REKLAMA

Anna Materska-Sosnowska, Renata Grochal i Aleksandra Pawlicka u Jacka Żakowskiego

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2015-02-26 08:00
Prowadzący:
Czas trwania:
33:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM dr Jacek Żakowski w czwartkowy mecz czwartkowy poranek TOK FM wiedzieliśmy o ósme w tej chwili zaczynamy godzina komentatorek Aleksandra Pawlicka jest dr Anna Materska-Sosnowska Uniwersytet warszawski wydział dziennikarstwa katedra i Penta, która z Instytutu nauk politycznych start Instytut nauk politycznych i Renata Grochal Gazeta wyborcza dzień dobry witam chciałbym ich w tym kobiecym składzie zaczniemy od problemu mobbingu molestowania, a który od jakiś Rozwiń » kafelki lokalnej dotyczącej tego co 1 tygodnik napisał jakiś korporacji wersję przesuwa się i może być nieco układ cieszy w stronę rozmowy w ogóle o problemie mobbingu molestowania związana ze statystyk Polska jest pod tym względem rajem ponad 2 × mniej osób czuje się w Polsce mobbingowe danych niż w takich Finlandia może to wynika z tego, że mogli się z niczym specjalnie Polakom dużej części Polaków nie kojarzy w rolę tzw. nieuświadomione z 142014 roku tylko 46 skarg złożonych przez pracownika są biorców do sądów pracy zostało częściowo chociażby uznanych spra w skarg dotyczących mobbingu, a te w ogóle nic w dwudziestą milionowym rynku pracy no i chciałem się razem pytać jak w jak wójta obserwuje się tu pani pani inspektor mówiła jeszcze 1 rzeczy oraz bardzo istotną mianowicie, że to nie obejmują osób niezatrudnionych na podstawie umowy o pracę to Date regulacje kodeksu pracy, a to w branży medialnej jest wielka część rosnąca liczba osób pracujących w innych branżach zresztą też no i czy to jest czy to jest problem to jest coś ważnego w Polsce czy przed testem dla tabloidów błąd to zdecydowanie bardzo poważny problem nie uważam, że tak, że jednak jest problem nieuświadomione, że część pracowników po prostu woli nie zgłaszać tego mobbingu w obawie, że zostanie zwolniona to przepisy antydyskryminacyjne, gdzie właśnie 1 z elementów są też 3 kwestie dotyczące mobbingu czy molestowania są stosunkowo świeży, bo one są bodajże od 2003 roku w 2000 trzecia czwartego czarno to nonsens są dosyć świeży i rada tak, ale nie wyszło mózgi ich celowo się uważam, że nie wyszło mózgi ten element systemu też jest bardzo silne natomiast wczoraj Gazecie Ewa Siedlecka zrobią taki raport na temat mobbingu i tam była taka kwestia, że 1 z takich starszych związkowców na jakimś zebraniu, śledząc mobbingu w myli się martwił, że teraz nie będzie mógł młodych stażysta czy młodych pracownic grać na kolana i pytał był taki zdziwiony, że to jest zakazane no myślę, że po prostu nie ma też takich procedur w firmach, bo sądzę, że niewiele korporacji jeszcze ma procedury właśnie w sprawie mobbingu czy molestowania takie, gdzie jak korporacje, które są oddziałami międzynarodowych korporacjach dla żadnej zmiany mają również importowane w ramach reguła tak ale, ale jednak w tych mniejszych firmach, a tych w Polsce jest w większości jest po prostu nie ma takich procedur nie wiadomo w niedziele jest zgoda na kolana żal, że wszyscy wiedzieli co wolno brać na kolana stażystki nie wolno, a jak są niższe Jacku radiowozy z innych krajów jak zebrać nie wolno nie wydarzy dalej są 2 dorosłe osoby i poza pracą mają ochotę sobie usiąść na kolana i spotykają się jedno jest przyzwolenie z obu stron, ale na jego miejscu pracy, ale nie w miejscu pracy natomiast problemy problem polega głównie na tym, bo nie wszyscy mówią, że przepisy to mamy całkiem niezłe tylko, że jak one się przekładają na życie dostają się sloganami, które nie są jednak nie można ich, by wdrożyć się w konkretne przypadki użycia przy konkretnych przypadkach, bo tak naprawdę zabawny w sprawie mobbingu, ale głównie molestowania to jest odbijanie się ofiary od ściany od takiej ściany totalnej inercji działania, ponieważ inny ofiara zwykle staje się to, że przyjmuje, że sprawca ani nie jest prawdą sprawca staje się ofiarą w rozstrzyganiu sprawy ofiara przychodzi do Państwowej Inspekcji Pracy, bo taka jest, aby pierwsza droga nie przychodzili na ogół nie przychodzi ale dlaczego nie przychodzi im drogę ma także powinna iść do Państwowej Inspekcji Pracy tylko Państwowa Inspekcja Pracy może przyjść do zakładu pracy i na podstawie anonimowych ankiet, na które musi zgodzić się pracodawca stwierdzi czy coś było czy czegoś nie było zwykle to się nie udaje nie odpuszcza tych inną jest Kia dzwonią do Państwowej Inspekcji Pracy to powiedziane, że w roku 2013 na 40 kilka tysięcy skarg tylko 16 dotyczyło molestowania, bo mobbing to jest coś za molestowanie formalnie w Polsce nie istnieje, a wtedy, że mobbing to jest jeszcze trochę coś innego, bo to jest prześladowanie albo 5 zloty to wciąż są zgodnie z kabaretu Dudek mnie pan majster mówi wężykiem głupków wężykiem wreszcie cała cały cały ten monolog to zmora molestowanie tego to jest mobbing owali tego pracownika tak wygodnie, że różnica jest wykazanie różnicy, jaka jest głęboko w kulturze zakładów w celu ich wnętrza niem SAW rym Niżnej drugie jest zakodowane tylko w przypadku molestowania dochodzi element wstydu, a znaczy to ofiara się w umowie leśne stwory w Polsce wszystkie OFE wywarły zawsze jest tak u nas się ofiarą ogranicza się hormonalnie rzec, że jest sama sobie winna tak Bóg albo spódniczka była zatem rurka Dalkia zbyt ostry o 0 zezwolili nowo oddanej w najem jest rzeźbiarzem przerabialiśmy przy okazji gwałtu na ochronę to to nie jest tylko kwestia kulturowa teza Watson powiedziała pani inspektor dzisiaj dla mnie to było przerażające, że nie mówimy o molestowaniu mobbingu wszędzie tam, gdzie n p . nie ma stosunku pracy czy, nawet jeżeli jest pracodawca jest się na umowie o dzieło na stażu na czymkolwiek, gdzie nie ma tych formalnych na kontrakcie jednak na czymkolwiek tak innym niż stosunek pracy to Inspekcja pracy tam nie może wejść nawet nie ma właśnie wtedy żadnych procedur i to jest przerażający i ten obraz sąd pracy też nie przysługuje wyższa i rozważnego zza kadru jest procedura cywilna w związku z tym, jeżeli chodzi o tych w większości osoby z pieczone czy nowa być może większość osób, które są potencjalnymi ofiarami molestowania seksualnego 3 młodych kobiet w to w ogóle nie dotyczy, bo w młodym pokoleniu Kanta zbliżamy się do 30 % umów śmieciowych umowach czy ich właśnie w ta grupa jest wyjęta kompletnie bez kobiety są uczucia się na tych umowach niż mężczyźni no dobrze i co z tym zrobić to jest tak silne syndrom kulturowy, bo są takie przegrane wojny kulturowe prawne w Krojantach tak tutaj takiego usprawiedliwienia absolutnie nie można szukać po prostu powinno się zacząć od zmiany świadomości takich właśnie zmian kulturowych, które trwają najdłużej, ale jedno musimy to wszak jak złożonych informacjach w pobliżu przede wszystkim poranek Radia TOK FM Włochów w Dąbrowie zderzaka z IT w czwartkowy poranek TOK FM 24 minuty po ósmego i wracamy do rozmowy z komentatorek Renata Grochal Anna Materska-Sosnowska Aleksandra Pawlicka są z nami na jej wpadło przed informacjami pytani co zrobić, by te procesy ograniczająca mobbing molestowanie zaczęły funkcjonować ja sądzę, że to powinno się zacząć od firmy i od wprowadzenia procedur wynika, że po prostu granic między relacje między pracownikiem, a pracodawcą, który absolutnie nie można przekraczać tak jak mówisz pytać można grać na kolana nie tylko nie można grać na kolana, ale nie można też mówić różnych rzeczy jakich takich zalet komplementu mówi Marek figurami ich na dużo masz piękne włosy albo cokole z najlepszym możemy się w pracy powiedział mi, że na sam dobry tekst po prostu wyraz dobrze, a grzywny do lekarza powinna ona dojazdów do pracy czy nie szanuję uważam, że także jednak praca nie jest miejscem, gdzie liczą się nie wiem piękny głos nie komentujemy w niego znajdzie się w tego samego Aleksandra Pawlicka nie mówimy nie zamierza zająć wygląda na Wiśle profesjonalny szyld mówi rozmawiamy o naszych kompetencjach, więc w gromadzie, która jest do wykonania tak znaleźliśmy przez jakość gry w lidze może być, jeżeli zachodzą jestem dobrze robi z nas jedzie wężykiem też przystojniak im powie, że jestem z Drawna no to jest ich żadna z nas nie czuje się z tego powodu źle i ty wierzysz mówiąc to mnie będziecie dobrze i mnie też będą to możemy to zrobić wyżej staje przed tobą jakaś nowa osoba leki nie znasz albo nie jest to jej będzie schlebia łącznie to raczej bym tego nie robił pan w finale 2 lidze, ale w Chinach w rozegraniu zamka może, więc ktoś może uznać za molestowanie Elizy po prostu bardzo płynna i uważam, że w ogóle nie powinny być za granicę na Zachodzie natomiast mówimy, jeżeli się ktoś bardzo dobrze zna się przyjaźnić osoby to może po każdej finały euro, a nieliczni czują się znajomość języka znaleźć coś powiedzieć także procedury są absolutnie bardzo ważne tylko jest ważniejsze jest to, żeby one działały, a żeby one działały to musi być właśnie ta świadomość, żeby ta świadomość z kolei była krótsza były duże kampanie takie reklamowe społeczne, które będą łączyły ich sączył ludziom codziennie do głowy, że to jest niedobre, że właśnie mówienie w ten sposób do swojej koleżanki w pracy albo zachowywania wolę zmarłego kolegi jest niewłaściwe wyrobienie szkoleń różnych organizacji, której się tym zajmują różne fundacje prowadzące szkolenia bardzo rzadko bardzo bardzo niewiele instytucji dziś wchodzi, w jakich spotkamy, więc my np. Feminoteka odwołali się w życiu lasu oraz gazu dla wojska lub lekko list teraz robię robiło to dla znającej się wyłącznie o rozważenie głos z rynku było ściganie było anonimowe słychać było nie, ale do ich sędziowie są szkoleni wojsko jest szkolony to powinno być dosyć posiadanie BHP musisz odbyć przeszkolenie jak powinna nas nazwać Janusza pęcherza byłeś w ich zarówno w dobra, ale powinno to przynajmniej w ramach zobaczymy Alicję w dachach różnych wielkich korporacjach był Universal też z wielką korporacją o dużym stopniu zagrożenia prawda, bo ta relacja profesor asystentka prawda o test naturalnie budząca takie ryzyka w mediach to samo i nic czy Toronto nie jest tak, że nic, bo ja oczywiście nie mogę się wypowiadać za cały Uniwersytet, bo tego nie wiem, bo jesteśmy bardzo dużą korporacją, ale mogę mówić zasłonił zaczyna się od chwili mogę rodzić w swoim wydziale mogę prosić o swoje my Instytucie i z taką pełną świadomością i odpowiedzialnością w Instytucie nigdy nie spotkałam się nie zetknęłam się nie słyszałam ani molestowania ani o mobbingu przynajmniej tak jak ja pracuję i dom to mówi z pełną odpowiedzialnością natomiast były i są na Uniwersytecie informacje o tym, że jest specjalna komórka, która tym się zajmuje i to jest inna naszych stronach Wisznice jakiś czas jest to przypominane pracownikom, że nie tylko związki zawodowe czy ciocia stołówka tylko właśnie jest rzecznik aktora jest do tych spra w skierowanych, który prowadzi takie sprawy i są zachęty do pracowników, żeby zgłaszać się takie problemy nie wiem, jaki jest 4 % zgłaszanych problemów, jakie są rozwiązywane tego nie wiem natomiast tak jak powiedziałam świadomie, ale jest się, ale jest jeżdżą na świat Jaguar Toyota pracowni pani doktor to wie tak tak dokładnie to i to wiedzą wszyscy myślę, że wierzy, że to wiedzą wszyscy natomiast wydaje mi się, że nie problem u Wałęsy w wyborach Żnina u nas są procedury jeśli mowa jest władanie akurat są przede wszystkim świadomość nowo dziewczyny, jeżeli nawet są procedury in Niejestem śmiech, ale jest też na etacie no to nie jesteś na straconej pozycji tak to to nie obejmuje tutaj jest problem, czyli problem jest, a w kodeksie pracy, które należałoby absolutnie dostosować do współczesnego rynku, ale 2 to jest ta kampania taka była z niebieską kartą tak z możliwością zakładania niebieskiej karty, ale też rozbici, ale rzeczywiście udało to świadkowie reagują sprawia nie słyszałem Niemców, ale zdarzały się tam jak dziś miałbym robić albo molestowania reagował, że nie ofiara Pentagon jako świadkowie tak wiem czy słusznie odebrali tej komisji dziecko pracownicy jakiejś zlewu, a na razie jest zła wieś jak kilka lat temu posłowie śmiali się z tych propozycji, żeby zaostrzyć właśnie rok jeśli chodzi o bicie dzieci tutaj ta zmiana świadomości nas gryzło i żadna z nich, a tak, jakby nie wypada tak, ale jak w przerwie rozmawialiśmy to jesteś w Polsce takie sprawy to nie jest także, że mobbing molestowanie tematem tabu, bo pamiętamy przecież sprawa Anety Krawczyk widzi odczyty czy Czesława Małkowskiego prezydenta Olsztyna gdzie, gdzie to trudno było tak też nazwę halny wiatr wiał silny głód i ścianach tylko złomiarze, ale to jest też kwestia tego jak się organy ścigania zachowują później sąd może pomyślę o sprawie tego Małkowskiego i o tym, że sąd przez kilka lat nie może rozstrzygnąć tego czy molestował czy nie no to kto to jest w nich można jednak Radymno w dal z własnych analiz firmy jest bardzo trudne chciałem wiedzieć, że kolejne rzeczy, które muszą się zmienić, żeby sytuacja się poprawiła to jest skrócenie długości rozpatrywania danej sprawy ponieważ, jeżeli ofiara się zgłasza i ona zwykle zwykle traci pracę w międzyczasie wydobytego procesu zostaje bez środków do życia nikt nie chce zatrudnić, bo mała tej, która w, która sprawia problemy trafia na czarną listę taką czarną owcą, więc musi się skończyć skróci czas to jest 1 rzecz, a druga muszą być te organizacje, które są odpowiedzialne za prowadzenie takich spraw, a więc n p . Państwowa Inspekcja Pracy musi być bardziej wydolna i musi być bardziej skuteczne nie jest właściwie w ogóle skuteczna skoro ich nie ma w tej sprawie w ubiegłym roku albo 2 lata temu Państwowa Inspekcja Pracy robiła inne takie badania w samorządach w urzędach i stwierdziła, że 70 tylko procentach urzędów są odpowiednie właśnie procedura odpowiedni regulamin skoro w urzędach nie ma takich dat ich regulacji i nic mnie ze szpitala w Olsztynie był przecież Feminoteka rezydent SA MO Holandii i stanowił regularnie zwalczania chorób reaguje, w czym teraz w Olsztynie po sprawie Małkowskiego już tyle lat teraz nowy regulamin, bo mogę się założyć, że nie ma, jeżeli Femina TK zrobiła taką prowokację kilka lat temu zadzwoniła do do urzędów żal do urn i właśnie, zgłaszając różne skarby duchowni słyszała o osobach, które robią prowokacje słyszano musi sobie sama z tym poradzić jakość leży to mówi urząd, który powinien pomagać nowo to jest wielkie święto na pocieszenie takie, że jeżeli tak jak zmieniło się przepisy dotyczące gwałtu może to już jest z urzędów ścigana nie na wniosek i zmieniło się do procedury też przesłuchiwaniu tak wierzę w to głęboko, że zmienią się również same procedury dotyczące molestowania czy mobbingu i innych zobaczcie, jaka była zgłoszona zmiana nie zmieniło się na to, że ich nosić normalne tych zmian w odwodzie świadomość, że jest to polityczna siła bezradności świadków podczas takiej sytuacji są obserwowane jako kontrakt między stronami kariera za seks na nartach była obserwowana sprawa w samoobronie np. prawda i teraz pytanie czy taki kontrakt jest legalny sam siebie dać nawet osoby, które widzą mnie, że szef promuje, aby pracownicy albo szefowa promuje pracownika, z którym utrzymuje poza służbowe relacje czy takie osoby mogą, w czym przysługuje jakaś skarga prawno czy mogą z tym co zrobić po prostu tak świat zbudowany od gminy mogą moim zdaniem dziś dominuje pogląd, że tak świat zbudowany jest społeczne przyzwolenie na tego typu chandra znaczy, że nie ma mocnych tutaj wracamy do początku tej dyskusji, że to wymaga zmian kulturowych, ale ja uważam, że jeśli coś takiego firmie jest obserwowane to świadkowie powinni zwrócić z tym w pierwszej kolejności do przełożonych do wyższych przełożonych, bo na rynku nie może być tak, że udajemy, że pewnych zjawisk nie widzimy, a później dopiero kiedy tak jak było w sprawie oferty tej firmy medialnej TVN akurat jeśli to jest prawda przy takim zastrzeżeniu to wszystko już za głowy mówią o jej nogę z jak to się stało, skąd to się wzięło no to jest jakiś proces także najpier w są właśnie te komplementy jeśli niema postawionej granicy to później jest, gdy umawianie się z podwładnymi później są jakieś kolejne kroki kolejna eskalacja i później dojdziemy do tego, że jest możliwe MON molestowanie wykorzystywanie nadużywanie jakiś po prostu służbowej zależności czy trzeba uświadamiać też w tym, że kiedy pojawiają się jakieś propozycje, które uznajemy za niestosowne to trzeba mówić nie znaczy, bo w potem w udowodnieniu sprawy na nasze przepisy są takie, że winne dowodu przeżyć już na sprawcę to sprawca musi udowodnić, że nie robił tego co jest sam zarzut za coś się zarzuca molestowanie data przy tak w wypadku nas również od nadzorowania śledzt w tylko problem polega na tym, że to uprawdopodobnienie czynu jest po stronie ofiary i to ona musi mieć te dowody także ona odmawiała problem polega głównie na tym, że ofiary tak naprawdę nie odmawiają oni wiedzą, że powinny to robić nie wiedzą, że mogą, bo się boją tak to się boją się o to, że stracą pracę Żenia anonsują, że nie zostają kolejnego zlecenia i żeby one, żeby ta świadomość była większa, że to trzeba mówić cała się z w stan wiedzy trzeba mówić nie, bo ich bać się też, a jeszcze 1 brązowy i żeby ta osoba widziała znany będzie miała oparcie tutaj, że ona powinie i pójdzie z tym właśnie do takiego Czecha, który odpowiedzialny za te relacje w pracy jakiegoś handlowca czy kogoś innego to, że ona nie usłyszy zabieraj swoją torebkę i buja się z tym sama tylko, że nie będzie wiedział, że awansuje, ale tys, a Jaś z równym może awansuje, ale ten świat dorosłych, ale musimy zdolność do morza, ale wyobraźmy sobie wysoko postanowiono go menadżerom, który w zaciszu swojego gabinetu składała niewłaściwe niemoralne propozycje np. staże chce to i ona mówi nie mienie jej, ale stażysta, który jest na Endo staż nie będzie stażystką mody pracownicy, która jest na etacie i ona jedzie do HR jak myślisz Skin zostanie rozwiązana sprawa, jeżeli to wszystko było w zaciszu gabinetu i nie ma żadnych na to dowodów to z nią zostanie rozwiązany zrobimy nagrzewnic w MMA na czele, odgrywając kluczową rolę widzi z nią tylko, że jeżeli założymy, że tak jest świat zbudowany tym celu z innych naczelny Tomasz Lis 0 no i pokazujące różne sprawy nie wiem dotyczące bicia dzieci czy molestowanie dzieci, że możemy zmieniać świat można się o molestowanie nowo przypominać sobie takie sprawy sprzed paru lat ładnych paru lat jest zwolenniczką włamano się wiele lat, ale już tylko trojga września w tylko, że wolność ma w świat z le zwykle jest dosyć permanentny nie kończy się zwykle na 1 ofercie poniżej ta dziewczyna powie nie to będzie już uczulona, że ten człowiek Tytan to ofiara powinni je do nas z tym, że następna propozycja się pojawi i może, jeżeli będzie miała świadomość tego jak postępować, że musi się w sieci przeciwstawiać to może będziesz wyczulony witamin i miłość albo głośno pejzaży jest ono wygląda bilans 4 ścian pojęć ten fakt złożył taką propozycję ona zwykle się chowa w sobie jest poprosiło zaledwie o majonezy w górach i dziś za mąż za 1011 000 000 takich poradni w latach osiemdziesiątych obywatele, a służba bezpieczeństwa jak i 1 z podstawowych rad to była taka, że słowa leczyć się stać się farbuje to natychmiast po takiej próbie ich do miasta i wszystkim do obaw ale, ponieważ do ich zniechęca to to prawdopodobnie zaproponuje Aleksandra Pawlicka jako metodę obrony w tym droga przed przed molestowaniem to prawdopodobnie ta sama rada, by się tym mogła z tych, ale też świetny pomysł przy podpisywaniu umowy w dostałeś właśnie takie instrukcje, jakie masz prawa nie tylko urlopowe, ale właśnie co masz zrobić n p . takim z takim zachowaniem nadal, że to mamy jakąś radę dla pracodawców i prawodawcy chyba też teraz informacja o tym, porozmawiamy trochę jeszcze o innych sprawach w poranek Radia TOK FM i dobra Jacek Żakowski też czwartkowy poranek TOK FM 44 minuty po ósmy i wracamy do rozmowy komentatorem dr Anna Materska-Sosnowska Renata Grochal Aleksandra Pawlicka są z nami w no może warto się przez chwilę zastanowić czy będzie wreszcie ustawa in vitro czy nie będzie, jaka zapowiada się, że Ewa Kopacz czy chce potraktować tę sprawę jako 1 ze swoich drużyn z priorytetów zgodnie z zapowiedziami z różnych wywiadów rzeczywiście mamy projekt ustawy dzisiaj zajmie się nim komitet stały rady ministrów czy taki przedsionek rządu we wtorek ma się zajmować tą ustawą rząd i z tego co usłyszał wczoraj w kancelarii premiera Ewa Kopacz chce, żeby ta ustawa została uchwalona do końca czerwca jeszcze przed wakacjami, czyli tak naprawdę przed kampanią wyborczą, żeby ta sprawa nie stała się z domu elementem, jaki lisy wielkiej politycznej zadymy w ale stanie się, gdy stanie się, aczkolwiek ja uważam, że po tym co się stało w Zachodniopomorskiem, czyli po tej pomyłce podczas in vitro, gdzie dziś kobieta urodziła nieswoje biologiczne dziecko biologicznie dziecko, że tutaj jedno w jest taki klimat do uregulowania wreszcie tych przepisów nie mówiąc już o tym, że komisja Europejska w 2013 roku skierowała do Trybunału sprawiedliwości w Luksemburgu poze w przeciwko Polsce za brak regulacji w sprawie in vitro i to są takie 2 elementy, które mogą wpłynąć na posłów mobilizująco ja rozmawiam z konserwatystami z Platformy Obywatelskiej i tam właściwie tak samo jak w sprawie konwencji w głosowaniu może było zaledwie konwencji antyprzemocowej w głosowaniu możliwą ma zaledwie kilka osób może 34 powiedzmy do 7 ta sprawa in vitro już nie budzi tak wielkich emocji jak jeszcze kilka lat temu, kiedy Jarosław Gowin przygotowywał był taki zespół powołany przez Donalda Tuska w Cannes przy kancelarii premiera Jarosław Gowin przygotowywał projekt ustawy z domów w tej komisji nawet byli przedstawiciele Episkopatu nic z tego nie wyszło ja myślę, że po po tych 8 latach rządów Platformy Obywatelskiej jednak posłowie się o swojej listy in vitro wreszcie to oczywiście mówi ironicznie, bo to zabiegi są przecież w Polsce wykonywana od wielu lat ta ustawa jest rozsądna, więc ona jest przede wszystkim od ideologii Giovanna ani nie ma mowy o refundacji to ma być jej uregulowane odrębnym rozporządzeniem ministra zdrowia inni nie wchodzi w to właśnie to dla małżeńst w pary po prostu niekoniecznie małżeńskie również konkubent ski będą miały dostęp do in vitro w 2 należy reagować premier postawi na swoim jak dziś pisze chyba Rzeczpospolita nie ani 1 z doradców premiera pisze Gazeta wyborcza w naszych klubach nocnych ulewach wiele naszych celów, ale ja myślę, że tutaj Ewa Kopacz postawiła na swoim nożem w te rozmowy w kancelarii premiera, bo tak naprawdę 3 ośrodki się sprzeciwiały się całkowitej ustawy to znaczy 3 ośrodki chciały, żeby to było tylko dla małżeńst w i wprowadzenia takich regulacji, żeby trzeba było n p . się leczyć co najmniej rok, czyli udokumentować to leczenie co najmniej roczne to jest to jest raj tutaj zostały poczynione pewne koncesje właśnie na rzecz tych konserwatystów to był wniosek ministra pracy bardzo konserwatywnego młodego człowieka Władysława Kosiniaka-Kamysza i to zostało uwzględnione, ale już wniosek i Kosiniaka-Kamysza i Ministerstwo Sprawiedliwości i szefa kancelarii premiera w tym Jacka Cichockiego, chociaż w jego imieniu występował pan Deskur jedno to nie zostało uwzględnione, żeby tylko dla małżeństw in vitro było i po prostu będzie dla par, więc tutaj myślę, że pewne koncesje zostały poczynione i to spowoduje n p . że konserwatywny PSL też w dużej mierze zagłosuje za in vitro głosów wystarczy, bo lewica poprze in vitro większość platform limity i pewnie spora część PSL -u i tutaj na opisy i sprawiedliwa Polska, czyli Jarosław Gowin, który jak sobie pewnie wszyscy przypomina mi mówił, że on słyszy w płacz płacz zarodków zezwolenie MSW jest jest ojcem wszystkich zarodków nie będą musieli cudzej się dołączać do tego także wystarczy głosów myślę, że to sprawa zostanie uchwalona w tej kadencji i Senat to letni pan prezydent podpisze no kto rządzi po wyborach prezydenckich do remisu, ale Bronisław Komorowski nie będzie miał tutaj nie będzie miał dylematu albo jego oczko, a Bronisław Komorowski, ale Bronisław Komorowski wielokrotnie podkreślał, że on jest za in vitro akurat z tych spra w światopoglądowych bardzo otwarcie mówił, że dla znajomych chętniej House wzrost o złoto w poprzedniej kampanii wyborczej, kiedy był w czasie debaty pytany oto ginie, ale znajomy nie w tej kadencji mówił kilka razy, bo ja też wypowiedzi pana o samorządzie gminnym oraz Andrzej Zając, a ustawy o OZE Spisza no to jest pytanie to jest pytanie i czy konwencję antyprzemocową zdąży podpisać przed dziesiątym mają, bo to ja mam duże wątpliwości tak na programy światopoglądowe są jednymi z tych, które spędzają sen z powiek w prezydenta w jej otoczeniu, ponieważ wie, że ich podnoszenie w kampanii wyborczej to jest taka bardzo ryzykowna gra z częścią elektoratu, na który prezydent czy przyjdą konserwatywną, która w ewentualnie mogłaby się przerzucić na konkurenta bez wpisu na 1, ale i walczy i in vitro kościół, zwłaszcza in vitro ma poparcie większości oczywiście oni tu prezydent nie ryzykuje w konflikt zawiera konwencja antyprzemocowa malwy bardzo wysokie poparcie w grupie elektoratu PiS-u, gdzie wznosi ramiona znów tak, bo pan prezydent prowadzi taką sprytną grę takiego balansowania między prawicą, a powiedzmy centrum i centrolewicą im bliżej wyborów, tym bardziej będzie odwlekał tę sprawę w konwencji antyprzemocowej co zresztą widać, bo ja byłam znów wprawił mnie w osłupienie wypowiedział pan Bronisław Komorowski, że on bardzo poważnie bierze pod uwagę zastrzeżenia prof. Zolla w sprawie konwencji w Orlando Gortat jest dla niego autorytetem, a prof. Zoll mówi mniej więcej, tyle że konwencja antyprzemocowa zagraża tradycyjnej rodzinie, a byli to kościół no właśnie za chwilę wychodzi granie z gościem polega na czarno ani Bronisław Komorowski nie chce ani Platformie też nie bardzo to widzi, ponieważ przez te wszystkie lata swoich rządów pokazała, że jestem raczej raczej związana była tak powiedzmy aleją uważam, że Bronisław Komorowski ostatecznie nabędzie jeśli będzie chciał wygrać wybory w pierwszej turze, a taki sam sobie sztab postawił, bo Robert Tyszkiewicz szef sztabu mówił, że to jest właśnie celem Bronisława Komorowskiego, że wtedy będzie sukces to będzie musiał jednak wykonać jakiś gest wobec takiego elektoratu centrolewicowego, który bez podpisania konwencji bez bez podpisania tej ratyfikacji po prostu nie zagłosuje na pana Bronisława Komorowskiego czy wójtów, ale może podpisać list należy on dokonał mówi to też będzie wtedy i wydają się, że zapowiedź prezydenta właśnie idą w tym kierunku może byś pewnie zaogniać sytuacji ale gdybym miał doradzać stoją podpisała, dlatego że przy elektoracie lewicowym i przy kandydatach lewicowe, którzy są właściwie można obejść usycha i zneutralizować ten w ten sposób, bo nie ma tam poważnego zdecydowanego kontrkandydata po ci, którzy są zapisami i będą za Dudą to to i tak są nie do wyjęcia i tak są nie do wyjęcia AM ORA ci, którzy są światopoglądowo właśnie tak centrową notował myślę, że tutaj, by przeszli z innych przyczyn też, że nic nie widzę tutaj zagrożenia takiego poważnego ASCO ściąłem i tak jest na ścieżce wojennej tkanki paru biskupów i tak od czci wiary od sądzi, tak więc nie ma ryzyka powiem szczerze, jeżeli weksel in vitro to stąd determinacja pani premier wynika również stąd, że to byłoby gesty dlatego w bardziej Libera liberalnego elektoratu, który czuje się platform zawiedziony, bo żadna ze spraw światopoglądowych nie została rozwiązana ta nie została załatwiona, więc tutaj byłoby przynajmniej taki listek figowy, że proszą o to pierwsza rzecz została załatwiona jest nas jeszcze konwencja, bo te sprawy były też na noc ale gdy nadjeżdża udało się załatwić konwencję antyprzemocową in vitro, czego od 8 laty nie może załatwić to tutaj myślę, że ten elektorat liberalny, gdy mamy wybory nie zdałby pozowały do bogacenia się detale to nie tylko kwestia wyborów ja akurat te wydają się, że Ewa Kopacz jest bardziej zdeterminowana June jest przekonana do tych House również ona, iż wykonana, ponieważ żona lidera mówi jeszcze jako minister zdrowia i wtedy została ona w tym i teraz oranż z branżą związany jest organ wyjaśnił, że tego podkreślania, że Ewa Kopacz jest lekarzem, ale to jest akurat ten kontekst tego wymaga tak myślę, bo ja uważam, że Ewa Kopacz po prostu przez to, że ona jest lekarzem on na te sprawy światopoglądowe pan, żeby obejmowały ich dziadowie ideologicznej właśnie bez bez tego, że to udaje zaraz się świat zawali i po prostu tylko z punktu widzenia medycznego, ale Astrów Polnordu spowoduje, że ona właśnie te sprawy w pcha do przodu Donald Tusk tego nie robił, bo on Włosi patrzą z punktu widzenia takiego politycznego oraz narazić Kościołowi, że będzie on w partii rozłam, a jak pokazała kwestia konwencji antyprzemocowej tutaj żadnego rozłamu nie było włamało się zaledwie 7 MOS nie muszę pamiętać, ale z innej trochę w sytuacji, gdy trzeba pamiętać, że przed wyborami te parę miesięcy przed wyborami są z partii na wyjątkową władzę, który nigdy nie będzie nie mając na układanie list z ofert argument został użyty, bo słyszałam związek z wielu źródeł, że tutaj ten argument zdecydowanie został użyty przez Ewę Kopacz jeśli posłowie nie zagłosują za konwencją Iza in vitro co nie nie dostaną miejsc na listach i uważam, że Platforma poświęci związki partnerskie dlatego, żeby uchwalić DCT 2 rzeczy, ale słyszę no to jest tak wielkie wrota Anna, żeby kandydować się w słynnych słowach w ogóle być niezależnym od partii oczami taki drobiazg jak listy uwierzytelniające od lidera partii jak za coś dostaje listy uwierzytelniające no bo jesteś nam potrzebny jako lud działacze członek partii jest też lojalna albo nie no tutaj jest prosta, jeżeli się startuje z danej partii na to potem gdzieś ta dyscyplina partyjna niestety jest oczywiście to nie jest mandatu imperatywnego to obowiązuje, ale Gazeta wyborcza uważa parę miesięcy temu drukowała na wywiad z byłym, że z byłym skarbnikiem wpisu do podziału jedno piękne zdanie na temat in vitro jak mam wybierać pomiędzy kościołem moimi wnukami, którzy są z in vitro zawsze wybiorę wnuków i koncerty wszystko na ten temat moim zdaniem, czyli jednak rodzina jest najważniejsza w polityce notach do swojej stronie są też znaczenie, bo Donald Nwaogu odpowiedzialny czy kluczowe urzędy polityczne zajmują osoby na ogół są to mężczyźni w sile wieku najdelikatniej mówiąc trochę oderwani od życia, żyjąc na markę na sejmowym korytarzu latami, ale jak i maju tego w ich wnuków Zin vitro albo jak Dick Cheney córki, która jest lesbijką prawda albo coś takiego, jakie dotykają tych problemów życia to są one larwami słowach, a jest to rola gazu za ajatollaha i dedykuję politykom prawicy tak rodzina jest najważniejsza teraz Ula jest ósma 53 za chwilę się pożegnamy konto Tokaj godzi się Renata Grochal z gazety wyborczej dr Anna Materska-Sosnowska z uniwersytetu Warszawskiego i Aleksandra Pawlicka z Newsweeka za chwilę informacje Radia TOK FM po nich Maciej Głogowski magazynek Ariadny usłyszymy się już jutro siódmych funkcjonuje dziś wiemy Mirek Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA