taki sprzęt, który ten element ryzyka bierze pod uwagę jako coś co jest elementem zabawy tak jak było Blair pisał o jedno w zabawie mamy to siłę destrukcyjną bardzo mocno też wpisaną dziecko rozparcelowano mające na kawałki misia czy lalka on się bawi bawiąc się poznaje, a żeby poznać ciasto musi coś zniszczyć i toteż jest ważne na placach zabaw stąd pojawiło się jej historię pojawiały się pomysłem takich placów zaba w, które na dno wyglądał jak rupieciarnia mówiąc wprost to jest znowu bardzo stary pomysł już lat trzydziestych duńskiej znany arch. kraj. Theodore Sorensen właśnie, obserwując dzieci bawiące się w gdańskiej 1 w innych miastach zauważył, że one najbardziej i najchętniej bawią się nie tyle na w tych przestrzeniach, które są dla nich zaprojektowane co w takich przestrzeniach, które mogą same projektować, które mogą same zmieniać, które mogą my przekształcać to też jest szalenie ważna i pozwolono im zbijać gwoździe pozwolili wbijać gwoździe w ważnym elementem, który odstręcza pamiętać, żeby już tak właśnie znowu nie prze Roman wyznawać tego placu zabaw ze śmieci stoi tam zawsze była osoba jest dorosła, która dbała jednak mimo wszystko takie elementarne bezpieczeństwo pomagała przy trudniejszych pracach wydawała te gwoździe one nie leżały sobie tam porozrzucane jednak było to mimo wszystko poszło strukturyzowane współcześnie mer w pewnym sensie takim pokłosiem idei tych placów zabaw z rupieci czy placów budowy zabaw noszą luźne elementy na placach zaba w po prostu tak czy luźne elementy, z których można składać rozmaite konstrukcje to mogą być już idąc bardzo daleko w bezpieczeństwo elementy styropianowe albo z pianki poliuretanowej takie, które można ze sobą łączyć ze sobą łączyć rozłączyć, tworząc szałasy przejścia tunele i t d. tak dalej ten element tworzenia jest szalenie ważny na placu zaba w natomiast przy takim myśleniu no zupełnego przeprojektowania wymaga nie tylko sama nawierzchnia, a sprzęty na placu zaba w czy w miejscu takim zabawy, ale też tego nie myślimy czyli jakby na ważny jest tutaj zadbanie również o utrzymanie tego miejsca w porządku oto, żeby ktoś na tym sprawował pieczę ktoś nad tym czuwał, bo w przeciwnym razie najprościej byłoby wszystko po prostu zalać tartanem i będzie bezpieczny, a bardzo często mam wrażenie tak projektujemy, żeby już raz zaprojektować już mieć Święty spokój, żeby nie trzeba było to myślę, że trawa tym trzask kości, że jak jest piasek to mogą być kuplety artysta musi zbierać na, a jednak wydaje mi się, że czasami trzeba tak od tej strony również pomyśleć o los tego nam brakuje właśnie, bo nie bardzo się chcemy zajmować asy jak pani oceniła taką cenną inicjatywa w Warszawie jest takie w w Wilanowie jest takie miasteczko świetlne, czyli taka konstrukcja ma coś trochę labirynt trochę to są takie figury z kart, które się, bo to jest zimowa sprawa, więc to w popołudniu już świeci zachęca tam do waśni penetrowania tego placyku trochę nie ma tam tego elementu sprawstwa, bo już nic nie można, by ruszyć można ubiegać się po labiryntach ewentualnie wkładać głowę w różny świecącym w otwory Lisie trochę wygłupiać albo straszyć, ale to już jest jakiś krok wprzód Michelle pobrali się, że tak idealnie by było, gdyby były wszystkie elementy zintegrowane w 1 z placu zabaw natomiast z tego co słyszymy to o mamy wtedy czynienie kres placem zaba w co raczej nic nuda zna granic oraz jego słowa tak, gdyż instalacja interwencja to się ładnie nazwa PlayStation, czyli to nie jest już, jakby plac zabaw, czyli o plac ogrodzony wydzielone, ale jest taka przestrzeń krajobrazy z zabawą owych, ale i z takimi właśnie zabawowym i w pewnym sensie rzeźbami i ktoś taki kierunek, który też bardzo trendy w bardzo kibicuje on powoli zyskuje zwolenników na całym świecie też znowu nie jest wcale mowy, bo to jest kolejna reinkarnacja pomysłów już lat trzydziestych czy właśnie play był w Playboyu chociaż, czyli takich rzeźb do zabawy, a niekoniecznie wyglądających jak typowe sprzęty na placu zaba w, ale dający właśnie możliwości eksploracji, czyli chodzenia zaglądania to też jest element sprawstwa to też jest element sprawstwa w tym sensie, że taki niedookreślony co do swej funkcji przeznaczenia sprzęt daje większe pole do wyobraźni, chociaż po z drugiej strony niekoniecznie, bo pamiętam taką anegdotę, którą opowiadał 1 z projektantów bardzo znany na całym świecie firmy produkującej sprzęt na place zabaw to jest firma kompan on zaprojektował zamek z Blankami jest strasznie starannie wielki zamek do zabawy na placu zabaw i siedział sobie na tym placu zaba w przyglądał się dziś bank już strasznie dumny, bo dzieci bawią się bardzo dużo i one tak obserwował sypał się, jaki to wspaniały pomysł miałem do czasu, kiedy 1 z dzieci nie odezwał się to w takim razie podnosimy Kotwicę, bo okazało się, że lada dzień ten zamek był statkiem i nawet po pachy dokładne detale jak blanki nie przeszkadzały go przekształcić się zupełnie innego także tutaj też to, bo teścia zaznacza, że tu też się to czy PZU też się toczy żywa dyskusja dotycząca tego co to jest dziecięca estetyka i w jakim kierunku w te estetyczne rozwiązania powinny iść właśnie takie abstrakcyjne formy, które dzieci mogą same definiować czy jednak takie bardzo oczywiste, bo i tak dzieci zrobią z nimi przychodzą będą chciały pamięta pani z Mikołajka realnym zarobku ten wymienia też szachy namiętnościach walce z Lechem, który kończy, że ogólną bitwą na piony grze, ale taką nazwą wręcz z Anitę w grę w szachy teki w takim hasłem na koniec bunt w autobusach to piękna gra tylko ten, kto wymyślił, że nie wolno się w niej bawić na podwórku Nowy Sącz co wydarzy potrafią zrobić z zabawkami zlot gwiazd czasem myślę, że rację miał kolejny mord był taki brytyjski anarchista, który w wyjątkowo jak na anarchistów zajmował się dziećmi i miejską kulturą dziecięcą ma brać lekarzem na dzieci są skazane trochę na funkcjonowanie w otoczeniu, które nie zostało przez nich zaplanowane co co co więcej często nie zostały zaplanowane zmyślą o nich, ale one sobie świetnie w takiej przestrzeni i tak poradzą, że dzieci są Macbeth w tym sensie, że od PiS w latach siedemdziesiątych, ale wręcz że, gdy zagrał rozdać żal mi dużo z tego jest ciągle aktualne także dzieci są zmuszone w pewnym sensie do kreatywności w przestrzeni miejskiej stronie zawsze dla nich bezpieczna i nie zawsze jest przyjazna nie zawsze się też tak kreatywność dobrze kończy, ale tak właśnie tak właśnie, ale mrzonki to właśnie, bo my byśmy chcieli, żeby się zawsze dobrze kończyła no z tym sobie też musimy dorośli my poradzić, ale powiem pani też, że w Gdyni np. to dopuszcza się głosowanie dzieci w budżetach partycypacyjnych to jest ta jest ciekawa inicjatywa i po raz drugi już właściwie się na to zdecydowano, że to jest pomysł bardzo sensowne jeśli chodzi o udzielenie pozytywnej odpowiedzi na pytanie czy miasta mogą być przyjazne dzieciom, ponieważ mamy może mówić o mieście mieście przyjaznym dzieciom z perspektywy ilość przewija ku ślizgawek czy miejsc do karmienia niskich krawężników i placów zaba w natomiast już 90 szóstym roku z inicjatywy UNICEF powstała taka lampa idea, że tak powiem miasta przyjaznego dzieciom i tam jest bardzo wiele na to bardzo wielu może nie jest tam 9 głównych punktów dotyczących tego jak to miasto ma wyglądać tam jest, iż rzecz o dostępie do dowody i życia dostępie do edukacji do służby zdrowia i wolności od przemocy ze strony dorosłych, ale też jest mowa właśnie o dostępie do przestrzeni zabawy i jesteś tam mowa o tym, żeby dzieci brały aktywny udział w kreowaniu tego jak wygląda jak wygląda miasto i nie chodzi wcale żadną pajdokracja nie oddawaniu władzy gówniarzy Romani nic z tych rzeczy tego, choć właśnie o włączanie dodatkowej perspektywy, bo my często nie na złość dzieciom poprzez przerzucanie widzimy, ale czegoś nie widzimy i te pomysły są bardzo są bardzo dobry jak dobrze w Gdańsku-Wrzeszczu była taka była też takiej projekt, w którym w konsultacjach społecznych brał udział dzieci bardzo wiele pomysłów, które one zaproponowały zostało włączonych, bo one nie pro nie proponował wcale wszędzie huśtawek ślizgawek dzieci paradoksalnie mają perspektywę bardzo bliską takiemu uniwersalne projektowanie, bo one myślą z perspektywy chodnika krawężnika pieszego i często jest to perspektywa zbieżna z perspektywą osób niepełnosprawnych starszych i co masz zaproponował tam, gdzie teraz to dość banalna, ale wiem, że wiem, że było tam m. in. coś śmietnik, a dokładnie na brak wyobraźni pamiętam, bo to jest 1 z wielu z wielu projektów, a natomiast w cenne jest to, że żal, że ten pomysł się bierze pod uwagę nie kuriozum niejako on ten taki Michałki tylko tylko na poważnie i tak to powinno wyglądać natomiast dno często ich jeszcze zdarza się, że rzezie tak głosy dzieci są Agra go zwanej później niewiele się z nimi robić co też nie do końca jest dobra, bo jest to w pewnym sensie rozpraszanie tego kapitału społecznego takiego w Brazylii oraz obniżenie opłat obdarzają no jednak dobrze było być przygotowanym na to żeby, jeżeli składów z pucharami się nad głosami dzieci, żeby wiedzieć co chcemy z nimi zrobić co możemy z nimi zrobić, by dziećmi szczerymi, jakby w tym względzie, aby inni z, czyli szkoły i miejsce zaba w przy szkołach to jest odrębne jakiś duży temat wydaje mi się więcej, ale zdaję też mamy duży problem prawda no to co się zmieniło wprowadzenie przynajmniej w taki warstwie deklaratywnej wprowadzenie sześciolatków do szkół potem się dużo mówiło wtedy o tym, że place zabaw powinny być i że powinny być miejsca zabaw dla dzieci w klasach Hannu nie z placami zaba w jeszcze ze szkoły radzą, bo to jest po prostu wystandaryzowane Macieja Wojtyszki był taki projekt radosna szkoła w ramach tego projektu bardzo wiele szkół, aby zrealizował ten obowiązek posiadania placu radzą inne rzeczy z list chodzi o ocenę, jakby tych placów zabaw nie wszyscy zgadzają się z tym, że forma w jakie one wyglądają jest najlepszym rozwiązaniem natomiast dobrze że, że te place zabaw się pojawiły żonę sąd, że dzieci faktycznie mogą się na tych placach bawić natomiast jeśli chodzi o miejsca zaba w w klasach w PGE jest mało ja widziałam kiedyś bym dla mnie takim przykładem, który budzi, u której jak budzi moją nieufność jest ciemno widziałem taką szkołę warszawską, która zgłosiła go ministerstwo robiło takim Glenn López fińscy poprosiło szkoły, żeby się szkoły gmina Wałbrzych szkoły otaczały te osiągnięcia tt rzeczy, które zrobiły dla pszczół przystosowania dla sześciolatków ta szkoła od raczyła dywanik do zabaw dla dzieci w klasie, po czym akurat zamieściła różne zdjęcia zupełnie innej rubryce ja widziałam te klasy i ten dywanik leżał między wejściem do klasy, a biurkiem nauczycielki AZA nim, a dopiero potem stały ławki, więc ja oczywiście wierzę, że ten dywanik służy do wycierania butów, ale na pewno nie do zabawy prawda natomiast dywanik został od Paszkowa on notes coś, z czym ciągle jeszcze musimy walczyć z tym, że mamy w szkole dzieciom należy się zabawa prawda to jest prawda natomiast ja myślę też, że ktoś parę czynników znowu nakłada, bo jak często tak jeszcze w wyjątkowych sekunda, tropiąc bardzo często słyszę właśnie, że udział dzieci w budżecie miejskim przez jakiś wymysł w ogóle bogate społeczeństwo też jest nieprawda, ponieważ bardzo prężnie działające budżety obywatelskie dziecięce są w Brazylii trudno powiedzieć, żeby to był moment, żeby ogrzać się w społeczeństwie można wyobrazić to jest jak 1 lat, ale też myślę, że test tak, by kwestia w pewnym sensie takiego kulturowego spojrzenia na dzieci, bo tak jak pani mówiła wcześniej, że teraz projektujący osiedla projektują plac zabaw na bardzo ładnie wyglądają na wizualizacjach natomiast w praktyce no też się rzeczy z ograniczonej przestrzeni być może z ograniczonej wyobraźni no to są takie właśnie dywaniki Tegel do odchodzenia żony sąd, że to oznaczać jakiś taki kombajn mały zjeżdżalnia z z malutką piaskownicą i jakoś tam huśtawek szkołom na Jasną trudno powiedzieć, że nie ma jest Miller chciał natomiast jak to wygląda czy to spełnia, jakby zapotrzebowanie dzieci, które potencjalnie będą mieszkańcami danego kompleks sąd doszedł inna sprawa jest też kwestia wyobraźni w Poznaniu są takie 3 w nowych osiedlach place zabaw, które wyglądają trochę wybiegi dla chomików, ale są takie są znani jak zmienia czas schowany tak tak no po prostu są niszczała numer podjedzie taki jest zawsze i wszędzie, bo skrzywdzi ja bym pewnie bardzo wiele takich miejsc, w których to rozwiązanie, bo na zupełnie inaczej natomiast te wydaje mi się, że coś jest narzeczy trochę z z myśleniem o dzieciach ich miejscu w kulturze co sprawia, że rzecz, że pewien sposób te kwestie zabawy miejsc zabawy są z 1 strony marginalizowana z drugiej strony są trochę spuszczane właśnie do standardowego placu zabaw ja nie wiem czy dzieci potrzebują więcej standardowych placów zabaw czy potrzebują na ska bezpieczne drogi z domu do szkoły, którą mogłoby spokojnie przebyć same oczy czy potrzebują więcej placów zabaw czy może potrzebują przestrzeni publicznych, w których będą mogły też czucie w pewnym sensie jak u siebie boja wiem, że coś takiego, że im wcześniej będziemy dzieci integrowały VAT w życie miejskie ale tym bardziej one będą świadomymi obywatelami mu, ale jak to zrobić w sensie takim praktycznym na biorąc pod uwagę, że ruch samochodów nie jest jeszcze motylka jest rzeczywistym problemem prawda w mieście, gdzie dziecko idzie do szkoły, czyli raczej sytuować szkoły winno to jest rozwiązanie to test rozwiązanie wymagające no naprawdę gigantyczne rekonstrukcji w ogóle naszego myślenia o miejsce i o wspólnocie miejskiej o naszym miejscu w mieście, bo to on nie tylko czasem mam wrażenie dzieci są marginalizowane, ale też piesi w ogóle ludzie rwą się z ludzi w ogóle chętnych, by natomiast wyjazd, by zdać sprawę z tego, że to jest pieśń przyszłości i utopijne pomysły jak na tę chwilę natomiast wyobrażam sobie, że da się, że da się n p . te zrobicie taki projekt uspołecznienia nie chce być u dzieci niania zawsze brzydko się kojarzę, ale uspołecznienia przestrzeni publicznych po prostu tam, gdzie dziś jest pogląd, że ruch samochodowy puści gdzieś trochę można zrobić tak nie można, gdzie można to zrobić nie tylko dla dzieci po nie tylko dzieci tutaj chodzi, ale w glorii zaraz spotkania o o bycie razem w mieście możliwość, jakby spotykania się, bo Bobo częste także to nasz ruch po mieście taki tranzytowy z punktu ADO punktu UB i w 1 z projektów we włoszech Francesco to ludziom prowadził przez 10 lat taki projekt dziecko wmieście i 1 z postulatów, które do dziś napisał o swoich prawach w kontekście prawa swojego do miasta i m. in. było to prawo do zabawy i dzieci w Ostrowach coś takiego, żeby w mieście było tyle samo przestrzeń do zabawy ile jest miejsce na parkingi w Chełmie to bardzo naiwnie magnes bardzo daje domyślenia inną bardzo by do myślenia, zwłaszcza że, zwłaszcza że mamy taki żywy ruch przecież inna miejskich aktywistów, którzy postulują ograniczenie ruchu samochodowego to nie jest zalet takiego dopina się dzieje w wielu miejscach na świecie dzieje się w wielu miejscach na świecie oczywiście, by dzieją się wspaniałe rewitalizacji w ogóle zabawa jako taki pretekst to, że w rewitalizowanych na przestrzeni miejskich miejsc publicznych w notesie dobrze sprawdza dla mnie ma on przykładem, nad którym ciągle oddychamy jest High Life Nowym Jorku to jest stara linia chyba metraż teraz nie chce wymyślać, ale wiem, że jest to po prostu stara nieużywana trakcja, która została za zielenią na została tam wprowadzone w życie publiczne ludzkie społeczne bardzo dużo się tam ciągle dzieje i a i to jest taka idea myślenia o mieście, aby dzieci dla mnie są pretekstem też w pewnym sensie, iż mogę tak wykorzystać są dla mnie pretekstem do myślenia o miejsce jako przestrzeń, w której chce się być po takiej, którą gram razem daje ci w Italii, którą możemy zmieniać w Walencji przecież jest stare koce stare koryto rzeki zamieniony w gigantyczny park prawda wysłannicy jest kolejny podobny przykład do tego, który pani podała, że można z synem wyjazdy z dawnej struktury zrobić nową w sposób przemyślany nie zbudowano tam kolejnej autostrady tylko rzeczywiście to park miejski wygląd można działać desek byłabym przyjęcie takiego środka innej perspektywy, że poszukujemy po prostu frajdę chcemy mieć frajdę z bycia wmieście chcemy się dobrze w tym mieście czuć chcemy, żeby było nam bezpiecznie i znowu wracając do postulatów dziecięcych w rozmaitych badaniach rozmaitych dziecięcych konferencjach to co jest najbardziej fascynujące i co mi daje taką nadzieję jest to, że dzieci często chcą orzeczenie dla siebie tylko dla wszystkich wolny dzień Lionel to jest warte jest dobra puenta do naszej rozmowy słuchajmy dzieci w takim razie szukajmy frajdy w życiu wmieście, bo to jest możliwe, bo to najważniejsze słowa zdać sprawę z tego, że jednak to jest możliwe prawda, że to nie jest postulat inni stoją sobie nie poradzimy z Chelsea, by uporać MF jesteśmy w końcu dorośli w FF dziękuję bardzo się gaszeniem była maja Brzozowska Brykczyński oraz socjolożka z uniwersytetu Adama Mickiewicza w Poznaniu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - ALEKSANDRA PEZDA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA