REKLAMA

Wielka Brytania zalegalizowała medyczną metodę "dziecka trojga rodziców", technologicznie do pomyślenia jest ''konstruowanie'' zarodka z rodziców jednej płci. O rozrodczości przyszłości rozmawiali dr Aleksandra Przegalińska i prof. Paweł Łuków

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2015-03-08 11:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:23 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
rodzina Głowacka dzień dobry państwu jest jedenasta 5 drugi odcinek naszego cyklu bio etycznego i technologicznego w radiu TOK FM goście współautorzy dr Aleksandra Przegalińska dzień dobry znak, że Akademia Leona Koźmińskiego magazynu chronos prof. Paweł Łuków etyk z uniwersytetu Warszawskiego i Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dinozaury się wstydzić dziękuję hejnał Brytan podziękuje za godzinę się taki dzień, że wszyscy się mylą jesteśmy na Facebooku reklamuje Rozwiń » tę naszą audycję metodą, która została w lutym zalegalizowana w wielkiej Brytanii, czyli medyczną metodą dziecka z trojga rodziców we to jest 1 z tych rzeczy, która mocno zwraca uwagę wrócimy do tego proszę z nami zostać proszę też komentować można pisać niedziela małpa to krótka FM tematów na dzisiaj mamy sporo generalnie chodzi o rozrodczości, iż można tak powiedzieć specjalnie przy okazji 8 marca taki mamy plan na to zacznijmy może tego co już jest dostępne technologicznie to znaczy, gdzie kiedyś to pytanie, skąd biorą dzieci było może krępujące tak teraz jest coraz trudniejsze technicznie in vitro i związane z tym przeróżne komplikacje w głośną ostatnio robi się książka Karoliny Domagalski nie przeproszę, że urodziłam historie rodzin z in vitro są rozmowy z Karoliny panią Karoliną nas w archiwum znajdą państwo i tam jest mnóstwo przeróżnych wątpliwości chociażby już jest pierwsza rzecz rozwala się pojęcie matki ojca w pewnym sensie, bo tam jest np. konstrukcja taty nasionka czy tata urzędowy czy też, żeby ten tata społeczny i tata nasionko, czyli czujesz już mamy pierwszą rzecz do zrobienia, czyli jakoś operowanie pojęciami normy po prostu nie mamy innego wyjścia stosujemy dawne pojęcia do nowych sytuacji staramy się jakoś przystosować myślę, że dużym stopniu dzięki tym czy z powodu tych technologii dzieje się tak, że te nasze dotychczasowe przyzwyczajenia czy pojęcia, które używaliśmy w sposób mniej lub raczej bezrefleksyjnie czy takie były one dosyć oczywiste podlegają pewnego rodzaju testowani potworem negocjacjach i też renegocjacji coraz częściej zadamy sobie np. pytania, kto właściwie jest ojcem tego dziecka, kto właściwie jest matką tak prawdopodobnie z naciskiem na słówko właściwie tak naprawdę tak tak do końca i oczywiście będziemy mieli takie 2 zasadnicze Stronnictwa 1, które będą kładły nacisk na kwestie ciągłości czy związków o charakterze biologicznym genetycznym, a inni będą mówili, że w większym stopniu są istotne kwestie więzi społecznych czy też więzi emocjonalnych, które PiS w zasadzie myślę trudno powiedzieć trudno stanąć odpowiedzialnie po 1 z tych stron i tutaj mamy już chociażby sprawę właśnie tego, kto jest dawcą i anonimowości dawcy, czyli jeśli staniemy na stanowisku, że osoba, która urodziła się wyniku procedury in vitro ma właśnie rodziców społecznych i któregoś rodzica tego biologicznego no właśnie spra w tej anonimowości nie wchodzimy w regulacji to wygląda różnie w różnych krajach, ale ciekawa jestem jak państwo odnoszą się właśnie do tej sprawy czy dawcy powinni być anonimowi czy wręcz przeciwnie i co w sytuacji, w której też jest taki przykład w książce pani Domagalski nie przeproszę, że urodziłam, że 1 ze mężczyzna, który zdeponował swoje nasienie w banku nasienia był szalenie popularny w związku z tym on ma dziedziczyć po całej Europie liczbie kilkudziesięciu jak on właśnie się ujawnił prawdę i nie wie on bez szukał 1 osoby wydaje mi się, ale ty tego jest, więc innej ale gdyby nie trzymają się może tej 1 postaci nalotu mamy sytuację, że ktoś zaczyna kogoś szukać potem się okazuje, że ten człowiek co ma uznać i 60 osób sprawa anonimowości co myślicie ja muszę wiedzieć dla mnie to jest dosyć trudna kwestia, ale ja w ogóle cały czas czytając książkę Karoliny, przygotowując się naszej pozycji miałam w głowie alternatywne modele społeczne do naszego, jakby cały czas gdzieś też jako rodzice zastanawiam się nad tym jak to mogło inaczej wyglądać MF wydaje się, że mamy taką sytuację, że w naszym społeczeństwie podziału ojciec matka jest tak niesamowicie skonsolidowany ważne, że tak powiem i fundując dla dla dziecka, że trudno go gdzieś tam uniknąć idee i sytuacji, w których ktoś eksperymentuje z modelami innymi przemieni się firm, które widziałam tak dawno temu 2 ojców 1 matka ne panowie wcześniej byli w związku z homoseksualnym dołączyła do nich kobieta i nie zdecydowali się ujawnić dziecku, które któryś z nich jest jego biologicznym ojcem, ponieważ uznali, że CAL cała część cała droga jest rodzina taki wtedy jakby coś spotkało z wieloma konsekwencjami tak nieprzyjemnymi dla nich, ale i społecznie i później to znaczy w momencie, kiedy inni oczekiwali do jednoznacznego tak jednoznacznego ustalenia, które z nich właściwie jestem ojcem tam co doprowadziło takiej sytuacji, że faktycznie zrobili badanie faktycznie to był film dokumentalny, więc notowała rzeczywiście historia ich życia zrobili badanie i ustalili i w tym momencie narodziła się rozpadła jako całość, która wcześniej całkiem nieźle gdzież tam funkcjonowała i zostawia się przy tej okazji też nad takimi modelami, które gdzieś tam ciągle funkcjonują w różnych krajach, gdzie spali pod pojęciem plemienia albo klanu niższy aż tak powiem właśnie trój osobowej rodziny powiedzmy to absolutne minimum, czyli matka ojciec dziecko, gdzie ta definicja, kto jest czyjąś mamą i takie ważne, bo jest bardziej obcy wszystkie dzieci nasze są i wydaje mi się w tej perspektywie w, że być może ta kwestia na anonimowość jak Tomek kładzie kładziemy taki nacisk macie właśnie bardziej może zdefiniowania, bo do domagania się tego, żeby to zostało jasno określone w pełnej transparentności jest bardzo wynikiem kultury, które jesteśmy, gdzie indziej nie musiałaby być tak jednoznacznie postawiona panie profesorze o bombie absolutnie zgadzam z tą wydają się, że to posiłki to kwestia anonimowości lub jej braku dawcy czy genetycznego rodzica zdają się, że to jest sprawa, że to czy ta anonimowość jest ważna czy nie czy czy jest mniej ważne mniej istotna to zależy od jakich właśnie taki zastanych wyobrażeń na temat tego, jaka jest, jaka jest, że taka przeciętna normalna zwyczajna struktura rodzinna i w związku z tym jeśli jesteśmy przywiązani do takiej nazwie tradycyjnej rodziny tradycyjnej w danym kręgu kulturowym to wówczas w takiej, zwłaszcza w, której tak jak pani mówiła mamy mamy taką klasyczną rodzinę to znaczy rodzice genetycznie i dzieci jeśli taka rodzina jest dominująca to istotnie dla dzieci, które nie mają wiedzy czy nie mają pewności co do tego, kto jest genetycznym rodzicem rzeczywiście może to być ważne ważne pytanie ważne pytanie o to, skąd się widziało, skąd jestem, jakie są moje korzenie to jest w tym chyba w książce właśnie w była taka dosyć ciekawa uwaga, która zwróciła moją znowu uwaga mianowicie dotycząca tego co możemy opowiadać o swojej rodzinie co może o swoim dzieciństwie opowiada stan jedno z dzieci, które powstało dzięki urodziła się dzięki dzięki dawcy nasienia mówi ja nie mam jak gdyby historii rodzinnych część historii rodzinnej do powiedzenia, ale i tak, bo część to są samotne matki, które nie znalazł partnera zwane solą mamy z żoną mamy rynek i po prostu chcą mieć dziecko, więc to tej odnogi nie ma, ale to znów też się przecież zdarza w momencie, kiedy matki czasami gdzieś w młodości się zdarzyło i też nie mówią np. swoim dzieciom miasto to też nie jest z takiego zupełnie nowe tak, ale mają jakąś historię tak zastępczo w tle historię, która mówi, że coś się nie udało się nie powiodło, ale miastu da jest jest iluzja nasze zachowanie to nawet nie kwestia pustki wydaje mi się, że przy tych z takich standardowych taka historia tłumaczy, w których w, których związek się rozpadł kobieta została sama z dzieckiem jest jak gdyby ten element niezależność od woli owej matki natomiast w momencie, w którym ona wybrała zdecydowała się mieć samochód samotnie wychowywać dziecko urodzić się, ale dzięki nasieniu dawcy, zwłaszcza anonimowego to wówczas ona w to jest jej wybór jest jej decyzja w rurze się to dziecko jest wtedy nie ma tych historii do opowiadania nie, dlatego że zdarzyło się nieszczęśliwe, dlatego że jego matka postanowiła, a propos woli to jest jeszcze taka sprawa, że w momencie, kiedy nie da mamy wielki krzywy nos to można nam powiedzieć no taki się urodziłeś urodziłaś po prostu co w momencie, kiedy matka czy ojciec czy rodzice mają możliwość pewnego rodzaju dobierania tego jak np. wyglądać ich przyszłe dziecko na dziecko może mieć w pewnym sensie pretensje do swoich rodziców, że skoro już nie tak sobie wybierały skonstruować bycie dawcą nie są w 100 % anonimowi są dlań o nich informację przykład czy lubią porządek czy nie robią porządki i mają kolor oczu tak dalej te dane w związku z tym ta sprawa przypadkowości tego jacy jesteśmy na poważnie się zmienia i co w momencie, kiedy to dziecko dorasta zaczyna zadawać pytania swym rodzice łączą nie wzrośnie trochę innego, a może czy to był była jak wtedy czy nie no no tak, ale wydaje się, że z drugiej strony z kolei można powiedzieć, że tak naprawdę podobne pretensje mogą mieć ludzie, którzy są dziećmi dwojga rodziców i oboje je oboje ci rodzice są znani i z nimi przebywają one też sobie siebie nawzajem wybieramy w do pewnych określonych w kwestii prawda w oczy, jakby to nie jest także ci ludzie, z którymi spędzamy życie są zupełnie przypadkowi tylko ich tam jakoś wcześniej sobie owczej Amelii powiedzenie nam się podobają inne nie moje dziecko teoretycznie może mieć do mnie pretensje o coś tam, że pewne cechy moje, które nie są fajne albo mojego męża się na nią przeniosły żona przez to, że tak czasem nawet powołać do właścicielki cierpi z tego powodu, dlaczego nie zdecydowała się żeby, żeby tata był inny prawda niższe wyższe cokolwiek no to jest tak naprawdę tutaj jak inne nacje Mittal, ale dla nas zakochuje się w jakimś konkretnym człowieku nawet jeśli nie lubiła wysoki to się zdarza zgadzać się w nich klimat można się po wyrazie pewnego człowieka to z ich realizacji jednak, ale tu masz na papierze jednak tu nikt nie nie ma emocji inne nie bać nie zakocha się jakimiś opisze rysunek i zimna trochę decyzja w PiS to nie jest hałas był to po butelkę czerwonego śledzia troszeczkę ścigamy ich mam wrażenie pojazd tego typu zastrzeżenia dzieci, dlaczego wybrałaś dawca, który po, którym odziedziczyłam taki nos obozy jest dosyć krótka odpowiedź, która wybrała innego dawcy to nie byłoby siebie zawsze były też inne być może piękniejsze nosem, ale nie byłby syty, więc wydają się, że rzecz tego rodzaju w cudzysłowie pretensje są troszeczkę inne źle ulokowane tu raczej chyba chodzi o to jednak coś innego ja odnoszę wrażenie, że tutaj chodzi o taką osobliwą grę w przypadkowość i kontroli kontrola, która daje nam poczucie, że coś zależy od nas, ale z drugiej strony skoro zależy od nas też odwoła albo, ale i z drugiej strony mamy żal czy wydarzenia, które od nas nie zależą i w związku z tym są nieodwołalne proszę zwrócić uwagę to pragnienie posiadania własnego biologicznego genetycznego dziecka ono jest tak silne prawdopodobnie, dlatego że wieziemy sądzimy słusznie lub nie to już jest kwestia ocen, że dziecko, które nam się urodzi jest z nas, że tak powiem jest nieodwołalnie nasz sami nie możemy tego przekreślić pojęcie w 1 dokonujemy wyboru i netto mamy takie wrażenie, że możemy też taka, że z tego wycofać z części przynajmniej mentalnie, więc i właśnie staranie się dzieci, zwłaszcza wtedy, kiedy się korzysta z komórek rozrodczych dawców jest takim osobliwym kompromisem z 1 strony chęć właśnie posiadania tej nie odwoła, żeby sytuacja była nieodwołalna to jest jednak moje biologiczne genetycznej dziecka bezwarunkowo bezwarunkowo, a z drugiej strony no to ja jednak podjąć podjęła określoną decyzję, żeby rząd, żeby się postarać o to, żeby mieć to dziecko, ale ona nie jest tak czasem była sprawcą tych przypadkach, kiedy mamy do czynienia z dawcami do końca nasze wspólne, więc tutaj jest taka osobliwa gra jak sądzę taki dążenia do tego co jest bezwarunkowe i niezależne od nas i dzięki temu udaje nam poczucie takiej silnej nieodwołalnie więzień, a z drugiej strony podejmujemy działania, które nie są już aż tak nieodwołalne i bezwarunkowo, ale w momencie chociażby adopcji jest podobna sytuacja, a przecież trudno odmówić większości wszystkim rodzicom, którzy decydują się na adopcję Rzym nie kochają i dzieci bezwarunkowo i właśnie to pewnie by przechylał szalę w tym sporze między tymi podkreśla więź biologiczna tymi, którzy mówią o tych społecznych na strony są to co społeczną to znaczy, że mówiąc skrótowo dzieci te są nasze, które kochamy, za które jesteśmy gotowi oddać życie, w których jesteśmy gotowi coś ważnego zrobić jest jeszcze sprawa np. deponowania swojego nasienia na wypadek śmierci później może powstać takie dziecko będące po grobowce, ale wrócimy do tego za chwilę jesteśmy na Facebooku Radia TOK FM w czasie proszek PiS chce rozbić Aleksandra Przegalińska prof. Paweł Łuków rozmawiamy o wyzwaniach bioetycznych etycznych związanych z nowymi technologiami dotyczącymi rozrodczości reprodukcję jest tak brzydko technicznie rozmawiamy teraz o tym co już jest dostępna, czyli różne wątpliwości, które są związane z metodą in-vitro i to, jakie właśnie wyzwania ona rodzi mówiliśmy o kobietach, które w pewnym momencie decydują się na in vitro są anonimowego dawcy zupa po prostu, dlatego że nie znalazł odpowiedniego partnera, a zegar biologiczny tyka innych cech coś jeszcze dodać słowo w tej sprawie działa chciałam dodać, bo tutaj mówiliśmy sporo na ten temat to jest pewna, jakby decyzja o tych kobiet i z tą decyzją łączy się we narracji na Pustkach do posiadaczy brak opowieści o tym, ojcu, że tak powiem tak, jakbyśmy poszły w klasycznych rodzinach, gdzie związał się rozpada sytuacje, które płacimy, na którą stronę jest przerzucana wina tej powieści są tym słuchaj rodzice są osobno albo mama jest sama Maćka, dlatego że się nam nie udało się światu tutaj nie mamy też miejsca na taką opowieść tak no bo jak Wenus z konta opróżnia się, że skoro tez po prostu dawca, ale ja myślę, że ta opowieść może być lekko kompensowana żakom i inne opowieści jest też ciekawy wątek który, który porusza Karolina Domagalska w swojej książce o tych solo mamach przed solą mamy to to nie do końca są takie elementy porwane jednostki, które po prostu stanowią o tym, że w pewnym momencie swego życia jest tym życiem tak sobie bez zarządzają troszkę prawda ważne też kariera potem dzieci osoby po prostu te dzieci BM i zrobią z takim dawcą tylko raczej, że to jest sytuacja licznych życiowych porażek tak pewna na tle relacji osobistych, które doprowadzają ostatecznie do rycerzy lepszego lepszej sytuacji nie będzie znaczy lepiej i już nie będzie nic mi się już raczej nie ułoży, ale chciałabym, ale prawda może umrzeć uważa zaś, ale już na czym teraz jak wy ale, ale chciałabym mieć to dziecko i wobec tego jednak co się wtedy decyduje tak czy to są też jakieś takie z trudem powiedział sytuacji, które myślę, że są w bardzo częste, bo oparte na przykre doświadczenie w biografii, które doprowadzają do takich sytuacji myślę o tym nie należy zapominać, bo często w tym dyskursie powiedziałabym też przeciwników, którzy mnie nie do końca powiedzmy w inne być być może wczuwają się czy oprócz słuchają tych biografii do końca jest taki taki motyw właśnie tego żonglowania tej tej decyzyjności tego zarządzania sobą swoim życiem, że ja tutaj właśnie zrobi sobie dziecko wtedy grzmi, kiedy mi pasuje wydają się, że bardzo często to jest także po prostu to są sytuacje w taki, jaki pisze Karol inaczej sytuacja, gdzie po prostu żadna inna opcja nie wchodziła w grę tak życiowa tylko chciał zwrócić uwagę na to, że mróz i czasu mam kłopot z mówieniem, że mam dziecko czy ktoś posiada dzieci w jakiś taki strasznie fizyczne i nie on przymiot o przedmiotowe ręce to może za dużo, ale jednak znaczy my cały czas rozmawiamy z perspektywy głównie rodziców tego, że ktoś ma mieć dziecko, a jeślibyśmy zaczyn mówili na co dzień, że oto powołujemy do życia nowego człowieka jest trochę inny ciężar gatunkowy się wytwarza taki mam wrażenie to sprawa decyzji już właśnie o tym kiedy i t d. tak dalej chyba trochę się inaczej ustawia te giną wrażenie, że to jest sprawa języka, a propos tego właśnie posiadanie dzieci to jest jeszcze rzecz właśnie tych grobowców to też jest w książce pani Karoliny, że np. żołnierze deponując swoje nasienie giną gdzieś i dziadkowie jest taka historia chcą, aby powstało dziecko z tego nasienia, czyli nie byli winni są oni chcą się oni chcą odtworzyć tego syna, jaki to jest obciążenie wobec tego dziecka i czy to właśnie mamy do czynienia z powoływaniem do życia człowieka niezależnego czy raczej posiadaniem tego kogoś, kto będzie nam przypominał nasze dziecko miałam wrażenie, że być może przez to przesadzamy z etapem poszukiwania jak w takim bardzo wyraźnych motywu, bo po pierwsze, mam wrażenie, że motywacje są to w takich przypadkach niezwykle zróżnicowany niż tylko tak, że chcą dziecko nie jest tylko tak, że chce mieć tak o ani inną przyszłość i t d. podejrzewam, że to czy to w ogóle jest osobliwa sytuacja, żeby w ogóle mówimy o postanowieniu o posiadaniu, żeby mieć dzieci, bo to jest dosyć nowa w historycznie sytuacja to również powoduje, że różne rzeczy traktujemy ze zdziwieniem lub nie, ponieważ zwróćcie państwo uwagę, ale jeszcze powiedzmy 3040 lat temu w Polsce jeśli młodzi ludzie mieszkali ze sobą o roku nie było znaków, że spodziewają się dziecka oznacza spodziewają się dziecka to był to powód do pewnego rodzaju zaniepokojenia ze strony najbliższych kłócić dzisiaj nas to nie dziwi dzisiaj na styczeń nie dziwi specjalnie wręcz przeciwnie czasami można nawet na spotkać się sytuacja, w której ludzie, którzy w postanawiają nie dzieci postanawiają dzieci wcześniej, czyli jak, gdyby nie odkładać rodzicielstwa na później wręcz burzą pewnego rodzaju zaskoczenie, a czasu być może nawet nie nieeleganckie komentarzy, więc ja myślę, że my w ogóle znajdują się tak dziwnej sytuacji, w której o dzieciach, które kiedyś nam się przytrafiały się po prostu byśmy nie mieli zmienia sens posiadania tylko szczęście, gdy odpowiedzialność nazwijmy to szczęście posiadania jego rząd od osób wobec, których za, które wejdzie w życie jest odpowiedzialny dzisiaj o tę odpowiedzialność, gdyby sobie wybieramy, kiedy ją podejmiemy i ja myślę, że z m. in . z tego powodu mamy sporo kłopotów w ogóle z mówieniem na temat relacji między rodzicami dziećmi, ponieważ jak, gdyby dzieci coraz części tak masowo niemal stają się przedmiotem wyboru dodatku takiego wyboru, który jest zupełnie inny niż większość wyborców precyzyjnego to znaczy my nie wiemy kogo wybieram tak, iż przypomniał przy okazji tutaj taka anegdota nie tak dawno byłam z córką mężem w nowym Jorku mieszkaliśmy tam przez jakiś czas mieszkaliśmy w taki duży dom, w którym była wspólnota artystyczna to znaczy mieszkali tam sami artyści nowojorscy ja pewnego dnia postanawia z córką naszą dwuletnią Alicją wybrać się na dół na taką zabawę dla dzieci i Knighta zabawa trwa ja przychodzę i jestem otoczona rodzicami dzieci mniej więcej w wieku mojej Alicji tak odpowiedział wnętrzach do 5 lat, a ci rodzice są ode mnie dobrze ponad dekadę starsi wszyscy ja oczywiście nad tą to jest to siłą rzeczy, bo to jest pewnego rodzaju doświadczeń stąd też trudno walczyć z po prostu pewnego rodzaju zdziwienie tak znaczyli otaczają mnie rodzice, którzy mają siwe włosy jej i prawda raczej by pewnie w moim pojęciu mogliby być świadkami tego dziecka to jest pewna gry ze zdziwienia postanowią tego absolutnie komentować, bo wydawał się to byłoby jakoś niegrzeczne ja nie przyszło mi do głowy, żeby cokolwiek natomiast powiedzieć gimnazja zostaną Skomentowane to było niesamowite, ponieważ nasze źródło ich przyszło do głowy tak to było niesamowite zresztą jest prawda z niedawno, że statystyki posiadania dziecka w nowym Jorku w wieku, w którym ludzie się na to decydują, żeby posiadać tak dziecko już idąc tym tropem to jest powyżej 33 lat i tu mówimy o całym kilkunastu milionach ilość zebranych tak mówiło się nie jest naprawdę wysoko, a już powiedzmy na Manhattanie, gdzie dojście do poziomu kariery, który satysfakcjonujący w ogóle krzyki zmagania, żeby płatny sądzą ogromną konkurencją wygrać jest pewien bardzo długiej i mozolne listy z wizytą w ujęciu satysfakcjonujący poziom karierę nowsze znajdą się takimi domu oferują więcej się trochę podpisy pod Słowikiem, który tam słyszałam o rozmiarze oni rzeczywiście wszyscy raczej najpierw militaria, a potem mieli dzieci tak to należy powiedzieć chyba i w związku z tym no tak widziałem listę 45 plus na 1 z ważnych no właśnie usłyszałam od nich pytanie w krótkiej rozmowie o to czy moje dziecko z wpadką, ponieważ jestem z Łodzi cenowych mówi w dziale urodziłam Alicji w wieku lat 30, więc nie wydają się, żebym jakoś specjalnie młodą mamą natomiast z ich perspektywy ja byłam szokującą młodym rodzicem i takim rodzicem, któremu najprawdopodobniej pośliznął się dziś noga i w budowaniu swojej kariery dziś miał po prostu wyrwę uznali, że niemożliwe, żeby to była decyzja Waszyngtonu tak tak to było to Wa to było naprawdę sporo dumni to i to mnie wprawiło faktycznie nie z kolei prawo w ogromne wręcz sumienie i takie w takie refleksje miał już przez resztę wieczoru to na czym ci to wszystko w tej chwili polega i dokąd zmierza Facebook jej było finansują czy też zaczną finansować zamrażanie komórek jajowych odczytów dokładnie, czyli tych komórek, z których mogą powstać jak komórki jajowe, czyli chodzi o to że, o ile teraz nasze komórki jajowe są w porządku to może tam po czterdziestce czy bliżej pięćdziesiątki może być z nimi trochę gorzej w związku z tym zamrażamy te, które mamy teraz i potem z tych dobrych jakościowo komórek mając lat 4550 rodzimy sobie dzieci korporacje też finansują co to mówi to mówi o tym, przede wszystkim jak sądzę na pewno jest to 1 rzecz, którą można stąd tutaj są zaobserwować, że podchodzimy do naszych tego co nam się przydarza w życiu tak bym określił to odchodziły w taki zarząd czy sposób zaczynamy z góry założono pewne priorytety i w pewnym sensie musimy kontrolować tonaż o naszą karierę życiową ogólnie to co nam się przydarza coś, o czym pani przed chwilą mówiła ten epizod właśnie z nowego Jorku, a dokładnie się wpisuje w tego rodzaju tego rodzaju myślenie to znaczy pytanie czy to była wpadka jest pytanie dokładnie czy niewystarczająco dobrze pani zarządzała swoim ciałem, w którym żyją swoim swoją swoją przyszłość i karierą i karierą w Szwajcarii 0 i właściwie wszystkim, ale proszę zwrócić uwagę co to oznacza dla nas w ogóle się w rozumieniu wyobrażenie na temat tego na czym polega taki nazwijmy to standardowe zwyczajne ludzkie życie znaczy, ale nie polega na tym, że istnieją pewne rzeczy, które nam się przydarzają się pewne, że to przykład takiego rodzicielstwo nad którymi nie mamy jakiejś szczególnie dużej kontroli, że wobec tego powinniśmy nasze kariery życiowej do niego do takich wydarzeń dostosowywać jest odwrotnie, gdzie posiadanie dzieci stało się takim elementem, który jest tak powiem mobilnych w ramach naszych planów życiowych, jeżeli było tak, że to był ten element tak niekontrolowanej w związku z tym nic złego nie mogli przesuwać naszych planów życiowych tylko raczej dostosować plany do nich teraz jest odwrotnie to my posiadanie dzieci myślimy, że możemy dostosowywać do naszej kariery i stąd też 9 podobnie te firmy, ale też kłopoty z myślą w kategoriach czy ci, którzy taką ofertą dla swoich pracowników wyszli też myślą w kategoriach możesz kontrolować wszystko może być świetnym pracownikiem nie musi zawierać żadnych kompromisów i to jest najmniej się wydaje najciekawsze pytanie czy rzeczywiście ta idea kontroli rzeczywiście się nie jest Jeż jest taką rozsądną ideę, że układanie sobie zwykłego udanego życia może polegać na unikanie kompromisów ale o ile my nie przynajmniej takie propozycje ze strony korporacji raczej powodują niepokój wyobrażenie, że to już jest otaczanie oświadczenie pracownika niemalże z każdej strony zapewnimy ci wszystko tylko haruje dla nas o tyle znalazłam to na 1 z portali takich nazwijmy to finansowe entuzjastyczną informację o tym, do stylistyki zdania, że Facebook wie ku po raz kolejny zaskakują pomysłem na walkę o najbardziej utalentowanych pracowników tym razem chcą wesprzeć kobiety niemalże sztandary oklaski i fajerwerki, że o wyzwolenie i wyzwolenie, ale to ona przecież pigułka była wyzwoleniem, a to się od tego się wszystko zaczęło cała kontrola taka zupełnie poważnie to też trzeba do tego wrócić, że noc była pewnego rodzaju wyzwolenie dla kobiet no wiecie państwo do tej, zanim jeszcze rozpoczniemy dyskusję w pigułce wiem chciała taki zgłosić, gdy sklep MR powiedzmy w związku z tym, że ja wezmę te technologiczne tematem mocno śledzę to jest specyficzna kultura to znaczy Facebook jak po to jest kultura i technologicznie Enia liczona na każdym poziomie i radości z tego, że tak narodził się rozwijają progresu definiowanego przez SKOK -i technologicznej osobliwości w perspektywie, więc jeśli oni chętnie myślą o w razie tak powiem przedłużaniu radykalnym ludzkiego życia tak np. na to, gdy ktoś świetnie wpisuje kwestia tego, żeby mieć dzieci później, bo o tym, to życie jest dłuższa można dłużej pracować dłużej chciałbym się, że różne rzeczy doświadczać źli oni łożą pieniądze na to, żeby w na technologiczne przedłużanie życia było możliwe na to oczywiście tutaj gdzieś te z kolei ten nowy pomysł, żeby odmrozić takiej oczka i potem idzie rozmrażać, kiedy czas będzie dobry już na to co teraz bardzo się dobrze komponuje i wydaje mi się, że wszystkie ich pomysły o mocy koncepcji tego, żeby zaplanować ludzki umysł, że tak tłem do sieci, żeby zrobić parę różnych rzeczy, które zakończyły oddzielenie się definiują też z człowieczeństwa tak naprawdę i to jakich ona będzie krokach tak powiem występować jako nabędzie długie jak będzie wyglądać to jest po prostu 1 z kolejnych elementów tej samej układanki tak na dobrą sprawę tu pomijamy etap posiadanie dzieci od razu rodzina sobie wnuki tak powiedziała Merlin Nolana Amerykanka, która po raz pierwszy została matką w wieku 58 lat to jest cytat z tekstu Jana Stradowskiego w kursie sprzed jakiegoś czasu jest dostępny w internecie p t. starzejące się społeczeństwa dzieci zamiast wnuków i to jest trochę to sprawa też społeczna to znaczy nie będzie tak mogę powiedzieć na was pytam czy to dobrze wiąże się przede wszystkim myśmy zaczęli się rozmowy zaczęliśmy od prze definiowania pojęć, ale proszę zobaczyć, że to nam znowu będzie przedefiniować bywało tak nasze wyobrażenia na temat tego jak wyglądają przeciętnie rodzice tutaj już rodzice ścigający to nie jest zaskoczenie w nowym Jorku, a mnie wręcz podział fajne fajne moda czy fajnie fajnie było wyceniane są fajne no preferowanie rygorze wtedy się zaczyna taką karierę przygodę z rodzicielstwem tak wysoki, a odmładzające być może jakimś sensie też zapewne tak zapewne tak, ale to jest właśnie takie tzw. ciąże post menopauzalnym jak nazywa one one one właśnie znowu przesuwają jak gdyby nasze wyobrażenia o PIT to to jest taka nazwijmy to jak w standardowo w jakim wieku jest mama tutaj się okaże, że żal, że dziecko, które będzie udawało się na pierwsze randki może już równocześnie musi zajmować się swoją mamą, która w zasadzie osoba w tym wieku byłaby w przeciętnych czytali bardziej tradycyjnych układach byłaby w tym wieku zaaplikowana przez swoje dziecko dużo dużo młodsi też znajdą może być wsparciem pod względem technologicznym np. bo przy czym osoba mająca lat 70 par będzie w stanie nadążać za technologiami być może tak nie wiem, bo ona patrzy na mnie tak surowo w niego o nich jako fanka technologii, więc może nawet zastrzeżenie pana profesora, że oto piętnastolatek będzie musiał się zajmować swoimi rodzicami, którzy nie zmieniamy Alzheimera są wygodne dla piętnastolatka to może tego nie będzie, bo pójdziemy tak bardzo z medycyną Stępnik transhumanizm będzie coraz lepsze w Wiśle, że tego nie NZ wyższą niż ja ja uważam że, zanim dojdziemy do punktu, w którym będziemy w zdrowiu w i szczęśliwości rzecz 400 lat albo dłużej to to ty jeszcze trochę czasu minie jednak nie znamy to już po pierwsze nie będziemy natomiast te fora, na których mówimy to znaczy ci rodzi to po to, późne rodzicielstwo to się dzieje już teraz więc, jakby troszeczkę to się na osi czasu nie spotykają te 22 zagadnienia i raczej bym niestety kreśliła przed nami na razie taki bardziej negatywny scenariusz, który tutaj pan profesor roztacza to znaczy tego jednak, że to starzy rodzice Renaty, która w, którym się trzeba opiekować oczywiście to to wszystko pewnie nie jest takie do końca jednoznaczne to znaczy w starszy rodzic może dostać strasznego powera energetycznego będzie miało małe dziecko w końcu i to oczywiście kwestia tego, że być może dostosuje swój styl życia do tego, że ma małe dziecko zamiast się taką zapadać to będzie strasznie długo dbać o to, żeby być, ale równie dowolnie dziecko będzie musiał swój styl życia lub zwolnić prawdopodobnie tak tak prawdopodobnie tak, gdy myślimy o tym, rodzicielstwo to mamy namyśli inne małe dzieci dziś do 5 lat SSD nad tymi nastolatkami zastanawia mnie to stwarza dziś ona umyka perspektywicznie dr dr Aleksandra Przegalińska prof. Paweł Łuków to jest Radia TOK FM zaraz wracam dr Aleksandra Przegalińska prof. Paweł Łuków Eneę to jest drugi odcinek naszego cyklu bio etycznego biotechnologicznego będziemy rozmawiali jeszcze o seksie z maszynami, ale chcemy skończyć sprawę pean na takich metod in vitro, czyli wielka Brytania zalegalizowała medyczną metodę dziecka trojga rodziców tak się nazywa w skrócie Egiptu nie chodzi o to, że zamknięte metoda polega na pobraniu komórki jajowej kobiety z uszkodzonymi mitochondriów mini tylko i zdrowego materiału umieszczenia go w zarodku dawcy, którym dna matki uzupełniany jest od dna odpowiedzialne za zdrowymi to chondryt słowem chodzi o poprawienie trochę tego i mato służyć uniknięciu niektórych chorób genetycznych to jest 1 rzecz druga rzecz zupełnie do pomyślenia jest wizja, że będzie można konstruować jeśli mogę tak powiedzieć zarodki z rodziców 1 płci to znaczy to już możliwe w przypadku małych ssaków już 20 lat temu urodziła się taka Myszka z 2 matek realizujemy jadalny tak nabrzeżem przy czym ta metoda, jakby nic nie do wyobrażenia obecnie w przypadku rodzin do ludzi, dlatego że tam 1 matka to była taka w zasadzie trwa noworodkiem to było pobrane Neo zmodyfikowany model o rynek no ale można sobie wyobrazić, że poszłoby ta technologia do przodu, więc po akademiku rozważamy jeśliby to była taka możliwość, że dziecko z rodziców 1 płci co na to i co on mówi o ta kontrowersyjna dla części metoda właśnie dziecka trojga rodziców o to, żeby uniknąć niektórych chorób Amerykanie się nad tym zastanawiam teraz trwają także badania w Chinach co myślicie o takich sprawach ja uważam, że to ich jest inna kwestia, nad którą trzeba bardzo bardzo poważnie się też jest analiza tego, że ona gdzieś tam jest bardzo nad naturalną tak także konsekwencją oś świata w jakim funkcjonujemy, jeżeli Angelina Jolie decyduje się, że tak pojemna ostrą interwencję medyczną w swoim życiu, żeby pozbyć się ryzyka choroby, która mogłaby ją przedwcześnie stąd zabrać jest matką szóstki dzieci i nie chce tego zrobić maczet swoim dzieciom całej swej rodzinie nie chce chorować w związku z tym prawda usuwa obie piersi nie jest genem BRCA albo weterani będą jakoś się nazywa mogę się też mylić w każdym razie itp to jest już żadnego z pewnego rodzaju zjawisko inżynierii tak jak Geoinżynierii zaś zarządzania sobą to słowo, które użyliśmy wsparł nas tutaj mimowolnie pewnie, ale nasze pojawiło i i dla mnie taka sytuacja jak taty czy sytuacja w gruncie rzeczy do zarządzania pewnego rodzaju tym, jakie ma być to dziecko jak można pozbawić go pewnych chorób jest kolejnym jak DM przed rokiem tą samą stronę ja nie mam żadnych wątpliwości, że w przypadku indywidualnych rodzin, które decydują się takie rozwiązania jest to na pewno kwestia dobrej woli pomysł takiego, że trzeba chronić to co jest cenne i ważne i w związku z tym możliwie jak unikać wszelkich RAŚ tak powiem no właśnie zagrożeń, które są po drodze możemy odwrócić pytanie czy mając takie technologiczne możliwości mamy prawo z tego nie skorzystać z przypadkiem nie można malować, bo aż się, że nasz adres tego kwestia medycyna w tej chwili stawia nas w takiej sytuacji, ale prof. Enemy sezon raczej inny nie stawia nas medycyna rękoma tak w i ją rozwijamy go tak jak w przypadku tej procedury, która została usankcjonowana w wielkiej Brytanii to nie jest tak, że pojawia się jakaś procedura i ktoś myślał jak pan wykorzystać jako zbrodnia na powstała o to aby, aby chronić przyszłe dzieci przed chorobami, które są, o którym są spowodowane zaburzeniami dna mitochondrialne, więc to nie jest myśleć myśleć też wadliwe wyobrażenie, że my po prostu znajdujemy technologie jako żona się znajdują dziwnie, a potem się, że nagle wpadamy w ich sidła w marcu zaczynamy je wykorzystać lepiej wykorzystywać lepiej lub gorzej mam wrażenie, że jest odwrotnie my po prostu wierzymy w to, że jesteśmy w stanie wpływać kontrolować przynajmniej zapobiegać nieszczęściom i w związku z tym staramy się opracować stosowne stosowne technologie w każdym razie na na gruncie dotychczasowej i naprawczych medycyny twarda więc, gdy to chyba nie jest także my jak gdyby moi możemy pytać czy my mamy prawo nie skorzysta z jakich technologii może być taniej niż inne czy mamy prawo rozwijać technologie w pewnych kierunkach da podań mamy nie jesteśmy zaskoczeni przez te technologie to my je na 3 społecznie bywamy zaskoczeni, że zacznie leczyć jesteśmy bardzo zaskoczeni mówiąc szczerze, że w pewnym sensie technologii oczywiście idą za potrzebą czują się jakieś grupy ludzi, które zdefiniowane jakoś przez ekspertów z internatem działają, ale co do zasady mam wrażenie, że wszystkie debaty wokół takich no i inwazyjnych technologii pokazują wyraźnie, że społeczeństwo w swojej masie nie rozpoznaje, jakby konsekwencji różnych problemów, kiedy nie definiuje to znaczy mówi Naczk mamy problem się bił się pozbyć tych chorób dzieci cierpią są biedne i t d. o kraj ktoś przychodzi technologia, która na to odpowiada i wtedy nagle zaczynają się ujawnić różne reperkusje stosowania tej technologii rozpoczyna się wielka debata z Woźniakiem to już jest właściwie albo w ów u progu albo już prowadzone tak ma do rozprawy misja ma wrażenie, że stać się społecznym jednak jesteśmy troszkę ciągle zaskoczeni, ale oto moje zdanie, a co z dziećmi z Anną i czym to jest nadal akademicką, ale co z dziećmi materiału genetycznego rodziców 1 płci, lecz tam taki artykuł o tym, że to by było możliwe, że technologia się rozwija, ale co chwila były takie obostrzenie pani, która to opowiada, ale też nieetyczne w przypadku ludzi z niemoralne nieetyczne, dlaczego za nieetyczny, dlaczego jego zdaniem argument nie poda mu po prostu takie zastrzeżenie być może to była taka zasłona tej pani, która by nikt nie chciał być później oskarżono też nie deprawuje społeczeństwo coś takiego, a być może naprawdę tak uważa niemym argument nie był podany był tylko co chwilę podkreślono, że sprawa jest nieetyczne, ale w zasadzie, dlaczego najprostsza odpowiedź jest kwestia bezpieczeństwa kwestia tego czy nie zrobimy więcej złego niż dobrego stanie się tak duże technologia nie mogły być najlepszym roku go w miejscu większym stopniu nas zawieźć, więc to jest najprostsza odpowiedź, ale oczywiście typowy, ale taka, ale ona ma taki charakter zdobią doraźne, bo zakładając, że technologie rozwiną to ten argument z dnia dotyczącej nietykalności takich działań odpada w zasadniczy zazwyczaj w takich w takiej sytuacji argument dotyczy właśnie znowu wracamy wyobrażeń na temat tego jak wyglądają normalne relacje jakiś taki między ludźmi jak związane z normalnej naturalna jak sobie wyobrażamy to co normalny to co naturalne w jaki sposób sobie wyobrażamy to co standardowe typowe nie zaskakujące w jakim stopniu powinna być nie zaskakujące, bo w momencie, kiedy się mówi o powiedzmy dziecku dwojga rodziców tej samej płci zaczynamy mówić o świecie, który w ogóle jest nam nieznany to znaczy zaczynamy mówić przede wszystkim o tym, że aspiracje do rodzicielstwa mogą mieć Harry, a może więcej większe grupy, że tak powiem mogą mieć aspiracje do rodzicielstwa i że te 3 osoby np. Grzegorza 1 z i wtedy albo jeszcze więcej i wtedy będziemy pytali, jakim prawem to znaczy czy tego rodzaju jednostki społeczny nazwijmy to tak jak taki mały jednostki rodzinne czy one mają prawo funkcjonować, a docentowi powiedzą np. to jest jeszcze lepsze, bo po momencie jeśli dziś niejedna z nas jest ciągle dwoje i dziecko ma opiekunów to o co tak oczywiście argumenty podejrzewam jednak jej drugą stronę z o słowa można można generować bardzo dużo, ale cały czas jest także tego rodzaju wizjoner testują nasze wyobrażenia o tym co zwykłe bilety są to co pożądane i przez to właśnie takie zwykłe pan Michał na Facebooku skomentował nasz status, gdzie wspominamy o tym, właśnie metodzie konstruowania wstyd na inne nazwała w cudzysłowie dziecka zarodka z rodziców, gdy wróci nie chorzy ludzie co też, jakby wskazuje na to jak istotne to pojęcie naturalności czegoś co jest śliskim, lecz pojęciem Cezary z kolei pisze, że to są początki dziecka na zamówienie nie wiem czy to są początki już mówiliśmy o tym, że w zasadzie już teraz się tym zarządza w ogóle seks i reprodukcji zaczyna się od siebie dość poważny rozdzielać no i jeszcze chciałam spytać, ale to ona specjalistką od tego czym będziemy uprawiać seks z maszynami co dodaje, że pytasz właściwie o to co już gdzieś tam sobie, o czym dziś to zaczęliśmy mówiło się, kiedy powiedzieliśmy, że wspomnieć o pigułce tak w swoich opiekun w pigułce, która była pierwszym rozdziałem między reprodukcję, a czynnościami seksualnymi takie taką pozna poważnym w skutkach KON konsekwencjach swoich segment zjawiskiem społecznym w no i jak to Brnie dalej ja ze swojej działki mogła mogę powiedzieć na pewno, że te wszystkie rzeczy, o których my tutaj dyskutujemy w tej chwili, które są gdzieś tam bieżącej to są problemy na teraz najbliższych 50 lat są przez takie siedziska technologiczna między nimi przez pracowników, a klaczy Facebooka, którzy mają te wszystkie procedury prawda do winy do tak krok rezerwacji na zamówienie dofinansowane gdzieś tam dyskutowane w dalszej perspektywie czasowej jak czytamy opracowania, z których wynika, że w zasadzie zadać im dłuższy czas powiedzmy 3050 do 100 laty właściwie zimne seks i reprodukcja będą w ogóle nie połączone, ponieważ n p . jest taka koncepcja patchworkowej go dziecka, czyli dziecka, która będzie Ber gdzieś tam taką też łamały Ronaldem tanim cech różnych ludzi, które uważamy za pozytywne czy to będzie takie taka inżynieria w zasadzie w tym sensie będzie będzie takie dziecko tak tam tworzone tak takie dzieci będą tworzone na masową skalę przy użyciu różnych technologii i to zupełnie z żadnymi czynnościami seksualnymi nie będzie mieć nic wspólnego z tak będzie osobno już pewnie dotrą do pewnego stopnia jest, a wręcz powiedziałabym, że część jedno takich zajadłych GM technologicznych geeków uważa, że seks, toteż jest rzeczy, które moglibyśmy się pozbyć docelowo może ono oczywiście im profesorem umiera z Włoch i dalej chce opowiedzieć złożoną z bardzo ciekawe, że pozbędziemy się tego i wykorzystamy energię seksualną w domu n p . w większej kreatywności do tego, żeby robić ciekawsze rzeczy do nas przez jakiś czas zupełnie przestaje przestanie interesować i drodzy państwo chce też powiedzieć jak czytamy na statystyki dotyczące aktywności seksualnej Polaków nie tylko w przeciągu ostatniego wieku to generalnie ilość aktywności seksualnej nam w ogóle spada jesteśmy zajętymi ludźmi Wontora i teraz nie mamy co robić tak i to z takiej wizji może odrobinkę śmiesznej trudno za obraźliwe ani dzisiaj taki świat, ale z drugiej strony dane są nieubłagane, ale jednak traktowałbym cały czas to jako fantazje które, które mogą kogoś bawić kogoś innego mniej, ale sądzę, że kogoś mogą kusić panie w sferze mogą kusić tylko właśnie z pokusą jest także trzeba mieć pewnego rodzaju pragnienie przesuwanie tak jak tutaj pani mówiłem i przemieszczania energię wykorzysta to oczywiście ciekawie może brzmieć ale gdyby ktoś odchodzi, jakby to miało być zrobione oczywiście nikt nie wie co nie rozwiąże walk o tak zaczął, więc myślę, że poradzi trzeba traktować jako takie fantazje trochę dziwne, ponieważ mam wrażenie, że w pewnym momencie zaczynamy pytać to w takim razie czym jest człowiek przepraszam za tak wielkie pytania i po co to wszystko teraz na chwilę na złe, bo to jest, bo to w istocie proszę zwrócić uwagę te taktyki teraz humanistyczne pogląd pomysły, że oto mieliby nagle tańcu z konia ATA Klaudii te i inne rzeczy to, że mielibyśmy funkcjonować w jakiej gminie bycia kimś granicznymi dziwnymi strukturami to trochę biologiczne trochę technologiczne trochę trochę nas maszyny trochę człowieka one wszystkie w pewnym sensie prowadzą do czego chcą nas o taką destabilizacją naszego wyobrażenia tego, a o innych tutaj mówimy znowu wracamy do pojęć tak tak znowu wracamy do pań o kim mówimy, a w związku z tym np. i Zagłębia wobec tego będziemy się zachowywali się, choć nasze myślenie moralne, bo n p . kogo wtedy będziemy chronić np. prawami człowieka jest dla nas uleganiem domeną prawa zwierząt ludzi maszyną trójkąt cybernetyczny na niby tak tylko, że nam w stanie osobnik ma albo problem nie polega na tym co powstanie tylko w jaki sposób się znajdziemy w tym z punktu widzenia nazwijmy to oceny przekonań i wartości to co, o czym mówiła Ola inni chociażby odwieszenie na Kołek przeraził wykorzystanie w jakiś inny sposób bardziej kreatywny energii seksualnej czy tak Bartek duże sprzężenie człowieka i maszyn co jest dziś naprawdę odległa sprawa i tu nic nie wiadomo tak to właśnie, który może kusić innych przerażać, ale cofnijmy się trochę wzięli to, o czym wieść o precyzyjnym wybieraniu jak dziecko ma wyglądać przecież mamy już częściowo takie możliwości, więc to nie jest tak bardzo daleko i co w momencie, kiedy za 1015 lat powiedzmy, bo wydaje się, że to nie jest aż taka perspektywa odległa w takim Nowym Jorku chociażby seks reprodukcja wewnątrz zupełnie oddzielone tylko para będzie np. uznawała, że dobrze to teraz para albo inie para teraz chce mieć dziecko i na zamówienie będą konstruowali zarodek to jest technologicznie możliwe niedługo, jakbyśmy sobie poradzić z taką sytuację w diamentu brak towaru jako wyzbycie się tego co jest źródłem jest jako jednych od tych z piękniejszych rzeczy w ludzkim życiu wbrew pozorom to wcale chyba nie jest także rzeczy które, które czynią nasze życie szczególnie wartościowym co jest czynnością indywidualnego doświadczenia to są te, które właśnie specjalnie wybraliśmy i właśnie specjalnie specjalnie zaprojektowaliśmy myślę, że zdanie się w pewnym sensie na los, zwłaszcza przy tego rodzaju wyborach czy przy tego rodzaju okolicznościach posiadanie dzieci jak może inaczej bym nazwał pewnego rodzaju zaskoczenie nas przez świat jest czymś co jest niesłychanie ważne oto, aby nasze życie miało wnuk barwy mam wrażenie, że w momencie, gdybyśmy mogli kontrolować także to jak nasze dzieci będą wyglądały w jaki sposób będą się rozwijały na kogo wyrosną to w pewnym sensie zatracili już 1 podstawową rzecz mianowicie to, że rodzicielstwo 1 ważną rzeczy rodzić rzeczy w rodzicielstwie czekanie jest czekanie na to co nas zaskoczy w tych dzieciach jest tworzona poczekamy zaś o trzymać główkę potem zaczną chodzić potem aż wrócą ze szkoły albo przestaną chodzić po schodach pani z powrotem w nieskończoność w UE potem czekamy aż zrobią maturę, a to ciekawe jak będziemy starzy to będziemy czekać aż nas odwiedza, ale za każdym razem jest to pewnego rodzaju zaskoczenie za każdym razem jest pewnego rodzaju niespodzianka nowość i to one sprawiają, że nasze życie właśnie dzieci Niczyje, gdyby posiadanie dzieci jest tym co dostarcza takiej ogromnej radości czasem wystarczy oczywiście jest źródłem złych przykrych niespodzianek, ale sądzę że, gdybyśmy sobie zaprojektowali również nasze dzieci, gdybyśmy zaprojektowali sobie naszą przyszłość to chyba byśmy się pozbawili tego takiego podstawowego doświadczenia jakimiś rodzicielstwo w sensie tego, że ono mniejsze wciąż niespodzianki dodał sobie w świecie, w którym byśmy dzielili seksualności więzi od posiadania dzieci posiadanie dzieci z powodów doszło dokładnie w posiadaniu tak jak samo zgadzam się z radiem plus cała tamtejsza ekipa jest absolutnie przewidywalny, a dobrzy ludzie w dobrych ludzi trzeba trochę są przewidywalni wiadomo, że dobrze postąpią w ryzach sądzę, że nie oni są nieprzewidywalni, ponieważ zazwyczaj podejmują decyzje co, do których myślimy no właśnie tu tak trzeba było tylko dlaczego ja na to by mnie w Anglii są ludzie kreatywni liderzy PiS wziął, bo Bobuch się człowiekiem przyzwoitym bycie szefem w podejmowaniu decyzji ze swej natury działalnością twórczą tutaj pełna zgoda ja tylko na koniec chciałabym powiedzieć, że wydaje mi się, że jakby gdzieś tam w ASO nie wsłuchują się słowa pana profesora i zgadzając się z nim muszę powiedzieć, że mam wrażenie, że determinizm technologiczny jednak robi swoje i w związku z tym, że teraz już chcemy pozbywać się chorób co do zasady być może nie projektowanie na taką passę paskudną skalę gdzieś tam paskudną chciałem tego nie oceniać, ale z listy no właśnie taką skalę już właściwie nie ma miejsca na niespodziankę elit może być domena i bardzo wąskiej grupy, ale elementy tego będą pracownie występować to nie jest eternit technologiczny to są nasze wybory w Montanie miasto oraz wiele wspólnego moim zdaniem możemy o tym, porozmawiać n p . w następnym odcinku bardzo serdecznie państwu dziękuję dr Aleksandra Przegalińska Akademia Leona Koźmińskiego magazyn France dziękuje dziękuje prof. Paweł Łuków etyk z uniwersytetu Warszawskiego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dziękuję za grę to był poranek Radia TOK FM, który przygotowaliśmy razem zdaniem Kikuta, skąd w celach, gdy informacja dwunasty cross Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA