REKLAMA

Jak pseudokibic staje się członkiem klubu piłkarskiego? Rozmowa z prof. Tomaszem Siemiątkowskim oraz dr Sewerynem Dmowskim

Przy Niedzieli o Sporcie
Data emisji:
2015-03-08 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
49:33 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przy niedzieli o sporcie Przemysław Iwańczyk zaproszą państwo jak co niedziela na naszą dwugodzinną audycję w dziś wielowątkową poprowadzimy moi goście to prof. Tomasz Siemiątkowski SGH także Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego dzień dobry film dobrze i kibice Legii Warszawa, a dobrze po swojej afiliacji zapomniałem przepraszam bardzo jest z nami także dr Seweryn Dmowski doradca ekstraklasy ds. kibiców jeszcze raz dzień dobry trener mówi jeszcze raz było całkiem Rozwiń » niedawno gościł pan, że w naszym studiu rozmawialiśmy sobie o tym w jaki sposób można ułatwić życie kibicom mówiąc wprost tak, by tłumnie przychodzili na stadiony, by mogli cieszyć się sportem tak jak jest to w innych krajach to tak tytułem przypomnienia to pana Seweryna zapytam, bo jest pan taki sposób konsultantem też prace przy ustawie o bezpieczeństwie imprez masowych co zmieniło się od czasu naszego ostatniego spotkania przy ustawa jest po pierwszym czytaniu proces legislacyjny jest teraz takim etapie, że czekamy na czytanie drugie stanowisko rządu wobec projektu tej ustawy, gdy faktycznie pomaga mu ekstraklasie jako doradca w zakresie prac nad tym nad ustawą o rzeczywiście gospodarzami euro posłowie z komisji sportu przy Newskim poseł Ireneusz RAŚ ja chciałbym zapytać pana profesora czy Komi konieczna jest zmiana tej ustawy są zwolennicy teorii, że żenię ma rację czy dobrze skonstruowanym prawie, ale także ci, którzy odpowiadają za autorstwo tej ustawy przed euro 2012 gen. Adam Rapacki mówią zmieniać, bo ta ustawa nie przystaje do obecnych warunków czy przez to jest stała ta ustawa ta sama w sobie to nie jest zła sprawnie natomiast mówimy w tej chwili przy nowelizacji o zmianach dwojakiego rodzaju przede wszystkim prowokuje prochy frekwencyjny w związku z tym, jeżeli rzeczywiście na co ekstraklasa zwraca uwagę trudniej się dostać na stadion piłkarski aniżeli na aniżeli na pokład samolotu to jest rzeczywiście argument, który wskazuje na to, aby wprowadzić zdecydowane ułatwienie w nabyciu biletów, czyli pozyskanie nowych kibiców za argument drugi taki, że wówczas tych stadionów supernowoczesne nie mieliśmy nie tak znowu wielu dziś mamy ich znaczną liczbę i ich liczba incydentów czy to chuligańskich myślą o bójkach czy czy incydentów rasistowskich rzeczywiście o bardzo istotnym stopniu zmalała pozwala nie pozwala twierdzić, że dzisiaj warto spróbować innych przyjąć rozwiązanie, które będzie polegał na tym, że mogę kupić bilet przez internet bez wcześniejszego udania się na stadionie zrobienie sobie zdjęcia to jest chyba ten czas, kiedy możemy się na to pozwolić zwłaszcza, że to opracowania jest głównie w zakresie przepisów karnych nie są przypadkowe to jest efekt analiz rozmów z rozmów międzynarodowych z ekspertami międzynarodowymi z zakresu bezpieczeństwa jest to efekt głębokich analiz tego co przez wiele lat kilkanaście lat działo się pan Piotr Reiss to do do początku 2001 . wieku na efektem jest to efekt również spojrzenia czy te zmiany, które Anglicy wprowadzili do do początku lat dwutysięcznych wciąż leczy się, by zadziałał na związku z tym dzisiejsze dzisiejsza obawy są moim zdaniem nieuzasadniony trzeba otworzyć stadiony, a z drugiej strony nie ma atmosfery taki, że ta ustawa jest zła, bo została jeszcze mówiono w roku 2009 dzisiaj mamy rok 2015 jesteśmy zupełnie innym miejscu jesteśmy zupełnie innym miejscu społecznie, że chcemy być krajem piłkarsko się liczącymi nie widzimy co się dzieje, bo był wczorajszy przedwczoraj serwery na Lechu padły podczas kupowania biletów na mecz z Legią i mamy na meczu ligowym 40  000 ludzi to myśmy się o to modlili kilkanaście lat temu dziś musimy otworzyć stadiony w sposób umiejętny i inteligentną ustawodawstwem i to ustawodawstwo ta ustawa, która w tej chwili jest procedowana, a która została zatrzymana i troszkę troszkę to budzi moje obawy czy zdążą w tej kadencji to jest taki o taką znak, że na obóz nie bardzo chyba nie bardzo chyba do końca zdajemy sobie sprawę jak i wielkie znaczenie miałoby zapełnienie piłkarskich stadionów, bo to pociągnie całą dyscyplinę to oczywiste no dobrze tylko ilekroć poruszamy ten temat jak choćby tutaj na naszych antenie, tylekroć spotykam się z zarzutami chcecie zrobić wbre w porządkowi publicznemu otwierać stadiony, ale otwierać je zaraz nie tylko dla tych kibiców, którzy mając łatwiejszy dostęp do rządu do wyjściowego tak to ujmijmy w skrócie wejdą na stadion, ale wejdą także chuligani czy niema takich oba w nie dość Seweryn Dmowski wydaje mi wydaje mi się, że takie zarzuty wobec czego bo obecnie obowiązujące ustawy czy projektu nowelizacji, którym mówimy mogą formułować tylko osoby, które nie mają zielonego pojęcia jak wygląda logistyka na organizacji i organizacji meczu mamy dodam, że często wypowiadają to zdanie ci, którzy na stadionie nigdy nie byli dokładnie tak mamy najbardziej restrykcyjne przepisy w Europie jeśli chodzi o identyfikację widzów i zasady wpuszczania kibiców stadion z jak pan poseł słusznie powiedział inny były czasy, kiedy tę ustawę o jakie zostały uchwalone no bo infrastruktura inny były zagrożenia i rodziny w gminach tak tak tak to się bardzo szybko wszystko zmieniło ale kiedy prace nad tą poprzednio ustało rozpoczął to tak naprawdę w Polsce był 1 nowoczesny nowoczesny stadion to te zmiany, które obecnie Soły w zakresie identyfikacji i identyfikacji kibiców wpuszczania ludzi zastoju sprzedaży biletów w żaden sposób nie obniżają poziomu poziom bezpieczeństwa różnica jest taka, że ułatwiony będzie dostęp do stadionu ułatwione będzie zakup biletu będzie może dokonać przez internet bez obowiązkowego stawienia się wcześniej z klubu jest tu potrzeba wielkich akcji mówi mycie zakup biletu jest możliwy przez internet pod warunkiem, że wcześniej ktoś przejedzie 300 km np. jeśli nie mieszka w mieście, w którym znajduje się jego ukochana drużyna i się wylegitymuje dowodem dowodem osobistym ta ustawa zmienia trochę filozofia i przenosić ciężar identyfikacji identyfikacji kibiców zgodności danych, które poda się przy zakupie biletów z danymi faktycznymi z dowodu tożsamości np. podczas wstępu ne na imprezie co w praktyce to również przy wykorzystaniu nowoczesnej infrastruktury stadionowej eliminuje możliwość wejścia na stadion osób, które są np. ukarany zakazami stadionowymi, bo ich numery PESEL numer PESEL jest podstawą identyfikacji kibica znajdują się w bazie Branka po prostu się w tym momencie nie otworzy taka osoba nie zostanie wpuszczona na teren na ten stadion, tak więc gdy się to, bo jest jest płonna tak jak powiedziałem mu formułują takie opinie ludzi, którzy od rozterek nigdy nie byli albo nigdy nie brali udziału w przygotowaniu meczu piłki nożnej jako imprezy masowej zgodnie z przepisami ustawy o osoby dyskutujemy o ustawie właściwie od tego rozpoczęliśmy nasz program przy czym punktem wyjścia do naszej dyskusji też powinny być wydarzenia z Krakowa, które dziś spłynęły wraz z innymi informacjami do do świadomości naszej oburza się krew były jak mam zapanować nad porządkiem na stadionach skoro całkiem legalnie do struktur klubowych próbuje przeniknąć facet, który 17 lat temu rzucił z trybun możemy w piłkarza Parmy Dino bardziej to jest oczywiście pytanie już niezależnie jak proceduralnie wygląda sprawa podziału między towarzystwem sportowym Wisła, a klubem piłkarskim, który z wyodrębnioną spółką akcyjną co nam na Boga to jest ten sam klub i to jest ten sam facet, który rzucał może Matras wchodzi legalnie struktury polskie prawo jest bezradne wobec takich wrogich wejść tak to nazwał to robić wbrew temu ktokolwiek usłyszy tutaj z 1 strony liberalizacja ustawa tutaj nie mamy narzędzi, by zatrzymać czy taką patologię na testach, że 2 kroki jak prof. Siemiątkowski jest prawo do przodu 2 kroki do tyłu włączy się to jest sytuacja jest sytuacja bardzo zła natomiast ona prawdopodobnie jest prawnie możliwa, ale to już jest kwestia Towarzystwa sportowego Wisły od paru wątków 11 sprawa jest taka, że czy to będzie Towarzystwo sportowe czy to będzie S A piłkarską sekcję Wisłę to dla obserwatorów dla dla dla wizerunku nie ma tu rozegrać żadnego znaczenia jest bardzo źle i Unii nie zrobił takiej akcji zbiorowej, która pokaże, że to coś innego chodzi, bo to jest ten sam człowiek druga sprawa zupełnie i zupełnie fundamentalna nie wiąże się z tym, że nikt z nowelizacją ustaw ustawy połączą oba wątki, o których pan lato wspomniał nie chce wpuścić bandytów czy przestępców na stadiony toczy się ci, którzy nie chodzą na stadiony krzyczą modnych dziś świadomość jest strasznie łączone z katastrofalną bo, bo dzisiaj w momencie, kiedy ja zabieram dziewięcioletniego syna ze sobą na mecze na chodzie na temacie ze mną od 4 lat no to można powiedzieć niektórym się kre w burzy co jest tym dzieckiem robi tak, gdyby ta świadomość straszliwą czy ludzie myślą, że tam się dzięki kanadyjskiej straży operujemy stereotypami są to stereotypy kompletnie czy owak to ja zawsze mówiono trudno mówić o winie jak się pije wodę moi moi adwersarze wtedy rozpoczynają się właśnie oni piją wino jak chodząca naczep i wody na to nie będziemy go na tym poziomie dyskutować piłka jest pewnym fenomenem dwudziestego bez tego pierwszego wieku to jest w pewnych krajach religia u nas to jest fantastyczny sport wyzwala ogromne emocje i ta ustawa dokładnie ma tych bandytów od stadionów odepchnąć jeszcze, bo jeżeli mówimy o tym, że dzisiaj przed nowelizacją sędzia może, ale nie musi orzec przy zakazie stadionowym obowiązek meldowania się na posterunku to po tej nowelizacji z zakazem stadionowym będzie musiał się zameldować na posterunku w meczu, żeby monitorować tak, by jego obecność albo też przez rok przebywać w określonym miejscu, czyli tym tzw. nadzór elektroniczny będzie na dniu sprawowane czy ona jest bardziej restrykcyjna wobec tych ludzi natomiast wobec normalnego kibica jest restrykcyjne mniej i te szokujące, dlatego że ja mam ja mam w tej chwili 3 studentów 3 studentów portugalskich, którzy do nas się przyjaźnić się stroną dla Ronaldo notabene to tak można pić swój swego zawsze znajdzie no i co się dzieje i ja im bardzo długo tłumaczyłem co to znaczy, że Boni przy dobrym meczu wyszli na mecz jakich oni muszą dopełnić formalności nie chcieli tylko pójść zobaczyć są kibicami Porto 1 z nich jest kibicem Benfiki to jest pewna międzynarodowa formuła nie przyjadą do Polski są to zobaczy się i czy tak też 1 z najpiękniejszych stadionów piłkarskich zobaczyć atmosfery, który jest fantastycznej one rzadko spotykane gdziekolwiek jak można pić ten stadion w oczy wejdę panu profesorowi słowo, bo jeśli ktokolwiek z państwa tego fenomenu nie rozumie to wśród tych, którzy piłkę kochają odwiedzają inne nieznane osoby dotąd miasto jest tak jak niektórymi turystami jeśli jest ciekawe muzeum tu prostsze do niego jedziesz jest w pobliżu stadionu i to na poziomie ekstraklasy niezależnie w jakim kraju i na jakim poziomie po prostu się na ten stadion będzie dziś jest tak, że komuś, kto się nie zna na piłce mówi się, że analogiczna na Lechu jest doping lepszy niż w Barcelonie to się śmieje nory są mecze Barcelony, na których nic nie żyje w związku z tym, by ta nieświadomość znaczy, toteż trudno, żebyśmy dyskutowali z przeciwnikami, którzy używają argumentu nie, bo nie ta nowelizacja jest fajna, ale jeżeli ją zostawimy tej koincydencji z tym co się dzieje w Wiśle ma to rzeczywiście można, by dziś jest sypanie piasku szprychy piasku szprychy i jest bardzo niedobre zjawisko natomiast pytanie takie czy też możliwa po tylu latach Tomczyk jest oczyszczony wg ustawodawstwa tego kraju ze wszystkich rzeczy znaczą, czyszcząc rząd ma czystą kartę i nie będziemy wracali do sytuacji taki, że 17 lat temu rzucił to znaczy, że my go bokiem ja miałam taki pogląd, że to musiałby co zrobić dobrego, żeby zablokować Atlas to co się dzieje w stowarzyszeniu buty Stowarzyszenie to to mamy do czynienia z osobą typu korporacyjnego i teraz Wisła Kraków miasto prof. Majchrowski wszyscy łącznie zainteresowani tym co się dzieje muszą błyskawicznie dokonać zmian prawnych, które uniemożliwią są bardzo proste drogi ja nie będę doradzał docenia to w tej chwili chodzi, chociaż takich takiej funkcji również czas zupełnie innych trzeba natychmiast zmienić statut, które w który, który spowoduje, że tak Janinę nastąpi rozwodnienie tych ludzi, którzy wstępują wierzę, że tak starzy członkowie są mało aktywni nowych przebywają oni przejmą większość, ale czas zmienić statut trzeba zamontować w cudzysłowie mówiąc w w tym stowarzyszeniu bardzo szanowanych nie krakusów którzy, którzy od lat tam są i tej większości nie stać nas nie może na to biernie patrzeć, bo rzeczywiście dojdzie do dochodu do sytuacji taki, że EKUZ ex jedno przestępcą czy przestępcy, ale nie chcę tego przy przy przykładać do czasów dzisiejszych, dlatego że Tomczyk jest oczyszczony, ale ta grupa ciesząca się złą sławą przejmie władzę mówią wprost w takim stowarzyszeniu mogą siedzieć bardzo złe rzeczy na instrumencie dla całej dyscypliny będzie to rozwiązanie fatalne fatalne, a za chwilę wrócimy do naszej rozmowy przy niedzieli rozpoczęto zaproszą państwa na informacje przy niedzieli o sporcie Przemysław Iwańczyk pan prof. Tomasz Siemiątkowski SGH Uniwersytet kardynała Stefana Wyszyńskiego jest z nami dzień w trzecim wbrew pozorom Dmowski jest także z nami doradcy ekstraklasy ds. kibiców to za Chodzież Chodzież o to, że znowu pan zapomniał, że kibice Lechii to pozwoli pan profesorze pan będzie uzupełniona wróżby te informacje te już w wraca do wątku niejakiego Michnika, który gdzieś znów zrobił niezły mętlik w głowach tych, którzy o kibicach mogli pomyśleć ciepło krótko mówiąc osoba, która 17 lat temu żyć z trybun nożem w głowę piłkarza Parmy Dino Baggio może w sposób zgodny z prawem jak się okazuje wreszcie struktury klubu chodzi o Towarzystwo sportowe Wisła natomiast pan prof. Time powiedział, że to osoba z punktu widzenia prawa jest oczyszczona narodową nie przymierzając dokładnie tak jak nie wiem w katedrze prawa był wykładowca, który z punktu widzenia prowadzący ściana wcześniej okazał się mały desant temu złodzieje mieli jeszcze parę grzechów miał na sumieniu no niech tak bywa tak bywa natomiast dyskusja czy organizacje się oczyszczać czy nie, jeżeli to wychodzi to są różne inne normy wewnętrzne, które powodują, że n p . takim przy w takiej sytuacji nie ktoś, kto netto nie spełnia określonych warunków również moralnych czy etycznych zostały usunięte i Wisły to samo ja nie nie znam szczegółów natomiast, jeżeli do takiego szacownego ponad stuletniego stowarzyszenia sportowego Towarzystwa sportowego Wisła mogą przenikać z tańszego członkami poprzez przejęcie Ts Wisła ma polegać na tym, że ktoś zostanie członkiem jest też duża grupa ludzi przenika duża grupa ludzi, a nie przenika grupa ludzi ciekawych Need no to coś tam jest nie tak ja myślę, że to to to błyskawicznie musi być przeprowadzona określona operacja, która uniemożliwi lub przyszłych członków takie Stowarzyszenie mogą być także w Krakowie nie setki tysiące albo nie dziesiątki tylko setki i to ktoś wykorzystał moment mówiąc krótko, aby Stowarzyszenie jest jest jest idealnym celem przejęcia czas zablokować to się zdarza na giełdzie też akcje są niedoszacowane koszty przyjmuje jak to się im się nie zorientuje jako inwestor ten zasadniczy panie Sewerynie czy do tej pory żyliśmy kilka wątków, ale jeżeli kogoś bulwersuje to, że ta osoba znana z tego, że stanowi zagrożenie dla stanowiła zagrożenie dla dla porządku publicznego może stanowić ma za sobą kartotekę szeregu incydent z reguły zajść tak incydentów również związane z bezpieczeństwem piłki nożnej, jeżeli kogoś to bulwersuje nawet jeśli to jest Wisła i Wisła sum piłkarska samodzielny byt, o czym mówiliśmy opinii publicznej to się oczy, gdy z lewej jest oczywiste to wielkość bulwersuje to tym bardziej powinien wspierać zmiany ustawowe w zakresie identyfikacji i o sprzedaży biletów już tłumaczę, dlaczego obecnie sytuacja w Polsce w przeciwieństwie do sytuacji wielu innych krajach szczególnie Europy zachodniej odłóż bardziej bogatych tradycjach pełnych i nowoczesnych nowoczesna z VAT stadionów jest taka, że kluby są w pewien sposób uzależnione od największej zorganizowanej grupy na stadionie to zaś największa zorganizowana grupa, a dziś na naszych stadionach zdała w zdecydowanej większości z nich co do kibica ultras i grupa bardzo późno bardzo silnymi więzami emocjonalnymi my jak nie chce to ich syn w ten sposób storpedować ten grunt absolutnie nie jest prawdą, że wszyscy z nich są nastawieni mile widziani stadion jest miejscem dla wszystkich dla ultrasów, zanim ekstraklasy też jest miejsc na stadionie tylko w momencie, kiedy grupa ABBA połączono bardzo silnymi więzami bardzo dobrze zorganizowana zdolna do samoorganizacji mu zdobyć mamy z Ameryki przypadki mogą otrzymać klub po wsiach mówi mówisz tak pamiętam też przez wiele lat trener Control jest szalenie istotne to kibice już nie, dzieląc ich na poszczególne kategorie mogą zdecydować nie tyle o sukcesie co takiej podstawowej podstawą funkcjonowania klubu z punktu widzenia finansów ogólnie oczywiście tylko, że teraz zastanówmy się, jakie są konsekwencje obecnej sytuacji, kiedy stadion z oblodzoną twierdzą z punktu prawnego punktu widzenia jest trudniejsze no on dostać na stadion niż na pokład samolotu wiozącego się tylko mówią jak ważni są kibice z poszczególnych grup niezależnie od Szymona Broniewicza na trybunie rodzinnej czy też na trybunie Gold oczywiście tak tylko między tymi grupami powinna być jakaś równowaga, jeżeli widzimy staw pełen stadion pełny stadion dostaną Wisznice dla każdego kibica dla ultras, który zainteresowany żywiołowym dopingiem oprawami i dla zwykłego kibica turystę ogród budzi Pietrowa Rosja chce przyjść obejrzeć mecz dla ojców z dziećmi sektor rodzinny kibice biznesowi i kibice gości i teraz, jeżeli chcemy doprowadzić do sytuacji, w której kluby nie będą sposób w 100 %owo uzależniona od frekwencji te najbardziej zorganizowanej grupy kibiców protesty kibicowskie, których niż w ciągu ostatnich kilku lat do kilku lat w Polsce parę ich przydarzają wszędzie na świecie tylko robót jest, żeby kibice protestowali przeciwko systemowi biletów to faktycznie sektor ultras albo opustoszała, bo dla mnie od woźnej doping, ale ultrasi stanowił od 2025 % budżetu ustawienie pozostały 7075 nadal na ten stadion na brak stadionu przychodziło jeszcze długo zwrócą uwagę, że efektem tej sytuacji, kiedy niektóre kluby są wręcz uzależniona od tego czy ta zorganizowana grupa ultrasów przyjdzie czy nie gdzie będą bojkotować czy nie będą bojkotować efektem tego jest sytuacja, że klub nawet mając prawną możliwość nie decyduje się ich użyć umowy, jaka będzie reakcja ze strony zorganizowanych środowiska kibicowskiego dzisiejsza ustawa art. 15 ust. 3 pkt 3 daje możliwość odmówienia sprzedaży biletów każdemu podatkowo ustnie istnieje uzasadnione podejrzenie, że on może stanowić zagrożenie bezpieczeństwa zostanie inny imprez imprez masowych to jest zgodne z filozofią całej tej ustawy jest ona powstawała przeniesienia odpowiedzialności za bezpieczeństwo na organizatora jestem organizatorem ja decyduję się mam uzasadnione podejrzenie, że może stanowić zagrożenie nie wpuszczą cię inne niż kuszące na stadionie mam wrażenie, że w tym roku żadna żaden prof. Żarnowski stadionowy, że żaden zakaz czy za żaden przypadek zamknięcie stadionu przez wojewodę nie miał miejsca w tym sezonie takie wrażenie, że są 23 kolejki, że ta związana z sektora gości trybunę gości z włączane w Dakarze, ale mówienie o mówi o całkowitym zamknięciu stadionu namiotu z nosi podczas gdy wcześniej było trudno teraz referenci socjologiczne zjawisko, które musi pokazywać, że był ustawodawcą się za tym podążać, bo dziś jest także my mamy wejść na stadion i kupić bilet bez powodu wejdziemy do wody nie ma żadnego problemu ale dlaczego mam kupować bilet dowodem, jeżeli ja podam dane i warunkiem wejścia będzie, że będę miał to dowód ze sobą i dane na bilecie będą zgodne z danym zdanymi na nas na dowodzie NYSE na bilecie nadawać będą te same te same informacje jest szóstym pochodzi rzeczywiście ta nowelizacja ma wrażenie głębokie wyważył zapewne rację i ona ma tylko i wyłącznie pewne rzeczy ułatwić dla tych tzw. też mniej spontanicznych kibiców, choć my kształtujemy dzisiaj to nie jest truizm, że budują społeczeństwo polskie to wszystko się też zmienia się na stadionie czy wygląda, jeżeli chodzi o kibiców ultras niż 1015 lat temu jest oczywiste to oni nadal dają koloryt na całym świecie ten koloryt było atmosferę to oni to jest to jest ich styl życia ich sposób życia, by to musimy społecznie zacytować oraz to co się dzieje na największych polskich stadionach w tej chwili napawa absolutnie optymizmem i my musimy, że ta pomoc tym rozmawiać to jak pana redaktora w audycji tak jak w mediach to się toczy, żeby się tak ciemno tę złą sławę złą sławę odkłamać, zwłaszcza że był taki moment to kilka lat temu wcale niewiele, że jednak ultrasi czy do nich przylgnęła goście do kibiców takich bardzo spontanicznych nawet w grupie szerzej niż ultrasi przylgnął słowo kibol myśmy to rzeczywiście przez ostatnie 10 lat przepracowali porzuciła mrzonki Polakom, że coraz mniej, a przed chwilą mówiło się parę lat temu, czyli 23435, ale to maksymalnie 5 mówiło się kibole czy się w pejoratywnym tego słowa znaczeniu co również wtedy nie było prawdziwe, bo rozkręcą, jaką sytuację zawsze incydent będzie i nie mamy na to siły na dzisiaj związki zawodowe muszą i mogą strajkować mają do tego prawo ustawodawstwo, ale jeżeli podpalają opony niszczą własności i okolicznych budynków to nie oznacza, że związki zawodowe nie mają racji bytu znaczy, że się zdarzy jakiś incydent czy o tym, porozmawiać, jeżeli się na stadionie zdarzy incydent trzeba o tym, porozmawiać wojewodowie mają różnego rodzaju instrumenty i gminy, a kluby są tego absolutnie świadomy to co się dzieje na stadionach niepolskich musi napawać się powtarza PiS natomiast my musimy konsekwentnie zmierzyć się z kół nowoczesnością, która pozwoli wypełnić nam piękny stadion do ostatniego miejsca w teście wejdę panu słowo akurat byłem mimowolnym pewnie świadkiem kłótni jak wykuwał się w słowniku języka polskiego słowo kibel kibol Otóż okazało się, że pseudokibice w ogóle nie ma nie ma racji bytu w języku polskim z punktu widzenia językoznawców i trzeba coś wymyśli coś co w jaki sposób było dobre określenie chuliganom, którzy tu zrobią to nastawienia obroną to imię swojej wartości klubowych i tak go powstała, że akurat to ta argumentacja poznańska jest bardzo silna Bogdanki, bo to kibic po prostu Motor to troszeczkę doszło do zafałszowania tego tego obrazu itp panie doktorze jest językoznawcą, ale też proszę zwrócić uwagę, że wydaje się, że to jest taki dosyć silne połączenie kibole roboty pogardliwe określenie ram Luwru na dachach i stygmatyzuje łące dla dla bardzo szerokiej grupy ludzi, z których zdecydowana większość nie ma na koncie konflikty z prawem nie jest zainteresowana konfliktami z prawem ryby są omawiane w domowych to wielokrotnie ale, ale tak to z sukcesem nie tylko język, ale sposób w jaki myślimy o tej grupie jeszcze mam do panów pytanie zwrócę się wpierw do pana profesora pewien, że zestrzelenie cennej i trudno dziś to zawęzić w krótkiej kilkuminutowej wypowiedzi czy polskie prawo możemy to w jaki sposób skonfrontować z tym zagranicznym chroni społeczeństwo tak to ujmijmy przed zjawiskami negatywnymi zjawiskami stadionowymi i odwrotnie czy też kibic ma taką paletę praw, które powodują, że może z punktu widzenia prawa czuć bezpiecznie w tym, że to jest szalenie względne można tornado w dworze marzeń trwa, ale jak, ale bardzo bardzo szeroki problem tak, ale jak to wygląda na to Polska versus inne kraje Europy zachodniej to, który bardzo często się odwołujemy pan profesor zresztą też polotem szkoda angielski dziś od jak popatrzymy od strony drugiej czyli, czyli restrykcyjności na to nie ma dziś w Europie kraju, w którym tak trudno kupić bilet na mecz piłkarski to mam wrażenie, że jestem odpowiedzialny w tym co mówię, a jeśli mu mogę się doprecyzować to na pewno nie ma poważnego piłkarskiego kraju, w którym się ku pułku, w którym jest tak trudno kupić bilet czy w Madrycie na mecz Realu nie kupisz biletu u osób niemal wszystkimi sądzę jednak zupełnie inna sprawa NATO, ale nawet bardzo one nie jest wielkim Gawron i można go kupić teraz przyjeżdża kibic portugalski do Warszawy nie może wejść na mecz no pewnie jest także było jakiś ratio legis dla takiego rozwiązania natomiast z tego punktu widzenia można, by dziś kibic piłkarski w Polsce dzisiaj jest traktowany zbyt restrykcyjnie co jest prostą funkcją określonego stereotypu, który mam nadzieję rząd pada, czyli kibic to jest w domyśle kibol, jeżeli ktoś kompletnie jest, jakie to mówię Profanum nie ma pojęcia żadnego piłce Otóż jest na pewno kibolem Gosi to właśnie całe zło można powiedzieć wokół tego się na koncentruję natomiast pytanie takie czy czy to kibic jest czy 3 czy czy jest chronione społeczność społeczeństwo jest chroniony i panu zawsze jest pewne ryzyko bo, bo znowu możemy powiedzieć, że tak robimy 11 listopada 1000 manifestację to społeczeństwo nie chronione są ludzie, którzy mają swoje sklepy, którzy mają swoje domy mieszkania i też kwestie, jakby bezpieczeństwa dobrze zorganizowany mecz piłkarski dzisiaj w inny oznacza, że nie dzieje się nic przecież to ostatnie 4 lata na tym stadionie jest piąty sezon zdaje się tak już teraz tak z pamięci uderzą w 663140405. piąty porządkach w piątym co zeznali właściwie wychodziłem ze stadionu każdej porze w każdym momencie w każdym kierunku każdą bramą inni wyłączenie działki to to zjawisko istnieje moczy się pytanie czy w ogóle nie ma nie w każdej chwili coś może zapalić co się może stać rozumienia zapalnego ogniska, które doprowadzi do określonego jakiegoś naruszenia bezpieczeństwa powszechnego, ale to jest kwestia Tusk jest jego rozwoju społeczeństwa i rozwoju tego państwa to znaczy dziś inaczej wygląda zabezpieczenie dziś inaczej zachowuje się policja, która jest dziś z boku dziś to nie policja jest na stadionie tylko są służby porządkowe zupełnie inna cóż ogromną drogę i w tej chwili możemy zrobić kolejny krok, ale to nie jest jakiś powodów do głębokiej wody jest lekkie zliberalizowanie sposobu nabywania biletów w istocie taka dygresja jeśli mogę w 2 podczas ostatniego meczu czwartkowego w Pucharze Polski Lech ze Śląskiem było dla mnie szalenie, uderzając nie przechadza się wokół stadionu przed każdym meczu ma akurat wyszedł mi zauważono 2 ludzi, którzy sprawiali wrażenie porządkowych okazało się, że to nie byli porządkowi go ludzie, którzy mieli kamizelki czy ci mogę pomóc tu to ty jesteś taki powiew nowych czasów gdzieś jakiś mówię nowy piłkarski świat oczywiście realia obozowe realia zmieniły się nieprawdopodobnie pod parokrotnie się podkreślaliśmy, ale wrócił do tego wyjściowego pytania pana redaktora warto spojrzeć na filozofię i w ogóle bezpieczeństwa imprez masowych w Polsce była wyrazem tej filozofii jest ta ustawa z grubej zmian, a gospodarz imprezy, czyli klub, który organizuje mecz jest odpowiedzialny za zapewnienie bezpieczeństwa w trakcie trwania imprezy masowej na terenie na terenie imprezy masowej ja mam wrażenie, że z tego obowiązku kluby większość klubów aż w szczególności bez bazy wywiązują się w sposób bardzo dobry, czego dowodem jest malejąca liczba wszelkich negatywnych incydentów jednak liczba jest z 1 typu z nich maleje szybciej negowania mamy generalnie jest przydarzały się coraz coraz rzadziej, bo ja mam takie wrażenie, że my właśnie w filozofii tak rozumianej ustawić wlać trochę za daleko, bo to, że organizator imprezy odpowiada za bezpieczeństwo na stadionie w moim odczuciu żaden sposób nie powinno im nie zwalnia organów państwa od wykonywania swoich obowiązków jednak rekordowy poziom ochrony wszystkich pozostałych obywateli przed potencjalnymi wydarzeniami, które przy okazji meczów piłkarskich mogą się mogło się wydarzyć adres myśmy dość już trochę do dymisji przekroczyliśmy granicę, bo jeżeli dochodzi do sytuacji taki, że faktycznie na stadionach odpalane są race co z punktu widzenia prawa jest przestępstwo możemy dyskutować, jaka jest realna skala zagrożenia dla bezpieczeństwa, kiedy takie race nastawienie zapomniał żaden ekspert żaden szanujący się ekspert ds. bezpieczeństwa, a mieliśmy okazję niedawno gościć 1 z najlepszych w Europie prof. Clifforda Minnesota żaden szanujący się ekspert ds. bezpieczeństwa nie powie interweniuje, choć Gościeradz odbierać te rac na stadionie na trybunie pełnej kilkunastu tysięcy min kilkunastu tysięcy ludzi, jeżeli po to, fakt odpalenia tych środków pirotechnicznych spotyka się z ewentualną sankcją na szczęście coraz rzadziej sankcją, a nie prewencyjnym zamykaniu stadionów, bo ta ustawa pozwala wojewodom zamykać stadiony prewencyjnie ani jako sankcja za to co się ner co się wydarzyło i jeżeli potem policja prokuratura sądy nie są w stanie zidentyfikować złapać żadnego z tych, których po to, któryś z tych popełnić przestępstwo i odpowiedzialność za to obarcza się klub podczas gdy klub nie ma możliwości prowadzenia działań operacyjnych takie mają chociażby policja tak czy prowadzenia postępowań prokuratorskich to coś tutaj ją za nim jest delikatnie delikatnie zaburzone, jeżeli mówimy o przykładzie angielskim angielski futbol dokonał ogromnego skoku cywilizacyjnego organizacyjnego w latach osiemdziesiątych, ale co się wydarzyło tylko i wyłącznie dzięki roli państwa bez roli państwa bez zdecydowanych działań z państwa to by nie było możliwe naiwna wiara, że klub mógł sam się pociągnąć za włosy do góry i porę poradzi sobie z re ze wszystkimi klubami nie jest drogą jakiekolwiek cudze, a mimo to mimo to w Polsce tak notujemy znaczącą poprawę stanu bezpieczeństwa stadion za chwilkę wrócimy do naszej rozmowy przy niedzieli o sporcie z prof. Tomasz Siemiątkowski dr Sewerynem Dmowskim łączy państwo z nami przy niedzieli o sporcie Przemysław Iwańczyk kłaniam się rozwieść, że jest z nami pan prof. Tomasz Siemiątkowski SGH Uniwersytet kardynała Wyszyńskiego do Wrzeszcza z nami także dr Seweryn Dmowski ekstraklasa kino, a nie tylko prywatne jesteście panowie kibicami to już powinno, więc znać od podszewki problemu, którym dzisiaj sobie rozmawiamy szliśmy do ustawy o tym, casus mieszka też omówiliśmy czynny, w który rzucił nożem ma z punktu widzenia prawa jest czysty trasę wstępuje w struktury klubowe zastanawiamy się nad tym jak może zostać zmieniona ustawa z korzyścią i dla kibiców i dla tych, którzy gdzieś w tym życiu tej społeczności mimowolnie funkcjonują są sąsiadami nie wiem użytkownikami komunikacji miejskiej bądź też idą na stadion od czasu do czasu tam po prostu siadają też mam refleksję związaną z ostatnim wątkiem, który panowie poruszyli mianowicie, z jaką łatwością dochodzimy do stwierdzeń teraz też gremialnie rzucą kamieniem w tych, którzy wypowiadają na Zachodzie sobie poradzili zresztą bardzo często na Twitterze jest powodem do do śmiechu, choć śmieszna to wcale nie jest jadą ci, którzy rozrabiają w szalikach holenderskiego klubu do Rzymu i tam jest permanentna rozróba, czyli 2 kraje, które cywilizacyjnie i piłkarsko kojarzą nam się z czymś naprawdę topowym Anglia, owszem, tak, ale powiem na poziomie premier League inni, że będziemy schodzić ten tym gorzej będzie to wyglądać Niemcy bardzo proszę tam jest porządek pierwsza Bundesliga jak najbardziej, ale jeśli chcielibyśmy wsłuchać się we wszystkie komunikaty, które dotyczą wydarzeń boiskowych stadionowi poza stadionowych to okaże się, że do kilku incydentów w ciągu każdej kolejki dochodzi jak wyperswadować ten te głupie moim zdaniem odwoływania się do do tego na Zachodzie sobie poradzili z tym wydaje się, że lepszym rozwiązaniem jest po prostu uświadamiać opinię publiczną scedować media pokazywać przypadki w każdej lidze w każdych rozgrywkach, które pan rektor powiedział w ciągu ostatnich dwóch-trzech tygodni doszło do przynajmniej 1 bardzo poważnego incydentu wczoraj w pani, że do sądu zamordowano człowieka w Hiszpanii zamordowano człowieka w pasy, by takie sytuacje zdarzały się w miniony rok w minionym roku w Grecji Szwecji w wczoraj Grecja, która jawi się do domu wg wszelkich rankingów jako miejsce spokojniejszego życia chyba tak znaleźć i gdzie skala odpalanie pirotechniki na stadionie przynajmniej dorówna jeśli przewyższa w analogicznym School wskaźnikom dla innych naszych krajowych rozgrywek wczoraj w Anglii doszło do incydentu samego w sobie niegroźnego tak, że nikt nie ucierpiał, ale kilkuset im ponad 1000 kibiców postanowili po meczu Pucharu Anglii ćwierćfinały zbiegło inne wbiegł na boisko tydzień Beijing od dawna już na tym poziomie rozgrywek Nerem nad poziom rozgrywek nie widziano parę tygodni temu kibice z kolonii przerwali mecz przerwali mecz Bundesligi jak wbiegli na wbiegł na stado sprowokowali awanturę z ochroną i z policją, tak więc wydaje się, że jedno jedyna możliwość, żeby odkłamać stereotyp bony szczególnie krzywdzący dla innych dla Polski Ros bardzo wygodnie podawane tylko wtedy by pokazać ten kontrast i to nie sytuacja, kiedy tam przed trzydziestką statek gdzieś u nas nie ma obecnie w tym sezonie pan poseł w krajach liczących się piłkarsko w Europie nie ma spokojniejszej religii niż ekstraklasa nigdzie nie dochodzi do mniejszej wiedzy można, by dyskutować na temat premier League natomiast pamiętać, że państwo, że premier League to jest casus, gdzie poradzono sobie z najbardziej uderzających mi rolę incydentami chuligańskimi na stadionie natomiast w dalszym ciągu do incydentów dochodzi pod stadionami w jej bezpośrednim otoczeniu macie na to twarde dane oczywiście tak, a jest w ramach takiego projektu projektu badawczego, który prowadzi Fundacja centrum badań nad futbolem są monitorowane i ewidencjonowane ewidencjonowane mył wszystkie tego typu incydenty interwencja policji konnej podczas meczów podczas meczu derbów północno wschodniego Londynu bodajże 22 tygodnie temu pod koniec zeszłego sezonu bijatyka między kibicami Chelsea i Liverpoolu jeszcze wcześniej półfinał Pucharu Anglii bijatyka na stadionie na trybunach stadionu Andrzej pomiędzy rozsmakowali jest lokal sprowokowali fani Miłosz kontraktu mówiło no o odpaleniu o inne mówił o zamordowaniu w zamordowaniu kibica w euro podczas rozgrywek ligi roli hiszpańskiego Deportivo tak jest podczas niemal każdego meczu Bundesligi dochodzi do palenia środków pirotechnicznych jest jest pełna ewidencja tego typu przypadków, a czasem takie, że wolimy patrzeć wolimy widzieć Zachodzie to co chcemy widzieć, a nie to, jaką w rzeczywistości wygląda jeszcze tylko dodam, że stadiony w zachodniej Europy one będą w mojej opinii będą coraz bardziej narażone na tego typu incydenty broni po poziom temperatury mocno nim będzie coraz większy w miarę radykalizacji będą postawy społeczne zachodnie europejskie społeczeństwa ze strony większości multi etniczne również borykająca się, że wraz z racami kryzysu w volvo, bo tylko te incydenty, które się zdarzyć np. zabójstwo to jednak uczy czy 3 takie ostre bójki, która się pojawiają to się pojawią na Zachodzie no po jednak paru latach od parunastu nawet latach, ale dość bezpiecznie 10 takie względnego spokoju dostał czas funkcja tego co się dzieje to społeczeństwo natomiast wracając do odwrotu od tego typu przypadków na myśli my mówimy, że sam latanie samolotami jest niebezpieczna dziś wiadomo, że statystycznie bardziej niebezpieczna jest, że chodzi o rachunek prawdopodobieństwa jeżdżenie samochodem tak i policzmy ilu ludzi zabito na dyskotekach, w którym kraju w ciągu roku na stadionach no i krzyczy czy po meczu po w ten sposób nie można uznać natomiast natomiast sport dzisiaj w dzisiejszej dobie poza tym, że został nadmiernie skomercjalizowane w tych krajach, w których w, których są też te dyscypliny wiodące to jest również określone zjawisko społeczne, które pełni funkcje różne n p . u nas, gdzie po 25 latach budowania nowej z Bytowa nowej rzeczywistości dotarliśmy do takiego miejsca ani innego, że są spokojne eleganckie nowoczesne stadiony to jest również miejsce, gdzie te postawy i społeczeństwo obywatelskie się buduje to nie jest tak, że to, że to nie następuje, jeżeli w dniu Narodowym dniu żołnierzy wyklętych w ubiegłym tygodniu na Legię, ale to nie chodzi tylko Legia odśpiewano całą dobę za hymn notabene przy odpornych pracach, które były elementem tego widowiska zlecał hymn ponadto od autostrad wszystkiego zwrotki to pokazuje, że na tym stadionie, gdzie się bardzo dobre rzeczy i my musimy to wyważyć wypośrodkować na prawo zawsze sztuką czy sztuczny dwa-trzy nie wiadomo czy się uda czy nie, ale nie to nie wiąże się z ryzykiem dzisiaj my musimy z zaproponować szerszej publiczności nie odbywanie na stadionie i budowanie budowanie pewnych ludzi, którzy się utożsamiają z różnymi zjawiskami z piłką z z miastem z silną grupą społeczną niektórzy z nich np. jamie takie przypadki, gdzie prawo zabrania na stadion nie wierzy niech nie lubią imprez masowych, ale rozmienia, by nie lubią tłumu, żeby zobaczyć, że nie odczuwa stół nie czujesz tej presji nie mam teraz ponownie proszę wierzyć, że są szkoły głównej handlowej, która ma lat 42 i na urodziny obiecałam, że zabiera go pierwszy raz alejki pierwszy raz, bo on i tak coś musi być fajnego przed telewizorem przez to zmęczony ja teraz tego nie analizuje ani też nie buduje jakiś niestworzonych historii tylko to są miękkie rzeczy bardzo delikatne w społeczeństwie muszą decydować, że będziemy mieli pełne stadiony będziemy ich w czasie 1 kolejki kilkaset tysięcy widzów nas widzów na stadionach to też jest pomysł łatwo, żebyśmy mu określony sposób, analizując te emocje, które tam idą próbowali, jakby to społeczeństwo budować w sposób pozytywny, a nie mamy tych problemów, które mają społeczeństwa zachodnie, czyli multikulturowy oś, która dziś zaczynają wsadzać widać na stadion to panowie ja przepraszam słucham wnikliwie, ale zarząd pochylił się nad 2 swoim urządzeniem elektronicznym tylko o to, żeby coś znaleźć starałem się, jakby to, jaka jest wrażliwość też społeczna i czy to też w jaki sposób wpływa na postrzeganie środowiska kibiców weźmy przykład brytyjski ostatnio na łamach ne and Times przetoczyła się dyskusja na temat tego czy kibice w jaki sposób ukarać powinni zakuwać seksistowską wobec Carmelo to jest lek. Chelsea, która podczas meczu z Manchesterem metod schodziła przechadzała się wzdłuż linii bocznej po udzieleniu pomocy swemu piłkarzowi naraziła się na szereg takich uwag, które po prostu nie przystoi mi teraz zastanawiam się 3 czy w Polsce to przeszło inaczej czy ktoś zwrócił uwagę na ten problem druga rzecz dość istotna podczas meczu ligi mistrzów Paris Saint-Germain Chelsea kibice Chelsea nie wpuścili do do pociągu metra to czarnoskórego gnie w kibica pasażera wygonili stamtąd reakcja władz Chelsea była natychmiastowa po pierwsze, wychwycenie tych, którzy dopuścili się tego rasistowskiego zachowania po drugie, zaproszenie tego, czego pokrzywdzonego poszkodowanego mężczyznę na mamę trzymamy Chelsea czy poza takimi zachowaniami symbolicznymi dość, że także ci, którzy klubami zarządzają oni zbudowali większego zaufania do do tego środowiska i czy to też jest w jaki sposób taka wspomnień mam wrażenie wrażliwości całego społeczeństwa nie tylko środowiska piłkarskiego jak oceniać pan to jest kolejny w 2 % to jest to co prof. Siemiątkowski to co robi Ronaldo testu co robi Jurek Dudek dostosowują szlachetna paczka to jest pokazywanie pokazywanie różnych rzeczy często wzruszających sfinansowanie tych chorych dzieci, ale ja nie chcę być, że to ty coś nadzwyczajnego tylko to wsi w świecie sportu czy widowiska sportowego piłkarskiego dzisiaj zachodzą wszystkie pozytywne negatywne zjawiska, które zachodzą w innych w innych przy innych okazjach również pewne społeczne wydarzenia i trwa to by się było zapach pieczony na stadionach występują częściej rzadziej oko nie komunizm nie zagrozi, ale na pewno część notowań 6 zlotemu na Mount Everest u nas jest to moment takiego nakręcania jakakolwiek z drugiej strony z drugiej strony czerpie dziś tak te akty brutalności i wandalizmu chuligaństwa to przestępcze czyny nie powinny się spotykać z reakcją bardzo brutalną ze strony państwa jest prawda myślę, że dzisiaj otwarcie wspomina pan o tym jak Feyenoord pojechał do Rzymu ale jaka jest pochodną Feyenoordu narobiło bałaganu dzisiaj chyba nie mogą wjechać kibice Ajaksu na stadion w Rotterdamie Zdzisia to są burta może teraz przychodzi, ale mam wrażenie, że 10 lat chodzi o to, żeby bezwzględnie karać pewnych ludzi bardzo długimi zakazami stadionowymi możemy to eliminować w sposób bezwzględny i taka siła istnieje, bo krzyż normą są głodni marginesu i ty stara zasada, którą musi zostać tylko i wyłącznie urzeczywistnione i tyle się tam jest taki podskórny problem, że każdy klub poważne liczący się to pro publico i nad taktyką pewną zależność od od od ultrasów i wszędzie na świecie jest, bo w Bobo, bo ten klub jest dla tych ultrasów domem dla dużej części pozostałej kibiców nie jest, a to są pewne delikatne rzeczy, które też wymagają spokojnej pracy oraz bezwzględne karanie tych incydentów, które są nie ze względów prewencyjnych osób eliminowanie tych ludzi, czyli już taka można powiedzieć, że następca następcza reakcja ma doprowadzać do tego, że ten niewielki odsetek czy promil tych ludzi los będzie eliminowany i to tu też bardzo prosta, że zostaną wyeliminowani skutecznie, po czym będą musieli się poddawać się do zdrowia obligatoryjnemu w dniu meczu to też monitorowanych jakby, niemniej nie nie mnie nie na jej szczęśliwi się wyrazić to jest moment to jest też możliwe do monitorowania z 1 strony z drugiej strony nie pytanie takie, jakie są tego koszty poniosą tego określenia kosztów, bo jeżeli trzeba zabezpieczyć macierzy trzeba użyć środków prewencji policyjnej i t d. to kosztuje od poziomu generalnie, budując społeczeństwo musimy wiedzieć, że to kosztuje to nie zagrzał się będziemy siedzieć w domach wszyscy i wszyscy będziemy kończyć dzień na tym, że wrócimy z pracy się zamkiem w domu, bo państwo nie ma na coś na co pieniędzy, a proszę zwrócić uwagę, że sport jest takim miejscem, gdzie spotyka, gdzie zapomina się różnych codziennych utarczkach n p . na tle politycznym tego nie ma na stadionach są wszyscy wszyscy wszyscy to lubią wszyscy wyznają bardzo są ciekawe miejsca, ale też dochodzę do wniosku, że obraz ruchu zwanego kibicowskim bądź też wszystkich tych, którzy przychodzą na stadionach był ruch kibicowski kojarzy nam się zorganizowaną grupą, która zarządza czymkolwiek kreuje rzeczywistość nie to nasze postrzeganie stadionu bierze się też stąd mamy cholernie słabą pozycję w strukturach europejskich byśmy to oczko bez ligi Europejskiej Dynamo Kijów go -go gdzie kibice z Francji wywiesili flagę rosyjskich separatystów skończyłoby się to pewnie gdyby to miało miejsce w Polsce karczemną awanturę nie chce powiedzieć, że oni unikną kary, że tam są łagodniej traktowani ci wszystko mam wrażenie, że takiego rezonansu aż do sprawy nie mają jak i tak jak w Polsce był incydent z przyczyn za znaczący incydent potępiam tego pewnie panowie siedzicie, w czym oczywiście łatwiej ukarać klub z Europy środkowo-wschodniej klub mniej zamożne z jazzem, bo prawda nie jest ważne nie tylko udziałom odnoszę wrażenie odnoszę wrażenie bardzo podobne jak chciał zwrócić uwagę na 2 kwestia pan redaktor pytał o wrażliwości o wrażliwość Trybunał wrażliwości tych, którzy w tym futbolu są na koniu funkcjonują ranny pan po co z kolei mówił o społeczeństwie obywatelskim jeśli popatrzymy, jaką drogę przebiegł przed przybył ruch kibicowski nawet śni, kto w tym roku jedno centralnie sterowane środowisko w ciągu 25 lat to proszę zobaczyć ile zjawisk, które w latach dziewięćdziesiątych były normą potem pianą haniebną zostały absolutnie zmarginalizowane tym, że całkowicie wykluczały ne przez przestał istnieć ubranym w ogrodzie moim zdaniem taki nic bardziej nie kompromituje walki z rasizmem i okolic formuł wykluczenia mową nienawiści jak dopatrywanie się i przełóż tam dziś nie ma to znaczy, jeżeli kibice wywieszają flagę, która jednoznacznie nie jest wagą rasistowskim ksenofobicznym mówi toczył się o incydencie, który miał miejsce podczas meczu Legii z innej Kijowie z Metalistem i Ross rozpocznie się gigantyczna awantura to jest przeja w w ogóle wszystkiego najgorszego szowinizmu nacjonalizmu, a być może jeszcze rasizmu i ksenofobii, bo tak brzmiały pierwsze raporty organizacji monitorujących montujących występowanie aktów rasistowskich na stadionach to to odnosi skutek zupełnie zupełnie przeciwstawnych do oczekiwanego, jeżeli mówimy o incydencie tym miejscu w Lokeren tak też rozpoczną się o debatach mało, kto wie, że w trakcie tego samego sezonu Legia nakładała bezwzględnie nakładała zakazy stadionowe na osoby, które były ogrody potencjalnie dopuszczały się dopuszczał się obrażony piłkarz ze względu na ich kolor skóry, a to, że tego typu incydenty incydent wobec osób, których używamy zarzucić bardzo rzadko dotyczyło wąskiej grupy ludzi też jest efektem pewnej samoregulacji która, choć jest wprowadzana w tej grupie krwi zysk to nie jest tak, że społeczeństwo tych kibiców wywołało to środowisko też przyszło bardzo mocną przemianę i włożył bardzo dużo pracy nawalił wkłada w to, że ze swoich Szeregów eliminować osoby o postawach, które są społecznie akceptowane, a że ten próg wrażliwości, a także pytanie co jest akceptowalne co nie może jeszcze nieco inaczej i odpowiedzi na to udzielają członkowie najbardziej najbardziej zagorzali członkowie ruchu kibicowskiego inaczej elit naszego społeczeństwa to jest kwestia dalszej pracy w czasie pracy niżej proszę zwrócić uwagę symbolika obecna w latach dziewięćdziesiątych neonazistowska neofaszystowskie odwołujące się wprost zbrodniczych ideologii dzisiaj niemal nieobecna a gdy tylko pojawi się nawet potencjalnie magnatów są nie znaczy w sposób dyskusyjny ukrytych wstydliwych dziś zakryty i tak spotyka się zdecydowaną reakcją ze strony środowiska piłkarskiego czy organów dyscyplinarnych czy samych klubów to pytanie jest takie, bo tutaj 3 wątki jeszcze przy okazji się martwił, bo pytanie takie czy nie powiązać zakazu stadionowego w domu na wyjeździe, czego nie ma, dlatego że się można pędzić na personalną traktować tak samo niebezpieczna u siebie kilka wejść i to jest pytanie np. takie drugie pytanie jest takie, a czy, gdybyśmy dobrze przeanalizowali sprawa stanowisko czy zachowanie kibiców na mecz z Metalistem wyjazdowa w Kijowie to też było czy to czy to stanowisko jest innym stanowiskiem niż dzisiaj po kilku miesiącach prezentowane stanowisko państwa polskiego czy Mosze różni niczym formą przekazu oraz inne to chodzi w tej baśni prezydenta ministra spra w zagranicznych i to co się tam działo się ten przekaz jest ten sam typ Lotos jest kwestia ekspresji na jej rzecz w tym, że Stano jest miejsce do demonstrowania swoich poglądach jest, a to jest inna sprawa to jest inna sprawa, że nie jest prawdą krążą legendy są warte 2 i nie jest oka i reguły twierdzą, że intencja tego typu przepisu jest prosta tak to znaczy, żeby stadion stał się miejscem indoktrynacji politycznej, żeby stadiony nie stał się miejscem nakłaniania do do pewnej konkretnej opcji politycznych Romów 8 wspominamy flagi Solidarności na mundialu 1982 roku jest nikim mówi to haniebna próba zrezygnowania z Juventusem Turyn dosadne zamożne, bo są nastawieni na trybunach oraz dokładnie tak, ale pytanie z innej to jest to pewnie na chiński program, dlaczego tak jest, że UEFA FIFA są państwo w państwie, bo tak naprawdę to jest skandal to za chwilkę nie za chwilkę na grafikę w waszym wrócimy do tej naszej rozmowy mam nadzieję w krótkim czasie jeśli panowie respektując zapraszam serdecznie mu rozwinęła się tą dyskusją to od szczegółu do ogółu wszystkich mam się od państwa też w jaki sposób rozpala muszę kończyć już pożegnać z panów prof. Tomasz Siemiątkowski był z nami dziękuję bardzo złych dr Seweryn Dmowski dziękuję bardzo dziękuję przejmie państwo zaproszone informacja wpłynie na drugą godzinę naszego programu Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZY NIEDZIELI O SPORCIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA