REKLAMA

Bogusław Chrabota, Magdalena Środa, Marek Cichocki

Goście Passenta
Data emisji:
2015-02-24 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:49 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu witamy słuchaczy przy odbiornikach i naszych drogich gości dzisiaj mamy znakomite grono pani prof. Magdalena środa dobry wieczór filozofka etyczka działaczka społeczna nawet bojowniczka, jeżeli ten list, ale wydaje się pani prezes Nordei wiecie państwo dr hab. Marek Cichocki filozof Europejska redaktor naczelny rocznika teologia polityczna witam pana dobrych czasów jej redaktor Bogusław Chrabota naczelny Rzeczpospolitej wyzwolony magister dziś żelaznego Rozwiń » przez wiele lat wysłał OJ, kandydatami na prezydenta powiem szczerze, że jakoś po wyłamaniu drzwi, ale jeszcze Echa są wieczorowe zaoczne resorów możliwości, jakie szanse trzeba jeszcze jest szansa, a wydawcą programu jest jak zwykle kolega Piotr Markiewicz proszę państwa czy są najpierw takie pytania czy są państwo zadowoleni z Oscara dla Idy bardzo bardzo bardzo wielki sukces Tigera Woodsa zadowolonych z faktu wielki sukces polskiej finansujących takie symboliczne zwiększenie takiej dobrej fali w Polskim kinie, bo to kino przez 20 lat było symbolem obciachu nieudolności nieudanych dotacji do nieudanych projektów od dwóch-trzech lat to jest wielkie odrodzenie są naprawdę świetne filmy poruszające co więcej mając za sobą sukces komercyjny jak np. bogowie natrzeć filmy o powstaniu warszawskim był dobrze się dzieje nie może znaleźć metodę na powrócenie do tego na powrót do tej dobrej tradycji polskiego kina także ten mur Oskar jest takim symbolicznym zwieńczeniem dobrego stanu polskiej kinematografii tak to widzę takie uważa, że deszcz pada deszcz myślę, że to jednak nie był taki zupełny przypadek to nie jest taka taki rodzynek w cieście, że jednak jest to pewien proces taki proces rzeczywiście Melioracji doskonalenia tego kina mnie samej film się ogromnie podobał to był naprawdę dla mnie to było ważne przeżycie, ale jedyne co mnie niezwykle dziwi, że on w Mazak Orange popularności jednak kino, do którego jesteśmy wszyscy przywykli ja w każdym razie widzi masowe testom kino akcji kino kolorowe niesłychanie spektakularna to rzeczywiście na kino powiedziałbym takie egzystencjalne w gruncie rzeczy, ale czy pani mówi o popularności w cudzysłowie takiej niskiej w Polsce nie da się, że za granicą wysokiej w ogóle coś dla siebie dla mnie też tak naprawdę znam widzów, ale może już teraz trochę mniej znam, toteż tak kameralny i silna, a jednak obejrzało go tam kilkaset wolisz Bury zgodnie z rywalizowała z PFRON oponent, a w samej Francji 500  000 rocznie jak tamten film przemówił do publiczności zagranicznej, jakby nie doceniamy rzeczy w Polsce mecze premier kinowych, ale też werbalnym, kiedy Kieślowski robił swoje 3 kolory, a to w Polsce to się cieszyła takim umiarkowanym powodzeniem jak pojechałam do Paryża to wszyscy mówić już widziałaś Kieślowskiego 3 działaczki z włoskiego, bo tam to było wielkie wydarzenie to też jest może inny widz, ale oczywiście cieszymy się bardzo zżyte Nawalny nie rozwieje niestety muszę przyznać, że są w tej niekomfortowej sytuacji rząd w niezamieszkałym aleja bym się na listach wyrwane z wyrazami, a nawet konieczne jest chaotyczny były dla innych, a natomiast oczywiście Oskar dla dla polskiego filmu to myślę, że to jest to ogromne ogromny sukces, którego należy się cieszyć i rzeczywiście jest taki dowód na to że, że polskie kino po niekoniecznie takim dobrem o okresie lat dziewięćdziesiątych ożywa bardzo po bardzo bardzo wyraźnie, ale interesujący jest też oczywiście to że, że jednocześnie w cieniu tego sukcesu odbywa się zdaje się też bardzo namiętna dyskusja 2 zwalczających się frakcji, które atakują ten film zupełnie przeciwstawnych sprzecznych ze sobą powodów co oczywiście jest takim on być komentarzem do do tego wielkiego sukcesu, że pewne zwyczaje polskie komentowania wielkich oczu uczczenia wielkich sukcesów w wyższej nie zmienia niestety pal to i tak zawsze było przecież wyprzedażą, ale Sienkiewicz, bo o nagrodzie Nobla literackiej inną poddany ten dość przykrym osądowi ze stolicy prokuratura zarzucała mu nadesłać w gruzach żona rodzina jest wielkie dzieło, ale nie żałuję, ale chyba dostał był to wielki sukces pierwszy Nobel w historii polskiej literatury i mnie dyskusja kompletnie nie przeszkadza ja też przyznam się, że film nie widziałem mam mu moja jest znajomość kinematografii są same deficytów podkreśla wolny czas tabu, pisząc budżet w związku z tym nie widziałem w ciągu ostatnich dwóch-trzech lat bardzo wielu filmów, ale przeczytałem wysokich obcasach wywiad z 1 z aktorek z 3 Bukowską i takie jedno zdanie wyszło mi do głowy, które mam wrażenie, że powinno zostać w cytowanej firma jest listem miłosnym został utkany z jego wspomnień mówiła o Pawlikowskim i reżyserze z okresu beztroski mieszka w Polsce jako dziecko nastolatek pamięć jakiś kolor czy raczej brak koloru jakiś faktury sprzęty ubrania z bardzo piękny poetycki opisanie tego, że jednak dzieło filmowe dzieło literackie najczęściej wychodzi z głowy Stwórcy to to on musi być komentowano żyje poprzez komentowanie poprzez debaty poprzez dyskusję prawda on ożywia ludzkie myślenie tak naprawdę z bardzo subiektywną bardzo emocjonalną wypowiedzią twórcy tak należy opatrzyć, ale też, że w lesie ZS środa ma swoje przełożenie na politykę i na te 2 polskie obozy pojawia się taki argument zupełnie absurdalnego umieszczaniu jaki, gdyż jak już listu informacyjnego przed sprzeciwem natomiast mnie cieszy również to co pana redaktora w pewnym sensie mniejszej skali do mnie kilka osób przyjaciół znajomych zadzwoniła, żeby powiedzieć słuchaj co o tym, myślisz albo czy wg ciebie on jest antypolski nabyła mnie dalej jak 2 dni temu nam na kolacji i ideałom i stała się przedmiotem m. in. rozmowy na jej ktoś, kto był obok pochodzenia żydowskiego wydział usuwać te straszne antysemickich nie jest jeszcze na stereotypach na co i nosa mówi Ależ, skąd ani sąd Polski ja bym, że ten film oprócz takich przeżyć się naprawdę czysto estetycznych jest po prostu w takim tempie jak lubi tez doskonały cytat on pokazuje 1 rzecz dla mnie bardzo ważną rolę pokazuje to co nazywam egzystencjalną wersją historii nasza historia jest bardzo trudna bardzo złożona nie ma, a na czarno białych ocen w tym przypadku i on to doskonale nienachalnie bez cienia moralizatorstwa autor sławnej pokazuje do tego jest to bardzo taki estetyczny obraz, ale dyskusja jest namiętna namiętna jest i korzystam z okazji, że redaktor Chrabota zboże bardzo zajęty niech się pan czytał felietony redaktora wzorca na temat Idy, gdzie one coraz mniej reżysera tego filmu leni Riefenstahl w to jest felietonista to jest felieton jak daleki wschód od cenzurowania felietonistów bardzo ważne, ale myślę, że pan redaktor się zgodzi ze mną ja mam inne zdanie na ten temat i powiem tak film nie będzie powtórzy rozważany mówi o zjawisku ja jestem permanentnym zwolennikiem filmów poruszających trudne problemy historyczne ja sam jestem z rodziny, które doświadczyło eksterminacji w czasie lat trzydziestych czterdziestych i to on, że nie Holokaustu, ale w eksterminacji wiemy był bolesny dla mnie osobiście jestem na tym eksterminacji dokonywanych ręką bolszewików Stalina, bo znaczna część mojej rodziny zginęła w latach trzydziestych 40 okręg związku Radzieckiego wiem jak to no to się osadzona w rzeczywistości i psychicznej Nana na duchowości człowieka do stóp, bo momentami może też trzecie czwarte pokolenie to się przebieg obsesja nad Senatem w zeszłym roku książkę wydałem Königsberg historia rodzinna, która właśnie o tym, opowiada, mimo że jestem czwartym pokoleniem nie mogę się od tego uwolnić czystość w ciąży jak chmura nad nad świadomością nad moralnością i t d. jeżeli nasza rzeczywistość Polska składa się z takich chmur indywidualnych grupowych społecznych drąży my tu pracujemy nad tym to jest nasza wartość wyraża się dzisiaj prezes Kaczyński powiedział zapytany czy jest zadowolony z w Oscara powiedział, że jest zadowolony, chociaż byłby bardziej zadowolony, gdyby to był film o rodzinie Ulmów albo o rotmistrzu Pileckim może, ale też właśnie jakość takie filmy o rotmistrzu czy takie filmy nóż kompletny dramatyczne ktoś nazwał chyba bitwa pod Wiedniem, w które odzwierciedlają jakąś prawdę historyczną niż w ocenie nie mają dobrej jakości artystycznej w ten film naprawdę jest pełen takiej dyskrecji pełen takiego specyficznego kolorytu niech tam w ogóle wiele wątków interesuje taki chyba najbardziej dla mnie kwestionowane wątek to jest to, że główna bohaterka po spędzeniu kilku dni na wolność licznych nocy z jazzmanem, który jak sobie wyobrażam w latach sześćdziesiątych taka postać to muszą być Chochoł, że ona to wszystko porzuca ona wraca do klasztoru, chociaż też w turnieju zajęła tym razem na biznes, ale nie chciał o tym, mówić, bo skoro panowie nie widzieli filmu właśnie teraz już wiemy dlatego naczynie na maszynie do kwadratu będzie ona odchodzi ubiera się w habit idzie drogą i możemy tylko zgadywać czy ona wraca do klasztoru czy też wraca do pewnej formy życia, którą na kilka dni zostawiła, żeby doświadczyć świata przeczytanie sfotografowany film prawda przepiękny i to w nie pierwszy, bo przecież polscy operatorzy mają wiedzę zawodową renomy sukcesy i toteż wskazuje na to, o czym redaktor Chrabota mówił na początku, że to jest jej panie profesorze to jest zwieńczenie wieloletniej wyraźnego rozwoju polskiej kinematografii nawet powiedział, że nie tylko rozjazd przez ostatnie kilka lat, ale kilkadziesiąt lat w znaczący jest dziesiąta próba była dziesiąta, ale nominacja chyba do Oscara dla polskiego na polskie firmy pojawi się Andrzej Wajda w Jaworznie za życia w tym przypadku egoizmu mówił w komentarzu w Gazecie wyborczej, że za tym filmem stoi wiele innych filmów, które w Polsce to gra, w które w Polsce zrobiono tyle ma trwać intensywne przypomniała Agnieszka Holland nominację, ale całkiem niedawna jej Macieja nie wiem, kto to są takie to większe mówi Iza Hanną Arendt politykę z takim miejscem, gdzie zdarzają się cuda można być wszędzie zdarzają się cuda, bo ktoś musiał takiego się z, a nie służy właśnie był dojrzalszy od kategorii, ale to też nie jest taka praca to nie jest tak, że błąd jakaś szkoła powstała firmowanej ta szkoła poprzez doskonalenie wydała wreszcie takie owoce na złom zrozpaczona poziomem filmów to był chyba lata dziewięćdziesiąte, kiedy powstała jakaś gigantyczna ilość absolutnie żenujących komedii rosną szanse dobrze teraz telewizja na nabiera stąd też dług Krauzego ma przy stałych organów ochrony danych firmy nabyły mniejszość, ale na marginesie wydawało się, że tak, gdy daczy w wyroby tak na odwrót tacy jesteśmy, jakie są nasze filmy takie są nasze filmy jacy jesteśmy polską dziewięćdziesiątych była przaśna spragniona taniej komercji koloru blichtru i t d. takie były filmy opierały się na bardzo prymitywnych schematach tego, że jak się zagrażały silny filmy wybitne teraz znów normalny ruch na doraźne wlej do myślenia dojrzałość prawda kinematografii niektórzy twórcy przeszli, przez które przez to ten czyściec trafili do, nawiązując do metafory cudu pani prof. Duraj to jeśli raj to co da się znalazłem się uda może ja się z o mniejszym stopniu właśnie z żelaza tfu tfu raczej prób być może oznaka pewnej dojrzałości albo prognostyk do dojść do dojrzewania, bo ja mam wrażenie, że Polacy w ogóle i to było widać w Polskim filmie bardzo wyraźnie także w Polskiej współczesnej literaturze jest to niestety ma zająć dalszym ciągu taka dominująca cecha Polacy Miś lub zasadniczy problem z tym się odnieść do rzeczywistości zarówno tej rozumiane jako przyszłość, jaki teraźniejszość przyszłość związku z tym wychodziło tak jak wychodziło to znaczy właśnie w polskich filmach czy w literaturze albo to rzeczywistość była kompletnie abstrahować on żona była kompletnie wymyślona nie miała żadnego związku z tym ani z realnymi doświadczeniami ani z realnym czasem teraźniejszym albo ona była zbyt brutalni wzywana w sposób tak okropny, że właściwie po obejrzeniu albo przeczytano książki na ten temat człowiekowi się odechciało właśnie Jerzy Tracz żyznej glebie odbierały ochoty do ustalenia, które regularnie wydaje, że może trochę tak, że euro każdy z nich, że ludzie uważają, że była oznaką pewnego dojrzewania jest właśnie, by go na umiejętność spojrzenia na rzeczywistość bardziej wyważony sposób także, który umożliwia pokazani na wysokim poziomie artystycznym dlatego idea jest dla mnie pewnym prognostykiem, bo po pozytywnym optymistą, ale w tym samym czasie dostawali bogowie powstałe Hiszpanka całkiem dobry film Hania należy, że jego ostatnia i analny elementem witanie Boga, by w panach w wypowiedziach brzmi jakaś taka nadzieja, że już tak chodzimy po straszliwą komercja i ten niski poziom kultury masowej jest niejaki siły, które potrafią nas z tego wydobyć się one wprost przeciwnie, że pojawiło się to okropne komercyjne kino, a potem różnego rodzaju formaty seriale itd to wszystko są zalewane kulturę masową duma już z tego nigdy nie zdobędziemy aż nasza odpowiedź na murach problem z Niemiec jest taki, że jeśli tak się dzieje np. kinematografii pojawią się takie zjawiska panowie twierdzą, że trwałe będące jakimś przebudzeniem jak to nazywam cudem, dlaczego tak się dzieje w polityce no i Malewicz redakcje w ich dane za droga woda, dlaczego Tajlandia wojaże pocieszające jest to zatem odniosę się najpier w do tego pierwszego wątku, że te dobre filmy te znajdują publiczność tak tak to jest bardzo, rozważając mogą niewiele zdziała mniej niż osłabienie kośćca to jest przecież z tego się w składach i głód Kid kino hollywoodzkie z jakością niż publiczność prawda oczywiście są po wsi mija się pojawia wszędzie to jest normalne w całym świecie norm każe nam na Rosję ale tym bardziej że składam się większości wyższe niż świat kultura popkultura zwłaszcza, ale na tym na tym najniższym piętrze osadzają się w piętra jakość i myślę, że Polska kinematografia wyszła z tego pierwszego poziomu nawet nie piętra parteru bardzo popularnej bardzo niedobry komercyjnej produkcji wytworzyła w planie popyt wśród tych widzów też telewidzów na lepszej jakości produkcje ci ludzie dziś otrzymują tyle przydzieliła aleje konsumują o rozmienienie tutaj moim zdaniem rzecz komercja nie szkodzi jakości, jeżeli jest odbiorca, że jest dobry widz dostał 100  000 ludzi to nie jest duża, ale dla radio 2 trojga liga druhowie z racji FIM znowuż akcji pasjonujący tam jednak czy to znak rzeczywistość smakować rzeczywistość widzi człowieka, który stoi wobec barier, których młode pokolenie oni nie mają dla nas to nie jest, ale jest to powiedziano taka prawdziwa historia o realnego człowieka, który zmaga się z przeciwnościami i dochodzi pomimo tych przeciwności, płacąc oczywiście też wysoką cenę jednak do sukcesu do założonego celu i myślę, że to jest taka opowieść, która ram, którą wielu ludzi myślę w Polsce pomimo tego całego malkontenctwo narzekania zniechęcenia nowy chce też, że ich widzieć tego typu historie też coś identyfikować z takimi postaciami z, a mam wrażenie, że do tej pory właśnie Polska kultura raczej nie dawajmy aż tak wiele okazji właśnie do tego typu do nas firmy czy to się dzieje wpolityce Januszu co się dzieje wpolityce GieKSy przypomnę polską politykę do połowy lat dziewięćdziesiątych z Andrzejem Lepperem Samoobroną w sejmie i t d . to jednak dzisiaj w sejmie wśród parlamentarzystów takich postaw nie widzę uważam, że krok po kroku dochodzimy również do pewnej jakości w polityce i naprawdę nie ma się w sejmie kogoś takiego, że Lepper i jego formacja sobą samoobrony nawet jeślibyśmy przyjrzeli się naj naj naj po najbardziej pokraczne postaci polskiego parlamentu i zwiększa także to zarazem, że nie ma takiego zagrożenia np. z nagimi postaciami jak Korwin-Mikke i dużo, ale Korwin-Mikke w polityce od ich, by tam od lat 70, ale w pamiętnym 5 miliard USD był potem w Polskiej polityce permanentnie od czasów podziemia są kolportowane były oficynę liberałów w latach osiemdziesiątych w związku z tym on istniał, a tu margines myślę, że margines pozostanie Jerzy popatrzył na średni poziom polskiej polityki to widzę coraz mądrzejszych ludzi coraz lepiej wykształconych coraz lepiej wyposażonych znajomość instrumentarium polityki i t d. to nie jest oczywiście taki skok kinematografii, ale to się mam wrażenie, że jeżeli czegoś ważne samorząd weszliśmy do problematyki politycznej proszę panie rozsiadły się ich nie, dlatego że ta uwaga że, zwłaszcza samorządowe oczywiście cały czas myślę są politycy banalnie myślę o parlamencie i szukam tych iskierka nadziei, które widzę nie tylko w kinematografii, ale też w sztuce należy rzeczywiście w samorządach to widać jednak, że te zmiany są w wyznaczonym co samorząd jest podział czas dać podmiotom, ale nie możemy wysiąść na przystanku samorząd musimy wysiąść na przystanku Ukrainy, a myślę, że przestał go prezydent w niedziele chętnych pan prezydent jeszcze nam wydać jeszcze chwilę poczekać, ale pani prezydent pani prezydent jasno oczywiście ja miałem namyśli urzędującego w mianowicie jest trudne pytanie czy dozbroić dozbrajać Ukrainę to jest rzeczywiście dylemat w prasie teraz więcej głosów za pan redaktor wybaczać obecny napisała dosyć obszerny eksponowany tekst, że za, że jest za w Newsweeku czytałem felieton czy komentarz teść redaktora naczelnego Lisa w bardzo za zachód musi pokazać determinację w 2 można zestawić z Ukrainy i nie może stać Ukrainy samej mija jak czytam wywiad przeczyta zmieszanymi uczuciami muszę powiedzieć, dlaczego rząd takie wrażenie, że to, że niektórzy proponują walkę z Rosją do ostatniego Ukraińca czy będziemy pożyczać broń Ukraińcy będą umierać czy to też jest taki sposób na rozwiązanie sprawy Ukrainy w euro oczywiście w sposób absolutnie jazda, w czym zamiast, więc Hamlet zachować kręcić ukrywając hipokryzja i oportunizm zachód powinien błyskawicznie dostarczyć Ukraińcom broń pisze redaktor Tomasz Lis wojna na Ukrainie wojnę na Ukrainie Rosja może oczywiście wygrać, ale stawka należy w niej podbić na tyle wysoko w zwycięstwo było tak kosztowne, że w końcu wyjdzie to Putinowi bokiem powściągliwość jest znakiem słabości układ w, a było obecny z nami dzięki von barem panu za to redaktor Chrabota pisze w Rzeczpospolitej mamy zasoby broni, której potrzebują Ukraińcy potrzeba tylko politycznej woli, by zacząć ją dostarczać zachód z polską na czele winien podzielić dostawy do panie redaktorze czy pani się nie obawia, że tylko będziemy dolewać oliwy do ognia mam żyć inaczej dobrze wytłumaczył też, która jest w stanie rozwiązać siłą granic Rzeszowa będziemy chodzić za wspieranie działań panie redaktorze zajmować zbyt wiele czasu, bo to co do powiedzenia powiedziałem ci się z głową w dyskusji, bo uważam, że w Polsce nie dyskutuje się zbyt otwarcie na ten temat ja może zacznę od tego, że moje pokolenie ludzi, którzy wchodzili w dorosłość w stanie wojennym, a potem mieli za sobą sukces sześćdziesiątego dziewiątego roku problem związany nie ukrywam z podziemiem antykomunistycznym po osiemdziesiątym dziewiątym roku uczestniczył jako młody kreatywny człowiek jeszcze w tej całej naszej drodze dowolności i handlowym nie ukrywam, że przez wiele wiele lat żyłem iluzję pacyfizmu czy wydawało się, że rzeczywiście Fukuyamy mama miała rację historia skończyła teraz wiemy już wyłącznie do komercyjnej rzeczywistości nieskażonej konfliktem militarnym ten czas się skończy to jest pierwsza moja teza koniec iluzji pacyfistycznej i to nie chodzi tylko Rosję tu nie chodzi tylko Ukrainy tu nie chodzi tylko o tym, o tym konflikt chodzi o to co się dzieje we współczesnym świecie na bliskim Wschodzie spędziłem tam trochę czasu przejechałem cały bliski wschód poznałem tych ludzi bardzo dobrze wiem, że państwo islamskie to jest też to jest zwieńczenie pewnego procesu, ale proces, który się nie skończy za atakiem sił irackich to będzie trwało przez najbliższe dziesięciolecia nasze dzieci będą się musiały z tym zmierzyć będziemy musieli z tym zmierzyć w Europie, ponieważ to się przeniesie do Europy bezdyskusyjnie to już się przenosi, a za chwilę w tego typu ataków jak doświadczyliśmy już od kilku już w tym roku prawda głównie w Paryżu i w Kopenhadze będzie więcej z drugiej strony to jest kwestia Ukrainy jednak bardzo agresywnego kursu Rosji to jest poczucie tego, że epoka pokoju w tamtym regionie się skończyła to jest świadomość tego, że stosowane są zupełnie nowe metody jak wojna hybrydowa n p . i po pojawił się rodzaj przekonania w Europie, że pewna epoka się skończyła, że wchodzimy niestety wbrew nam wbrew naszej tradycji myślenia nadzieją okres kolejnego potencjalnego konfliktu i muszą być tego świadomi w związku z tym musimy temu dać tamę to dramatyzm tata ma z 1 strony wyznacza kod Unia energetyczna, której piszemy w jutrzejszej Gazecie co będzie jutro na pewno komentowane w mediach z drugiej strony też powrót do zbrojenia się Polska nie jest wyjątkiem w Niemczech trwa dyskusja o obronie cywilnej o tym, że Niemcy zapomnieli o tym, należy budować schodów, ale jednak wdraża to jest zbrojenie z siebie, a druga tura jest wymieniają inne zdanie w Vojens specjalnie o tym, mówię, ponieważ każdy z tych elementów szczegółowych musi się odnosić do szerszego kontekstu szerszy kontekst jest taki, że mamy ryzyko wojny w związku z tym musimy mieć zbroję oraz uiścić Ukrainy jego zdaniem przez granicę ukraińską rosyjską przepływa dziennie naprawdę gigantyczny zasób broni rosyjskiej dla bojówkarzy terrorystów powstańców separatystów jak byśmy ich nie nazywali i tutaj przepływ Bóg broni jest w 100 % Ukraina, którym byśmy obiecywali panie redaktorze wsparcie ich aspiracji europejskich i tak leci sama, ale mi się zastanawia zasadach komercyjnych przynajmniej trzeba im pomóc w walce czy powinnam, że pytanie brzmi niczym małej i dozbrajać Ukrainę redaktor Chrabota jednak jest za wodę była przerwa co państwo sądzą o tym, że w ogóle dyskusja o na ten temat ona jest trochę wynikiem takiej rosnącego zniecierpliwienia w stosunku do dotychczasowej strategii i jaka głównie byłam prowadzona przez niektóre państwa europejskie w stosunku do tego konfliktu mam tutaj namyśli przede wszystkim na te, które właściwie same zdefiniowały siebie jako jako o owych liderów Europejskiej polityki, czyli Niemcy i Francja to strategia polega na tym, że wraz z Rosją trzeba rozmawiać z Rosją trzeba negocjować się, że trzeba cierpliwie podejmować rozmowy i że opcja militarna nie wchodzi w UB roku w AM robiono to moim zdaniem z nadzieją zupełnie szczerze mu, że my rzeczywiście był to Putin zreflektuje się na Boże zechcą usiąść do stołu negocjacyjnego, że będzie można z nim ustalić jakieś warunki trwałego pokoju w myśl, że szczególnie teraz po Mińsku 2 tzw . czyli po tym drugim na szczycie w Mińsku widać bardzo wyraźnie, że Putin nie jest zainteresowany negocjacjami Putin nie jest zainteresowany tym, żeby ustalić warunki jakiegoś pokoju nawet na zasadzie usankcjonowania pewnej strefy zamrożonego konfliktu na Wschodzie Ukrainy, a nie jest zainteresowany zrealizowaniem pewnego planu to powstaje pytanie, jaki ten plan jest tutaj możemy spekulować ja myślę, że tym planem jest jednak jest zniszczenie koncepcji niezależnej Ukrainy tej koncepcji, która jako zrodziła się na Majdanie rok rok temu, a to oznacza rząd będzie próbował zrealizować ten cel najróżniejszymi sposobami prawdopodobnie nie jest w stanie zapanować nad całą Ukrainą, bo przy tym poziomie wrogość Ukraińców w tej chwili, która została wywołana przez przez agresję ze strony Rosji lub spacyfikowanie tak ogromnego kraju wymagałoby no olbrzymich nawet na Rosję nakładów sił i też czasu w związku z tym można przypuszczać, że raczej będzie dążył do tego, żeby Ukraina podzielić los, a jednocześnie destabilizującą region Europy Środkowej n p . i północnym n p . w krajach bałtyckich także w stosunku co moim zdaniem nie można zupełnie wykluczyć takich krajów jak w jak Polska czy, stosując jakąś inną politykę dzieli rządź wobec innych krajów Europy Środkowej będzie próbował cały ten region destabilizować tak czy inaczej to znaczy, że Polska w najbliższym czasie znajdzie się w zupełnie odmiennej sytuacji niż ta, z którą mieliśmy do czynienia przez ostatnie 25 lat i teraz jest pytanie jak to zatrzymać czy można to w ogóle zatrzymać wydaje się, że dotychczasowa taktyka, jaką zaproponował Berlin i Francja nie zdaje egzaminu, ponieważ Putin nie jest zainteresowany pokojem jest zainteresowany tym, żeby realizować swój agresywny plan myślę, że stąd biorą się pomysł żeby, żeby zbroić Ukrainę po to, żeby uniemożliwić Putinowi zrealizowanie go podstawowego celu znaczy, żeby uniemożliwić, a być może rzeczywiście opóźnić, ale mam nadzieję że, aby uniemożliwić zrealizowanie tego scenariusza, jakim jest zniszczenie tego pomysłu na jak na Ukrainę nie niezależną Ukrainę, który zrodził się rok temu na Majdanie w pani prezes ma pogląd jest też kino mam pogląd w tej sprawie jednak pozostanę w takim wieku naiwności, czyli w wieku wiary w pacyfizm tylko, że ja to co pan redaktor nazwa pacyfizm nazywam po prostu cywilizację i uważam, że musimy tę cywilizację chronić przed barbarzyństwem, którym jest militaryzacja i jest na razie chce zostać na bok to państwo islamskie, ale wydaje mi się, że auris stąd mam w tej chwili w Europie, ale i, który był osiągnięć jednak długotrwałą pracą negocjacyjną również jego trzeba chronić, a tymi samymi środkami, jakbym nie była tak do końca pewna czy misja pani kanclerz Merkel jest tzw. osoby towarzyszącej, czyli prezydenta Hollanda w była misją, która się skończyła fiaskiem nie myślę, że tak naprawdę nie znamy tak jak pan powiedział planów Putina rzeczywiście mam takie wrażenie, że Rosja jest absolutnie na krawędzi i że ta może no może stoczyć się z tej krawędzi jakiś rodzaj oportunizmu zbliżonego do faszyzmu, ale też mam tak ją taką intuicję nieuzasadnioną niczym, ale nikt nie ma takich uzasadnień, że Putin nie ma jakichś szczególnych planów na pewno należy zależy na destabilizację co do tego nie ma wątpliwości, ale jestem zdania, a pewno też na czym, naśladując innych to przyznaje rację ministra Rotfelda, że jedyną drogą tak naprawdę są negocjacje powtarzanie negocjacji to mistrz Jan i kanclerz Merkel to była jednak misjom próby podania koła ratunkowego, żeby sam Putin próbował wyjść z tej opresji nie wiadomo czy to miesza się skończyła kompletnym fiaskiem to jednak z sytuacje historyczne nie wiadomo nie powtarzają się, więc ja myślę, że na razie nie powinno się używać żaden sposób czasu przeszłego i tego rodzaju starania są absolutnie niezbędna rzecz niesłychanie trudne, bo to właśnie kanclerz Merkel mówi o nienaruszalności granicy zachowaniu państw narodowych w ramach wspólnoty Europejskiej, czyli de facto o uzupełnienie możliwości prowadzenia tam polityki zagranicznej przez wspólnotę Europejską to jest wielki problem i myślę, że to jest ten problem, który powinien być rozwiązany natomiast jeśli chodzi o dozbrajanie Ukrainę to ja w tym widzę jedynie pomysł szaleńca po prostu szaleńca, bo to jest dawanie narzędzi do kompletnego wykrwawienia się tego narodu i narzędzi do spowodowania zupełnego chaosu w rodzaju wierzono w jej ręce za groźby trafił ja rozumiem, że należy zdołał jednak sama się mówi o dofinansowaniu Ukrainy notami z tej widać problem, że no myśmy obiecali chyba 901  000  300 minut to co jakiś potworny miliardy, ale przedtem nim te miliardy zostaną tam przesłane, gdyby doszło do takiej sytuacji z 6 punktu widzenia Unii Europejskiej lamp osoby przede wszystkim mam mieć jakiekolwiek struktury, które by racjonalnie te pieniądze wydała już dokładnie tak samo wszyscy wiedzą, że nie można teraz dofinansowywać Ukrainy, bo ona musi spełnić bardzo wiele warunków dokładnie tak samo źli stwierdził, że jak z uzbrojeniem nie wiadomo czyje ręce trafi nie wiadomo co się tam stanie niż ja powiem, ale na koniec ja wiem, że to jest ten punkt widzenia, który w polityce, która jest rzeczywiście rzeczą męską i dlatego tak nieszczęśliwie wygląda przez wiele setek lat zamiatać punkt widzenia, który przyjęła pani premier w czasie swego pierwszego wystąpienia wyżej zalega wielka Rosja FIFA jest na swoją wiedzę Otóż ja znam sporo Ukrainek kobieta akurat tych, które są w Polsce i pełnią różne usługowe prace oni mają dzieci im chłopców w wieku lat 1824 akurat znam takich pań, a on ma taką samą opinię on po prostu śmiertelnie boją, że panowie w tym się wydaje, że na broni świat stoi i że bronią można bronić jest bez broni można zginąć też doświadczenia naszych drugiej wojny światowej pokazują, że jakikolwiek dozbrajania wobec takich potęg naprawdę nie mają specjalnego sensu, choć oczywiście nie znaczy, że istnieje jakakolwiek alternatywa Otóż bardzo się tego boję boję się opowieść o tym, życia dozbroić Ukrainę i boi się opowieść o tym, że trzeba wysłać wojsko boi się generał zwłaszcza, którzy straszą wojną, bo wiadomo, że dla nich też po prostu również pewna forma osobistej kariery i uważam, że trzeba negocjować i chcą rozmawiać, że ich dofinansowywać to trzeba organizacje pozarządowe poza rządowe i wszelkie struktury, które mają charakter wolnościowy sprawdzony można pomagać na różne sposoby można pracować nad jakimś konsensusem europejskim i polityki zagranicznej i można negocjować negocjować negocjować, dopóki się na natomiast w tej chwili zbrojenie 16 wystawianie się na prowokacje na prawdziwą jatkę gra WK cena zlotym istnieje rezerwa na wolne nakrycie fani pani profesor ja też chciałbym być na ich wykopanie poprzedziła swój swoją wypowiedź takim słowem, że pozostaną w obszarze naiwności no tak to jest naiwny, dlatego że tak po pierwsze, toczy się wojna giną ludzie ukraińską drużynę ani przez separatystów proweniencji rosyjski wyposażony przez Putina w taki gigantyczny Arsenał, jakiego nie ma wiele państw europejskich dziś już nie są żonami nie mają się czym bronić do rezerw organizują zwiedzanie trzeba Arsenał ale, ponieważ w getcie nienawidzono zalegać pani mówi logiczny wniosek jest taki kibic powinien zaoferować poddać się przerwać tę wojnę zlikwidować to może im tworzyć rząd emigracyjny naprawdę udana teraz albo teraz tak, bo jeszcze 2 rzeczy Ależ to przepraszał państwo pytacie do kogo trafi do no cóż dodać otuchy w basenie leśnym ma dosyć broń Kijów ma legalną władzę legalną armie i podwórek to kto i po co zadaje pytanie, gdzie to broń trafi trafi do legalnej władzy legalnej armii Republiki ukraińskiej mieści się podzieli 1 rzeczy, bo tutaj wszyscy zakładamy budujemy taki model, że duchem sprawczym tego w tej wojny z Putinem ja nie wiem to jest moja największa wątpliwość czy aby logika tej wojny nie zerwała się spoza obszaru woli Putina mam wrażenie, że on, że ta wojna toczy się własnym własną dynamiką i z tego co słyszałem za chwileczkę mogą być kolejne obszary mimo zawieszenia broni jak naprawdę są w stanie założyć, że spółki nie jest tak, że nie, tyle że Putin telefonuje anarchii jak samowola, choć rywalki nie u siebie wojsk na obszarach kontrolowanych przez separatystów tam są jednostki rosyjskie to są żołnierze rosyjscy, ale tam też cała masa ludzi, którzy robią sobie małe prywatne wojaże Hello Hello Kitty oraz np. paliwa narzędzi oraz lewica broni nie, ale tam broń Europejska ma trafić do armii ukraińskiej natomiast ja się boję tego, że za chwilę mimo zawieszenia broni będzie uderzenie na Mariupol będzie uderzenie na desce i to poza wolą Putina, ponieważ tego typu sytuacja lubisz wylegiwać w z rąk tych ludzi, którzy rządzą polityką działał Putin żałowałam tej zarazie Putin udział w logice konfrontacji, którą musi wygrać i on z tej drogi, a może już zejść, ale wyznacza o nich nic nie może zaliczyć mówił, że to nie znaleziono go pozycje nie myślą o klienta w Eurolidze archiwalnych koniec gry, bo wyszedł z tej linii, a to oznacza jego polityczny koniec, z którego są, od którego chce za wszelką cenę uniknąć jej konsekwencje tego co robi są dlatego tak niebezpieczna, ponieważ on jednocześnie te zmieniają Rosję, a zmienia Rosjan i im dłużej będzie mógł zmieniać Rosję i Rosjan rozpuszczając nastroje nacjonalistyczne rewizjonizmu prawne, by niechęć do Zachodu z tym większym problemem będziemy mieli do czynienia w przyszłości, bo to wówczas nie będzie tylko włącznie problem Putina żelazne gwarancje, że przy następnych spotkaniach nie zabraknie nam tematów ja wam jeszcze 1 z mężem chciałem państwa zapytać co sądzicie o całej aferze wokół tygodnika wprost jej Kamila Durczoka czy jesteście zdegustowani jesteście przerażeni, bo jak WizzAir uruchomienie takiego pewnego mechanizmu zniszczenia, że każdy może zostać zniszczony w winnicy niewinnych moja koleżanka redakcyjna w rozmowie ze mną w każdą grą bardzo szanuje powiedziała tak w 28 winny niewinny, a sam został publicznie zgwałcony i krócej między sprawcą ofiarnych za granicą jest jest płynna w sumie wydają się zjawisko bardzo z prostszych reaktywując do indywidualnych losów 1 człowieka życie kilku ludzi za gazowanych to znaczy jakość, choć też degrengoladę mediów, że ukaże się publikacje, że każdego człowieka można wykończyć wciągu sekund teraz technologia pozwala to tu pełno uiścić wpis na internecie czy jest się powiedzieć wrak zostanie momentalnie przechwycone i człowiek, który jest powiedzmy sobie jakieś urządzany mieszczaninem żoną dziećmi i jakość przygodą nawet na boku nagle zostaje rozszarpany co państwo są w ciężkie tematy na problemy z telewizji ma być także autorem tych szczegółach jeszcze 2 rzeczy oddzielić od siebie, bo metody stosuje wprost bywają gorsze od celów, które osiąga co do tego nie ma żadnych wątpliwości natomiast tak szybko szukałam w pamięci jakiegoś człowieka, który był z dnia na dzień przez media zniszczony, o ile są przypominam był kiedyś taki minister nosi nazwę Ziobro ją rzeczywiście tylko osób w ten sposób zniszczą m. in. pewnego chirurga, który do tej pory nie może dojść do siebie natomiast to tak do końca nie jest to proszę zwrócić uwagę na wprost uczepił się podsłuchów to było absolutnie ohydne, ale trudno powiedzieć, że na skutek tej afery prezes Belka czy minister Sienkiewicz zostali zniszczeni nie zostali zniszczeni natomiast kwestia Durczoka to jest trochę inna kwestia to na bok nie dałoby się panie redaktorze zniszczyć kogoś tego rodzaju oskarżeniami, gdyby nie było żadnych podejrzeń, gdy podejrzenia tutaj były wielkie to nie wzięto osoby tak z przestrzeni tylko wzięto osoby, o której wszyscy koledzy i całe środowisko mówiło, że zachowuje się w sposób powiedzmy nieprawidłowe w stosunkach polsko dietami i i właściwie ktokolwiek nie przebywał przez media czy Nanny nie będę przytaczać takich świadectw wiedział, że tam jest coś więcej niż nieprawidłowości w pana i nie chodzi tu oczywiście relacje seksualne, bo wszyscy może mieć różne relacje seksualne, ale chodzi o relację władzy podwładni ja myślę, że abstrahując od metod wprost to jednak to sprawa była latami nabrzmiała latami nabrzmiała i nikt ani z kolegów ani z władzy nie reagował na to to nie jest 1 przypadek to nie jest jedno środowisko takich środowisk jest wiele, więc ja myślę, że nam o panu redaktorze robocze no chyba nie można czegoś takiego dzielić i podejrzewam, że jednak żadna nawet najbardziej plugastwa, a druga owe pisma no nie ciągnęło do faktów bo by się nie dało tego zrobić na pewno ludzie się nie daje drugi się daje niezwykłe niezwykle łatwo, gdyby nie to, że mają władze, a ponieważ mają władzę to wszyscy się tego boję to ja myślę, że to sprawa jest o tyle ważna, że wreszcie został upubliczniony bardzo nagłośnione problem nadal powszechne w Polsce molestowania seksualnego w miejscach pracy, który ma związek zresztą nie tylko z płcią, ale ma związek również z pozycją ekonomiczną kobiet jak dobrze się przyjrzeć się tej historii to też historia, która pokazuje ona jak nawet przestrzennie funt funkcjonowały te układy, ale czy jest to redaktor naczelny i oto researcher kij, który ma gabinet zaraz obok żyjemy w Polsce, gdzie są SMS-y zdjęcia myślę, że jeśli to wszystko nie jest wyssany z palca to dowód będzie aż nadto i dobrze się stało, że w ogóle sprawę molestowania seksualnego zostały nagłośnione, ale są bardzo różne dawniej takie przestępstwo jak molestowanie czy właśnie mobbing czy przemoc domowa czy traktowanie przedmiotowe dzieci były traktowane jako element natury jako element tradycji kobiety zawsze były traktowane jako obiekt seksualny, kiedy wchodzą do sfery publicznej, a nam pojawią się w obrębie relacji władzy relacje władzy w sferze publicznej są kontrolowane przez prawo najwyższa pora, aby tego rodzaju przypadki były kontrolowane przez prawo i nie wiem czy mogę panu o to zapytać, ale pewno dużą ilość dziennikarzy mogą o to zapytać czy aby naprawdę nigdy nie słyszeli o nieprawidłowościach w zachowaniu pana Kamila Durczoka, który już jesteśmy, więc już, ale jeszcze będzie, o czym innym razem z VAT 20 ponad lat pracowałem w slumsach i stacjach telewizyjnych w telewizji publicznej, że byłem wicedyrektorem dym z agencji informacyjnej potem tworzyłem Polsatu stworzyły newsroom byłem szczerze, że w to przekonanie o tym, że to jest tak nerwowo środowisko może to wstyd gorszą muszą rzucać przekleństwami że, żeby odreagować stres jest kompletna bzdura może chwilowo w wizjerze dzisiaj stacji telewizyjnej prowadzą programy telewizyjne wchodzą w życie na żywo w telewizji radiu nie ma nawet nerwowego Słowaczki pracuje z profesjonalistami dopóki są rutynowe zachowania, a kultura osobista i rodzaj wręcz uśmiechu i sympatii do człowieka są w Sieradzu jest po prostu normą w Rzeczpospolitej w redakcji, którą prowadzę dziś o 32 ,5 roku nie przeklina u nas to jest dowód bractwa jak ktoś w czasie Kolegium redakcyjnego czy pracy nagle zacznę rzucać miał zarzut taki jest akceptowany czasami dla żartu dla rozładowania sytuacji można być brutalni, że słowo natomiast busy nie ma takiego obyczaju taki człowiek Bóg nie tolerowane w związku z tym torze media mają specjalny grunt do mobbingu do do nerwowości brutalizacji zachowań czy barbaryzacji zachowań między blisko pana Jezusa z kompletnie zaręczam to pracujący w mediach, ale za model państwa, że w noweli o do internetu do sieci tam jest ogromna niechęć do mediów jej są w remizie w FIM w sprawie Durczoka nakładają się, więc takie jakieś fobie czy to nie jest jednak zniechęcić do celebryty da się do jakaś rozkosz w tym, że ktoś został zdemaskowany jej i ukarany został urządzony jest on strącony w zasadach de France z Jaworzna odwrotna strona kompletnie bezzasadne go fakt realizowania celebryty z mu w Polsce człowiek, który staje się sławny popularny jest na listę świętych malarzy przypisują autorytarnym rozbitych rodzin w najgorszy rząd mówi Marek Zdrahal z libretta znaczną nienawidzimy, dlatego że tak bardzo kocham ty jesteś moją własnością pomijam pewne są negatywne wrażenie natomiast oczywiście w tej i ty ty tej sprawie w reakcjach na tę sprawę Durczoka jest wiele taki, a takich charakterystycznych satysfakcji wprost z tego że, że ktoś kto, kto był na świeczniku ktoś, kto był, a na bardzo ważną osobą na spadł w i to zawsze budzi taką pracę w reakcji satysfakcji, ale wydają się nożem pean no byłoby dobrze, gdyby stać tych historii oprócz spra w, o których mówią pani profesor, czyli kwestii związanych z z z mobbingiem, a zna ani molestowania i molestowaniem, a w tym miejscu pracy i sytuacją kobiet w takich w takich w takich sytuacjach które, które muszą nie wiem udowadnia też tłumaczyć się i inni i t d. byłoby dobrze, gdyby stały tej historii też media, bo pan redaktor, gdy skończy się bierze ten atak niechęć w stosunku do mediów byłoby dobrze, gdyby to też stało się powodem do pewnej autorefleksji mecz w nadzorze i może on też mam nadzieję, że tak właśnie będzie mu media umywalkę oraz kryzys to kolejny mają różnicę czuć że, że rzeczywiście stanowią tą czwartą władzę w państwie, że właściwie mało w realnym stoją już są najwyższą władzą, że tak naprawdę nie są jednak, że rozumie, że są, że są nie widzę, że są, że są tak naprawdę nie nietykalne także w związku z tym nie można żaden sposób zysk skrytykować tę stronę tak jak sądem politykę, zanim coś negatywnego opowie o jakimś dziennikarze od razu najpierw się na wszelki wypadek 10 × po będzie zaś jego żona absolutnie szanuję o w u władzy władzy mediów i inni czyni zamachu na nią i myślę, że media rzeczywiście cieszą się pewną bardzo uprzywilejowaną pozycję i czasami mam wrażenie, że ta uprzywilejowana pozycja przez niektórych dziennikarzy jest po prostu w różny sposób naruszono jej dziennikarze są jednak i czasami o tym, właśnie zapominają ludźmi zaufania społecznego i ludzie poszli chcieliby traktować dziennikarzy jako ludzi, do których mogą mieć zaufanie i z którymi mogliby się w jaki sposób utożsamiać, a nie takich, którzy w, których właśnie kochają i dlatego nienawidzą, bo tak bardzo kochają w dalszym zmianom wypisz wpisowe Lennona sezonem Stal złoży broń Boże nie rozstrzyga się o winie nam miał taką uwagę etyczną mianowicie tak jest, że mówi się pewnych osobach, że się zachowują w sposób niewłaściwy właściwie wiadomo znamy mnóstwo anegdot anegdoty są w książkach nawet małe i gości nikt nie reaguje czy musi dojść dodaje sytuacji, w której jakiś pismo wyciąga jakieś brudy, żeby to zostało ujawnione w taki zasób ze stanem rzeczy oraz stosie nazwę katar z czego jest, dlaczego koledzy, dlaczego koleżanki, dlaczego nie ma jakiegoś ciała, żeby nowy coś z tą sprawą zrobić to już są tematy do wożenia przy naszym następnym spotkaniu będzie aż nadszedł czas katharsis musimy zakończyć w najdziwniejszych program przypomniał, że nazwiemy go już nie było jeszcze rozmowy nadal widzi pani prof. Magdalena środa chrzanić rower Maryli wolskiej właśnie one redaktor Bogusław Chrabota Jim bardzo państwu dziękuję wygenerować trenera, że ze słuchaczami zderzyły się za tydzień o tej samej porze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA