REKLAMA

Zbliża się 100. rocznica ludobójstwa Ormian. Na Dzień Ormiański w DSH zapraszał Edgar Broyan

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2015-03-14 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
16:14 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
głos ma 21 moim gościem jest Edgar Trojan przewodniczący federacji organizacji ormiańskich w Polsce dzień dobry dzień dobry witam państwa dzisiaj dzień ormiańskim domu spotkań z historią w Warszawie zaczyna się o godzinie dwunastej wydarzenia rzecz dotyczy upamiętnienia ludobójstwa dokonanego na organach w 1915 roku coś się w zasadzie wydarzyło i ile ile jest ofert ciągle są różne są różne szacunki różne dane można spotkać w tym roku przypada setna rocznica Rozwiń » ludobójstwa dokonanego w imperium osmańskim, którego sukcesorem jest dzisiejsze państwo tureckie łączy się to ta data przyjmowana 2004. kwitnie biznes jest umowna data to mnie nie było absolutnie tak, że w ciągu 1 dnia wymordowano 1,51 000 000 Ormian dodaje, że data wydania rozkazu celem dokonania tego kontraktu natomiast tak naprawdę ludobójstwo dokonało się jeszcze wcześniej w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych dziewiętnastego wieku jeszcze za panowania sułtana Abdul Hamida drugiego zwanego krwawym i tak naprawdę te liczby też należy przyjmować jako szacunkowe natomiast z różnych danych czy to spisu ludności czy to generalnie trend dzięki Kościołowi, który prowadził w na jakich aktów urodzeń ślubów tak dalej, więc można dojść do wniosku, że z mieszkańców z Ormian, którzy stanowili około liczbą około 2  000 000 nawet na nagle ileś tam znikną nie ileś tam to ogromna liczba zniknęła nie ma dzisiejszej Turcji dzisiaj ja byłem w zeszłym roku w Stambule w całej Turcji zdaje się z około nie wiem może przesadzam, ale 70  000 Ormian jest pytanie, gdzie ta reszta, bo dane, jakie się pojawiają to jest od 300  000 co wydaje się być jednak liczbą zaniżoną 800   000 do 1,51 000 000 to jest to maksymalne szacunek, jaki można znaleźć, ale i to może przypomnimy wiekiem i kim są Ormianie imperium osmańskim, jaką mają wtedy sytuacje i i dlaczego imperium zdecydowało się na taką akcję odnowy dla przypomnienia żyjesz nie chciałbym bardzo bardzo daleko iść wstecz w historii natomiast o zmianie mają tradycję historyczną państwowości ukraińskiej spółki przekraczające 2000 lat ekscesy z tego bardzo jesteśmy z tego bardzo dumni tak naprawdę rzemieniem na wschodniej Turcji Anatolija, czyli regiony tak jak hałasy z Ewą to co były były to są to dane to są nasze historyczne ziemi warmińskiej to są to te ziemie były nasze, kiedy jeszcze Turków w ogóle nie było w tej części Europy na i w wyniku różnych wojen wciąż wciąż stoi w niej te ziemie były tracone na rzecz jednak czy to drugi w państwo w każdym razie złożyło się także akurat nasze nasze życie w armii ormiańskiej ziemi znalazły się pod panowaniem imperium osmańskiego no i żyło tam za dużo większe przede wszystkim do wschodnich częściach natomiast, o ile Turcja zawsze podkreśla, że była krajem tolerancyjnym że, że ludzie różnych religii mogłem mogły swoją religię wyznawać pielęgnować swoje tradycje o tyle mamy właśnie dowód tego, że wcale tak nie było zresztą to nie dotyczą tylko Ormian, bo te dotyczyły Greków i Asyryjczyków generalnie innowierców, bo nie ukrywajmy to też miało podłoże czy podtekst religijny to nie tylko czysta etnicznie czy po prostu uzyskanie przestrzeni życiowej jak to później się na nano te akty powołał Hitler Ormianie przez bardzo przywiązani do swojego chrześcijaństwa ochroniarze mieli bardzo przywiązani są dalej bardzo przywiązani do tej spieszy państwo, które przyjęło chrześcijaństwo jest na początku czwartego wieku daleko jeszcze przed zimnem, a więc ja się w Polsce Capitol Hill w wielkiej no, więc ja ośmielam się stawiać tezy tego zresztą ja, że to absolutnie miał też kontekst religijny zresztą tu warto przypomnieć, że w owym czasie wróci na początku dwudziestego wieku w Turcji do władzy doszła do sumy w gotówce z ideą Kantora nie zna, czyli z ideą, która mówiła, że oni chcieliby, aby wzięły się rozciągały od małej Azji aż po niestety nie Mongolię Kazachstan, więc to też było powodem, że rzezie Turcja rozpoczęła czystki etniczne, a poza tym warto też pamiętać, że to jest okres pierwszej wojny światowej dziś sytuacja bardzo chętnie powołuje się na fakt, że zarząd podkreśla, że to niebyła wcale ludobójstwo, a w wyniku działań wojennych prawda oni słowa przesiedlenie na przesiedlenie myśli przesiedlić i t d. ponieważ nie wszyscy, ale walizy i wrogiem, czyli tak na to z Rosją na dość, że projekt przesiedlenie wyglądało w Ustce wędzenie ludzi przez te są dzisiaj dowody tego zachowane dokumenty w innych krajach ościennych zresztą też muzułmańskie, bo w Syrii czy raczej w Libanie są archiwa zachowane takie dokumenty takie przesiedlenia w cudzysłowie wyglądały natomiast, jeżeli owoce do tematu o sytuację Ormian zacznie tylko o zmianę formy imperium osmańskiego też byli to obywatele drugiej kategorii to być obywatele drugiej kategorii oni byli na równi traktowani są z Turkami i mieli ograniczenia i to też na czym się do tego daleko szukać nic udowadniać, bo też są wszedł w dokumentach 1987 roku parlament Europejski przyjął rezolucję uznającą rzeź Ormian za zorganizowane ludobójstwo w 2001 roku o podobnie uznał parlament francuski także Polski 2005 przez aklamację określić jako ludobójstwo jeszcze nim kilkadziesiąt innych państw no ale jak wiadomo wam zależy na tym, żeby to członkowie przyznali, że to było ludobójstwo jak tutaj wygląda teraz sytuacja przede wszystkim o zmianie zaś nie tylko Ormianie generalnie świat cywilizowany ma podejście takie są po to, też jest konwencją Złotowska, żeby nazywać rzeczy po imieniu, więc jeżeli to było ludobójstwo to z nazywaniem ludobójstwem, a nie masakra mi mordami eksterminację, bo ludobójstwo na zupełnie inne zabarwienie CIT zupełnie inaczej to właśnie określony konwencja poniekąd sama sama konwencja była dziełem polskiego prawnika Rafała Lemkina, który wyraźnie powiedział, że bliski psujący projekt tej konwencji tych norm właśnie miał namyśli losy Ormian, którzy w wyniku ludobójstwa w Turcji zostali na unicestwienie, a nie należało tworzenie pojęcia ludobójstwo było ich jego kolegę nie zabrzmiało inspirowany tragedią smoleńską kłopot jest, żeby zostało to wydarzenie uznane ze względu na zawsze kłopot jest po stronie tureckiej, ponieważ dzisiejsza Turcja jest na tyle zdaje się dumna, owszem jest to trochę to fałszywa duma, żeby nie przyznawać się do tego, dlaczego dokonała zresztą na własnych obywatelach też to trzeba podkreślić, bo to też nie może być drugiej kategorii, ale były już z obywatelami tego kraju przy czym byli obywatelami imperium osmańskiego nie w Turcji to też trzeba pamiętać tak jest, odkąd w jasny dałem mu w zeszłym roku jeszcze jako premier obecny prezydent Turcji Erdogan powiedział niech Ormianie, którzy stracili życie na początku dwudziestego wieku spoczywają w pokoju i wnukom przesyłamy wyrazy współczucia i jest to może nie jest daleko idąca, ale jest jednak nieco inaczej niż to co mówił wcześniej, bo jeszcze kilka lat temu mówił nie mam za co przepraszać nie popełniono żadnej nie zbrodni to mówił w momencie, kiedy grupa tureckich intelektualistów zaczął zbierać w internecie podpisy pod petycję potępiającą ludobójstwo, przepraszając wiązanie, więc są ruchy w Turcji jednak nie, uznając to wydarzenie nikt oczywiście są ruchy są też historycy tureccy, którzy wprost mówią nazywają rzecz po imieniu i swoje badania wykazują, że rzeczywiście to było ludobójstwo natomiast ja tutaj jako kontrargument pada może co innego, bo w tym roku właśnie do prezydenta Armenii wpłynęło zaproszenie od tego samego prezydenta Turcji, który zaprasza na obchody wojny w gali po jej się bić w gali Poli dokładnie organizowane obchody były 24 kwietnia tak i IT zaproszono mnie wyzwanie, czyli dzień kiedy, kiedy cały świat generalnie tak cywilizowany psami będzie upamiętniał ofiary ludobójstwa, więc to pokazuje to fałszywość, bo z 1 strony niby jest tutaj taki gest, ale z drugiej strony jest to wciąż ta sama tato to samo podejście Turcji czy nie jest teraz postulatach to wydarzenie dla współczesnych Ormian, ale przede wszystkim ich potomkowie przemyt pomordowanych dzisiaj rozpierzchli się po całym świecie to spowodowało, że dzisiaj na świecie żyje o wiele więcej o zmian niż same Armani same chroni oko w dzisiejszych czasach ta jest szacunkowo około 23  000 000 osób natomiast my handlowanie jest około 10 większość Stanach we Francji we włoszech nawet w tak egzotycznych miejscach jak Chiny Japonia, więc to się nie działa znikąd to ludzie po prostu musieli uciekać ratować się i osiedlać się bardzo daleko od swojej ojczyzny, a muszę powiedzieć, że Ormianie są bardzo przywiązani do swojej świętej góry, a od hard rock przepraszam bardzo jest na terenie Turcji, która i bardzo Turków irytuje się tym, że ich używać asysty jego egoizm on ważny wyrok wobec licznych chętnych natomiast wracając do sedna spra w po prostu spowodowało to rzecz się nimi żyją o u siebie także ją w i w innych krajach musieli musieli uciekać, ale jesteście genialni w utrzymywaniu swej tożsamości no to prawda, ponieważ plan, gdyby nie, gdyby nie nie to, że żel nie jest w swoistej pisze ministerstwo alfabet generalnie nie znani są z tego, że pisywali książki zachód książki ratowali za cenę życia gdyby, gdyby nie te elementy te lata naprawdę wynikło w wyniku różnych wydarzeń moglibyśmy się w ogóle nie być natomiast mamy mamy też sobie, że potrafimy się zorganizować i może też pod podkreślić też, że po ziemi sporo jest wspólnota miejska w Polsce jest bardzo wdzięczna właśnie w Polsce za to że, że Polska uznała ten fakt przed poprzez aklamację, bo to to po prostu potwierdza, że Polska znalazła się w gronie państ w cywilizowanych które, które nazywają rzecz po imieniu były prezydent Rams Turcja mówił, że nie uznamy ludobójstwa Bond datą Armani pretekst do pretensji terytorialnych trudnymi te skoordynowane z wiarą Lecha są to już sprawy, które generalnie powinny być na poziomie rządowym uzgadniany nie chcemy tutaj najchętniej wypowiadać się, jakie ma plany w tej kwestii rząd afgański natomiast wiem jedno, że na pewno, jeżeli weźmie pod uwagę, że Niemcy jako kraj nazistowski podczas drugiej wojny światowej przeprosiły za to co coś co spowodowało w Europie i jako zadość zadość uczyniły to, jeżeli Turcja chce się uważać za nowoczesny kraj Europejski szanujące prawa człowieka przemy tak jak deklaruje to powinna sobie dokładnie to samo co prawda teraz teczek mówiliśmy wiele państw uznaje to wydarzenie za ludobójstwo, ale rzecz się dzieje w zasadzie Ninę w 2001. wieku nowy parlament Europejski w osiemdziesiątym siódmym roku przyjął taką rezolucję, ale czy nie jest trochę tak, że go ogrom tragedii związane z drugą wojną światową przykrył w pewnym sensie to co się wydarzy w 1915 systemy z Ormianami tak natomiast też kwestia jest taka, że żal, by nie było szerszego Echa Międzynarodowego już już po pierwszej wojnie światowej niestety ani liga narodów ani ani ani państwo już po wojnie nie nie spowodowały, aby rozliczyć Turcję Turcja to fakt skrzętnie wykorzystała no i dlatego dzisiaj mamy to co mamy poza tym trzeba wziąć pod uwagę inne inne rzeczy już strategiczny ścigał strategiczne to, że dzisiaj Turcja jest w NATO jest ważnym krajem nie trzeba drażnić co się tutaj są też inne kwestie związane chociażby z wszystkimi sprawami strategicznymi, bo n p . Izrael, który w moim przekonaniu jako pierwsze państwo powinno uznać ten fakt do dzisiaj tego nie zrobił właśnie ze względu zapewne tak zakłada on na to, żeby jakoś stosunki z Turcją poukładać natomiast jest to pewien relatywizm na i po prostu jest to dla mnie niemoralne, żeby w ten sposób do tego podchodzić, bo Martynka uważa, że korki jak sam doświadczył prawda tego, czego doświadczył i został architekt podkreśla więc, mordując Żydów, więc jest tak tak to taktem po prostu jest, że to jest, że spotkał się doznałem chemii jak będzie wyglądało w takim razie w obchody tego wydarzenia stulecia samych Armenii stresu wiem są zaproszeni głowy państ w rządów bardzo wielu głów państ w zapowiedziało swój udział w obchodach 2004 . w Erywaniu być może będzie tam się wybierał taktyczny papież Franciszek, o ile wcześniej 12 kwietnia papież Franciszek będzie odprawiał mszę świętą w Watykanie właśnie w intencji ofiar ludobójstwa Ormian w samej Armenii na spodziewają się bardzo wielu i też jest diaspora w miejskiej, którzy zapewne pojadą tego dnia do ojczyzny swoich przodków, bo wielu też 6 uchodziło w głębi poza granicami tak to będzie bardzo duże wydarzenie poprzedzone też się dwudniowa konferencja naukowa na ten temat w 2 w dniu 2002 . 23 kwietnia, więc będzie to naprawdę bardzo duże wydarzenie jest wydarzenie dla Armenii jak najbardziej zastałem, ale to niestety raczej niestety to nie jest wydarzenie z kategorii, żeby coś celebrować bądź też bardzo smutna tragiczna większe rocznica Anna, ale musimy głośno się światu przypominać jesteśmy małym krajem musimy po prostu światu przypominać to miało miejsce i że za sprawa ta powinna zostać w końcu uregulowana przyznane Fundacja kultury dziedzictwa Ormian polskich oraz dom spotkań z historią zapraszają na spotkanie dzisiaj od godziny dwunastej, kto może zapraszamy na co będzie można zobaczyć posłuchać będzie prezentacja właśnie dotyczące Ormian ci pokażę po prezentacji pokazującej jak w analogicznych w różnych okresach właśnie wzloty upadki i kultury ormiańskiej będzie prezentacja czy też odczyt na temat właśnie Rafała Lemkina, o których wspominałem twórcy terminu ludobójstwo i konwencji będzie wystąpienie prezesa fundacji kultury dziedzictwa Ormian polskich będzie wystąpienie ambasadora Republiki Armenii w Polsce będą też innej kasy to imprezy towarzyszące także bardzo serdecznie zapraszają od godziny dwunastej domu spotkań z historią RGR zbrojone przewodniczący federacji organizacji ormiańskich w Polsce bardzo serdecznie dziękuję dziękuję również jest ósma 37 a Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA