Antyimigranckie protesty w Rzymie komentuje dr Piotr Podemski, italianista

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

post factum w 24 minuty po godzinie osiemnastej słuchamy Radia TOK FM dziś we wtorek 3 marca w naszym studiu dr Piotr Podemski italianista dobry wieczór dobry trop w, a będziemy rozmawiali o proteście, który miał miejsce w Rzymie liga Północna takie i od tego chciałem zacząć organizatorzy tego protestu i postulaty, które wydawać, by się mogło niektórym z nas, że i VAT słyszymy bardzo często, ale w innych krajach też mam namyśli niemiecką Pegidy takie anty Rozwiń » muzułmańskie anty islamskie antyimigranckie pomysły gorzej tu we włoszech nie jest organizator nie rozumiem egida tylko właśnie ta liga Północna i tak się zacząć bardzo krytycznie Otóż przez ostatnie lata, kiedy z moimi studentami rozmawialiśmy o gęstej politycznej czy partyjnym we włoszech zawsze mówiłem mniej więcej tak jak to zdanie przedstawiam, że liga Północna wydała 100 lat dziewięćdziesiątych była takim trudnym bardzo krnąbrnym partnerem koalicyjnym Berlusconiego zawalczy o pewną autonomię dla Jana północny, bo oto w sumie chodziło, ale obecnie traci naznaczeniu i wydaje się, że jest to kwestia raczej pieśń przyszłości, bo rzeczywiście sondaże pokazywały latem 234, że z poziomu 1112 % poparcia wchodziła liga Północna do 5 %, ale o to kiedy obecnie patrzymy sobie na te same w racie aktualne sondaże, gdy widzimy, że z tych 5 % liga się odbiła i rośnie bardzo gwałtownie przebija próg 10 % 15 % 20 % JST i naszych oczach główną siłą prawicową we włoszech dużo potężniejsza niż partia Berlusconiego, a więc coś jeszcze takiego rzeczywiście ta partia dawniej kojarzona tylko włącznie z północnymi regionami dzisiaj oczywiście z nimi bardzo mocno związana znalazła klucz do serc do dłuższa do umysłów wyborców podnieca jeszcze innym kontem już nie chodzi tylko o tę walkę o regionalizm federalizacji Włoch, a właściwie na oddzielenie się kiedyś mówiono badani, czyli bogatych Włoch północ od całej reszty tylko teraz bardzo mocno wybrzmiewają te nuty antyimigranckie te nuty właśnie ksenofobiczne idee te fascynujące, bo te demonstracje weekendową nazwała część prasy włoskiej małym marszem na dużym, a więc jak gdyby nawiązując do wydarzeń drogowych z tego drugiego i doszło do władzy Mussoliniego zresztą przywódca faszystów obecnych również na tym zgromadzeniu miał się wyrazić co również za pracę bardzo szeroko potem cytowała, że na szczęście wielu jeszcze Włochów ma w sobie dość serdecznej pamięci o naszym Duce czemu odpowiedziały gromkie skandowane okrzyki Duce Duce zebranych tam setek neofaszystów, a więc co się dzieje coś większego jeszcze niż tylko dawna partia, która walczyła w Panamie ryk czy prawo we włoszech nie zakazuje szerzenia takiej idei jest takie słynne powiedzenie po włosku, że między mówieniem, a zrobieniem czegoś jest jeszcze pośrodku całe morze cały ocean możliwości, więc teoria praktyka we włoszech często bardzo się rozwijają oczywiście konstytucja włoska mówią o tym, konstytucja Republiki uchwalana zaraz po drugiej wojny światowej mówi o tym, że jest zabroniona jakiejkolwiek formie działalność w dawnej partii faszystowskiej, ale te ruchy neofaszystowskie od dawna już oficjalnie już zaraz po wojnie tak naprawdę istniały i były elementem polskiego krajobrazu politycznego często mówi się również, że nie było włoskiej Norymbergi, że nie było takiego twardego mocnego rozliczenia się przeżyły przeszłością faszystowską i faszyzmu dzisiaj jest oceniany bardzo niejednoznacznie Mussolini jako wielki przywódca, któremu bierze się udało choćby w kwestiach polityki gospodarczej społecznej, którego głównym błędem jednak, że było wejście Sojusz z Hitlerem i wprowadzenie Włoch po niewłaściwej stronie do drugiej wojny światowej, ale nie ma jednoznacznej jest, że krytyki, która Szkot jest formowana przez jednak stoiska mainstreamowe w Niemczech wobec Hitlera w segment sklepiku na północy Włoch widziałem kiedyś wino i inni nam na obwolucie tego wina był Adolf Hitler i byłem tym tak wstrząśnięty, że w Jerez mogłem zrobić nie znam włoskiego zaczął wychodzić i dyskusja co z pielęgnowaniem prawdopodobnie wzrośnie sprzedaż w Pszczynie, która zrozumiała, że chyba coś luźniej nie tak z tym ale, ale nie wiem czy ja czy wiedziała, o co chodzi o 0 regionalną względnie Północnego środkową Północnego czy Semi Romani pochodził sam Duce sam Mussolini i tam właśnie w jego rodzinnych miejscowościach wokół Forli na wschód od Bolonii logopeda Pio tam z nim psa, która właśnie wina z jego wizerunkiem Mussoliniego czasem także jedź dla oczywiście się się trafi nie demonizujmy z drugiej strony to nie jest tak, że Włosi Francuzi już wszyscy jako na odkryte faszystami to nie jest tak, ale margines to jest w granicach 57 nawet procent 3 % zaś od wyborów ja tego jak ta informujemy to są ludzie, którzy jako zwrotnością wspominają faszyzm ani kiedy nawet myśleć ciepło o histerycznej, chociaż to daleka musimy, by rektorzy wróci do demonstracji, bo teraz widać ktoś może powiedzieć przecież Włosi od dawna już mówią, że politykami gry wobec nich emigrant imigracyjna w Europie jest zła że, gdy w ich włości byłbym dziś nie mają innych pomysłów to przynajmniej uważają jako państwo jako ludzie powinna się Europejska polityka zmienić, ponieważ oni ponoszą największe koszty polis na geografię idzie o Solidarność tak i innych arcydzieł jak rozumiem, a ta, gdy demonstracja była po linii harfistka, gdy rządowych nonsensowne lub bardziej zapalczywi nierządu sobie tego życzył, ale też ta sama demonstracja zgłaszała hasła typu ręce do domu, a nawet z klasy politycznej Annę głosiła hasło tygodnia powtórzone iście się i wojenne utopić się powiesić się, żeby nie użycie czasownika, który dosłownie livechat wyniki w języku włoskim wszystkie pięknie brzmią pięknie brzmią takie też może znacznie mocniejsze lżejsze niż powiedziałem po polsku to tam więcej po włosku, gdyby uchodzi, więc się mówi rzeczy, które polską był zupełnie przyzwoite, ale co chcę powiedzieć w obecnej chwili element to procent odsetek imigrantów we włoszech dochodzi do poziomu 10 % całego społeczeństwa to przerasta lawinowo począwszy od lat dziewięćdziesiątych tak naprawdę od początku lat dwutysięcznych dopiero, dlaczego historycznie Włochy były zawsze krajem emigracyjnym to był kraj biedny, który wysyłał masy ludzi jak poszukiwanie lepszego życia, ale i szczęścia do Ameryki północnej Południowej do kolonii afrykańskich jak na mieście i ta wielokulturowość wieloetniczność łuk ta różnorodność we włoszech w tej chwili jedne stała się faktem jest zupełnie jest szokiem komplet dla tego społeczeństwa społeczeństwo nie jest przyzwyczajony po pierwsze nie jest do tego wyedukowane nie jest przygotowane do tego, aby temu stawić czoła, a przede wszystkim wydaje się, że to tendencja, która narasta i będzie narastać, ponieważ mamy słynny kazus Lampedusy wyspy włoskiej kawałka Włoch położonego bliżej Tunezji z całej reszty Annę włoskiego na terytorium i mamy tam kilkuset włoskich mieszkańców i codziennie mamy tam kilka tysięcy osób imigrantów obecnie na wyspie czy 10 × więcej n p . jeśli z mieszkańców, mimo że włoskie statki nieustannie wywożą tych imigrantów już na terytorium Kontynentalnego, gdyby tego Włosi nie robili to ta wystawiona z brutalniej przesadnie się zatonęła pod ciężarem wszystkich tych osób czyta się, próbując Afryki północnej do takich jak rozumiem liga Północna ma inny pomysł czekamy dziś oficjalne rządowe na noc, żeby zebrać z centrum na jaki jest pomysł na Doda jest kwestia oczywiście pewnej retoryki to co padało oficjalnie podczas tego tej demonstracji Bump o tym, po pierwsze Włosi po pierwsze, nasi bezrobotni to pierwszy Pomóż swoim mieście ma swoich wnukach o prawnikach o tym kto zbuduje się państwo, ale liga Północna Niemiec rozwiązaniach straszy raczej sam problem bardzo nawet może nie wyolbrzymia bardzo mocno stawia jest taki słynny plakat propagandowy ligi na północnej główna w tym pokazany jest Indianin północnoamerykański i napis głosi zobaczcie oni nie postawili tamę imigracji wpuścili białego człowieka na swój kontynent co się stało skończyli rezerwatach jako żywoty do pokazywania ludziom my skończymy tak samo jeśli nie powstrzymamy tej fali imigracji z Afryki północnej nie badają wprost recepty trzeba nie wiem raczej strzelali do imigrantów na morzu w okolicach Lampedusy Sycylii kancelarii, ale gdzieś tam mamy tego typu tego typu dyskurs, a więc jest też kwestia bardzo z tego rasizmu bardzo następcę radnego nie tyle możemy zdobyć Słowian czym dla innych przybyszów z Europy, choć też nie są bardzo mile widziani, ale przede wszystkim mówisz, że Włochy są chrześcijańskie sam broni swej tożsamości z tej tradycji nie mogą absolutnie stać się takim śmietnikiem ludzkim się mówi też mam dużo bardzo mocno stała się śmietnikiem ludzkim dla tych osób, które są tam wyrzucane przez zimę upadł reżim afrykańskie i tam właśnie kolejnego dalej szukają swego życia kilka lat temu w prasie włoskiej obowiązują takie stereotypy, że ten, który popełnia najbardziej okrutne przestępstwa w dużej ilości te prawdopodobnie Albańczyk, który w ciągu ostatniego roku zjawił się właśnie, a we włoszech i Niemczech okrutne gwałty czy wręcz przerażające zbrodnie to w zawsze była taka figura Albańczyka, który w ciągu roku, gdzie nielegalnie oczywiście się zabić i to jest on leczy czy jako znak ta postać imigranta zadbani została zastąpiona przez kogoś innego teraz tak zdecydowanie w tej chwili tutaj na celowniku są kraje takie jak Tunezja Libia przede wszystkim także mnóstwo Syryjczyków to Irakijczycy Somalijczycy, którzy przez pół świata niemal docierają do Afryki północnej, a potem na Lampedusę i dalej do Włoch i co najgorsze jeszcze oficjalne statystyczne częściowo to potwierdzają to znaczy pokazują, że wśród przestępców skazanych osób jest większy odsetek imigrantów niż w ogóle społeczeństwa włoskiego oczywiście to można tłumaczyć daty utraty wizytować to znaczy, że sąd osoby bezdomne bezrobotne, ale częściej coś ukradną, żeby przeżyć po prostu dalej są to osoby no i nielegałów i po prostu, a więc w bardzo wiele ich zachowań potencjalnie może być interpretowane przez prawo włoski jako zachowanie nielegalne co czyni przestępcami te z posłem wyższą cenę przestępców i t d. prawda, ale Włosi patrzą na proste liczby ne przez polityków takich właśnie jak przywódca ligi północnej obecny przywódca Matteo Salvini są bardzo mocno atakowani takimi liczbami takimi danymi i ten stereotyp ten też pewien strach przed tą masową migracją rośnie, a powtarzane ważniejsze jest to nie dotrzeć teraz, kiedy również mówić o tym, że całe gangi całe grupy właśnie tych przybyszów z Afryki północnej po północnych miastach co ciekawe na południe przybywają, ale potem w ramach terytorium włoskiego przywitał się na północ bogatszą oferującą więcej możliwości pracy większe miasto też można jeśli się skryci przeczekać przetrwać stan na północy właśnie do nieba nieprzypadkowo liga Północna testuje na północy właśnie mamy więcej jednak zasady imigrantów niż ta powoli Włoch i mówisz, że nie jest to 1 przez w tej chwili, ale nie jest po prostu jakiś adres innej wizji przyszłości też będzie pogłębiało i będzie teraz więcej i naprawdę nie widać, jaki jest rozwiązanie recepta na to, aby ten problem powstrzymać, by Europa nie pomoże to Włochy same z listy nie wraca jeszcze musiałem zapytać o życiu ktoś pomógł losem początkach mianowicie o tym, po poparcie dla ligi włoskiej jest większa dla lidera ligi północnej, przynosząc jeśli jest większy 8 ZT czyhać na południu również zwiększa to jest właśnie ciekawe to znaczy przede wszystkim jednak w tym bastionem elektoratu jest pół lat, ale co to oznacza, że w skali kraju ta liczba to 20 % poparcia to iluś Włochów na północy musi określić północną to dochodzi do ponad 50 % w takim razie w poszczególnych regionach używali bywali w tej retoryce no tak jakby w gdańskiej tata nocnej tak, że jest ich działalność jest rzeczywiście zniszczą ten maksymalny program chęć odłączenia to w jak rozumiem w wszystko tak jak Bruzda z tamtych lat dziewięćdziesiątych garstka zapaleńców czy fanatyków ligi północnej właśnie w Wenecji dokonała wręcz formalnego aktu dekoracji państwa poddania się już stało i oczywiście niesie temat wtedy nie przejął tabor i teatralne gesty, które we włoszech no one są wciąż bardzo obficie obecne, ale jednak gdzieś tam kiedyś tego można wrócić, ale korzystają z pana obecności w studiu to poproszę o krótką jakąś opowieść mini opowieści o tym jak to jest możliwe, że we włoszech tak wielu ludzi jest problem z polską n p . mat prom komunistyczne sympatie i oni innym okiem zupełnie patrzą na coś co my nazywamy tutaj z automatu propagandą rosyjską propagandą kremlowską we włoszech wtedy dość dużo rozmów nie brak jest prawda tak to tutaj już nie będę stosować ją do analogii między związkiem Radzieckim kościołem katolickim terenowe włoscy komuniści mnie już wielokrotnie uderzył raczyli mianowicie, że to co jest odległe i abstrakcyjne wydaje się zawsze piękne święte i szlachetne nam taki wydaje się katolicki Rzym im takie wydaje taką wydaje się komunistyczna Moskwa to tak na początek o tym, można oczywiście powiedzieć jak to się, że jestem blisko tego doświadcza to w tym momencie jego powietrznym sympatia nieco blednie imię ulega pewnej redukcji, ale to po pierwsze, przed nim Włosi w okresie powojennym wtedy, kiedy u nas też szalała armia czerwona NKWD oni byli dotknięci skutkami okupacji amerykańskiej okupacji, dlatego że byli krajem drogim krajem podbitym krajem, który szukał sobie miejsca w obozie zwycięzców i były krzywdy doznane Amerykanów jest nieporównywalne z tymi, które w myśl, których myśmy w naszej opinii doznali od armii czerwonej powodują, tyle że jednak zawsze postrzegana Rosji jako tę alternatywę ten inny świat owo, a dla mówiąc po włosku to co jest drugiej stronie co jest poza, jakie źródło nowej nadziei, a więc ich antyamerykanizm jest tak wielkich zastrzykami historycznie w tej lewicy włoskiej, że wszystko co się mówi źle o Rosji jest przez kolejne karty zimnowojennej retoryki te przez pryzmat tego co pan powiedział trzeba chyba postrzegać niektóre wypowiedzi na temat polityki zagranicznej pani Mogherini albo obawy żona będzie miał te wypowiedzi właśnie takie bardziej prorosyjski pani Mogherini chce się dalej zaś w swojej antyrosyjską ścieżkę chwali sobie wyobrażała, bo chciała dmuchać na zimne jak rozumiem tak chciał udowodnić, że nie jest tak jak wszyscy myślicie, że jest chora to przede wszystkim te wpisy, że okoliczność tyczkę przygniotły też presja innych partnerów Unii Europejskiej w tej chwili nie jest ona tylko Włoszką nie tylko włoskie interesy czy woskowe rzeźby prezentuje, ale musi jednak muzyce unijnym to co by chciała mówić jako Włoszka być może to nie byłoby coś co chcecie dać Unia byłaby w stanie stanąć czy podciąć podpisać tak ale, analizując większą część media mediów we włoszech to właśnie te nie będą chcieli umierać z Ukrainy zdecydowanie nie taki już powiem panu przed wejściem na antenę Włosi często raczą mnie taką oto interpretacją wydarzeń przecież ludy wschodniej Ukrainy ma święte prawo do samostanowienia skoro wybrała Rosję przyłączy, gdy Rosja dąży do Ukrainy to formalne traktaty granice państwowe nie powinny być żadną przeszkodą skoro chcemy dla wszystkich wolności to trzeba było prosto z Ukrainy na pół przekroić niech zachód pójdzie do Zachodu, chociaż Włosi wcale się tym, czego nie palą i wschód pojedzie do Rosji i wszyscy noszą jeśli dr Piotr Podemski italianista bardzo dziękuję za dzisiejszą wizytę w radiu TOK FM dziękuję bardzo 1839 na informacje Radia TOK FM, a po informacjach Radia TOK FM będzie z nami dr Witold Rodkiewicz z ośrodka studiów wschodnich w post factum Zwiń «

Antyimigranckie protesty w Rzymie komentuje dr Piotr Podemski, italianista

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

Czy cukrzyca wpływa na życie seksualne?

Czy mamy wpływ na to jak odczuwany emocje?

Tina Turner – ikona LGBT

Miesięcznica, prof. Zbigniew Mikołejko w studiu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL