REKLAMA

Wielka Brytania pomoże Ukrainie w szkoleniu wojsk. Wojciech Lorenz w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2015-02-25 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
on włączenie ich różni od dziur 1323 Jakub Janiszewski przy mikrofonie żoną studio Wojciech Lorenz Polski Instytut Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry będziemy mówili oczywiście w kontekście Ukrainy o zaangażowanie Wielkiej Brytanii to zaangażowanie wygląda w tej chwili nad nim ciekawie to znaczy, że jeżeli przyjrzeć temu co powiedział David Cameron to tutaj warto zacytować parę stwierdzeń w ciągu następnego miesiąca zamierzamy rozmieścić personel Rozwiń » brytyjskich w celu zapewnienia doradztwa i różnych szkoleń od wywiadu taktycznego do logistyki opieki medycznej będziemy także rozwijać z Ukrainą program szkoleniowy dla piechoty nie powinniśmy wesprzeć prawa tych krajów do decydowania, o co chcą one robić tutaj mowa oczywiście o tym, bliskiej zagranicy rosyjskiej to jest o tyle zastanawiające, że właściwie mnie jak pan to odbieram to chyba jakiś rodzaj gestu w tej chwili bardziej symbolicznego no bo jednak do Ukrainy nie trafią wprost oddziałem brytyjskiej, która miałaby tam stanąć do walki, lecz tak jak mówiłem o wsparcie logistyczne szkoleniowej tak w nie absolutnie nie odbieram tego jako gest symboliczny jednak trzeba pamiętać przypominać o tym, też często, że zarówno wielka Brytania stany Zjednoczone gwarantowały Ukrainie integralność terytorialną w tzw. memorandum budapeszteńskim z dziewięćdziesiątego czwartego roku w zamian za pozbycie się przez Ukrainę broni nuklearnej odziedziczy odziedziczonej po ZSRR oczywiście Rosja wie, że nagle przeczytali memorandum w dolnych przeczytali wcześniej myślę, że przypomnieli sobie o nim, ale do tej pory nie czuli się pod wystarczająco silną presją i szukali sposobu na to jak się zaangażować żeby, żeby nie doprowadzić do eskalacji teraz, kiedy widać, że waży się czy te porozumienia mińskie będą przestrzegane i 3 tzw. separatyści nie zajmą Mariupola, więc bardzo ważnego i portu i ośrodka przemysłowego w tym momencie widać, że też pod wpływem Stanów zjednoczonych, bo ta decyzja zapada 4 dni po wizycie sekretarza stanu John Morelowej tworzą jedynie może tutaj parę cytatów z Waszyngtonu Rosja wielokrotnie kłamała mi innym osobom w twarz na pomoc swych działań na Ukrainie tak oświadczył wczoraj w Senacie John Kerry nie powiedział czy jest zwolennikiem zbliżenia Ukrainy przez stany Zjednoczone, ale bardzo mocno zaznaczył, że Rosjanie wprowadzają w błąd i kłamią, bo mój musimy zdawać sobie sprawę z tego, że sprawa do zbrojenia Ukrainy, więc wysłania naprawdę poważnego uzbrojenia, które pozwalałoby powstrzymywać się ofensywy zadawać dotkliwe ciosy nie tylko separatystom, ale też, że walczący na Ukrainie oddziałom rosyjskim mogłoby spowodować tzw. eskalację, której wszyscy mówią, ale nie bardzo mnie nie każdy uzmysławia sobie do czego by to mogło doprowadzić mogłoby to doprowadzić do tego, że Rosja już całkowicie jawnie wysłałam swoje oddziały, żeby na tych terytoriach, gdzie rzeczywiście na, gdzie rzeczywiście jest większość sympatyzującego z Rosją i separatystami, żeby zagarnąć te terytoria czy inne w tej chwili mamy odpowiedź NATO, gdyby doszło do takiej już jawnej otwartej okres liczy agresji czy stany Zjednoczone wielka Brytania wysłałby o wiele większe oddziały, żeby tę agresję powstrzymać już widzimy, że w tym momencie na tym etapie konfliktu ukraińska armia sobie nie radziła, więc warto się zastanowić czy rzeczywiście mielibyśmy pomysłu na to, żeby odpowiedzieć jakiś realistyczny sposób na nie na poważniejszą już bardziej otwartą agresję i na zupełne rozczłonkowanie w tej chwili Ukraina traci jakiś jakiś obszar, którego prawdopodobnie za naszego życia nie będzie w stanie odzyskać, ale należą znane, ale szans, ale szanse na to oczywiście im mniejszy jest to skrawek terytorium tym szanse na jego odzyskanie w przyszłości są większe gdyby, gdyby utraciła 13 połowę swojego terytorium nieduże szanse na pokojowe odzyskanie byłyby dużo mniejsze to szansa na potencjalną wojnę w przyszłości byłyby jeszcze większy, bo najem ten nowy ukraiński nacjonalizm mógł doprowadzić do tego, że za ileś lat spróbowano, by odzyskać te terytoria siłą, więc należy rzeczywiście zrobić wszystko, żeby po pierwsze, doprowadzić do rozwiązania dyplomatycznego, ale jeżeli widać, że na po tych porozumieniach Mińsk 2 separatyści mieliby przeprowadzić ofensywę na Mariupol to w tej chwili Amerykanie Brytyjczycy, a także Kanadyjczycy, którzy chcą dołączyć je wysłać do zoo można, wysyłając jasny sygnał, że należy są w następnym krokiem może być dozbrojenie, ale zieloni chcą dołączyć w odroczonym Random not w budapeszteńskim pamięć nie jest tak rzeczywiście to jest bardzo ciekawy przykład takiego sojusznika Anny jest NATO, który daleko jest położone nad Europę jak najszybciej reaguje i to też było widać już na wczesnych etapach konfliktu ukraińskiego, że Kanadyjczycy nie szczędząc wysiłku i kosztów wysłali swoje samoloty do Europy środkowo-wschodniej konkretnie wysłali do Rumunii i inny i rzeczywiście to jest to jest taka trochę bliźniaczy sojusznik Stanów zjednoczonych o o wiele mniejszym potencjale, ale jednak, jeżeli Amerykanie jasno dają wysyłają sygnał, że na razie trzeba się zaangażować to kraj, który ponosi relatywnie niskie koszty politycznej gospodarczej, bo nie ma takich więzi jak do tej te państwa natowskie najbliżej położone Rosji był on jest w stanie wziąć na siebie ciężar ciężar działania i i ewentualne ich koszt tej konsekwencji dlatego w tej chwili mamy ciekawą sytuację, że zarówno stany Zjednoczone, które wysyłają batalion wielka Brytania, jaki Kanada, tworząc taki, więc taki fundament no i teraz myślę, że wszyscy powinniśmy patrzeć na Francję, która też, że podpisywała ne pod dokumentem nie pod tym memorandum do poczty budapeszteński Malev w innym dokumencie trochę słabsze gwarancje Ukrainie dawała, ale jednak dawała no właśnie jest patrząc na Francję zieloną folią z Radia France Info dzisiaj na Rosję zostaną nałożone kolejne sankcje jeśli prorosyjscy separatyści zaatakują ukraiński port Mariupol nad morzem Azowskim faktem natomiast jest 3 lat Rosjanie zaatakowali Sorokina, która jest od Mariupola w pewnym sensie to już się dzieje ja rozumiem, że ta zapowiedź nie może być tak zupełnie gołosłowne, ale ona znowu jest warunkowa nowennę no niestety ten to widać, że zawsze polityka jest wypadkową interesów i poparcie opinii publicznej i wielu innych gminnych kalkulacji inne i uderzył bardzo smutne jest to, że dopiero kolejna utrata kolejnego terytorium na Ukrainie miałaby posłużyć do przekonywania opinii publicznej na Zachodzie, zwłaszcza w takich krajach jak Francja czy czy Niemcy czy Włochy, że trzeba podjąć bardziej stanowczy stanowcze działania no mamy tutaj ewidentny podział na te kraje, które są gotowe już w tej chwili reagować, gdy i to są często trójka, o której powiedzieliśmy i to jest jasne wysłanie sygnału, że po tych doradca może pójść broń na Ukrainie broń śmiercionośna, chociaż defensywna ja bym tutaj myślało znamienne n p . w Obicach ze zdolnością do precyzyjnego rażenia z pociskami kierowanymi GPS, który by umożliwiały np. eliminowanie tych wyrzutni Grad, który gdzieś tam separatyści umieszczają na terenach zamieszkanych przez cywilów i które przez to Ukraińcy mają kłopoty z wyeliminowaniem, bo przecież nie zniszczą kilku budynków dookoła, żeby trafić to jedno wyrzutnie natomiast Francuzi dopiero dojrzewają do bardziej stanowczych działań niestety wygląda na to, że dopiero, gdy zostanie Mariupol wzięty no to można się spodziewać bardziej stanowczej reakcji francuskie no ale tak to tak to działa w mieście zastanawia nad tym czy Alonso jest w tym momencie mówi jako właściwie reprezentant kraju, który z członkiem Unii Europejskiej, mówi że ten problem ma zostać poruszony w kręgach unijnych czy też mówi i jako Francuz to znaczy jako przedstawiciel kraju, który sam w sobie stanowi potęgę gospodarczą militarną w MON mówi też to jako oczywiście przedstawiciel Francji grają z wyróżnieniem które, która bierze udział, w które bierze na siebie odpowiedzialność za porozumienia mińskie reagują jednak to prezydent Ola ją razem z kanclerz Merkel negocjowali porozumienia i w interesie Francji jest, żeby te porozumienia były były wypełnione, żeby doprowadzić do do zamrożenia tego konfliktu na obecnym etapie co będzie dalej to się będziemy później martwić, ale generalnie chodzi o zminimalizowanie zminimalizowanie strat, więc dałoby Francuzi na w miarę swoich możliwości i tej woli politycznej na wysyłają jakieś sygnały jest jakieś ostrzeżenia, żeby pokazać, że jeśli wnieśli do Mińska nie zostanie w wcielony w życie no to inne też bardziej zaangażują, ale oczywiście w wiarygodność takiego sygnału na w porównaniu z tym co teraz grają anglosaskie robią jest o wiele słabsza, ale sądzi pan, że z tego wszystkiego rzeczywiście wyłoni się coś na kształt koalicji coś na kształt nie wiem wspólnego kontyngentu wojskowego wysłanego na Ukrainę co to może być trudno na razie powiedzieć czy powstanie taka koalicja, bo wiem, że te kraje bardzo poważnie się obawiają scenariusza po pierwsze, eskalacji nie na samej Ukrainie, o czym się powiedziały mi i kłopotu jak na to odpowiedzieć po drugie, że rzeczywiście Putin miałby dogodny pretekst do tego, żeby przetestować NATO, gdzie indziej my doprowadzi do eskalacji poza terytorium Ukrainy NATO oczywiście przygotowuje się na różne scenariusze, ale nie ma się co oszukiwać, że na wiele jeszcze nie jest przygotowany nie ma także nawet wystarczających zasobów, żeby nas, żeby odpowiadać na różne stopnie rosyjskiej eskalacji nie mówiąc już o inne o wątpliwej woli politycznej w niektórych krajach, więc innych no, więc te kraje, które mają jakąś wizję i wiedzą, że trzeba tutaj Rosji powiedzieć zdecydowanie jest to na to to są te kraje, które z, jakby widzą swoje interesy w perspektywie globalnej i tutaj zawsze ten pierwszy rok należy do Stanów zjednoczonych, a potem do ich najbliższych sojuszników, więc nie widział taką koalicję, która rzeczywiście może się wydawać egzotyczna, ale nie nie nie wzbudziłoby to mojego zdumienia, gdyby do tej koalicji dołączył też inny bliski sojusznik inny zaufany, jakim jest Australia, który też nie poniósłby przecież znaczących strat ani politycznych ani ani ekonomicznej oraz bardzo się z recydywą działania rosyjska Iran Australia rzeczywiście jest 1 z bardziej zdecydowanych innych krajów innych i myślę, że mogą za to za za tymi ostrymi słowami pójść się pójść też szczelnej, gdyby to Australia np. dostarczała uzbrojenie na Ukrainę na uzbrojenie defensywne, ale śmiercionośny na to mogły być właśnie taki sposób na dostarczenie tej znaczącej pomocy, która by powstrzymywała ewentualną dalszą ofensywę, a jednocześnie nie unikanie sytuacji, w której Putin mógłby to wykorzystać do eskalacji przeciwko członkom NATO w Europie a, gdybyśmy mieli się zastanowić powiedział pan o tym, scenariuszu przeniesienia czy wyprowadzenia tego konfliktu poza Ukrainę z być może przetestowania NATO z innym punkcie globu czy to chodzi o ten scenariusz jest najczęściej powtarzany czy Bałtów czy dobre to jest oczywiście scenariusz najbardziej prawdopodobny, bo tam jest największy potencjał do zastosowania wojny hybrydowej, na którą do NATO ciągle jeszcze nie wypracowało jakiś doktryny i scenariusza działania nie wiadomo, jaką formę mogłoby to o przebrać, więc rzeczywiście Estonia Łotwa oferują tutaj olbrzymi potencjał, ale Litwa przez terytorium, której przebiega szlak transportowy między między zmielić razem z nimi jak zmilitaryzowane obwodem kaliningradzkim ma on przez Białoruś resztą federacji rosyjskiej też tutaj można sobie wyobrażać różne scenariusze i prowokacje, więc tak to jest zdecydowanie ten ten region Ian już z wypowiedzi różnych dowódców natowskich i poszczególnych krajów wynika, że rzeczywiście takie scenariusze są bardzo poważnie brane pod uwagę dlatego właśnie widzimy na razie rotacyjne, ale nie, ale jednak istotne wzmocnienie tych tych państ w przez obecność nie tylko sił amerykańskich, ale także innych członków NATO dziękuję bardzo Wojciech Lorenz Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych bozonu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA