REKLAMA

O leczeniu marihuaną medyczną z dr Markiem Bachańskim i Dorotą Gudaniec rozmawiała Agnieszka Lichnerowicz

Światopodgląd
Data emisji:
2015-03-10 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:12 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
świat lub pod blond Agnieszka Lichnerowicz serdecznie państwa zaprasza na światopogląd przypomnę też od razu na początek, że mogą państwo cały czas kontaktować się z nami pisać maile na adres światopogląd małpa to krótka FM byle bez polskich znaków dzwonić na warszawskim aż 224444044, a zaczniemy od tego, że w stołecznym centrum zdrowia dziecka w ostatnich miesiącach już dziewięcioro dzieci zaczęło przyjmować medyczną marihuanę w terapii padaczki odpornej na Rozwiń » leki ATA świat lub podgląd itp w studiu są już pani Dorota Gudaniec dzień dobry docentowi dr Marek Bachański specjalista neurologii dziecięcej w klinice neurologii i epilog drogi Instytutu Pomnik -Centrum zdrowia dziecka dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiać o takim temacie, u których wymaga długich wstępów, dlatego że jest wokół tego wiele mitów stoi stereotypów i z 1 z drugiej strony, czyli o marihuanie i o tym jak mi, jakie ona może mieć zastosowanie medyczne pani Dorota Gudaniec jak rozumiem i jest dziesiątym absolutnie zdziwiona, bo w siedzibie przy nowo się, że jakoś to się w Polsce mało, ale jednak stosuje, ale rozumiem pani syn jest pierwszym oficjalnie w Polsce leczonym medyczną marihuaną pacjentem w pierwszym takim bardzo cenne tu jest stwierdzenie, że oficjalnie leczonym, bo na pewno nie jest pierwszym pacjentem pacjentów jest mnóstwo tynkarza, gdyż procedury, tudzież brak dostępu do lekarzy, którzy się przyznają oficjalnie do tego, że pomagają pacjentom marihuaną medyczną powoduje, że ma z pierwszym oficjalnym tak mamy swojego lekarza prowadzącego doktora właśnie Bachańskiego mamy wszystkie procedury zastosowane mamy pełny monitoring terapii mocno już 5 pół roku natomiast ma za sobą 5 lat walki z wyjątkową paskudną odmianą padaczki lekooporną odmianą wyjątkowo zjadliwą charakteryzującą się olbrzymią wprost ilością napadów w takich szczytowych momentach choroby potrafią mieć po kilkaset napadów dziennie w lecieliśmy maksa każdą możliwą metodą farmakologiczną przeszliśmy chyba wszystkie możliwe mówi chyba było, bo może nie wymaga Schlecka hala chyba wszystkie możliwe leki, które w tych zespołach podatkowych są stosowane przyszliśmy również przez CTK ogarnął już bardzo dobrym skutkiem, niemniej jednak bardzo dobry skutek był daleki od tego co się dzieje dzisiaj dzięki marihuanie i tak naprawdę, gdybyśmy nie doszli do momentu, w którym maksy załamał się załamał się jego cały system nerwowy, gdy wpadł w bardzo ciężki stan padaczkowy zakończone w śpiączkę farmakologiczną inna nawet w czasie śpiączki farmakologicznej jego mózg był cały czas pobudzone i napady przebijały się przez uśpienia prawdopodobnie tymi pomyślą o marihuanie natomiast w momencie, w którym dostałam informację na znaczną lekarzy na OIOM-ie, że to może być koniec, że to już jest rzut rożny na czym go leczyć się z sobą mnóstwo leków dożylnych również inny przeci w padaczkowych tak jest, że nie aż tak poważna naprawdę poważna i to wszystko działało powiedziano mi, że to jest koniec dodatkowo przyplątała się sepsa zapalenie osierdzia zakrzepica żyły głębokie i zapalenie płuc piramida kości skroniowej zainfekowana nie trzeba było to operacyjnie w inny rozstrzygać tak naprawdę wszystko absolutnie wszystko na niebie ziemi wskazywało na to, że MAK nie ma szans na przeżycia, ale przeżył w tym właśnie elit co się zmieniło po tym, jak jesienią ubiegłego roku zaczęła pani budować go powyżej marihuanę odzież oraz próbujemy opowiedzieć o tym z czego to te substancje się składa nie zmieniło się tak naprawdę wszystko, dlatego że bardzo ważnych, bo jest też powiedzenie jak wygląda życie rodzinne jest tak ciężko chorym dzieckiem, kiedy rodzeństwo szybowej podejść do brata, kiedy my jako rodzice przez tak naprawdę 5 lotnisk baliśmy ani 1 nocy, bo budziliśmy się, żeby sprawdzić czym oddycham ponad wodę również go atakowały w nocy przez, kiedy nie można było go zostawić absolutnie z nikim, bo każdy się bał zwyczajnie, że nastąpi na bardziej i nie poradzi sobie, gdy trzeba było jeździć na tyle blisko domu na tyle blisko dużych środków było, bo szpital blisko trzeba było jeść sery z takim epitetem Nemeth, żeby podać mu adrenalina w razie gdyby się w jakimś momencie zaczął zatrzymywać 33 wysiedlono stąd jakieś pogorszenia w tej chwili Maxi z dzieckiem, która wyraża uczucia śmieje się wszytko wcześniej nie było tak był tak naprawdę żywą laleczką ławeczką, która nie wyrażała absolutnie żadnych emocji żadnych potrzeb powtórzył, gdy dopisze kończyła lekko, jakby rola i naszą opieką wokół wokół Maksia natomiast dzisiaj jest wszystko zmieniony dzisiaj dzieci się nie boją rodzeństwa tak znaczy siostry się boją brata nie może grać dużo młodsze dzisiaj możemy banków teraz w równych kilkuset wygody naszych oczach pani redaktor w tej chwili, gdybym była musiałbym się bardzo precyzyjna i policzyć, jakby wszystko co wpisujemy do formularzy natomiast jest było około od od września 28 września dokładnie czy minęło już 5 miesięcy może miał 150 może 200 napadów w ciągu tego całego okresu biorąc pod uwagę różne stany infekcyjne jakiś tam załamania pogody i t d . natomiast przed tym co powiem pewnym miały miewał takie dni, kiedy miał więcej tych napadów dziennie niż teraz na przestrzeni 5 miesięcy i to co się zmieniło to sam ma z Max, który się śmiej radośnie Max, który ma oczka albo uśmiechnięta albo smutne tak, na które gaworzy Max, który nie komunikuje głową w złość radość rozpoznają osoby Max który, który jest po prostu fajnym bobasem co prawda 5 ,5 letni Mahut i teraz nadrabia to co stracił przez to 5 lat co pani Dorota opowiadała zwraca się wprost dr Marka Bachańskiego zrobiono też namieszał dzięki wiedzy medycznej albo aparatury, żeby założyć, że w przypadku Maxa przynajmniej w nowo marihuana pomogła i tam z tego co rozumiemy, że od 2 dekad, a nawet setek lat był wywiad z 2 widział wiedzieli ludzie, że Majki trwający od 2 tysięcy lat już cywilizacji chińskiej była znana i w a dlaczego w takim razie Max jest pierwszym pacjentem w Polsce, wobec którego ktoś stosuje w odpowiedzi na to pytanie no nie może być prosta jest kilka powodów 1 z powodów jest to, że generalnie jest to leczenie w tej chwili na świecie znane od niedawna powiedzmy pierwsze prace, które pokazują, że można leczyć ciężko chore dzieci z padaczką właśnie leczniczą marihuaną też rok 2013, aczkolwiek wcześniej już były prace, które co mówiłem, ale powiedz no to jest taki początek zainteresowania też nie można powiedzieć, że te prace w tej chwili, które są, które się ukazały się na to obserwacje są już zakończona nie wiele jest takich prac, które właśnie w ciężkich padaczka dziecięcych w tej chwili się odbywa on za rok za 2 może pokażą coś więcej natomiast pierwsza na wyniki tych prac są bardzo zachęcające, a właśnie przypadek Maksia tutaj też to ilustruje, ale i tak bardzo to była dla pana trudna decyzja, żeby się zdecydować marihuanę bo gdyby oceniać, bo jednak wokół marihuany jest takie odium narkotyku czegoś co wiele osób pewnie teraz wymyśli jak to podają 5 letniemu chłopakowi narkotyk ram i czy pan się bał tego czy też także, żeby pan Bóg na to od początku czwartej jak to wyglądało znaczy chyba bałam się innych rzeczy, że tak naprawdę w Polsce nie możemy leczyć pacjenta w taki sposób, jakbyśmy chcieli nawet jeśli mamy wiedzą medyczną niestety, ale prawo, które jest w naszym kraju dotyczące właśnie terapeutycznego zastosowania marihuany generalnie jest bankructwo takie restrykcyjne w tym sensie, że w zasadzie każdego takiego pacjenta czy rodzic chorego pacjenta można w pewnym momencie oskarżyć o to, że stosuje narkotyki, bo jest na liście substancji marihuana zakazane właśnie teraz kwestia jest taka, że tutaj robimy to oficjalnie, więc uzyskaliśmy odpowiednie zgody najpier w konsultanta wojewódzkiego później też parą ministra zdrowia, że generalnie od stron takiej formalnej nie można nam nic by zarzucić, aczkolwiek wprowadzającym terapie również miałem obawy teraz z tych oba w mam mniej, ponieważ już pewne ścieżki zostały przetarte więcej temat rozumiem i wiem, czego mogą się obawiać się, czego nie, ale długo utrzymywano konsekwencjach prawnych czy medycznych dla zdrowia po ten fakt, widząc takiego pacjenta, który jest tak ciężko chory właściwie od strony medycznej się nie obawiałem w tym sensie, że znam pierwsze wyniki badań i tutaj to była tylko decyzja ta przyniesie właściwie zdecydowanie tak, a poza tym ja literatury już śledziłem od pewnego czasu tego roku 2013, że w zasadzie tak umysłową byłem przygotowany do tego, że takie leczenie będziemy mogli wkrótce w troszkę, chyba że on bardziej i wciąż trochę obawiać konsekwencji prawnych w Tychach, ale to nie tylko torze prawnych, ale co powiedzą moi koledzy w generalnej jest w naszym środowisku jednak obawa przed takim leczeniem wielu moich kolegów koleżanek uważa, że jest to leczenie nie do końca sprawdzone zręcznie pewne, że może tego trzeba się obawiać, że nie obawia się pan tego będzie również kontekst jest taki, że alternatywą tak jak mówią pani Dorota była śmierć jest no może tutaj z medycznej należałoby trochę naszą rozmowę uzupełnić szalenie trudna do leczenia padaczka najpierw były rozpoznawane zespół łaska później zespół Lennoksa gestu to są same najpoważniejsze rozpoznania w neurologii dziecięcej później pobyt na oddziale intensywnej terapii przez 1,5 miesiąca generalnie tak jest rozmawiałem z kolegami zamiast z Joanną Anna z anestezjologami ze szpitala w we Wrocławiu ani dali im się w 10 % szans przeżycia tak trudny był stan wtedy maksa oraz o niego z tego wyciągnęli daliśmy uczniom swą rzekomo leczniczą marihuanę i mamy teraz Super wynik dr Marek Bachański Dorota Gudaniec są państwo moimi gośćmi informacja ta informacja wraca po, a światu podgląd itp Dorota Gudaniec z dr Marek Bachański specjalista neurologii dziecięcej klinice neurologii reumatologii Instytutu Pomnik -Centrum zdrowia dziecka są państwo moimi gośćmi rozmawiamy o tym jak marihuana może pomóc chorym i w wielu krajach europejskich, ale też w wielu Stanach amerykańskich marihuana jest dopuszczana do medycznego stosowania są tam różne choroby, które uważa się, że już są wyniki badań klinicznych i różnych innych, które dowodzą tego, że ona ma zastosowanie jednak ma stać się najbardziej najczęściej cytowanych przypadków jest właśnie są ciężkie podatki ludzie ci pani Dorota Gudaniec opowiadała o tym, że jest umacniał mogli tych napadów miewał setki tak tygodniowo po raz z rzędu będzie nieczynny harcerki dzielnie teraz z tego znacznie mniej co umożliwia mu rozwój na podanie marihuany zdecydował się dr Marek Bachański proszę powiedzieć, o czym rozmawiamy, bo co nie odnalazłem 5 letniego chłopaka i teraz pewnie wielu słuchaczy, który pali jointy ta marihuana hodowana medycznie może występować bardzo różnych formach, ponieważ my leczymy dotyczy populacji dziecięcej, więc najczęściej stosowaną czy zalecaną przez nich postacią tego leku są krople stała bardzo wygodna postać leku, którą możemy bardzo dokładnie dawkować i to w populacji dziecięcej szalenie istotna kwestia podział nawet podstawowa forma podawania tego leku natomiast są też różne inne formy np. kupuje się metanu w Holandii sprowadza się poprzez tak jak mówią oficjalne zgody zezwolenia np. z tego suszu, który w tym roku jest wytwarza się specjalne masełko, bo mówimy o tym, że są w marihuanie są 2 substancje no to jest Chatce, którą uwielbiają ci, którzy używają jej rekreacyjnie mieszana daje uczucie w karierze poruszane właśnie ten temat, bo w marihuanie tak naprawdę jest około 1540 różnych nie do końca zbadanych substancji badania cały czas trwają też 2 pani wspomniała z tych substancji, czyli Kana bibliotece Beda to jest substancja, która działa właśnie pozytywnie, ale u wielu na dzieci jak gospodarczych natomiast w Tatrach drogę na wino to jest właśnie ta substancja, która odpowiada za działania niepożądane za to być na hali sytuacja od strony medycznej jest bardzo ciekawa w można powiedzieć rozwojowa w tym sensie, że nawet badania tak jak wspomniałem wcześniej w padaczka lekooporna u dzieci one są od niedawna w 2013 roku tryb badania cały czas są w toku nadal nie wiadomo tak naprawdę, jakie zestawienie tych 2 substancji w jakim stosunku procentowym pomagać ile ma być Tichacek ile są badane natomiast mogę powiedzieć także już o jak duże doświadczenie innych lekarzy czy bardzo skromnego czy Super skromnego mojego doświadczenia wynika z gmin taka rzecz, że tej substancji nie, uzależniając lecznice Beda, jeżeli jest dużo po jest to korzystne w tym sensie, że wtedy nie potrzebujemy tej substancji uzależniającej natomiast skądinąd wiem, że 25 % dzieci z trudną lekko odporną padaczkę będzie potrzebował tej substancji tych AC wzywa stronę pan z całym przekonaniem, mówi że są już badania, które zachęciły do pana do podania marihuany głównie stany Zjednoczone Izrael rozumiem też tam prowadzić, ale też trzeba powiedzieć, że prowadzone są krótkowzroczne długookresowych skutków tego nie znamy to, tyle że tylko żołnierzom rekreacyjne używanie tylko o medycznym niemalże do prawie ratującym życie rok, choć raz nawet nie królowie wydaje mi się, że trzeba to jasno powiedzieć, że to jest sytuacja ratująca życie poza tym, że miała będąc mamą dziecka tak ciężko chorego też się troszeczkę w Kuusamo przed domami i to co mnie np. zachęciło spowodowało, że nie boję się, bo w pierwszym momencie nie było żadnego strachu tak, bo alternatywną była po odejściu maksa natomiast rzeczywiście zaszły żadne były jakieś pytania wątpliwości tak zastanawiam się czy na pewno dobrze, bo jak to będzie, więc oczywiście przeczytałam mnóstwo literatury na ten temat, gdy co znamienne przy stosowaniu marihuany medycznej to 100, że nigdzie nie odnotowano żadnych skutków ubocznych nie może tym zaszkodzić teraz w przeciwieństwie do jakich mowa jest, żeby młodym szesnastego roku życia się podaje to jednak tam tak, ale są też badania mówiące o tym, że jest to tzw . doktor gen, a jako taki czyn jako taka substancja, czyli od aptek Anna ona jakby niejako wpisuje się w potrzeby organizmu teraz, jeżeli mamy do czynienia z organizmem tak jak maks jest z ciężką postacią padaczki, gdzie to mózg jest schorowany wręcz to ja to tak rozumiem, że może nie do końca fachowo tak, ale rozumiem to, że ŻUŻEL te cząsteczki, które są zawarte w marihuanie medycznej, jakby reperują most Maxa i tak to obserwuje tak to widzę, że nie jest oczywiście poziom biochemiczne nie jest to poziom medyczny natomiast poziom obserwacyjne ja nie zaobserwowałem ani razu maksa jakichkolwiek niepokojących objawów i wyjścia, mówi że leki, które są dostępne na polskim rynku była druga biegi szopie idealnym ciałem skutki znacznie bardziej przebadane negatywne rzeczy, o których rozmawiamy mimo wszystko mamy rzeczy rewizja weźmy przykład muffiny Krefta, która jest zdecydowanie tak silnie uzależniającym środkiem tutaj, bo jest rządowi mówił pan już o tym, ale nie zdobył rozumiem takich stronach z 1 strony wśród wielu lekarzy przed nieznanym, ale też chyba wynika to z tego stereotypu, który mamy jeszcze remont na temat narkotyków jako tych wszystkich, które po biednej dawcy niemalże uzależniają, a może też brak wiedzy, który powoduje, że w oczy le Garage wielcy momenty księżnej Anny w sensie takim, że jednak trzeba obiektywnie powiedzieć, że udokumentowanych badań jest mało to jest 1 jako punkt widzenia natomiast wiadomo, że w pewnych schorzeniach typu właśnie trudno leczące się padaczką dzieci jaskra stwardnienie rozsiane choroba Leśniowskiego Crohna w tych dniach trudno leczących się postaciach jeszcze w innych schorzeniach już takie leczenie można podjąć, ale lekarze tego nie robią właśnie notuje dziś w Polsce nie ma nie ma dyskusji prawo jest bardzo restrykcyjna teraz państwo mówicie to jest droga przez mękę chce opowiedzieć się z pełną odpowiedzialnością za własne słowa, że dr okazał się jedynym lekarzem, który odpowiedział no, a pan wtedy jeszcze gdy kontaktowałam się z wieloma lekarzami ja mieszkam pod Wrocławiem Max złożono ją mieć we Wrocławiu, a doktory w Warszawie, więc pierwszymi moimi krokami to byli lekarze na miejscu, bo też mamy do neurologów też mamy specjalistów w i absolutnie żaden się nie podjął się to argumentując, że wiele tych argumentów trafiały do mnie i do mojej świadomości, bo były to argumenty typu w erze nie były nigdy nie są wiadome interakcje z innymi lekami, które na OIOM-ie przyjmuje były argumenty typu różowe mnie, o co będzie zaszkodzi, ale jakoś się spod IT te argumenty rozumiałam ich natomiast już spotkał z argumentami typu, że przekraczanie granic absurdu tak być 1 doktora albo powiedział mi, że my mamy swoje procedury ja się z tym nigdy nie pogodziłam, że w świetle procedur można człowiekowi pozwolić odejść, ale nie można nie proceduralnie go leczyć, mimo że są przesłanki ku temu, że to się może powieść a nawet gdyby się nie powiodło to i tak nie było innej alternatywy on już stał pod ścianą on miał doktor powiedziała nie 10 % mi powiedziano, że nie miał żadnych szans Otóż później powiedziano o wizji no bo bardzo, że to mówiono w budżetach 1 to jest debata edukacja i społeczeństwa, ale i wśród lekarzy, a druga to już są jakieś zmiany w ustawodawstwie, które ułatwią dostęp do tych leków zdecydowanie się, że powinny ułatwić tutaj trzeba wspomnieć o wyroku Trybunału Konstytucyjnego z końca ubiegłego roku w Egipcie w wynik tego wyroku trudno im powstało tzw. zapytani sygnalizacyjne do ustawodawcy mówiąc krótko i może tak skracającą sprawę, że chodzi o to, żeby jednak na medyczna marihuana czy zastosowanie medycznej marihuany zaistniał wprawki Rosatomu dozwolone, bo w tej chwili to jest w jakiś ekstra od marnej sytuacji raczej biedna pieczątka była pieczątka zgoda zgoda zgoda i portal jazzowy rozliczony w tym, że w sumie to co czasem trochę obawia inaczej ja już nad innowacjami ten strach już, gdzie zostawimy za sobą, ale wielu moich kolegów koleżanek na nowym taka jest prawda oba weszły hipoteczne w polityczną są na swoim blogu, że dłużej w stanie zrobić pani dla syna znacznie więcej, ale ma pani stres tak bardzo chce pan przekazać informację, że można leczyć inaczej skuteczniej zdrowej dania tak bardzo przeżywam przygnieciona ciężarem ludzkiej głupoty brakiem otwartości zwykłej złośliwości już o sobie przeczytałam, że powinno się mnie zamknąć za propagowanie narkomanii w inny był to takie bardzo emocjonalny wpis faktycznie tydzień temu odbyła się w notesie pierwsze w Polsce taka konferencja seminarium bardziej poświęcone zagadnieniom marihuany medycznej, gdzie poruszaliśmy aspekty medyczne prawne są takie społeczna etyczne nigdy nie nigdzie nie padła niedosłuch dotyczące rekreacyjnej marihuany omówiliśmy ciężkich przypadkach nowotworów, gdzie byli pacjenci wyleczeni, którzy mówili o swojej terapii filialnej w myśl lokale z drugiej strony, jeżeli można zatem z tym jest to, że mamy ratować swoje życie no to wszyscy poniekąd też recydywistami tak lub, jeżeli do tego też sprowadza mnie najbardziej się takie wpisy i moja frustracja jest taka dwojako z 1 strony 98 % wpisów 3 czy komentarzy, które się pojawiły to były komentarze albo wspierająca albo, prosząc o pomoc, który miał mu udzielić, bo nowo nie mogę nawet wkroczą mogę tylko do dr Bachańskiego kierować Onet Etiopczyków i tak już doktor ma pewnie dużo natomiast, jeżeli do mnie zgłaszają osoby z informacji ZUS poszła informacja na temat leczenia nowotworów stwardnienia Rozsianego cukrzycy jaskry zaćmy i mnóstwo innych schorzeń to jest zwyczajnie nie będzie tych ludzi odesłać po prostu domom, jakby 1 poziom frustracji, a drugi poziom frustracji, zwłaszcza dotyczące tego z, że jest jakaś część społeczeństwa jakaś część osób z 1 strony zainteresowanych do zgodnego z bloga dotarli no to gdzieś tam szukają takich informacji z drugiej strony okazuje się, że właśnie resztek Narcos fobia taki gniew nie brak pewnej otwartości ani gdzie i z niczego nie wynika to, że chodzi o zastosowanie narkotyku długo mówimy o lekko i mówi Molek zastosowanym w naprawdę ekstremalnej sytuacji kolejne jeszcze moja frustracja czy poziom lustracyjny polega na tym, że w świetle tych doświadczeń, które posiadam z Maksem świat dlatego jak przyszliśmy całą drogę farmakologiczną, gdzie moc poniósł koszmarnego szczyty farmakologii maks stracił wzrok na pewnym etapie był dzieckiem, które miał wrodzoną ślepotę Karową i to wszystko było tak naturalne, bo w ulotce było napisane, że tak się może wydarzyć i z 1 strony mamy taką sytuację z drugiej strony mamy lekki, który w tym skrajnym stanie uratował mu życie i ratuje mu zdrowia i ja się zastanawiam, gdy jako matka takiego jako jego obywatel jako człowiek nie niewykształcony w tym kierunku zastanawiam się, dlaczego to nie jest lekki pierwszego rzutu, a później, że nie zadziała to szukajmy dalej tylko jest to ostatnia deska nawet nie zyska ostatnie ostatni tyczka ratunku u chwalą się trzeba chwytać każdego, kto rzeczywiście teraz być tak wielu chętnych, którzy szukają pomocy i bardziej mentalnie niestety jest prawda byłem nie jestem w stanie wiele by obsłużyć takiej liczby pacjentów, bo ich jest naprawdę dużo, bo praktycznie w każdym tygodniu mam telefony czy e-maile właśnie takich spraw, a to się także jest w małym kinie stołówek w wielu momentach, ratując szycie na znaną PiS zagranicznych pacjentów, gdzie w ostatniej chwili zastosowana właśnie medyczna marihuana w trudnych przypadkach palacze dziecięcych pozwoliła to dziecko uratować, ale mam też tak informację, że właśnie z powodów proceduralnych, gdzie zwlekano, jakby z podaniem jakich proceduralne decyzje niestety zakończył się odejściem bardzo państwu dziękuję Dorota Gudaniec dr Marek Bachański specjalista neurologii dziecięcej klinice neurologii lepiej dla patologii Instytutu Pomnik -Centrum zdrowia dziecka, by państwo czegoś bardzo dziękuję dziękuję dziękuję bardzo, a świerk lub podgląd w błąd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 20% rabatu, wybierz pakiet i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA