REKLAMA

Brazylijska hydrozagadka. Rozmowa z dr Renatą Siudą-Ambroziak CESLA

OFF Czarek
Data emisji:
2015-03-13 11:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
38:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Cezary łasiczka program Owczarek studio dr Renata Siuda-Ambroziak centrum studiów latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego w coś w dzień dobry przewijają się, iż naukowcy z uwięzi to właśnie tak właśnie tutaj żeśmy się spotkały spotka się tylko z koleżanką za holownik bardzo to miłe, gdy i obrazy i oczywiście będziemy rozmawiać mówi oczywiście młodzi fani pojadą musi sobie brazylijskie Rio w bardzo interesujący artykuł pojawił się słup Branford imał Rozwiń » się Torresa w The Economist o w taki w planie do pomyślenia w brazylijskim umowę z brazylijskim, ale jeśli władze Brazylii raczej niż Brazylijczyków ETA albo w RPA, żeby wybudować Hydro elektrownie dla oczywiście przy jak się buduje hydroelektrownie też buduje on tam, gdzie można sobie tę pozycję lidera z pop Jazz Hydro tak, by AAA to musi być wielkie bagno, więc pewnie jest to jakiś wydawał się niezamieszkałe nazwijmy to, że to wykazać czy będą połowy Puszczy amazońskiej i zbudujemy to wielkie coś i to będzie Super oczywiście w międzyczasie chciałby pan 40 lat zmienia się świadomość nasza dotyczące ekologii zmian klimatycznych i w ich wpływu właśnie wycinania lasów z dla lokalnej i ich globalne warunki pogodowe Otóż okazało się, że to co wydaje się niezamieszkałe co obie zam . i to przez ludzi, którzy mówią, aby stanowiły niestety no i co gorsza niż my byśmy zawsze znajduje się muzeum goście tak, by tu byliśmy pierwsi, a teraz ktoś tu przychodzili mieli coś na tym nam tutaj chce zrobić takiego co nam się za bardzo nie podoba i właściwie nam nie służy tak czy nic dobrego z tego nie wyniknie no tak no i na czym się, że właściwie to taka przygoda Brazylii ach, ale Schetyna elektrowniami to się rozpoczęła od tej spółki od ronda, która jest cały czas był w takim no to jest cały czas potęga tez druga chyba cały czas tak hydroelektrownie na świecie mnie na samym południu na rzece Parana te do spółki budowa nazwę z Paragwajem jest ona nie jest taka stuprocentowa brazylijska dlatego też się pionierzy z dynastią no tak czy dwu narodowa nikt jednak powinni tak te doświadczenia z IT i pół, które były szalenie traumatyczne dla okolicznych mieszkańców dla, jakby społeczności dla ludzi zamieszkujących w owym czasie, kiedy te plany powstawały, kiedy rozpoczęła się budowa na terenach zalewowych tak tam, gdzie stworzono uniwersalność i odszkodowań związanych z Lechem, więc to rzeczywiście z tygla to był problem to był bardzo poważny problem społeczny, dlatego że dla tej związane z takim przymusowymi przesiedleniami no z tym, że bardzo często rzeczywiście lokalne lokalne rządy, ale rząd federalny nie bardzo jest w stanie zaproponować coś takiego co byłoby równoważne tak co Bóg ekwiwalent dla tych ludzi, którzy stamtąd muszą się wyprowadzić no to oczywiście związane z tym, że powstawały inne ruchy społeczne są bardzo silne ruchy społeczne, bo nim powstał wtedy nawet taki tu po raz pierwszy ruch, który nazywał się dokładnie ruchem ludzi i jakby niszczonych przez hydroelektrownie takty, a część ds. mechanicy blacharze z interesem po portugalsku włosku trzeba wkrótce po polsku list akcesoria transparentne, a ja tego kim próbuje tak w wersji polskiej udział wzięli RDM Wealth PL jak systemy szybko przełożyć natomiast powiem tak i to i to jest jakby 1 sprawa te problemy społeczne druga rzecz się być może nawet taka no chyba mocniej wszak było to, że część duża część spośród osób, które tam prowadził gospodarstwo rolne przyłączyła się do czegoś takiego ogólno Narodowego ruchu GMO zmian, gdyż syn Th, czyli ludzi bez ziemi takie nieszczęście zacznie stanowić taką bardzo silną presję narząd ona nadal jest 1 z największych ruchów społecznych na świecie, a trzecia grupa to byli ci, którzy tu dostaje co prawda jest to odszkodowanie, ale nie przeznaczyli na zakup ziemi skończyli to proste offowe Latos były w najbliższych miastach, które nie były w stanie ich łączy wchłonąć, więc tym to rzeczywiście jest bardzo poważny problem ale, ale z drugiej strony Reasumując, i tak pół bez takich względów czysto powiedzmy energo produkcyjnych no w zasadzie się sprawdziła tak i ich jadłam tam niedawno, bo byłam w et Witaj pół była raptem 2 miesiące temu i wie, kiedy popatrzyłam w tym momencie jak to wygląda no to po wielu latach tak mówić już minęły dekady tak naprawdę tak, bo i tak była budowana za rządów wojskowych jeszcze tak w latach siedemdziesiątych, więc płacić ładną nazwę dla WOŚP ma łatwiej się w ogóle tak łatwiej się zarządza prawda, bo np. jeśli zarządca jak się trzyma kogoś mocno za gardło tak to mogę, choć i można użyć bezkarnie tak policji wojskowej można no można komuś zagrozić aresztowaniem czy więzieniem i w zasadzie robić to poniekąd w majestacie prawa prawda no bo są oczywiście zawieszone prawda swobodę Obywatelskiej tak dalej, więc kino zawsze też może to sprawdzić stan wojenny Tektura też jest Cichy taki taka możliwość, gdyby rzeczywiście zaczął się sytuacja wymyka spod kontroli, więc jak na dzisiaj no to rzeczywiście to nie wyglądasz tak powiem tak to znaczy IT i pół tak naprawdę zarabia na 2 sprawach o zamianę energii Wodnej i zarabia na turystyce to tam jest po prostu olbrzymi masowy ruch turystyczny test jeszcze w dodatku takie miejsca atrakcyjne, bo to w pobliżu są wodospady Iguacu prawda czy taki 1 z tych cudów świata to szczęście tłumy przyjeżdżają z zewsząd ty jesteś taka ataki przemysł turystyczny no i to w IKEA zapora i tej tłum w zasadzie nie znajduje się tam powiedzmy na jakiś 12 do 15 km to jest na 1 dzień tak naprawdę na 1 jakiś tam prawda dzień pobytu nawet ten no i co i co więcej rzeczywiście to byłby nie wygląda źle też spółkę ze ZPAV jak bez punktu widzenia takiego czysto bez ekologicznego w całą cała, jakby cały teren zapory ten teren zalewu, który został stworzony tak jest otoczony takim bardzo szerokim pasem goście rezerwatu jest miejsce chyba nie ma im dostępu, które zostało ponownie zalesione, a tam, gdzie trwały prace podczas budowy krytej, więc tak jak mówię no rozmawiam z ludźmi stamtąd wracam do tego, dlatego że trzeba popatrzeć na to co się stało, żeby wyobrazić sobie co może wyniknąć z tych problemów, które mamy w chwili obecnej to nie jest tylko włącznie hektara wybudowała w Wersalu jeździ tam paść los tak, o której do, której pan mówi, ale to jest np. też problem Lu łącz tak czy drugiej od drugiej hydroelektrowni freski obecnie budowana trzecie to będzie trzecia co do wielkości na świecie druga po to, po i tak właśnie w pobliżu tej, do której o, których piszą w artykule prawda w The Economist, więc więc, jakby problem tak naprawdę się powtarza podejrzewam że, gdyby to niebyła Amazonia to być może nie byłoby takich protestów i pewnie byśmy w Polsce o tym nie mówili tak być może to by się tak nie rozeszło natomiast Amazonii rzeczywiście punktem takim bardzo mocno newralgicznym, dlatego że Amazon i to jesteś jak Amazon nie jesteś takim punktem bardzo delikatnym w polityce międzynarodowej Brazylijczycy 2 obrazy jest on bardzo Brazylia jest mocno przewrażliwiona jeśli chodzi o Amazonie, ponieważ rząd brazylijski bardzo nierówni, kiedy inne rządy, zwłaszcza krajów takich wysoko rozwiniętych mówią Brazylijczykom co oni mają robić z Amazonii rząd a czego robić mnie nie wolno tak i to jakby wchodzą w grę te kwestie takie właśnie niezawisłości regionu i tego, kto powinien decydować o tym jak korzystać z bogactwa Amazonii powinna Brazylia czy tutaj rzeczywiście jest to taki twór w UE problem no Hej, Hej dzisiaj nierozwiązywalny, ale wracając do tego do tej daty hydroelektrowni złość po to, parze z Chin do tak ido del MON, że hala przy wielu moim trze BU Lu łącz tak piękne granie Belo Monte opolskich WHO w Polsce park rozrywki w Ostródzie w polskich od wznowienia Belo Monte Paschi di BU Lu łącz tak, ale co zdążyła już niewiele lepiej niż w portugalskim brazylijskim tak, by umorzeń 3 tak albo na świat to było źle całość, a źli ludzie dziwią dżuma dżuma Rousseff wróciła z fusów, ale oczywiście rozwiązanie to brzmi tak całkiem prawda o Europejską pompę, ale na ustach brzmi tak emitowano zaś w 2 CHF PLN JBL no tak, ale za rozle w nazwisko bułgarskie kubek, bo to jest rodzina tak, czyli w zasadzie jest coś dla ery, ale dość silna, ale zaczyna się na brazylijskie szachy to swoje słynne gładkie erach w Chinach i gdybyśmy ma dzikich zwierząt, gdy Marek MR informacje po władzę wracamy dr Renata Siuda-Ambroziak chwilę po tych Cezary łasiczka program Owczarek studio dr Renata Siuda-Ambroziak centrum studiów latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego witam ponownie do właściwej teraz możemy wejść do błędu byli włącz wyłącz skarbonki te czy w ogóle przechodzimy z południa Brazylii gromadzą nici, a północ no i w zasadzie taki zmienia się wszystko zmienia się tak naprawdę wszystko bo, bo to jest zupełnie inna Brazylia tak, czyli wychodzimy z południa przy granicy z, a Argentyną Urugwajem Paragwajem idziemy sobie na północ, gdzie jest tak zupełnie inny klimat bardzo gorąco wilgotno duszno klimat równikowy, gdzie mamy tak naprawdę największy zasobnik na świecie tak la słup wody normy i komarów ataki komarów, ale z graczy w ogóle takiej takiej różnorodności tak biologię pod każdym pasie w każdym tego słowa znaczeniu tak, bo wiemy, że w Amazonie jest tak naprawdę no prawie wszystko chętnych, a to co się tam znajdzie przez przypadek jest w stanie bardzo szybciutko się też rozpędzić tak też czasami bywa problem co się tam ten co się tam znajdzie nagle i czasami w sposób dosyć nieporadnie pożądany prawda na przydrożnym szerzej n p . z wraz ze statkami, które wpływają jest to prawda jest innych portów z Azji tak później czyszczą swoje zbiorniki Lecha i wypuszczają stamtąd różne różne tryby prawda skorupiaki i t d . tak dyrektorka znajdują porzucone rury przez 6 może to żubry no ale my nie mamy sami z tym, że g dosyć tak kiepsko stoimy nie powiodła się choćby z obrzeży żubry przebyć aż żal skrzyżować ma być od osób, a ich wzorzysta firm w dni to rzeczy nie w takim razie jesteśmy w Amazonii i teraz tak to co ma za nią jest problem, dlatego że Brazylia tak naprawdę pomnoży zamazanie jest bardzo dumna w zasadzie tak do końca nie wie jak z Amazonii skorzystać takie pierwsze plany macie Amazonia leżała odłogiem tak naprawdę dolat właściwie siedemdziesiątych tak inni zarządu wojskowych pojawiła się taka, że pojawił się taki program taki plan Narodowy jak przyspieszenia rozwoju tego regionu i on bez zgrzytu poprowadzone w zasadzie planowo odgórnie tak tak bardzo długo takie plany bardzo scentralizowane prawda prowadzone przez rząd federalny związane były z Karczewa nie miała słów stworzeniem tam takiego osadnictwa regularnego no ale oczywiście wiadomo, że jeżeli się pojawia ziemian to tu osadnictwo regularne staje się również takim osadnictwo bardzo spontaniczny gest taki niekontrolowany napły w ludzi nikt no generalnie Brazylia tak jak przystało osobistym radzi z i po upadku dyktatury wojskowej w osiemdziesiątym piątym roku w tej w tym okresie takiej smutnej problematycznej transformacji tak naprawdę o Amazonii trochę zapomniała co prawda po to, żeby tam jakiś rozwój jednak już tak zupełnie tam mazania im w takim taki zastój nie wpadła stworzono np. obszar bez słowa tak otrzymana August NFZ tak pomysłu nie było jedynym pomysłem na Amazon nie było to, żeby sprzedawać drewno w fakcie karczować po prostu lasy i sprzedawać drewno, zwłaszcza te, które były wartościowej teraz z tego pomysłu korzystały zarówno wielkie takie przedsiębiorstwa prawda w tym nowy kapitał zagraniczny za to dużo gadać o limit licencji od rządu prawda brazylijskiego na katowanie, ale odbywał się też zupełnie nielegalnie np. wiemy już w chwili obecnej, że robiły to chociażby tubylcze plemiona indiańskie Robert sprzedawały prawo do remontu drzewa na swoich terenach tak czy na wyznaczonych przez Synaj przez fundację narodową Indian terenach na potrzeby prac do konkretnego konkretnej grupy i to i ten proceder nadal trwa jest promocja trwa i o tym, pamiętam, że w swoim czasie bardzo ciekawie pisali zresztą w Gazecie wyborczej już parę lat temu pojawił się taki bardzo ciekawy reportaż koszula białego 2 badaczy zresztą wówczas z łamów Mariusza kairskiego też Żabińskiego, którzy pisali właśnie jak spędzi się tam wiele lat na badaniach terenowych pisali o tym jak tak naprawdę niewiele różni się wbre w pozorom postrzeganie sposobu wykorzystania lasu wykorzystania Amazonii przez nas ludzi białych tekst kultury zachodniej i Indianie pamiętam, że pojawia się taka dosyć kontrowersyjna teza, którą oni Ewę Michnik wysunęli i że tak naprawdę Indianie niszczą to Amazon, niemniej tylko, dlatego że nie mają na to środków to znaczy, że im dostarczymy piły spalinowe to zrobią to zamiast tak i teraz to kontrowersyjna, ale w naszej mocy możliwe jest mam wrażenie rzeczywiście coś w tym jest to znaczy, że z tej Amazonii w każdy chce tak naprawdę sobie uszczknąć jakąś sumkę Chwałek Bestwina, choć to nie jest jej bez jest specyficzny tam tylko to właściwie z dnia zobaczymy nie wiem dla polskiej, żeby właśnie też GetBack nad ruchem na polskich wsiach takich małych miasteczkach rozwój krajobraz niszczymy taki cel przed obrzydliwe konstrukcje, które wznosimy tak to my dziś karczowanie wylewanie syfu no oczywiście za post za domem tak, gdy czytam dzikie świnie dzikie regulowanie rzek też Thomas nikt tak dobrze nie wie jak zniszczyć kraj jak mieszkaniec okolic jak mieszkańcy schną być może, ale to też jak jest różnica jest właśnie ten problem na wiedzy tego co są w powieściach kurze zrekompensować to kto funkcjonuje w ten sposób, że nie przyjedzie do w tamtym rejonem inni rozmawia się z osobami z tymi w Polsce społecznikami zaangażowanymi prawda ruchy ochronę Amazonii tak ochrony różnorodności biologicznej Amazonii i t d . tak dalej to oni są rzeczywiście wszyscy bardzo anty tak, czyli nie chcą wyjścia jak i cywilizacji na te tereny nie chcą budowy chociażby nie chcą budowy hydroelektrowni i t d . tak się rozmawia z z lokalnymi tak mieszkańcami no to tutaj są 2 sprawy pierwsza sprawa jest taka, że nie mieszajcie się w to co jest nasz tak to znaczy tak niech Polacy niszczą swoje tak, a my będziemy niszczyć swoje przyspiesza z roboty, gdyż taki jak niszczycielskiej krew włączyły się tak jest czy ktoś się nie prosi, by się nie wtrącać w to co jest naszą do zniszczenia tak, aby ich rozliczymy się pod potrzeby pomoc w listach życzeń druga sprawa, że tak jak powiedziałam tak naprawdę każdy chce z tego coś mieć tak to, które to to on to nie jest mój syn obrażamy też były, jakby nic, żeby coś źle zabrzmiało, ale jest coś takiego od czasów oświeceniowych tak naprawdę w kulturze europejskich chcemy ten tak ten tzw. dobrego dzikusa rzymscy wyobrażamy szlachetnego szlachetnego także z wyobrażamy, że Indianie w brazylijskiej Amazonii przykuwają się do tych 3 sprawy razem z ekologami i t d. tak dalej, bo Borys dzieli dziś o ochronie mają oni chcą, żeby była tak jeszcze utożsamia z tym, że ja nie mówię, że tak nie jest no na pewno też tak jest, bo to jest moja ziemia praw własności identyfikuje, ale z drugiej strony pamiętajmy o tym, że w chwili obecnej większość tych plemion indiańskich doskonale zdaje sprawę zwartości tego dziedzictwa prawda i oni potrafią z tego również korzystać, czyli torze widzimy w tej Amazonii prawda zdarza się widzimy tych kilka języków indiański prawda poruszających się limuzynami Amazonii prawda gdzieś tam redaktorem w roli muszą być nutach, a tam, gdzie niema proszę mi wierzyć są nawet prywatne samoloty tak czysta rozkosz te pieniądze jednak przychodzą i te pieniądze przechodzą z tego, że pozwala się niszczyć tak swoją ziemię tak naprawdę no, więc tutaj to był szczerze też szczęście temat naprawdę bardzo kontrowersyjny, bo z 1 strony pamiętajmy, że taka, że taki projekt, jakim jest chociażby no właśnie hydroelektrownie będą Mącik 3 czy ta prawda w tej parze z on ma te zawsze swoje plusy minusy, chociaż na pewno by ekolodzy powiedzą tutaj powiedziałby tutaj ekolog każdy ekolog stąd w studiu, że plusów nie ma także w Polsce tylko minus no ale powiedzmy sen jednak dla regionu w dłuższej perspektywie no może się to okazać mniej takim rozwiązaniem jak IT i pół to znaczy co rydzów i można je sprzedawać, by dbać o widzu wrażenie tys zlotych być może tak jak w dłuższej perspektywie nawet TR szkody ekologiczne poczynione mogą być w jakimś sensie odwrócona, dlatego że w ciąży nawet spojrzeć, że jeśli chodzi o hydroelektrowni w weta waży 100 ton jest nawet taki projekt, że po budowie tej elektrowni drogi zostaną zamknięte i zalesione tak czy całe to miejsca budowy, który oczywiście zostanie zniszczone, bo Czyż trzeba gdzieś usadowić tych wszystkich robotników jak zwykle na jakość przy witrażach powietrze jest ono nie realizować samolotem tylko trzeba wykarczować drogi czas budować bazę ta, ale że już je znać, kiedy ta elektrownia będzie funkcjonowała to ona będzie funkcjonowała na zasadzie takiej zdalnie sterowanej to znaczy, że tam tak naprawdę, jeżeli będziesz kogoś przywoziła to będzie się przewoziło właśnie drogą powietrzną, że nie będzie dróg też tak naprawdę jest później tak, czyli cały ten teren stanie się wokół prawda tego tego nie, jakby zalewu tak stwora stworzonego sztucznie w pewnym sensie takim rezerwatem tak czy rząd będzie rzeczywiście nie no jak to będzie w praktyce wyglądało no wiemy Ano właśnie nareszcie mamy zestaw jej interesy z informacją, że do tej pory w różne środowiska tak, że w ustawie to myślały, że jak się tam wykład czuję trochę do lasu to tej wody będzie więcej ona będzie lepiej, żeby płynęła i t d. okazuje się, że jak jedenastka czuje to ta wilgoć, gdy rzeka ucieka taka to nie jest tak, że te drzewa, które były one wysysają ja się wykaz przygotowano mniej wysysał tylko właśnie ta wilgoć w nowym woda woda powiedzmy z spaceruje przez różne etapy i i powraca wrażliwości na więcej o znacznie więcej wody mało tego oznacza mniej suszy dla lokalnych miast no nie tylko dla lokalnych Ciarko, dlatego że tak naprawdę to jakby co taka hipoteza jest stawiana, że to co się dzieje w chwili obecnej na południowym Wschodzie Brazylii, czyli naprawdę fatalna, a właściwie w tym momencie już katastrofalna w skutkach susza tak czyni to, że np. cały region są Paulo ma już od dłuższego czasu ustawione limity tak na konsumpcję wody i to oni są limity na konsumpcję wody tylko przemysłowej, ale są nimi również dla gospodarst w domowych tak i wraz z takiej sytuacji którymi właściwie ten region są Pablo, który przypomnijmy to znaczy to jest ten to jest ta lokomotywa tak przysłowiowa wlokąc za sobą te wszystkie pozostałe stany brazylijskie dno jeśli chodzi o wszystko produkcją wzrost gospodarczy bogactwo tak produkowane na miejscu i teraz też chce wybrać taką sytuację, że wtedy, kiedy zawsze padało nagle przestało padać i Drezno lub w hydrolodzy się zbierają prawnym co się dzieje tak, dlaczego na północnym Wschodzie przed na południowym Wschodzie brzeżan przestało padać sprzedawcy parasoli tak samo mówią hola hola widuję takich co się dzieje damy dopłat chęć, by więc, gdy były dla biegłych hipoteza jest taka, że rzeczywiście ze względu na tył postępujące wycinanie lasów Amazonii, by przestały dobrze funkcjonować te na tzw. napowietrzne rzeki tak, czyli 3 czy and no powiedz tak czy atmosferyczne rzeki to tam różnie różnie różnie można to przetłumaczyć rządzie to tam wilgoć, która była produkowana jak do atmosfery oddawana przez drzewa, zwłaszcza te najwyższe drzewa, kto się teraz najchętniej wycina się ona wędrowała tak z prądami atmosferycznymi na południe i tam oddawała tę wilgoć w postaci regularnych opadów deszczu tak w porze deszczowej i teraz tego zabrakło no mówią niektórzy, że w chwili obecnej zdaje się tam ponad 20 % tak Amazonii wycięte jak dojść do 40 jak dojdzie do 40 to mamy problem, gdzie to będzie już raz sucho w tym dr Renatą Siudą-Ambroziak centrum studiów latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego z państwa moim gościem informacje o zwrocie VAT Cezary łasiczka program Owczarek studio dr Renata Siuda-Ambroziak centrum studiów latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego z dobrych 10 różnych informacji rozmawialiśmy o Japonii i kulturze Japonii w no poniekąd tak, ale w ogóle liczba tematów rzeczywisty okres została poruszona to co tej krótkiej przerwie imponująca, a do stopienia Brazylia i właśnie pomysł, czyli podkreślała pani przed informacjami, że niektóre projekty oczywiście można patrzeć tak właśnie euro procent rocznie, mówiąc że ojej ojej ojej tutaj wszystko niszczyć zatrzymajcie się na, ale tych to nie jest wszystko tak jednoznaczne i czasami można raz na coś co wydaje się, że może być tylko złe jak o coś co jednak jakiś perspektywie komuś może przynosić zyski czy zmieniać, ale przede i oczywiście czasem trudno wyważyć taką zapowiedziano, że niszczymy coś, ale co zyskujemy i no to decyzje bywają trudne łatwo tę decyzję podejmować, kiedy siedzimy daleko od problemu i różnych ras i też sami zniszczyliśmy wszystko co ich zniszczenia w Europie tak no bo też, jakby z najmu możemy tak mówić z perspektywy kogoś, kto doskonale, jakby widzi co zrobił tak no bo przecież Europejczycy jednak w Trzebini to co mieli wytrzepać prawda ich sobie nie zdąży z alergią zużywamy dużo lepiej niech tak nie 2 zlotego, mówi że wracają rzeczy się do tego wątku, który poruszaliśmy na samym początku, że to jest to jak to jest właśnie pakiet tutaj taka wrażliwość Brazylijczyków i innych państ w Ameryki Łacińskiej, które mają swój kawałek Amazonii, choć pamiętamy no to największa część Amazonii jest oczywiście Brazylia prawda no ale jest też herb jest też kasa kolumnie prawda i t d. jest skłonienie nie tylko właśnie Brazylia jest on mniej nie chcą, żebyśmy my decydowali co oni mają tekstu sama zaniosła ją zrobić tak także tak jak mówię oni oni liczyć się bardzo często podkreślają w mieście swoje tak zniszczyliście teraz zajmijcie się tym, żeby rekonstruować coś zniszczyli u siebie w domu praca i i proszę nam się tu nie wtrącać co robi znali, a z drugiej strony tak, ale z drugiej strony pamiętajmy też o tym, że Amazonia rzeczywiście bez przynajmniej w tym sensie takim klimatycznym no i ich jednak zasięg Amazonii rozciąga się daleko poza terytorium Brazylii prawda, a to znaczy to wiadomo, że dlatego Amazonia zarządzanie działalnością na to by wszyscy to na swojej skórze własnej odczujemy prawda, bo to są jednak to przysłowiowe zielone płuca świata taki typ to też nie zmieni, nic więc więc rzeczywiście, jakby cały i impakt tego co się w tej oba są tu dzieje no może, by cieszyły Johna na czym będzie na pewno jeśli jeśli tak będzie ta wycinka lasu postępować odczuwalny poza Brazylią to zarówno szkody w tym latynoamerykański tom to rzeczywiście, jakby fachowcy twierdzą, że żal, że jest murowane także taki efekt będzie efektom globalnym tak jeździ tam jest stała ten pojedynek już od, których po 40 lat autorzy akcji artykułu wdychany jest wskazują, że cenne plan budowy jednak może się nie dojść do skutku to właśnie, dlatego że byli no ale to jest związane tak naprawdę z tym co się w chwili obecnej dzieje w Brazylii i dlatego że on też 1 sprawa to protest tak 1 sprawa to protesty społeczności tubylczych, a druga sprawa to jest to, że Brazylia rzeczywiście Matras kłopot to znaczy, że nie wiem czy pamiętasz czaka rozmawialiśmy z przed wyborami, bo prezydencki nie ostatni raz prawda tak im mówiliśmy o tym, pojedynku z takim na śmierci życie chińscy Zimoch z FIS nawiasem i godzinach Rousseff już teraz wiemy wygrała wybory, ale wygrała wybory z takim menu marginesem są 3 %owe niecałe 3 % COS co tak naprawdę doprowadziło do takiego żołnierza oraz ostrego podziału tak to tak to wraz z, a i Brazylia BL, więc powiedzmy tak to z naszego podwórka prawda z wyborów w poprzedniej znamy te podziały one są dosyć chwytliwa, więc zostańmy przy tym, bo leczy się dobrze pokazują ten podział społeczny polityczny gospodarczy regionalne, bo to się tak przykłada pra w do Brazylii, ale MR no i teraz tak do momentu goście wyborów prezydenckich w partii rządzącej udało się, choć wstrzymywać skalę afery Acta to słynna słynna afera patrolom tak związana z tym co się stało z takim flagowym przedsiębiorstwem naftowym brazylijskim, czyli Petrobras afera wybuchła w zasadzie natychmiast tak naprawdę po inauguracji prezydentury Jimmy hossy w drugiej kadencji i teraz w nogach mam wrażenie że ta afera dotyczy ona zataczać tak w ogóle niespodziewanie olbrzymie kręgi i że sami Brazylijczycy są tym po prostu przerażeni to znaczy skala korupcji w bessie sprzed jest jak przyjął bez imprezy czy są przyzwyczajeni do korupcji wszak to biorą pod uwagę jak Dead to i tak koszty twardo dodamy życia politycznego świat jest nikt nie spodziewał się, że koszty mogą sięgać bilionów dolarów i one w zasadzie po i pozostawać w ukryciu toż to są derby to koszty, które są regionów jak to zrobić ją bić przyszłam o odmowie jego wizja biograf Ks Jan milionera zaskoczyli mnie miliardera w Chełmie elblążanie wzór i miliarder jest w dzień bardzo bardzo nie w każdym czasie, że on, że to mogą być rzeczywiście takie kwoty i że to przez tyle lat, bo pamiętajmy przy tak to już jest tak naprawdę no to już jest czwarta kadencja tej partii tak to ty z drugiej prezydent druga kadencja drugiego prezydenta, tak więc, że to przez tyle czasu pozostawało pod przykryciem, że to można było w ten sposób, jakby funkcjonować, że można było tak drenować buty nie tylko Petrobras świata zresztą w ich wiele różnych właśnie tych państwowych przedsiębiorstw było w ten sposób w celach politycznych prawda trenowany i powiem szczerze, że rzeczywiście wygląda na to, że w noc niektórzy zaczynają mówić o tym, wprost, że może się to skończyć wręcz impeachmentem pani prezydent, dlatego że ono wszystkie drogi prowadzą do Rzymu takich niestety wygląda na to, że oprócz dróg budowanych w Polsce, że szefowi, że szefostwo partii prawda no musiało wiedzieć tak no i teraz ktoś nas o to, że musi znaleźć, bo na poziomie garażu, a nie widziało to akt uznał to leży wina, że w razie, starając się na nie nadaje taki jest rodzimą żywność skala tych małży nadużyć jest przerażająca i to po raz drugi tak naprawdę w historii Brazylijczycy mają takie poczucie, że trzeba chyba powiedzieć dość tak to po raz pierwszy powiedzieli w 1990 drugi roku prezydentowi Kolorowi, który był zamieszany w bardzo podobną aferę korupcyjną został zadenuncjowany zresztą przez własnego brata rodzonego tak i hali został zmuszony do ustąpienia tak to był pierwszy w ogóle im pić padło wiele pierwsza procedurę impeachmentu w ogóle w skali lat na amerykański się właśnie stało w Brazylii i Chełmno powiem tak no i w jak się skończy ta kadencja w Eton szmuglu skończy może tak czy patrzy pani prezydent Dilma Rousseff będzie w stanie dokończyć tę kadencję tak jeszcze 3 nowości to dość 4 lat ma jeszcze 4 lata, gdy wreszcie początek Enei druga sprawa oczywiście internet czy te bardzo poważne problemy społeczno-polityczne nałożyły się na co to dużo mówić no po prostu kryzys pogłębiający się kryzys gospodarczy także to Brazylia w chwili obecnej co nie jest aż tak latynoamerykański tykać spraw teraz przed kilku laty już nogi powiedzmy sprzed powiedzmy hełm no co najmniej 10, kiedy to za prezydentury mnie ludzi można sobie pozwolić na wszystko tak naprawdę, tak więc tutaj no jest jest takie poczucie, że dziś trzeba ciąć koszty Veno wiadomo, że najbardziej prawdopodobne jest to, że będą te koszty obcięte właśnie na takich wielkich projektach tak, czyli może się okazać, że w te protesty jak zostaną uznane jeśli chodzi o ziemi oto, ważąc zostaną uznane nie ze względu na, jakby ich skuteczność 3 ze względu NATO, że mają racji torbacz Indianie z sił pominęła spojrzymy tylko ze względu na tor nie będzie środków do tego, żeby kontynuować tak projekcji i w ogóle rozpocząć budowę natomiast jedno sprawne że, żeby sięgnąć już jest w budowie w chwili obecnej tak czy myślę, że ta akurat hydroelektrownie powstanie naj teraz kwestie z tego z jakim będzie jej właśnie taki powiedzmy nową ekologiczną społecznej impakt tak my tutaj tak jak od jedno są 2 szkoły Otwocka chwaleni ska tak jedni mówią, że jest więcej plusów niż minusów inni mówią, że to coś raz zniszczyć tak naprawdę trudno jest dość jest niemożliwe, żeby kiedykolwiek prawda zrekonstruować odnowić natomiast są też tacy, którzy jak podają w wątpliwość w ogóle sens, skąd budowania tego rodzaju tworzenia tego rodzaju projektów, bo mówią o rzeczach najprostszych to znaczy, jeżeli mamy problem z tymi słynnymi opadom prawda, czyli brakami dostawy energii elektrycznej, bo ty też o tym, teściowej życzy grozi, że mają pewną czują pewną presję, by nie zdarzały się takie sytuacje prawda, że całe regiony były pozbawione energii elektrycznej zaś, że np. można i inaczej ustawić kąt padania żarówek na latarniach ulicznych, żeby zaoszczędzić tyle energii ile właśnie miała dostać dostarczy hydroelektrownia, ale ta prosta sprawa jest właśnie w tym tekście chyba też jest w The Economist pamiętam, że nie znaczka poruszony problem tych słynnych pryszniców elektryczna w Brazylii prawda, które zawsze to szczerze podczas moich pierwszych pobytów takich badawczych to tor tor nie przerażało gdzieniegdzie to po także w szczycie wchodzi się potem prysznic i tam są te kabelki nad głową, który tak iskrzyło każda ich i człowiek taki nagi pod prysznicem nad głową kabelki Iskrą 3 set 5 zloty, gdy taki podział doświadczenie dosyć drogo skuteczne, a te, ale rzeczywiście te prysznice elektryczne są standardem, a wraz z niskim standardem tak tak to funkcjonuje również wyobraź sobie wyobrazić bez zaczyna słynąć panele słoneczne się zastanawiam zawsze i nawet teraz, kiedy dotrze, że Brazylia jest jedno i naświetlona jak mało, kto tak, by tam rzeczywiście orzekły, że religia w pewnych liczb energia słoneczna powinna być no Jeślinie podstawą do rzeczywiście maksymalnie wykorzystywana do maksymalnie no ale fachowcy mówią z drugiej strony noże to jest jednak dosyć droga energia w produkcji także te panele to nie zaś naginania Chorwacji chyba, że to nie jest wcale taka rzecz jasna Hidalgo powszechne jak chłopcy do ostrych słów, bo po w domu lać beton drewno wykąpać, ale no, więc czasami rzeczywiście no wy ekolodzy podkreślają właśnie tego rodzaju rozwiązania, że czasami bardzo mała rzecz bardzo mała taka jest wdrożenie takiego całkiem niewielkiego elementu racjonalnego rozwiązania miałoby w skali tego Kontynentalnego olbrzyma taki gigant, jakim jest Brazylia 8 , 51 000 000 km ² 200  000 000 ludzi jeśli to przeliczymy tak na łebka to miał być czyści wymiar no kolosalny dług to trzeba było budować być może dziś rola była ona, ale to w lepszy, ale na pewno też będziemy spotykać wiele razy, bo zobaczymy czy gdy Dilma Rousseff dotrwa do końca, więc jedno to jest jeszcze szansa w takim razie, że pojawi się dżuma dżuma cholera jest tu już Hussein w poprzek w moich ust, a dr Renata Siuda-Ambroziak centrum studiów latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego Państwowej goście informacji już za 4 minuty o godzinie dwunastej po informacjach to co dużo mówić papież Franciszek obchodzi dzisiaj w rocznicę drugą szansę w i chorób i wyboru tak dziękuję bardzo w takim razie do zobaczenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA