REKLAMA

''Piękna paprotka. Prezydenckie szanse Aung San Suu Kyi''. O Birmie opowiadał dr Michał Lubina w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2015-03-11 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:48 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ONR-U i 5 Olsztyn Igor też 146 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną stoi dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz centrum Polska Azja dzień dobry niedobre, a więc mówić, że nasza to co dzieje się w Birmie tam w ostatni dniach informacje o rozbijaniu demonstracji jak wczorajsza wieść Bielańska policja rozbiła studencką demonstrację środkowej części kraju zatrzymano 70 osób, które sprzeciwiały się Rozwiń » reformie edukacji w nieuznawanej przez nie za niedemokratyczne policjanci pobili studentów mnichów i dziennikarzy różnicą co najmniej na doniesienia z Tybetu nie aż tak źle nie jest zresztą wcześniej panu mówiłem, że bywało gorzej poprzednio strzelali teraz tylko Guillaume Tosię nazywa postęp w Gdańsku tak natomiast Zenon, o czym wybory będą jesienią na jej to powoduje to on paradoksalnie w w szkodzie reformom, ponieważ armia musi zatrzymać swoją wszechwładzę opakowany oczywiście teraz inne wzorce umów są przez post generałowie Demokraci są przecież teraz władze Birmy tak musi zatrzymać tę władzę, a z kolei bardzo duża grupa chce jej tej na uwadze wydrzeć w efekcie mamy właśnie takie konfrontacje nawiasem mówiąc jest to dość dziwne, dlatego że wcześniej panował powszechny konsensus w Birmie co do tego, że edukacja trzeba naprawić, bo po czterdziestym mam po sześćdziesiątym drugim roku jak armia przejęła władzę to zniszczyła systemy edukacyjne bardzo dobry system elitarnej edukacji to brytyjski on był bardzo dobry w takim sensie, że kształci bardzo dobre elity i właśnie o to chodziło, żeby zniszczyć na jej Enei udało jej się świetnie się uda po prostu klęska totalna teraz Birma Środzie edukacja tylko generałowie czy post generałowie chcą to zrobić po swojemu Baggio testem testem protest innej była trochę taka próba sił naj niestety skończyło się skończyło się także tam generalnie było także ci studenci chcieli zmian dalej do Rangunu czy jest z 2 najważniejszych miast birmańskich chcieli przejść się takim przestało Birma takim na takim marszem naj zatrzymali tam metadon i Annę i były negocjacje negocjacje polegały na tym, że Okaj przejdą dalej, ale bez transparentów sztandarów aniżeli te sztandary Note, gdzie można nawet ci zaczęli rodzą na jego szczęście rozgromiona inną demonstrację kilka dni temu kobiet w las w Rangunie także, że generalnie władza wyraźnie, a i w tej drugiej demonstracji to było o tyle ciekawe, że po raz pierwszy od dawna może to łamie strajków, bo generalnie w latach 90 szczególnie jak ziemniak junta walczyła z Demokratami z ciężkim z ugrupowaniem czas leci na bliskim birmańskiej to używała nie tyle wojska czy policji tylko używała takim w takich też elementy Duszak twarz brzmi już w maju słowo weszło, gdzie uroczyście birmański warunkach były równie brutalna albo nawet bardziej no i teraz ponownie, a inne i to odeszło po ostatnimi czasy w ogóle tego nie było czegoś takiego wydawało się, że już skończyli z tym etapem, a teraz wskrzeszenie ten sposób właśnie na tę kobietę rzucili takich danych takich tytuł się jak i ciuszków w razie na właściwy, jeżeli wolą popatrzeć na to co tam się w ogóle dzieje z przemianami taki powiedziałbym już użyjmy tego słowa prodemokratyczne mi mamo jeszcze nam się Gaspol zasługują te tra ta informacja, że mimo rozbitej demonstracji studenckich to jest informacja z wczoraj alarm koniec z lutego to była z kolei informacja o aresztowaniu oraz fotoreportera, który umieścił na Facebooku satyryczny wpis kpiący z historycznej bitwy 70 pierwszym roku tkwiącej z generała w tańcach im, więc pytanie co ty co się w ogóle, gdzie jest wolność słowa z wolnościami rozważny generalnie 2014 no i teraz jak wchodził w 2015 są worki na lata zastoju, że reformy wyraźnie za przyhamował GM daewoo reformy wolnościowe, żeby była jasność polityczne tak, bo boi się, choć reformy gospodarcze to one wciąż trwają wciąż ten proces takiego powrotu do światowej gospodarki do światowego przebiegło wciąż jest co mnie nikt nic się nie zwolniło, ale tutaj to działa natomiast polityczne wyraźnie zwalnia realizm ma się nieźle, ale na jezdnię demokrację korzy ma dokładnie tak na czym on może tak znowu kwestia perspektywy pamiętam, że tak było naprawdę dużo gorzej także one żadna demonstracja, by nie poszła tak jakby posiadł do nich strzelali także generalnie to jak się patrzy z perspektywy już 56 lat to jest Super tak natomiast oczywiście chciałoby się więcej no więc, że no, więc znam to jest ten problem tych wyborów żart, że armia nie chce za bardzo popuścić nie chce popuścić, bo chce sobie zagwarantować znowu spokój na kolejne na kolejne 5 lat najmłodsze społeczeństwo no jak to w transformacji teraz, więc aktor zaczyna wyrastać coraz więcej chcą mnie w tym momencie w tym momencie mam takiej konfrontacji, a to jest jeszcze problem myślenia że, chociaż gen. Błasik zrobił niesamowity postęp jeśli chodzi o świadomość mechanizmów światowych żelazka nie opłaca się tam rozstrzelać demonstracji tak NATO wciąż jednak TMT Total Annette pozostałości takiego wojennego myślenia Niemki tutaj tkwią no bo właśnie to był największy problem z SM z wojskowymi w Birmie, że oni przynosili im to co działało na polu bitwy przenosili na działania polityczne wobec własnych obywateli tak dlatego m. in. do nich strzelali w ostatecznie tam 80 mocno np. 32007 także tak, że to generalnie to był taki mniejszy problem mijanie się w dużej mierze byli w stanie trochę wyzbyć tego myślenia, ale nie do końca tak to pokazuje, że nie do końca no, więc to jest problem wracając do tych innych karykatury na to NATO czy jest sens generalnie ta na Annę Nemś i wielka chwała militarna, a generał birmańskich bierze się z walki z mniejszościami działanie zazwyczaj mieli przewagę liczebną przewagę uzbrojenia i generalnie stosowali taką taktykę wręcz mongolską wchodząc po prostu, paląc się i t d. więc nic co nie ma przeciwnika jakiś taki wynik szczególnie trudne, ale naprawdę było, owszem, kilka kilka razy w tej dwudziesto wiecznej historii birmańskiej, kiedy armia pokazała zęby i że potrafi bronić się n p . kiedy Chińczycy ich nie zrobili skryta inwazja swe pod koniec lat sześćdziesiątych na początku siedemdziesiątych natomiast generalnie to ta armia i ci panowie u władzy generałowie to są ludzie wychowani na walkę z partyzantką mniejszości etnicznych, a często po prostu nam wypaleniu obfitych mniejszości etnicznych to jest ich dziedzictwo także, jeżeli generał ani innym, jeżeli generał tym sensie obraża o to, że ktoś wytknie jakieś jego wielkie zwycięstwo nad 3 wsi Amitabh w kraju to co to co świadczy o tym, że jeszcze nie można pokazywać, że król znaki daje po prostu to jest to jesteś taki wątek bardzo azjatycki, że to bardzo trudno będzie wzajemne wejście takich na taki etap, w którym można krytykować władzę tak explicite, bo to już jest prostota tam pół roku wcześniej była akcja taka, że 1 z treścią zamknięto za to, że śmiał się z jakiegoś wizerunku Buddy Penta teraz dokładnie co się to niebyła taka totalna obraza budy buddyzmu, ale była to krytyka tak, abyśmy podzieli bardzo łagodna naszej perspektywy rysują się to znaczy stwarzać groźne dla RAŚ karykaturę tam zrobić, ale tak ładnie, ale to nie było tak jednoznaczne perspektywy to w ogóle, o co chodzi tak im domy z perspektywy to było właśnie taki atak na wartości takich w także, że to jest 2 właśnie wyraźny tani wątek, że bardzo dużo czasu upłynie na, zanim Czechów jeśli w ogóle się na nastąpi ale zanim będzie można krytykować władze w taki sposób, bo co innego jest mówić, że mamy korupcję, że reformy postępują za wolno, że na inne możesz nawet zatrzymał się też takie bezosobowe, a co innego jest powiedzieć panie generale przecież pan to wygrał z kilkoma Town House chłopa Mizuho no to co za zwycięstwo tak tak, że to ten trud jest to by ta fundamentalna różnica inną w tym roku na pewno do dna na takich zmian na dobre nie będzie na lepsze, dlatego że generalnie jest także, że po prostu armia musi teraz się utrzymać władzy a gdy całe ciało jest cała istota reform bierne polega właśnie na tym, że armia zrobię krok do przodu robią reforma, ale tylko po to, żeby własną władzę utrzymać jak dodaje będą mieli wybór p t. stracić władzę, aby pozwolić na reformę to oni trzymają reform to oczywista, czyli tutaj rozwiąże właściwie najbliższe miesiące mogą być kluczowe bez wątpienia na ten, tym bardziej że jest wyraźnie świat patrzy Mn wyraźnie będzie te wybory będą w ANN czy to też jest taki wątek mailem na zachodniej logiki jej bardzo silnie eksponujące moment wyborów fałszerzy demokracje nie są tylko wybory dają z 1000 innych procesów, które są równie ważna czasami ważniejsza natomiast lizaki tak jest niesamowite przywiązanie do wyboru w taki fetysz taki fetysz trochę więc, więc mamy teraz n p . bardzo dużo różnych programów w tej firmie, żeby obserwować wybory, żeby przygotować się do wyborów Miss będzie bardzo dużą uwagę świata to jest to już pewne, że już, że dziennikarze oczywiście będzie dużo komentatorów, więc generalnie rzecz biorąc będzie gotowy gorzej będzie tam tłumić demonstracje studentów to na pewno 1416 zew wrócimy do rozmowy o 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z mostu w studiu dr Michał Lubina rozmawiamy o Birmie rozmawiano zbliżający się w Birmie w wyborach jak i te wybory właściwe tak jak powiedzieliśmy przed informacjami to będzie taki moment z TEE na najbliższe miesiące to, że taki moment w testu to znaczy może się okazać, że wiele z tych reform niewiele z tego otwarcie birmańskiego zostanie cofnięte, jeżeli armia rzeczywiście poczuje, że władza straci nie może jej stracić ETS pytanie czy ktoś spoza grona generałów może na to stanowiska eksponowane symboliczne wejście na proces pytanie właściwie o przyszłość polityczną Oleksego oraz konsumpcji tak tak Canona ciśnie się na usta tak, ponieważ Birma była państwem demokratycznym albo już nie mogę już nawet nie trzeba dopowiadać, jakim demokratycznym przeżyjemy dobrze, że każde państwo demokratyczne ma swoje problemy ideału nie ma, ale w jakimkolwiek demokratycznym to, aby każde wybory wygrała po prostu od razu już w pierwszej turze 80 %o wym poparciem, bo jest po prostu powszechnie wielbiony ukochaną przywódczynią narodową i to i to jakby nie ulega najmniejszej wątpliwości ostatnio co wyczytałem stenogram z c jeszcze raz przeczytam stenogram z c spotkania z ostatniego w Soczi z Obamą, które miało miejsce w listopadzie zeszłego roku i tam jest ze tam w ogóle dużo czekają one powiązane 11 jest taki, że ona, mówi że na ambonę coś tam popartego rano mówi do nas, ponieważ nie poparł reszty to będą cię kochać teraz Birmańczycy w krajowym i nie mniej wydawać się, że takie próżne sformułowanie rada ma rację, bo tak właśnie jest, tak więc zebranie powszechnie nam, żeby nam przywódczynią tylko problem polega na tym żona od nóg od osiemdziesiątego ósmego roku była główną przewód na głównym przeciwnikiem generałów we wszystkich możliwych konfiguracjach i była naprawdę groźnym przeciwnikiem przez przez długi czas szczególnie na początku dziewięćdziesiątych, kiedy miał masowe poparcie i te masowe poparcie się przekształcił w ruch masowy oraz kiedy przystąpiły list do niej, a byli generałowie, którzy między czasie wypadli z Łask dyktatorów w kolejnych ominęły najtańsza więc, więc to naprawdę był groźny, bo miała raz, że nie tylko poparcie społeczne, ale ruch masowy A 2 miała kadry, ale armia i ją zamknął w areszcie domowym ruch masowy zniszczyła, a kadry no kupiła bądź za straszyła tak ostało się ich niewiele zniszczyła jej kompan partii tak naprawdę ruch masowy to się załamał i w tym momencie ma sytuację żona ma poparcie, ale inni to się nie przekłada za bardzo anonim nie ma nie ma kadry właśnie coś się słabo unika zdrowo natomiast wracając do do tego wątku jak generałowie ani generalnie nasz dług od dłuższego czasu próbowali zrobić ten manewr, który zrobił 2012 roku krzyża ciemne stroje wojskowe włożyli sobie cywilne jeszcze tradycyjne birmańskie wozili, żeby było, że jesteśmy patriotami najwięcej, więc oni to dawno po 00 już próbowali zrobić zrobić ostatecznie 2011 i zapisali konstytucję tak, że ją wykluczają oczyszczają mnie wspomniana żona, ale w konstytucji są 2 zapisy 1 jest takie, że prezydent nie może mieć 70 lat wzwyż, a ona 70 lat skończy 19 czerwca tego roku, a drugi punkt, że nie może być żaden sposób związane rodzinnie z obcokrajowcami ona była wdową po Brytyjczykom jest obok Brytyjczyków, ale synów ma obywateli brytyjskich nadziei w Rio, tak więc więc generalnie rzecz jest sprytnie sprytnie, więc tak, bo to bardzo sprytni są panowie panowie wcale nie te cechy trzeba ów hetero jest właśnie polowa, a ich w każdym razie w każdym razie żadnej tam od dłuższego czasu on sam z sieci próbowała wpłynąć na to, że Boni do dokonali poprawek poszła na dużo kompromisów zdaniem wielu osób na Zachodzie kosztem własnych i poglądów czy ideałów, które przez lata symbolizowała czy personifikuje wała ideałów demokratycznych w noc nas sporo kompromisów poszłam ja bym powiedział, że się skompromitowała buty, bo za ostre słowo, ale napoje wyskokowe na najsłynniejszym kompromisem była w 2 może tak birmański jest 2 takie są najsłynniejsze 1 z dna ciała są związane z firmą, ale jedynie z bardziej znanym drugi mniej ten bardziej znany na świecie to jest kwestia muzułmanów Rohindża, że są one jak Kania 17 w zachodniej prowincji birmańskiej oni są tam prześladowani przez większość Afgańczyków buddystów oni też czasami oddają tam też mieć też święci nie są, że była jasność, ale jednak w tej sytuacji trudno mówić o równowadze tak zdecydowanie jest sąd na miny Rohingjowie poszkodowani w tym w tej kwestii Yates była pewna, że oni są traktowani w sposób okropny w tej Beer miała wystosowanym na stygmatyzowanie niczym Żydzi w hitlerowskich Niemczech w latach trzydziestych jest powszechna niechęć do tej mniejszości Bóg odnawia się prawa do bycia mniejszością mówi się o nich Bengal czystej w ogóle imigranci nielegalni ta żenująca Soczi, gdyby użyła słowa Rohingja Toma przekreślono poparcie społeczne odczucie, ale i ona nie używa tego słowa Rohingja i mówi że należy dbać o o praworządność tak praworządności to by rozwiązało kwestii tak dalej nikt nie może tego słowa za co bardzo krytykują na Zachodzie, ponieważ to się z takim papierkiem lakmusowym stało właśnie tych wartości demokratyczne też ochrony mniejszości tak właśnie, że że, żeby się dobijać tych roślin czuwa ale gdyby to zrobiła to jest załatwiona politycznie w Birmie tak to są dylematy naprawdę trudne, tak więc zjawy nie był aż tak surowy w tej kwestii wobec niej, bo naprawdę trzeba mieć świadomość tego, że po prostu jest jak jest tak już trochę potrwa, zanim się zmienia pogląd społeczna chwilowo jest ta jest, więc to jest pierwsza rzecz to bardziej znana nam na Zachodzie druga rzecz mniej znana na Zachodzie za to lepiej znana w Birmie AM to kwestia kopalni miedzi LED Wadąg w górnej Birmy ekonomia tylko sporego miasta Mony Ewa, gdzie trwał konflikt przez długi czas między chłopami, których wyzuta z ziemi i inwestorem chińskim, których wy złodzieje mieli chciał tam budować im to się stało głośne, bo oni zaczęli protestować ci chłopi okupację tam zrobić tego placu budowy i parlament powołał komisję na czele tej komisji postawią sensu ci osaczyć przyjechała i działa strona chińskiego inwestora i prawdopodobnie prawnie to miał rację tajna, ale coś za prawo, tak więc to był taki słynny kompromis z 1, a temu pierwszy raz, kiedy dziś, kiedy ona miała fatalna relacje z tymi ludźmi, kiedy naprawdę krzyczeli na nią, a na nich krzyczała, że jest taki filmik na ciebie, ale właśnie ona się tam z nimi spotykał pierwszy raz, kiedy ona się zetknęła z tym, że społeczeństwo traktujemy inaczej niż z uwielbieniem, a la w celu Bieszczad Tomasz 2 takie kompromisy wyraźna kilka innych takich symbolicznych jak np. mówiła publicznie, że lubi armia przyp red kocha armia już drążymy była jasność, jakie z nią rozmawiałem zapytałem czy dalej lubi armię w stylu, bo ona się dziać się chodziarze tak oczywiście przez armię założył mój ojciec i to nie jest wina żołnierzy żołnierze są od wykonywania rozkazów, a tak naprawdę to jest kwestia rozkazu bardzo rozsądna odpowiedź, zanim rzeczywiście wiemy, jaki jest kontekst, jeżeli ktoś, mówi że lubi armię, która w i zniszczyła rodzinę jezdnię przez lata ją widziała w areszcie domowym to w tym momencie jest to wiadome tak dodam jeszcze kwestie wsparcia oligarchów około zimowych dla jej partii sporo tych kompromisów byłem z żoną na cienkiej czerwonej inie przekroczyła naturalne jako polityk musi lawirować tak no, więc dużo tych, którzy tych ziem tych kompromisów Joanna była z jej strony, ale to nic nie dało, a mamy sytuację taką, że żona naprawdę po 2011 roku wyraźnie zmieniła taktykę wcześniej była taka taktyka konfrontacyjna z rządem wartość może akcja uliczna stojąca nad Nana Nana Nana na gruncie tych zasad demokratycznych dalej po 2011 roku bardziej taka właśnie na pragmatyczna kompromisowa, ale niestety nie dało ograli ją 3 tak to dzisiaj wygląda na to, że generalnie związana posiada wszystkie kompromisy ani tak nie zmieni ostrych można powiedzieć także właściwie ona przestała być tak groźna dla nich paradoksalnie mimo tego, że Jacob, a wiesz co do tego wszystkiego straciła trochę to z tego ni do symbolicznego, który otaczał go ta władza symboliczna, bo potężna ilość, ale na zamówienie radziła sporo, bo w Birmie dalej ma bić medale ME w ale w Birmie ma też takich powodów żona po prostu córką swego ojca, a jej ojciec założył był jest twórcą niepodległości birmańskie na to naprawdę wierzę jedenasty czwarta jak, ale to nie tylko Birma Pakistan Bangladesz Sri Lanka to ich barwach Tajlandia proszę bardzo nie Indonezja to, że to jest bardzo takie typowa tak dlatego kontynentu tam nie było nic nie było karierę w stylu Margaret Thatcher, która sama dusza daje ją tam oceniamy nieważna ale, ale doszła sama do Bonda do tego to zawsze jak jakaś kobieta jest wysoko to zazwyczaj tylko albo obłożono albo wdową po kimś albo oszustem albo się z tą właśnie siostra jeszcze oświadcza także, że generalnie ona Barna bardzo duże kompromisów poszła niżej to nie dało, ale w tym momencie AMG jest celem jest jednak na jej niekorzyść działa również to, że wcześniej było mało interesów zachodnich brzmiała do domu peryferia tam głośno było, bo tak, ale było mało interesów ale kiedy się zmieniła, a że tak powiem scena geopolitycznej Amerykanie wracają nad Pacyfik i potrzebują blokować inne m. in . w Birmie notowali Birma stała się ważna, by jakiś kraj jest ważne to się przymyka oczy na to, że rzecz, że pewne rzeczy nie robią Amerykanie może dalej to nie jest Arabia Saudyjska dziś całkowicie przymyka oczy, ale w, ale nie jest już tak wyraźna ciemne nie jest tak jednoznaczna postawa wobec wobec generałów birmańskich ostatnio nawet z jest taki popularny przyrównywany nie Birmy do Korei północnej Amerykanie pokazują Koreańczykom półwyspu w nocy, żeby szli właśnie z drogą Birmę, że generałowie biomasy przecież tak naprawdę to jest oni zmieniali stroje wypuścili więźniów politycznych dopuści 10 % opozycji w parlamencie i kilka jeszcze zmian, które są małymi zmianami tak naprawdę dalej mając pełnię władzy w swoich rękach, a stracili ten znaczy uwolnił się tego odium okrutnego reżimu, którym byli, że w USA, bo są ci sami ludzie, że własność, ale są ci sami ludzie, gdy prezydenta USA, którego doraźny wspominali, że został właśnie wyśmiany za jakieś swoje domniemane wielkie wydarzenia Denny wojenna el Grande punto, bo człowiek, który chwalił mądrość Kim Dzong Ila jeszcze kilka lat temu, który był odpowiedzialny za akcję ratunkową po cyklonie naradzie, która była mowa w 100 absolutnie skandaliczna dzień, przez którą mi 6000 ludzi zginęło, a które rozkradziono pomoc na gali ten człowiek, który był po prostu adiutantem głównego dyktatora czy Jonathan Xue ten człowiek po 2011 roku jest głównym reformatorem wygrywa ranking ścienne z forum policji to odpowiedź kas inka jest i t d. tak dalej także w tejże generalnie obraz widać zmianę interesów amerykańskich tak i to dla psa z sieci oznacza jedno mianowicie to, że wcześniej cała polityka amerykańska czy w ogóle zachodnia była skupiona na niej, a teraz już nie jest tak my niestety to jest cel taniej można powiedzieć, że ma czas do przeszłości tak, ale ja bym jeszcze nie przekreśla te Bond, niemniej jednak nie miałby tak jak obserwuję karierę polityczną to wielokrotnie było mówione także na sam izolowana na ŻUŻEL spowolnienia i wprawiał nas zawsze była w stanie utrzymać się w grze zawsze była w stanie wyjść z tego narożnika nigdy nie wygrała po nigdy nie była w stanie wygrać, ale nie dała się wypchnąć z tej gry ja myślę, że dalej tak będzie myślę, że oni nie pozwolą wygrać, a jedyną szansą, żeby nie pozwoli wygrać, żeby się ona zaakceptowała status paprotki czy też królowej brytyjskiej, że będzie tam sobie bez uprawnień jakichkolwiek, ale ja wątpię, żeby oni na to pozwolić, ponieważ ani nie ufają i dobrze wiedzą, że ona mogłaby zostać tam paprotką, a później nakazuje nam ugrać więc, więc to ładnym mieście żonie nie pozwolą NATO natomiast ona wciąż będzie obecna na scenie politycznej birmańskiej ona wciąż będzie przeliczyć władze nie nie zdobędzie, ale będzie będzie wciąż w grze RM co generalnie chyba jest dobrze, bo denerwowało, bo w one jednak rozsławiła trochę temu tamten ten ruch no proszę porównać z Kambodży on z Laosem zamykamy dziś Demokratów w niebo nam gospodarze właśnie rośnie toto to jest różnica zdań hit ligi na tym polega jej, a jej zasługa także ja bym jeszcze nie przekreśla myślę, że ona jeszcze będzie hala będzie będzie będzie się liczyć przez jakiś czas w dziękuję bardzo dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego centrum studiów Polska Azja wdrożoną w studiu 14301 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA