REKLAMA

Pakiet onkologiczny - co zmienić? Rozmawiają Sławomir Neumann, dr Grzegorz Luboiński i Przemysław Iwańczyk

Przedpołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2015-03-04 11:00
Czas trwania:
37:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przedpołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłania się państwo ponownie chciałbym przywitać się w naszym studiu Sławomira Neumanna wiceministra zdrowia dzień dobry dzień dobry witam pana witam państwa z nami także pan dr Grzegorz Luboiński Warszawskiego centrum Onkologii sekretarz polskiej Unii onkologicznej i dobra, żeby państwo chcą, żebyśmy porozmawiali teraz o o 2 miesiącach funkcjonowania pakietu onkologicznego, bo to flagowe projekty ministra zdrowia Rozwiń » Bartosza Arłukowicza chciałbym zapytać panów te 3, a słuchacze naszych włączyć do tej dyskusji, by zabierali swój głos m. in . na naszym profilu Facebookowym czy rzeczywiście ten pakiet zdaje egzamin jak on funkcjonuje przez ostatnie 60 dni i czy wreszcie pacjent, bo w zamyśle ten pakiet miał tak wyglądać ma lepszy i szybszy dostęp do lekarzy specjalistów co cały pakiet dopiero w następnym na 2 filarach tak naprawdę to 2 elementy, które miały w był podłoża powstania tego pakietu pierwszy to płacenie bez limitu za 2 onkologia co było wnioskiem środowiska zgłaszane wielokrotnie, a i c i takim dość mocno też uargumentowane, a drugi element to i przyspieszenie diagnostyki i kierowanie na leczenie pacjentów, bo to, że chyba wszyscy się zgadzamy z tym, że szybko wykryty nowotwór dobrze zdiagnozowanej szybkie leczenie to jest oczywiście znacznie większe szanse na wyzdrowienie i znacznie w efekcie mniejsze nakłady na leczenie tych pacjentów, więc te 2 filary były podstawą podstawą do do tworzenia tego pakietu dzisiaj mamy w 2 miesiące działania tak naprawdę 9 tygodni to za chwilę dopiero omija te pierwsze 9 tygodni do takiej spokojnej oceny mamy pierwsze pierwszej liczby które, gdyby wynikają z tego pakietu tak naprawdę rzeczywistą realną ocenę można będzie pod koniec marca zrealizować sił i pokazać dane, bo też będą dotyczyły misję tego filaru nieopłacenie bo, bo przecież wiemy, że jej część jednostek dopiero sprzedaż fakturą ujęte w te zadania, więc będziemy mieć te informacje za jakiś za jakiś czas, ale on też widzimy pierwsze były jakieś kłopoty i takie niedogodności, które też zakładaliśmy to chcemy monitorować na bieżąco monitorujemy chcemy zmieniać miasto pierwsze podsumowania na koniec marca, by też z takimi miastami na przyszłość co należy jeszcze poprawić co należy usprawnić ten pakiet, choć coraz lepiej i wnioski finansowe zostawmy na razie zboku tutaj interesującym znacznie do dla naszych słuchaczy pewnie także dla chorych jest to czy ta dostępność szybkość została zwiększona mówiąc wprost przy rozpoznanych z około 150  000 nowych przypadków onkologicznych prosimy poprawić panie doktorze no i Avią w finale, bo potrzebne były zmiany to co jest niewątpliwym ja muszę powiedzieć szans na to patrzy z 2 perspektyw jednak to jako sekretarz polskiej Unii Onkologii czterdziestoletni onkolog, który uczestniczył w TR 6 czasach słusznie minionych narodowi były jako sekretarz polskiej Unii Onkologii współodpowiedzialny za Narodowy program zwalczania chorób nowotworowych i za postulaty co zrobić, żeby w Onkologii było lepiej myśmy rzeczywiście walczyli o zniesienie limitów, ale myśmy nie chcieli zastąpić limitów finansowych limitami biurokratycznymi zależnie od tych moich organizacyjnych uwarunkowania na co dzień przyjmuje pacjentów przychodni onkologicznej po 2 miesiącach muszę powiedzieć, że jej 3 pacjentów, którzy byli przyjęci poza pakietem już zakończyło leczenie nie wyszło w 12 pacjentów, którzy przyszli w ramach pakietu onkologicznego w tej chwili dalej jest brak danych administracji i ja uważam tutaj powtarzam to co mówi pan prof. Jassem, że jedyną nadzieją dla pacjentów jest zresetowanie pakietu onkologicznego to jest jak w tej chwili dzisiaj przeczytałem jak się dzieje z OFE do władz przyznała się, że OFE się nie udało ja wiem, że władza jest trudno przyznać, że coś się nie udało ja pamiętam wania się uczestniczyłem też w komisji ministerialnej do opracowania ustawy z NFZ się wtedy, kiedy poprzednia ustawa ministra Łapińskiego była zaskarżana do Trybunału Konstytucyjnego nie udała się poprzednie i teraz chciałbym w interesie pacjentów usłyszeć, żeby ktoś przyznał się, że niestety pomysł założenia były może nie jest, ale się nie udało w tej chwili, jeżeli przychodzi do mnie pacjent ja jestem w stanie w 1 dnia zrobić biopsję zrobić badania i wpisać go w kolejkę w ciągu tak jak ja kierowałem 3 oddziałami w żadnym z udziału, w których kierowani, gdy czas oczekiwania nie przekracza 6 tygodni na leczenie w tej chwili, jeżeli pacjent jest leczony w ramach pakietu ja muszę zrobić najpier w biopsji na biopsję poczeka 2 tygodnie za 2 tygodnie muszę zrobić kolejny tzw. badania rozszerzone o rok później go umówić na fikcyjny etat tzw. konsylium, które jest problemem znalezienia 4 osób, które przywożą pieczątkę wynik tego pacjenta nie bada jak dotychczas i później dopiero wpisany w kolejce, żeby się zmieścić w ciągu 9 tygodni ja mówię dla pacjentów, którym się do tej pory zajmowałem jest to obieca nieprzedłużenia Maciej leczenia 3 tygodnie i tutaj jako praktyk uważam, że ten pakiet onkologiczny nie spełnia swoich oczekiwań mało tego zostali niejako z zmuszeni do podpisania tego pakietu dyrektorzy i w tej chwili tam chyba tylko 14 pacjentów może być też one wg starych zasad, a wszyscy pozostali muszą być leczeni wg nowych zasad i to jest nielimitowane, ale to leczenie nielimitowane i znacznie droższe przez to żony się właśnie rozkłada w czasie, że jest on takich badań, które muszą być zrobione, jeżeli pacjent np. przychodził z badaniami zrobionymi ambulatoryjnie, w jakich badań nie mogę uznać, bo nie musi nie będą kwalifikowały do tych rozszerzonej diagnostyki, czyli za to nie zapłacą także uważam tak jak mówię idea była słuszna, ale to co się zrobiło w tej chwili z czystym sumieniem po 2 miesiącach muszę powiedzieć, że nie widzi pacjenta, który był na wprowadzenie tego pakietu skorzystał minister Arłukowicz mówił wprost, odpowiadając panu doktorowi, że reset pro pakietowi onkologiczne mówienie i podaje twarde dane 60  0603000 kart 9 odbytych konsylium 9000, gdy tylko w konsoli i 5000 pacjentów z pogłębioną diagnostyką i oczywiście wie pan dziś wyrzucane my politykom bardzo łatwo, że zakres i Tax wrzucać liczby natomiast ja patrzę na to z punktu widzenia mówi onkologia, który wiezie 1,51000 kobiet rocznie umiera z powodu raka szyjki macicy w to jest liczba, która jest tzw. wyzwaniem dla polskiej służby zdrowia dla polskiej Onkologii i np. dla tych grup chorych nie widzę żadnego miejsca w tym, żeby ta grupa chorych spadła liczba liczba umierających na raka szyjki macicy spada to co myśmy postulowali w ramach polskiej Unii Onkologii np. promować lekarzy rodzinnych za to, że pacjentki, które są pod ich opieką wykonują badania cytologicznego to jest jedyna metoda w tym można znaleźć wcześnie wykrytego raka, gdyby zamiast pakietu n p . wprowadzono do kalendarza szczepień szczepienia przeciwko wirusowi HBV dna dziewięciolatek to wtedy jak w niezależnie od wszystkich innych to byłby taki ruch, który rzeczywiście pozwoliły na to, że za za lat 1520 zacznie spadać umieralność na raka szyjki macicy, czyli to wyzwanie dla dar dla polskich kobiet tak, że to był jakiś taki konkret panie ministrze teraz rodzą się nie do drugiego mojego gościa to może konsultować się z tymi, którzy w praktyce spotykają się realizują ten pakiet w ich tutaj w starciu nie tyle w starciu co współpracujący z pacjentami konsultować poprawiać go teraz niż później albo przyznać się do błędu, że byłam rzeczywiście błędem albo obu triumfować na krótko mówiąc działać cały czas doraźnie panie rozważa pan zakłada, że myśmy go wymyślić zza biurka tak to jest takie, którym ktoś genialnie się za biurkiem minister tego wymyślił w MSW przyjęła ich nie było konsultowane, więc również, aby w czasie obrad jest to przykład brytyjski agent, który został w jakimś stopniu przeszczepione na Helu w Polsce jest jak jest to przykład brytyjski w wielkiej Brytanii takie leczymy choroby nowotworowe w dobrym skutkiem ja rozumiem czy część środowiska środowisko onkologów krytykowała ten pakiet daniną powstał krytykowała w roku ubiegłym, zanim wszedł i krytykuje nadal dzisiaj z punktu widzenia 12 przychodni to różnie może wyglądać mówi o tych twardych danych które, które rozumie, że część poradni Miś nie zgadzać lub wskazać, ale te 65  000 kart wydanych to jest to jest twarda dana to naprawdę to jest prawdziwa dama, która daje tym 105000 ludzi szansę rozpoczęcia leczenia w ciągu 9 tygodni w, jeżeli ktoś, mówi że poprzednie było świetnie i wszyscy byli leczeni świetnie szybko dwa -trzy tygodnie mówi nieprawdę, bo tak nie było przecież ten pakiet po to, nie, dlatego że było tak genialnie Onkologii tylko dlatego, że to leczenie było przesuwane na wiele miesięcy, że ludzie byli odsyłani między 1 lekarzem, a drugi między jedno diagnostyką drugą miesiącami rozpoczną leczenie późno, by dziś mamy gwarancję tego, że te 9 tygodni będzie dochowany od 105000 to po pierwsze, 9000 profili one rzeczywiście się odbyły Janie wierzę w naczelnym nie sądzę nie wierzę w to, żeby to były przypadki wystawiania fikcyjnych pieczątek tylko konsylium, które konsylium lekarskich nie ma zakładane to, że się ktoś nie produkuje biurokratyczne dokumenty chodzi o to, żeby tych kilku specjalistów przygotowało ścieżkę ledwo letnie najlepszym tego pacjenta no oczywiście założyliśmy też wiemy też te uwagi słyszeliśmy od krów nie wszystkie nowotwory wymagają konsylium to oczywiste my o tym, wiemy, ale założyliśmy na początku pracę w pakiet, że przechodzi wszystko przez konsylium potem staramy się to ograniczać, żeby mniej z drugiej strony, bo był pomysł tak, żeby ich drugie to, że część nowotworów pisarz to my tak konsumenta nie poszliśmy z drugiej strony wiedzą, że takie uwagi będą, ale my dlatego monitorujemy słuchamy tych wszystkich uwag to zespół, który źle ocenia Malec już są prace ocenia takie okolice pszenicy zaczął pracę i te pierwsze wnioski wprowadza dotyczy to po różnych różnych dziedzin także tych, które pan pan profesor mówię to są rzeczy, które z dna na bieżąco wprowadzane to nie jest pakiet, który był w Polsce czy ten system działał on wszedł odnowa nie da się go resetować, bo wszedł działa 2 miesiące 65000 ludzi w tym systemie już jest ich chcemy, żeby się tych ludzi było więcej wszyscy politycy pracować nauczyć tych prac za chwilkę wrócić do naszej rozmowy z informacji Radia TOK FM mi i ciąg dalszy naszego przykładowego program przedpołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk moi goście to wiceminister zdrowia Sławomir Neumann jeszcze na dzień dobry dr Grzegorz Luboiński warszawskie centrum Onkologii sekretarz polskiej Unii Onkologii dzienny rozmawiamy o pakiecie onkologicznym po 2 miesiącach od jego wprowadzenia jak panowie zakładom dobrą wolę wszystkich stron, bo to jednak to pacjent jest dla nich nie ma mocnych każdy z nich nie ma co do tego sporu, ale znów mamy być może różne wizje każdy chce dobrze dla pacjenta musimy też znaleźć sposób taki, żeby można było szybko leczyć, bo to jest klucz można było przystosować system spokojnie, bo to to jest drugi element przez to nie urzędnicy będą leczyć tylko lekarzy oni się do tego muszą przekonać i po trzecie musimy za to wszystko płacić za to mysz to środki ja uważam, że za kilka miesięcy od emocji będzie znacznie mniej, że doprowadzimy do zmiany, które w, których widzimy są potrzebne są zgłaszane także usprawniają z tym rotację wypadło wiele od czego się było zacząć też domy musimy mieć świadomość, że wydajemy 7 miliardów na onkologię to są naprawdę potężne pieniądze i choć też duży, bo one były pod jakoś jednak kontrole nie możemy tego puścić tak zupełnie na żywioł, więc ja czasami, ale też rozumiem trener ten głos ciasto w równym o tym, że ta biurokracja jest jest duża, że wiele pisać trochę wynika to z tego, że mamy system informatyczny się nie spełni kiepski jest mówiąc delikatnie w wielu w wielu miejscach nie do końca idealne do Toshiby doprecyzowało wszystko co mogli zacząć myśmy zaczęli chcemy ten pakiet wdrażać poprawiać licząca głosy dość krytyczny bolesnej godnej, by możni najcenniejsze są najbardziej takie mające najwięcej uwag i do sprawdzenia i tutaj nic się z nas zamykana, ale uważamy, że to jest ścieżka, gdzie pacjent jest podmiotem nie przedmiotem i dlatego pacjenta zwracamy szczególną uwagę pani dr Grzegorz Bibro, skąd ta polaryzacja tego jak środowiska spra w, dlaczego pan minister rzucił parę liczb we mnie, mimo że nie jest totolotek 5000 konsylium 6097  000 polskich tylko to są suche liczby i luty konsylium po pierwsze, no i nikt nie oceniać te głosy nie są potrzebne czy nie jak na razie jest czysta formalność wyniesiono musi być odbywał się wcześniej, a § 2 doskonale wie, że obie osie wcześniak tylko, że to dotyczyło mniej więcej myśmy konsultowali mniej więcej jak 68 pacjentów o 68 pacjentów tygodniowo takie były wymagania to być pacjenci, którzy nie mieści się standardowym leczeniu ci pacjenci, których możliwości dotychczasowej terapii został wyczerpany i rzeczywiście nie bardzo było wiadomo tzw. jedno 1 głowa nie wystarczała, więc stąd przyjęliśmy dla potwierdzenia tego zasięgnięcie opinii jeszcze paru kolegów natomiast GROM przypadków itp 8910 % przypadków są przypadki które, zwłaszcza rozpoczynają leczenie standardowo i to co zresztą wspomniał pan sobie życia, że jeżeli jest pacjent z ostrą białaczką przychodzi w piątek do szpitala jeszcze w piątek po południu czy w sobotę nie dostanie leczenia to może poniedziałku nie dożyć atuty czasami trudno, bo w piątek po południu znaleźć konsylium, więc związku z tym tego typu przypadki powinny być jakimś sensie wyłączone okazuje się że, ponieważ nie było możliwe w związku z tym za ten przypadek nie będzie zapłacony, ale co stary system wymogów nie wszystko mówi Hajdarowicz nie rozumiałem jazu nie tylko, że chodzi o to, że coś z elastycznością jedzenie dla odmiany OC działa jak mówią po raz kolejny mógł z punktu widzenia praktyka no po pierwsze, przychodzą pacjenci z normalnym skierowanie nie mówię akurat widzę, że jest ono ewidentny przypadek, który by się mieścił w tym, dlaczego ani lekarz powiedział, że to zdanie, bo tyle roboty wziął karty nie wystawi przychodzą grupa pacjentów, którzy trafiali do mnie wina to jest kwestia w 2 tys tych 2 miesięcy, więc jest kwestia bez 2030 przypadków pacjentów, którzy trafili z tymi kartami wśród tych tzw. rzeczywiście prawda był prawdziwie onkologicznych tak pacjentów z tymże ja mogę powiedzieć, że to było uzasadnione to było mniej więcej 45 pacjentów, a pozostali pacjenci rozumiem, że jest to wynik no i niewłaściwie wyszkolenia wykazywali się zgodzi się pan ze mną, że argument taki, że lekarzowi razem lekarzowi rodzinnemu nie chciał się wystawić kartę pacjentowi, który podejrzewał nowotwór ma nie jestem standardową normalnie i gzymsów, ale oto przykład patologii Azja mówią realia dawnych lat tak, ale wie pan może o tym, tak szybko w znacznym dostajemy 4 poprawiać staramy się robić swoją robotę dobrze, bo w takim momencie, że będziemy przyjmować tego od oczywistą rzecz i będziemy to jakby tolerować to będziemy do kompletnego jakiś rozjazdu no bo gdzież są granice te młodszy Patryk musi czuć się bezpieczny, gdy trafia w ręce lekarzy lekarz rodzinny podejrzewa nowotwór to wystawia umorzono karty to jest wprost Maciej ja wiem, że są przypadki i mamy tego świadomość mamy też analizy pierwsze zrobione z oczu ten wielki głos taki oburzenia, ale część lekarzy rodzinnych ze środowiska UNEP szumnie prozy Jerzego Górskiego i to z Podlasia tam było dość mocne środowisko jest ich młodsi dodane są straszne dla mnie mówiąc uczciwie, bo jeśli do karty żony wystawione przez lekarzy rodzinnych 12  000 mieszkańców to ponosi z tego 18  000 to średnia, że w Łodzi wystawiono 32 na 100  000, ale że była jasność na Podlasiu zachorowalność na nowotwory to 30 % większa, czyli to czujność tyle co szczególnie duże, żeby było jeszcze coś panie profesorze, bo to są ważne, bo ja rozumiem też całą akcję lekarzy rodzinnych, którzy krzyczeli, że nie chcą wprowadzać nieco się szkolić w państwach centrum 1000 lekarz został oczyszczony z nowym roku wypadło z Podlasia pewnym czasie pani Ewa 01 i jednodniowe sekundach, by dworzec w 1000 lekarzy dostało centrum Onkologii raczej przeszkolonych bezpłatnie z Podlasia było 6, a więc to pokazy są miejsca w Polsce, gdzie lekarze rzeczywiście nie chcą w mniej węgla dla Miss jakich przyczyn brać udział w czymś co co dla pacjenta w efekcie daje szybką ścieżkę leczenia i dla mnie to jest normalny silnik o tym, zgodził czy ja rozumiem, że pan już to takie są realia się z Milanem nie godzę będziemy starali się przekonywać tych lekarzy, żeby pracowali uczciwie, żeby dopada trafiały osoby, że są podejrzane stonka Tusk miał też w górach, ale myśmy zawsze pod Lwów postulowali, żeby promować tych lekarzy, którzy rozpoznają raka, zanim jeszcze była katem śmiech taka była koncepcja zresztą mają teraz promuje dostał tak chodzi o to chodziło o to, że on za każdego rozpoznanego raka szyjki macicy, a przecież on skieruje pacjenta i potwierdzam, że jest to rak to za to dostaje 11002001000 zł wszystko jednak czasów Małgosi w ramach tej akcji dostaje pieniądze, jeżeli skieruje do pana pot i potwierdza się nowotwór on dostaje za wodę skierowanie dodatkowe pieniądze to jest łamanie nie ma on nie ma on w tej chwili lekarz rodzinny nie dysponuje narzędziem rozpoznanie rak to co w ramach tzw. możliwości lekarza rodzinnego jest nie pozwala mu na rozpoznanie raka ona tylko podejrzenie podejrzeń, a na rozwiązanie jest, ale tylko do awarii od Gorzowa do poruszania się, żeby one np. miał prawo kierowania na chociażby Nisko zdawkowo tomografię komputerową co jest uzasadnione, a my wiemy, że tak Nisko dawkować tomografia komputerowa pozwali od ocen ocalić 20 % ludzi chorych na raka płuc jeśli coś zrobić wcześniej, żeby on miał prawo kierowania na USG jamy brzusznej US ma prawo kierować na złe wieści nie wiem, dlaczego akurat z punktu wiedzenia się też na swoich swoi nie ma na zmianach nie ma ani liczba wzrośnie także to jest tak, by zmusić do składania prac musi to opłaty za swoje ze swojej woli ta biografia złotych więcej żyje fachowym lekarz rodzinny nad laserami jama brzuszna jest dodatkowo płatne i to jest to gdzie mógłby rozpoznać raka nerki USG pęcherza jamy brzusznej mają lekarze rodzinni w swoim pakiecie już mieli wcześniej mieli też myśleć muszą opłacać swojego pakietu ma dostęp do pieniądza o nazwie panie w ocenach rządowych zatrudnienie nie nie róbmy teraz też ludziom takiej informacji te w ramach swojej pracy lekarz rodzinny ma też ilość badań swoich kompetencji gmin te środki, które otrzymuje za pacjentów są też na pokrycie tych badań myśmy dodatkowe badanie w transzy jedno do między nimi dodatkowo dołożyli 1 000 000 zł lekarzom rodzinnym, więc inne dni oprócz tego co mieli robić panie ministrze panie Kamilu, żebyś nie mówili o tych o pieniądze wierzycielowi procedury takiego honoru, żeby nasze oparli na prognozowane na bardzo boli, ale nie za guru w rzeczywistości otrzymali większy pakiet badań kto by w kompetencje, żeby właśnie robi to badania, ale do Kanady zamieniano brzusznej w ramach tzw. pakietu nie opłacanego przez lekarza nie mają mając za ich kompletnie nie zgadzam się mają w swoich kompetencjach na czym miał kaca, że nie mogli tylko muszę za to zapłacić swojej puli ma teraz są za to szyje też, bo dostają pieniądze na zasiłki dostają ekstra niekarana wydawcy jak do winy ma ogromne wrażenie rozstrzygnie się reform, ale nie zasłużył Jarosław nie natrafiono wymiana pamiętajmy jeszcze 1 rzecz, o czym tak tak konkretna rzecz pakiet nie zauważył chorych na mięsa i to jest panie ministrze pan łaskaw to sprawdzić czy tylko to skoryguje czy pacjent jest fakt jesteś nowotwór złośliwy to może nie jest nie jest jest to 50  000, ale w tym jest go policji około 1002 tysięcy i te są pacjenci z kim tzw . no, a szczególnie wymagamy wołamy koordynatora koordynator gdzieś tam wydzwania teraz po prostu nie zauważyliście tego tak ciemno czy ktoś zapomina administracji i następna rzecz to w tej chwili nic nie bardzo wiadomo jest tzw. chemioterapią niestandardową to jest problem dużej grupie chorych, którzy do tej pory wiadomo było jak i jaki był tryb występowania chemioterapię niestandardową w tej chwili w ramach pakietu też to troszkę, że tak bym został ukrócony niby ja poza tym chemię niestandardową weszła do nowości oferowanych w numerze leków i mamy dziś normalnie w pakiecie szpitalne w koszyku szpitalne leczenie chemią niestandardową co skończyło się skończy się i 1 ścieżka jest inne dostępne wszystkie leki chemii standardowej są nadal dostępne, bo są refundowane są na liście refundacyjnej jest tu nie ma nie zmieniło się nie tylko trzeba umieć poniesienia kosztu na leki są dostępne język biznesu dostęp do bigosu występ biegaczy przedtem był jaśniejszy droga w tej chwili droga jest nieco utrudnione, ale ja cały czas mówi 1 rzecz panie ministrze są tzw. wyzwania polskiej Onkologii to jest rak szyjki macicy to jest rak jelita grubego to jest rak piersi i tutaj jeśli chodzi o raka szyjki macicy jak ja byłem w tej komisji ds. NFZ -u wtedy postulowałem, żeby można było bez skierowania postaci nie tylko do ginekologa, ale do dermatologa laryngologa i do jej u urologa to były te 3 grupy nowotworów udało mi się przeforsować dermatologa, który gości państwo w tej chwili cofnęli i jakie policzy ze 130 tam bez do mnie trafił pacjenci chorzy na raka skóry czerniaka z płyt spośród tych tylko 4 to byli pacjenci, którzy przyszli do onkologa pozostałych 20 paru debili pacjenci, którzy przeszli przez dermatologa, do którego mogli się dostać bez skierowania co jest pacjentami w urologicznych, jaki jest tryb rozpoznania nowotworów urologicznych, jakie lekarz rodzinny ma narzędzie rozpoznania raka pęcherza raka nerki nie ma takich narzędzi musi skierować pacjenta do dograł do laryngolog neurolog jeszcze raz, jakie narzędzia pacierza rasa o tyle dziwne ale, grając malowania nowotworów jeziora wsi podkreślmy jeszcze raz lekarz rodzinny nie jest specjalistą onkologiem i nie stwierdzał nikogo inni niech nikt nie oczekuje rząd stwierdził kogokolwiek chorobę nowotworową on podejrzewa jako lekarz rodzinny mając po pierwsze, wprowadza w sama zastosuje jako lekarz rodzinny prowadzącego pacjenta długo znając go mając dobry wywiad mając podstawowe badania, które ma w swoim pakiecie, za które ma płacone w ramach stawki kapitacyjnej te badania zleca proste jeśli te badania nie wykluczają choroby nowotworowej i daje to podejrzenie to wysyła właśnie do specjalisty wysyła do urologa jako Stróż szybką ścieżką właśnie po to, żeby urolog jako specjalista był w stanie ocenić czy to jest nowotwór czy nie macie moim zdaniem pod tą są specjaliści onkolodzy w różnych specjalnościach, żeby to oni oceniają czysto i nowotwór nie, bo lekarz rodzinny nie jest od tego, że jak mówią, że oni nie są w stanie ocenić jak zachowa wróci panowie do naszej rozmowy informację Radia TOK FM i ciąg dalszy naszego programu w wyjaśnimy ten trend ten spór między to nie jest spór w przebudowę programowy TOK FM Przemysław Iwańczyk wiceminister zdrowia Sławomir Neumann dr Grzegorz Luboiński warszawskie centrum Onkologii w nowym pakiecie onkologicznym biorą pytanie czy wzniesieniu limitów potrzebne było wprowadzenie pakietu, bo to jest też pytanie, które pada często z ust lekarz czy niemożna było 1 sprawy załatwić bez konieczności wprowadzenia drugiej, a pewnie można było tylko pytanie, jaki byłby skutek dla pacjentów, bo to nie jest tak, że wszyscy pacjenci poprzednio byli leczeni szybko sprawnie upada dr rozumiemy tak, ale taka, że 3 miała miejsce to fajnie natomiast wielu innych miejscach było różnie myśmy 100 dając pieniądze też mówimy, że chcemy, żeby pacjent naprawdę rozpoczął leczenie po 9 tego dnia w każdym miejscu w Polsce nie tylko we i centrum w Warszawie nie wykuł dociera Pawłowicza w centrum w Bydgoszczy, który od ubiegłego roku po wyroku miał uszkodzone konsylium wchodzą tylko dlatego dla opiekuna pacjenta, który to, zanim wszedł pakiet to drożej i on chwali sobie dom systemem głosów bardzo różne natomiast my chcemy, żeby w każdym miejscu w Polsce tam widziała onkologia potocznie choćby szpital onkologiczny, bo w każdym powiecie, bo przez nie nie na tym rzecz polega ale, żeby Pacyna takie równe szanse wszędzie dlatego te zmiany, gdzie dla niektórych, którzy robili to wcześniej może dodatkowo utrudnia robotę, ale w tym wielu innych miejscach wprowadzają antenę ten równy start dla wszystkich, więc chce to to tu naprawdę zadanie, które wymaga w MEN zmiany mentalności wielu wielu lekarzy menedżerów dyrektorów szpitali także tych, którzy myśleli, bo tak też było sporo, że na tym znieść limitów ich szpitale czy przychodnie zrobią dodatkowo mnóstwo pieniędzy i podpisywali chór memy na swoje kontrakty, a potem się okazuje możesz się wycofują bo, bo tak, gdyż nie podoba jak wiadomo taki przykład Bart Osika jedno zlotych pod auto warte 40 przy do tych ilość przechodzi się wycofało się, że staliśmy 40 przychodni, które się wycofało z ubiegłym roku nie miała żadnego pacjenta onkologicznego żadnego podpisali umowę na na pakiet onkologiczny czasu będą w tym roku pacjenci teraz krzyczą, że pakiet jeśli podoba się wycofują się nie wszędzie jest tak, że są specjaliści nie wszędzie opłaca się utrzymać dobrych specjalistów w Onkologii żeby, żeby być w pakiecie to też trzeba wydać trzeba zrozumieć my chcemy, żeby ludzie byli leczeni w dobrych miejscach, gdzie są specjaliści jest sprzęt i ta diagnoza postawiona będzie od powie no dobra szybko i rozpoczęte leczenie na wysokim poziomie, bo to nam daje szansę na szybsze leczenie i tych ośrodków nie będzie z 300 w kraju tylko będzie kilkanaście kilkadziesiąt podłogę, bo takie są realia panie ministrze 1 rzeczy takie z apelem do schronu Młyński pakiet nie załatwi jakość tam nie ma miejsca na jakość, a jesteście nie uwzględnili monitorowanie jakości jak patrzy na to z punktu widzenia jak mówię tego czterdziestoletniego, ale jak się robi się w po 40 letniego onkologa wymogach ludzi związanych z ośrodka dla państwa i do takiego powodu, by ludzie dobrze, chociaż ja byłem 2 × naczelnym chirurgiem centrum Onkologii za każdym razem zrezygnowałem osobiście ze względu na to, że nie udało się z dyrekcją dogadać na temat właśnie standardów jakościowych i w tej chwili patrząc na to no i pan mówi o jakość w tej chwili pacjenci nie mają wyboru tych chwil, dlatego że system płac, czyli system tych jak wiem, że ja zresztą bywało, że jak byłem konsultantem wojewódzkim operowałem to był jeszcze stare czasy, kiedy mogą pojechać do szpitala wojewódzkiego jeszcze Stali w województwach tam zoperować pacjenta później na dalsze leczenie przesłali do Warszawy w związku z tym było to szybciej nim nie nie musiał pacjent czeka 1 strzelił tylko ja przyjechałem z oferowaniem idą generalnie rzecz biorąc 1 data ta furtka została obcięta o tak, a może w końcu to szerzej zbudują kosy rosnącą liczbą nowo już dawno tak tak, że tam nie mają nie mają Radia terapeuty jej akurat jej chirurg onkolog będzie na urlopie jest 1 tak rzeczywiście są to pewne utrudnienia natomiast nie nawiązuje do tego nie ma nie sprowadziliście żadnego systemu jakościowego, jeżeli mówicie Romet model brytyjski pytał w modelach rzesz zachodnioeuropejskich jest tak, że szpital, żeby mógł on wykonywać jakąś procedurę notatkami z przyjętym musi tam w przynajmniej wiadomo, że raka przełyku nie operują w Holandii wszyscy tylko pająka przyciśnie ośrodki, bo jest policzone ile jest zachorowań ile potrzeba lub podobny system marzyłem, że kiedy będzie wprowadzony w Polsce i atuty w tym kierunku nie zrobiono nic, dlatego że nadano tzw. wysoką jakość z urzędu, jeżeli ktoś nazywa centrum jeśli ktoś nazywa regionalne centrum to już on z urzędem nadano jakość rzeczywistość jest taka, że wielu bardzo dobrych specjalistów doszło do mniejszych ośrodków nie ma żadnego powodu, żeby pacjenci nie mogli być leczeni np. przez świetnego chirurga w szpitalu np. prywatnym, dlaczego nie i później wrócić na dalsze leczenie uważam, że tego typu droga ja liczyłem zresztą w Spale szpitali prywatnych na świat powstał on z tą nadzieją, że pacjent dostanie coś w rodzaju tzw . do bólu onkologicznego ma rozpoznany Góraka wiadomo, że trzeba go leczyć nadzór ministerstwa nadzór konsultanta świadczy, że pan Kowalski czy pan Iwiński oferują na tyle dobrze przedstawili każdy z nich wykonała w ciągu ubiegłego roku 50 operacji miał wszyty 50 operacji 2 % powikłań, czyli 2 × mniej niż mają np. niektóre wybitnie kliniki i w związku z tym dajemy mu certyfikat, żeby on mógł operować tych chorych to jest to byłby model wg moich koncepcji, by ją w różnych gremiach też kiedyś uczestniczyłem w ministerialnej do reformy służby zdrowia poprzez swoje 40 lat 3 ministrów nie powoływał od różnych gremiów i Bach i w związku z tym na jakieś opinie jak jakąś wiedzę na ten temat posiada i marzyła mi się, że będzie jakiś tego typu system natomiast ten system, który został stworzony w ogóle nie mówi o jakość jakość jest tzw . z urzędu, jeżeli szpital ma mały podaje, że ma 5 specjalistów takich 5 takich 5 takimi wiadomościami w zeszłym roku za list gończy i specjalizacji co oni właśnie świeżo i zajęli się akurat daną daną działalność na rządową i oni już dostali plac, gdzie mają pieczątkę mogą uczestniczyć w fuzjach w IT goście państwo zupełnie nie uwzględnili w tym wydawania ich drużyna zadam jeszcze pytanie w związku z tym, skąd wziął się ten wzorzec dla polskiego pakietu czy to implementacja syn brytyjskiej służby zdrowia była rzeczywiście pomysłem trafionym, bo był też wielu lekarzy, z którymi rozmawiałem twierdzi, że to tam mamy nieco inną specyfikę służby zdrowia przeniesienie takiego wzorca 11 niekoniecznie niekoniecznie ma sens to nie jest 511 to jest pewna koncepcja przeniesiona, gdzie tempa czy pacjent jest jak powiedziałem podmiotem jest tym pacjentem zajmuje się system od początku do końca, czyli jest to system pilnuje pacjenta nie pacjent błąka się po systemie el, a ja rozumiem, że możemy zawsze narzeka, że uda się to zrobić inaczej lepiej myśmy uznali, że to jest moment, gdzie należy szukać takiej chorobie tego pacjenta poprowadzi za rękę przez system na wniosek pacjentów i organizacji pacjenckich onkologicznych powstała ta Zielona karta krytykowana przez część środowiska okolicznego opodatkowanie potrzebna wręcz, ale właśnie po to, żeby na tej karcie w 1 miejscu było zapisane cała ta ścieżka pacjenta i te jego i tego do przejścia przez poszczególnych specjalistów przysporzyło diagnostykę przez poszczególnych lekarzy do dokumentu, którym pan doktor mówi, czyli Gostyniu, który notabene ocenia tę chorobę w daje diagnozy mówi jakie, jakie leczenie ma być wdrożony już ten opiekun tego pacjenta ma decydować czy może nie inaczej tyle decyduje co proponuje temu pacjentowi, gdzie to może być cuda zabieg chirurgicznego niekoniecznie w centrum może być wykonane dokładnie tam jak pan, mówi że szpik tym szpitalu wojewódzkim czy prywatne jeżeli, jeżeli partia sobie tego życzy, bo ponad to cieszy też polega my też patrząc jak tu też z panem dr zgadzam patrząc na ten pakiet tego horyzontu 2 miesięcy jeszcze jeszcze trochę widzimy, że mamy w Polsce jeszcze niewykorzystaną bazę i strukturę szpitalną przychodni specjalistów, którzy są, jakby poza systemem dzisiaj i niewykorzystanie ich, gdyby nas jest czymś nie dość dobre bo, bo ja mam wrażenie, że część ośrodków my się zapycha ciało i te 9 tygodni być może nie dadzą radę dotrzymać półkach będą uznawali, że wszystko zostanie robi sama nie ma obawy, że nie dadzą radę sami zrobili, więc dopuszczenie jawią się zadławił się, więc dopuszczenie innych ośrodków do tego jest oczywiście 1 z elementów każdej naszej analizy, bo Aldo musimy trochę danych trochę czasu, bo zraniło wrażliwość, żebyśmy wyszli panowie stąd w poczuciu konstruktywnej dyskusji nie tylko złuszczania sobie tego co ważne nie są co poprawić realistyczne jest, że pan minister minister dostrzega to samo co ja nie może być sytuacji taki, że powstanie jedno centrum w promieniu 200 km nie była zwiększyła się, że nie z punktu widzenia naszych pacjentów pamięta mówią geografia jedno i chwilami się tam by powołując się po niektórzy na na na pana prof. Szyrockiego twórcy z polskiej Onkologii jestem jedynym chirurgiem, który pracuje był przyjęty do pracy przez pana prezesa kozielskiego, więc stąd uważam, że mam większe niż inni g powoływania się na kanapę z wraku przez idea była taka centrum Onkologii i regionalne ośrodki onkologiczne wokół każdego ośrodka przychodnie onkologiczne przecież cała doktryna Onkologii polega na tym i drugie państwo chcecie zniszczyć, że pacjent z nadejściem ery zaraz, że pacjent po zakończy po tzw. zakończonym leczeniu onkologicznym nagle wraca do lekarza rodzinnego część pacjent 1 specjalista określi że, że jest już ten czas część pacjentów może doktryna pana prezesa kozielskiego tzw. szósty punkt jego zasad onkologicznych napisanych w 1965 roku tzw. zasady chirurgii onkologicznej sianowskiego, mówi że pacjent do końca życia powinien pozostawać pod okresową kontrolą onkologa z całym szacunkiem, ale wylewano tysiące dziewiątego roku trochę dość my zmieniła medycyna i też lekarze rodzinni mają też inne kompetencje wiedzę jak na czas pakiet mówi o tym czy cała ta ścieżka o tym, że po zakończeniu leczenia trafia do specjalisty w teatrach i do specjalisty ocenia czy i jest ryzyko prowadzenia tego pacjenta lekarza rodzinnego czy nie, a jeżeli przekazuje do lekarza rodzinnego to może tak jak pan mówi przekazać go takim w takim oto założeniem, że nie wiem raz na rok miasto 2 lata ma się nie pojadę do pani magistrze, zanim były jeszcze NFZ za nim był to myśmy pacjentów wysyłali do lekarzy gminnych ośrodków zdrowia z sugestią raz na rok zrobić badanie radiologiczne klatki piersiowej raz na rok pozorować jakieś tam morfologiczne jak tzw. podstawy badania, które u nas też, jeżeli one będą oni tworzą wtedy, gdy dla rezer w tak jak taki plan jest nic nie zmieniło nikt do strony, gdyby nie podważa ich dziurawa jak prognozują, że w tej chwili z tego co ja widzę to jest ta i ciągot KTK wszystkich centrów i do tego, żeby tych pacjentów to, o czym też ma w Oslo wszystkich pacjentów za darmo do siebie atest początek procesu punktu widzenia interesu pacjentów ja się z tym nie mogę zgodzić się ja jeździłem właśnie idea była taka, że jeździłem do 1 wojennych we wrześniu byśmy wpięciu się na maraton zgodził się za 1, jeżeli będzie będzie konkurencja funkcjonowała i jakości, które pan mówi też będzie wyższa, ponieważ ludzie na końcu wybiorą ośrodek jest coś się leczyć, bo on będzie miał już diagnoza będzie z miał inne pokusy nie będzie wiedział, jakie ma mieć znaczenie i ten pacjent wybierze sobie ośrodek, gdzie chce się leczyć ani dla mnie jest niższa wyższa jak panie ministrze jako konkurencja rynek na razie zachowują się o jakości w tym moim konkretnej konkretnej firmie zawsze walczyłem o jakość i gdzie był naczelnym chirurgiem przez 9 miesięcy były takie znaki jakościowe narady raz na rok przedstawiłem w oddziale, którym kierowałem jakoś efekt był taki że, że oczywiście była ratyfikacja pewnych specjalistów specjaliści, którzy mieli najgorsze wyniki pozostali jak ci, którzy mieli najlepszy jak między nimi tzw. diet za karę za to, że byłem przeciwny panu dyrektorowi tłumaczył, że jego koncepcja Onkologii jest tzw. zakłamaniem testamentu pana Borysa Lankosza bez jego występ za karę zesłany do przychodni takie są realia wie pan to są te są tzw. fatalny już, że po pewnym błagał, ale nie będę wchodził we mgle rozlanych jak Lilia konwalia w rewanżu fakt, iż sprawa jest w sądzie pracy tyle lat Stella Maris dorośli, ale jak mówi o realiach jakościowych na to ja mam tzw. equity to znaczy ja wiem, kto ile ja oceniałem opracowałem cały system przez 40 lat po osiemdziesiątym piąty roku Zostań kierownikiem oddziału chirurgii na ulicy wawelskiej wtedy to był jedyny oddział ja miałem 65 łóżek tzw. w kolejce, na których którymi dysponowały i wówczas przestrzegają tego, że ten czas oczekiwania nie przekracza 6 tygodni także to można było zrobić dziwię się, że nikt nie zapytał mnie do tanich, a minister Balicki nie pytał o system tworzenia kolejek i wtedy w mojej opinii m. in. powstała też rozporządzenie kolejkowe jak pilne tego także wtedy przyjeżdżali do mnie urzędnicy ministerstwa jak pokazywać, jakie to robi, jakie straty pikuje tych chorych opóźni jakość chodzi o pakiet onkologiczny i pytaniem jest takie tak jak mówię autorem PL 6 był zespół Gryfa kościerskiego autorem Narodowego programu był zespół polskiej Unii Onkologii myśli pana z renowacją tzw. desygnować na nas niech pan powie, kto imiennie jest autorem pakietu wykonaniem panie doktorze prymas musimy kończyć także parzą wylicza pan mówi o systemowe pytanie o strategicznych dokumentach, jakim jest program zwalczania chorób nowotworowych dziesięcioletni prostą strategię, bo ten dziesięcioletni od trasy, choć na euro 2 i prace nad nowym programem, który zazwyczaj robią, choć ślad się rozpoczynają m. in. w tym zespole jest pan prof. Jassem, którego atakach w, zanim więc, że więcej to naprawdę nie jest także urzędnicy wymyślają Allegro otomoto PL karty i karta to jest tak jak powiedziałem karta poszła też nazwę na żądanie czy na wniosek czy na sugestie pacjentów organizacji pacjenckich onkologiczne to my samoleczenie jest robione przez onkologów wita rozjazd jest autorem jelenie z rosyjskim weto jest sam idea idea jest karta lokatach, bo nie jest najistotniejsze w leczeniu, bo nie oddawał do leczenia chodzi chodzi o to, żeby pokazać te ścieżki pacjenta pilnować tej ścieżce, a my za to będziemy wszystko płacić bez limitu i warunek jest taki, że dotacja ma rzeczywiście te 9 tygodni jako maksymalny Terminator ma jeszcze chciałby, żeby to było wysokiej jakości to pomogę dziś proponuję byście już poza anteną udali się na konsultacje obiecuje, że będziemy tylko te rozmowy kontynuować czy też jako cezurę, przyjmując Niewiem kolejne 2 miesiące, bo też po pół roku, ale do funkcjonowania da się w liczne informacje takie statystyczne też będziemy wiedzieli czy rzeczywiście są zatory, w których miejsce boleje też widzimy słuchamy tych tych uwag i staramy się na bieżąco poprawiać, a takie strategiczne poprawiamy rasta na kilka miesięcy od dnia 10 lat są w stanie zanalizować przede wszystkim wiceminister zdrowia Sławomir Neumann dziękuję bardzo Arche dr Grzegorz Luboiński Warszawskiego centrum Onkologii dziękuję bardzo dziękuję bardzo państwa zaproszone informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA