REKLAMA

Czy świat jest zainteresowany dozbrajaniem armii Iraku? Dr Łukasz Fyderek w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2015-03-06 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
17:29 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od dziur w 1342 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Łukasz Fyderek Instytut bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry mecz dobrze państwo mówicie o mężu kolejnym punkcie, który wreszcie zaczną zniżkować uwagę świata jeśli chodzi o dyskusję o państwie islamskim o tym co się dzieje w Iraku, ale poniekąd też pośrednio tym co dzieje się w Syrii przyjmował w tej chwili od Krynicy ZI kit, który stał Rozwiń » się właśnie takim miejscem w kolejnym jakimś miejscem, na które patrzymy po Kobane czy uda się je odbić z rąk państwa islamskiego czy uda się odnotować, jakby kolejny sukces w walce z tą organizacją systemu samozwańczym kalifatem, jakkolwiek wezwał w naj to jest oczywiście pytanie czy przy czym sieci krytyki widz staje w tej chwili jak jak pan powiedzieć to jest bardziej taka wspólna sprawa czy to znowu głównie miejsca, w którym muszą zaangażować się Kurdowie nie sądzę, żeby Kurdowie byli też skłonni angażować w pikiecie wojenne peszmergowie jej przywództwo polityczne Kurdów w Iraku po wielokroć powtarzał, że nie jest skłonne angażować swoich sił zbrojnych, które są na nie aż tak duże poza obszarem etnicznym kurdyjskimi tydzień od Kobane różni właśnie to, że w, o ile Kobane było w etnicznie między kantonem zamieszkałymi jest zamieszkałe przez Kurdów Athletic był jest zdominowany przez Arabów z zabitych Kurdów syryjskich tutaj przypomnijmy, że już tak Kobane w rejestrze znajduje się w Syrii podczas gdy w dziki w Iraku, choć wydaje się, że wbre w aktualnej sytuacji te granice mają już coraz bardziej charakter historyczny tych 2 państw, odkąd zaistniał fenomen zwany państwem islamskim w trybie jest istotny jak właśnie terytorium etnicznie arabską inne sunnickie, więc tutaj mamy do czynienia z inną sytuację niż w Kobane Kobane było państwo islamskie było na fali wzrostu, jakby atakował nowe terytoria dążyło do podboju podczas gdy dzik jest w bazie etnicznej stamtąd stamtąd wywodzą się ważni dowódcy i żołnierze nieliczni żołnierze państwa islamskiego przy nim jest tytułowym wywodził się sam Saddam Husajn, więc nie jest to jest miasto, które było beneficjentem z z 340 lat rządów partia Baas w Iraku i to właśnie stamtąd rekrutowali się i rekrutują się ludzie, którzy w bardzo często są byłymi żołnierzami armii irackiej, którzy w nie odnaleźli się w nowym Iraku zdominowanym przez szyitów Janiczak najliczniejszą grupę etniczną w Iraku i my i w na fali tego tego rozgoryczenia i frustracji właśnie dołączyli do państwa islamskiego, dlatego że chcemy zobaczyć duży obraz jako szerszą panoramę to trzeba postrzegać uderzenie na tydzień jako krok w kierunku zmniejszania czy też redukcji potencjału państwa islamskiego jest jako, o ile Kobane było takim momentem w zatrzymania ofensywy to w pikiecie państwo islamskie musi bronić musi bronić swoich własnych terenów natomiast oczywiście jedności jakich celów i tutaj nie może być mowy bowiem jest to bardzo charakterystyczne, że ta operacja w Splicie FSC ta ofensywa na piknik wykonywana jest w przez siły irackie, ale w jedno właściwie z tego co ostatnio słyszymy wypowiedzi amerykańskich dowódców bez koordynacji z ze Stanami Zjednoczonymi bez koordynacji z koalicją, która wykonuje uderzenia powietrzne w na terytorium Iraku przede wszystkim w mniejszym stopniu Syrii wydaje się że, gdy te jednostki armii irackiej, które walczą w ofensywie na piknik z jednostkami, które w niewielkim stopniu były trenowane przez ostatnimi czasy przez Amerykanów jest piąta dywizja Zmechanizowana, w której są na ponad 23 składu z tego co ne słyszymy stanowią szyici, a więc, jeżeli mielibyśmy wskazać głównego z innym pomysłodawcy i tego, kto toyotą siła, która stoi za akcje ofensywne dzikiej sam pewnością nie byłby to Waszyngton, który przypomnijmy lobbował za uderzenie na inne miasto w Iraku mianowicie na most Sul i o tym, mówiono my głośno w Waszyngtonie w Pentagonie, ale jest to Iran prawda to to Iran i z w wspierane przez Iran szyickie bojówki, które walczą z g rap jest armią iracką, w której jednostki zaangażowane w UE na froncie syryjskim są tak tak w większości szyicki to są te siły, które nie są zaangażowane w walki walki od iglicy aut pojawiają się pogłoski, że operacje powietrzne w nad teatrem działań zbrojnych prowadzone są przez irańskie samoloty co jest pewną pewnym pewnym co może być pewnym zaskoczeniem, a nie oraz samoloty koalicji anty i anty państwa islamskiego Kaczan czy też anty terrorystycznej, tak więc mamy 3 do czynienia z tym konfliktem, który w, którym być może z perspektywy czasu będzie mówić, że ofensywa laty, kiedy była momentem o tyle ciekawe czy przełomowym, że była momentem, w którym widzimy też byliśmy w stanie dostrzec większe bezpośrednie zaangażowanie Iranu w walce z państwem islamskim czy jest iracka telewizja, mówi że kibic jest atakowany z kilku stron na siły lądowe wspierane są przez lotnictwo to mówią o lotnictwie irańskim domu pojawił się takie takie doniesienia takie takie materiały wideo, które pokazują jak pokazują inne samoloty prawdopodobnie samolot irański samoloty w 4 z drugiej strony na inne wojskowi amerykańscy w finiszu z 2 zapewnili, że w operacje mienie powierzone, które są prowadzone przez US Air Force i własnymi nie mają bezpośredniego związku z ofensywą etykiecie start to jest w góry to jest to to są te dane którymi dysponuje, a czy to nie jest aż tak, że jeżeli rzeczywiście uda się dzieci to odbić to będzie to dowód na to, że właściwie tylko armia lądowa może wsparte lotnictwem może sobie poradzić z polarem islamski czy to właściwie to wszyscy powtarzają, ale jest to jest wiedza którą, którą mamy już mniej więcej od czasu Wietnamu co najmniej wojny wietnamskiej, że w siłę uderzenia lotnicze wojna w całe ich siły i potęgi nie są w stanie pokonać wroga nasze misie szczególnie organizacja charakterze partyzanckim konieczne jest do tego ten komponent lądowy tak to jest to jest wiedza, którą prawdopodobnie ofensywa nacieki potwierdzi podobnie potwierdzały wcześniejsze no właśnie wszyscy wszyscy to wiedzą, ale nic się z tym nie żyje i teraz pytanie czy kolejne sukcesy armii irackiej właśnie bez właściwie wsparcia z powietrza tyje o wspólnej ofensywę krajów arabskich Stanów zjednoczonych czy one nie będą też takimi dowodami takim sygnałem oświadcza, że jednak trzeba zrobić może bardziej dozbrajać Irakijczyków 2 tak to znaczy świat byłby zainteresowany dozbrojenie ma, ale Irakijczyków tylko jest spory problem z ustaleniem, jakby 3 w ogóle możemy jeszcze mówić o armii irackiej jako, jaka to jest realny, bo coraz wiele więcej w z dowodów wskazuje na to, że mamy do czynienia z armią arabski irackich szyitów i armią irackich sunnitów, którzy czternaste miejsce irackich sunnitów, z których większość zdezerterował, by dołączyła do państwa islamskiego to jest właśnie ten przypadek Mosulu to oczywiste jest właśnie tak i to jest inaczej wtedy to było najbardziej to co było to było, jakby apogeum tego zjawiska tak, ale wcale tak naprawdę jest iraccy oficerowie sunniccy i radcy i radcy oficerowie tworzyli zręby organizacji, którą dzisiaj sami się państwem islamskim już w wyroku 210 w tym 0607. ósmym wtedy ta organizacja wzywa się państwem islamskim Iraku jeszcze i nic również była zaangażowana w walki z dnia z Amerykanami w owym czasie Stanom Zjednoczonym udało się stłumić rebelię dzięki czemu dzięki temu, że włączono też wprowadzono walkę o serce umysł właśnie sunnitów, tak więc stworzono sunnickie i irackim czyni tę możliwość tworzenia własnych jednostek bojowych przeszkolono ich, a co więcej dano perspektywę UE, że z nowym rządzie irackim sunnici nie będą marginalizować tak i ten proces polityczny trwało, ale on został przerwany po 2011 . roku po wycofaniu się wojsk amerykańskich wtedy szyici wspierani przez Iran niejako postanowili slumsy no mówiąc kolokwialnie zagarnąć całą pulę władzy w Bagdadzie, a sunnici po raz kolejni po raz kolejny nie mogąc obie od przejęć mało istotnego fragmentu e-kontroli prac nad resortami siłowymi badać n p . na nic co jest skierowali swoją uwagę na z dna państwo islamskie i -li ne i tu jest geneza problemu stąd tak stany Zjednoczone kładą duży nacisk wracając do do zagadnienia czy do Bremy armię iracką czy nie duży nacisk na to, żebyśmy przeszli już szkolić, żeby szkolić jednostki aktualnie 3 brygady armii irackiej, żeby te brygady były właśnie były jednak lodowymi brygadami wojsk irackiego, którym tożsamości iracka będzie pierwszą pana wobec tożsamości wyznanie natomiast pozostaje kwestią otwartą to jest możliwe jeszcze w sytuację, w której na ten konflikt wyznaniowy na bliskim Wschodzie nie tylko przecież w Iraku, więc jedno uzyskuje zyskuje tak tak dużą dynamikę i staje się tak tak gorzki, bo przecież, pomimo iż to nie tylko Irak, ale także Syria jest bardzo niestabilny wewnętrznie Libanu, który mówi się znacznie mniej czy Bahrajn, który niejako uzupełnienie pojawia się w mediach jest chory zachodnich ale, ale w jedno, w którym również toczy się bardzo Cichy żal, ale gwałtowny konflikt między sunnitami szyitami, a więc pojawia się ten zasadniczy zasadnicze pytanie diagnostyczne czym czy jest jeszcze możliwe utworzenie czy też z zarysu cytowanie państwa armii irackiej i w szerszym sensie państwa irackiego w takim kształcie, jakim jest znany stąd się, ponieważ na to pytanie odpowiedź jest niejasna nie mamy tej tej wiedzy z Syrii mamy życzenie większości graczy mniej międzynarodowych, żeby jak zachowa swoją integralność terytorialną w takim kształcie, jaki miał z nami, ale notebooki są fakty zdają się one nieco przeczyć tym tym życzenia dlatego Anna najbezpieczniejszym sojusznikiem dla dla Zachodu liczyć też najpewniejszym z są Kurdowie którzy, którzy no no de facto utworzyli swoje własne nazwy państwo i w OFE jest, iż w jego granicach są nosa są w stanie zapewnić bezpieczeństwo porządek i wesprzeć właśnie zachodnią wschodnią walkę z państwem islamskim, choć oni z kolei bardzo jasny sposób deklarują, że z nie są zainteresowani wyjściem poza tereny etnicznie kurdyjski jej dom to jest taki punkt to jest ten inny moment, który warto też podkreślić dyskutujemy czy kit, a jeżeli zostanie zdobyty i państwo islamskie zostanie zeń wykorzenienia to będzie to zrobione rękami głównie chińskim to jest jak się wydaje możliwe jest prawdopodobnym scenariuszem natomiast kwestią otwartą pozostaje to czy będzie rząd w Bagdadzie w stanie utrzymać to miasto tak w momencie, kiedy jednostki bojowe się wycofają i czy będzie w stanie z pozyska się inne do swojej właśnie narodowej sprawy istotnych graczy lokalnych sunnickich, którzy nas wesprą rząd maklerskie ta jest to jest, że nie wiadomo jeszcze może na moment lecieliśmy do sprawy syryjskiej, która toczy się bardzo wprost powiązana z tym, że żyje się w Iraku, a tutaj doniesienia z odmową ze strony frontu, ale monstra frontalny syryjski odłam Al Kaidy i zarazem przeciwnik państwa islamskiego rywal państwa islamskiego doniósł o śmierci swojego przywódcę Bochum, ale sami w KRS zginał w nalocie sił koalicji pod wodzą Stanów zjednoczonych, którego celem właśnie byli wysocy rangą członkowie frontu, a lustra odbywający narady czy można powiedzieć w zasadzie trochę tak 2 w 1 ta koalicja próbuje załatwić to jest właśnie w 1 z 1 w dużych trudności, więc jeżeli mówimy o polityce amerykańskiej wobec tego konfliktu to po pierwsze mamy z tej prywatyzacji frontu irackiego czy też przed przed frontem syryjskim, a po drugie, jeżeli mówimy o Syrii to w stany Zjednoczone są dość niejednoznaczne wysyłają sygnały, które nie pomagają w realizacji jak się wydaje tego głównego celu, jakim jest walka z państwem islamskim to wydarzenie, w którym była zabicia Samiego potwierdza tę tą tą tezę to znaczy, walcząc państwo serdeczny, walcząc z państwem islamskim jednocześnie walczą z 4 zabijają innych przywódców grup tam walczących w tym także walczących z państwem islamskim w tym frontu Anna sera, który rzeczywiście jest powiązany z al-kaidą, ale z cieszyły się cieszyć się też pewnym na niemałym wsparciem Syryjczyków jest postrzegany jako organizacja oczywiście dżihadystów znany i nic do tego nie ma wątpliwości ale, ale jednak znacznie bardziej syryjska lokalna i zaangażowana bardziej w walkę w z reżimem, tak więc stany Zjednoczone, gdy z dowódcą był dowódcą w Syrii jest niezmiernie trudno argumentować, że za tym, żeby w wesprzeć stany Zjednoczone w walce z państwem islamskim w momencie, kiedy z wysocy oficerowie właśnie Nostra, ale także organizacji innych mniejszych grup zbrojnych na taki jak n p . Tahrir asz-Szam testy której, które też, które też była z celem ataków amerykańskich też grupa, którą trudno, by nazwać dżihadystów to oni oczywiście są bardzo konserwatywni są z lechitami winem, ale ale, ale w również padają ofiarą ataków amerykańskich stąd z np. żołnierz wolnej armii syryjskiej czy wymienionych jednostek na bardzo niechętnie podejmują walkę z, do której zachęcają Amerykanie właśnie z państwem islamskim w nie, widząc tutaj celu jest głównym przeciwnikiem jest Baszar al-Asad Ameryka i nie atakuje jak wiemy, więc wojsk reżimowych też to jest główny przeciwnik, a w państwo islamskie gdzieś się zasadniczo na boku w w inny i minister te ugrupowania syryjskie nie są zainteresowane to nie jest pierwszoplanowy cel pierwszoplanowym celem jest ne ME reżim Baszara al-Asada stany Zjednoczone zamiast wspierać takie też perspektywa większości tych powstańców zamiast wspierać nas w walce z reżimem Baszara Asada próbują nas przekonać do walki z państwem islamskim, ale państwo islamskie daleko nam w pustynnych terenach, gdy resort to nie jest priorytet dla 3 skoncentrowane przede wszystkim na terytorium na północ co dalej po nas rebeliantów czy też powstańców, więc nie wygląda na to, żeby w w tej bessy czy też, prowadząc dalej tę politykę stany Zjednoczone były w stanie zmniejszyć zakres posiadania państwa islamskiego i zyskać w tych wspólników czy też tych tych gmin żołnierzy do, którzy byliby w stanie mną uzupełnić w coś stworzyć wylądowałem na nową siłę zbrojną zdeterminowaną do was do walki z państwem islamskim właśnie na terytorium Syrii to niejako jest w swoje sądy te wojny toczą się równolegle z Astany Zjednoczone walczą z państwem islamskim rebelianci walczą przede wszystkim żony z reżimem Baszara al-Asada państwo islamskie w Republice aktualnie walczyło z Kurdami zmagań z cieszy się z tego z tego stanu posiadania dostatecznego we wschodniej Syrii dziękuję bardzo dr Łukasz Fyderek Instytut Sobieskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego był waszym studiu w Krakowie 1359 rano Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA