REKLAMA

Koń służbowy i środki pirotechniczne. O granicach użycia środków przymusu z prof. Piotrem Girdwoyniem UW

OFF Czarek
Data emisji:
2015-03-19 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
33:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
i ich Cezary łasiczka program Owczarek dzień dobry witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie w studiu gość prof . Piotr Girdwoyń katedra kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry witam serdecznie, a nie zraża policjanci codziennie interweniują w różnych sytuacjach, ale ostatnie interwencje policji coraz częściej pojawiają się w mediach sprawa na śmierć dziewiętnastolatka w Legionowie interwencja także po śmierci dwudziesto i 3 latka w Rozwiń » Sosnowcu oraz w Poznaniu wczoraj protestujący anarchiści i interwencja policji i ich zwykłe jak takie formacje przedostał się do mediów to potem pojawił się np. oświadczenie policji, która mówi, że policjanci nie przekroczyli uprawnień, ale właściwie, jakie są granice przymusu bezpośredniego na czym to uprawnienia polegają jak są egzekwowane przez policjantów czy zmienia się w zależności od dynamicznie rozwijający się sytuacji tak to znaczy oczywiście istnieją ustawowe ograniczenia i właściwych pewnie tego trzeba byłoby zacząć, że obowiązujące przepisy przewidują możliwość zastosowania tylko takich środków, jakie są wprost wymienione w ustawie, a czy nie mamy do wolności im coś co nie jest zakazane jest dozwolone tylko wręcz odwrotnie musi być to działanie wyraźnie musi być wyraźne zezwolenie na stosowanie określonych w określonych środków może, zanim zacznie mówić o środkach przymusu to już w ogóle powiedzieli o tym jakie czynności policja w ogóle podejmuje, bo ustawa o policji przewiduje takie 3 sfery działania po pierwsze, są to tzw. czynności operacyjno-rozpoznawcze, czyli przed po no poza procesowe, a przed wszczęciem to wtedy funkcjonariusze wydziałów operacyjno-rozpoznawczych to po prostu rozpracowują środowisko przestępcze np. uzyskuje jakieś informacje Night próbują ustalić czy działa jakaś grupa czym się zajmuje no ale toi to siedzi jeszcze przed wszczęciem postępowania potem mamy czynności dochodzeniowo-śledcze takie, z którymi pewnie najczęściej się możemy spotkać, czyli takim był w po policjant, który prowadzi prowadzi postępowanie przygotowawcze wreszcie stała taka sfera administracyjno porządkowe no coś co chcą nam się pewnie może kojarzyć głównie z dzielnicowym czyli, czyli 3 pozostałe pozostałe pozostałe czynności w ramach wykonywanych czynności funkcjonariusza policji, ale także innych służb takich jak tam no n p . Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego tak żandarmeria wojskowa mamy więcej takich służb porządku ochrony porządku publicznego mogą stosować cały szereg działań m. in. także oczywiście używać przymusu bezpośredniego no ale toteż pytanie co to znaczy ten przymus i to Rococo to są środki przymusu lub, jeżeli policja podchodzi do pana lekarza pan się wylegitymować czy też jest to pewien, że pewien przymus tak pewno tak nawet dokładnie nie nie wiem jak to ma się do polskiego kodeksu karnego, ale tak, by doszło w Kanadzie policja zaszedł mi drogę i poproś o dokumenty to jest ograniczenie moich ruchów co w post cytuje areszt, więc musiałby no ale 108 na jakiś podstawie nowością na w Polsce tak tak przypuszczam, że pan nawiążę tutaj do kanadyjskiej policji to jest o wiele ładniej niż umundurowana zresztą tak konna, ale ale, ale w Polsce oczywiście też mamy wymienione poszczególne czynności począwszy od legitymowania zatrzymywania pobierania odcisków linii papilarnych na cały szereg cały szereg takich tak takich dozwolonych działań wśród nich oczywiście również np. obserwowanie rejestrowanie tego co się dzieje to też jakiś sposób ogranicza pana, a na wolność tak, jeżeli pan jest nagrywany obraz będzie znany także stosowanie środków przymusu bezpośredniego, a w Majów tak bym już się najdalej sięgający środek przymusu to jest oczywiście używanie broni palnej i teraz, jeżeli chodzi o przepisy, bo jak chce buntu nikt nie chce komentować tych licznych przypadków, bo po prostu znam realia tylko wyłącznie z doniesień medialnych w związku z tym noc nie wiem, gdzie leży prawda teraz bardziej możemy oczywiście porozmawiać o przepisach podążały nowsze skoncentrujmy się na fragmencie oświadczenia to jest oświadczenie policji 833 latka w Sosnowcu zebranego dotąd materiałów wynika, że wobec agresywnego 23 latka policjanci zastosowali tylko siłę fizyczną, by wyciągnąć go za kierownicą samochodu i kajdanki, by zapobiec jego dalszej agresji czują się, że ktoś siedzi w samochodzie za kierownicą to właściwie już jest rzeczka ograniczony ruchowo i ta agresja nie bardzo się jak je rozdawać w barze siedział jakiś wypasiony w chórze Pekinowi myślę, że jeżeli ktoś siedzi za kierownicą taka policjant ma podstawy do tego, żeby wydać polecenie opuszczenia tego samochodu człowiek tego nie wykonuje to zawsze istnieje z turystycznego punktu widzenia taka możliwość, że ten człowiek po prostu może uruchomić silnik i nona 3 samochody dla dana na policjanta także także tutaj teoretycznie Wildersa mówi Gilles Jacob podstawy morze możliwości wyciągnięcia kosza, a siła fizyczna jest 1 z czasów w całym katalogu środków, który których, który może się wydawać dziwny środków przymusu, bo tam jest im właśnie siła fizyczna i siatki i środki chemiczne środki pirotechniczne coś co bardzo bawi studentów, czyli pies służbowy koń służbowy kaski i kajdanki paralizatory, więc siła fizyczna jestem tym w tym pierwszym z racji decydowanie o łagodnym środkiem przymusu pies służbowy koń służbowy tak jakoś służbom atakuje coś o mechanizmach widzi pan przepis na koniu służbowym jest jest na tyle ładne, że mimo, że pozwolę sobie zacytować, bo nawet jego atuty przyniosłem to jest zdanie, które no tak jak z ze starej encyklopedii koń, jaki jest każdy widzi, a tutaj w ustawie o środkach przymusu mamy art. 22 ust. 2, który brzmi w ten sposób konia służbowego używa się do kontroli przemieszczania się grupy osób wykorzystujących biomasę także on działa ani paszczą ani kopytami tylko się po prostu tym koniem spycha ludzi rajcy liczyli na alei, ale jest jest to miasto jest uregulowane podobnie muszka są jest regulacja dotycząca pojazdu policyjnego, którym można inne może nie tyle staranować zablokować np. truchtać czy Czech czy w pościgu zablokować zablokować ścigany ścigany samochód tak jak pan widzi koni jako świadek koronny pseudonim masa w najmniej koń koń mnie natomiast to swoją drogą jest bardzo ciekawe, gdzie im podrzucam panu jako jakich potencjalny temat to zwierzęta w ogóle wprawie utracili prawo wobec zwierząt, kiedy zwierzęta karano ów, a w tej chwili, jeżeli mówimy o ustawie o środkach przymusu to także są regulacje, które mówią, jakie środki przymusu mogą być stosowane wobec zwierząt, dlatego że środki przymusu stosuje się nie tylko bezczelne także wobec zwierząt oczywiście, ale zwierząt nie służbowych mylenie niech mnie nie jak najbardziej oczywiście nie chodzi o to, żebyśmy psa zakuwać w kajdanki, ale no czasami zdarza się taka sytuacja, że mamy atak zwierzęcia i gdy jest w ustawie opisane, jakie dokładnie środki można zastosować wobec agresywnego zwierzęcia i zwierząt zwierzęta są to się na razie wrzucone do kupy czy są odpowiednie gatunki i przewidziane do Niemiec to mniejsza z tym, że tak daleko nasz ustawodawca nie poszedł, ale oczywiście to trzeba interpretować jako funkcjonalnie wyżej mowa jest armaty wodne NATO trudno, żebyśmy wodą przepędzać pszczoły, ale w, ale ING i jest dosyć dobrze uregulowany można zastosować środki paralizatory właśnie tamten to środki chemiczne bodajże i wody, a broń służbową dno musiałbym zajrzeć w tej chwili państwo wydaje mi się także, że można strzelać tak dobrze wrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM rozmawiamy dzisiaj o granicach przymusu bezpośredniego państwa mają goście z prof. Piotr Girdwoyń z katedry kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego informacji Radia TOK FM już za kilka minut o godzinie dziesiątej 20 po informacjach wracamy do programu Owczarek w Cezary łasiczka program Owczarek studio prof . Piotr Girdwoyń katedra kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego rozmawia się w granicach przymusu bezpośredniego w ustawie o policji znajdą państwo listę środków przymusu w ustawie o środkach przymusu ustawy o środkach przymusu tak i tę ustawę czyta się jak 50 twarzy Greya można, by powiedzieć 21 twarzy policji nowo przymusu myślę, że 2222 do faktycznie w art. 12 mamy damy wymienioną wymienne różne środki przymusu to jest tak siła fizyczna i tu mamy 4 odmiany z techniki transportowo obrony ataku obezwładnienia kajdanki zakładane na ręce zakładane na nogi zespolone kaftan bezpieczeństwa pas obezwładniający siatkę obezwładniające kask zabezpieczający Pałka służbowa wodne środki obezwładniające pies służbowy koń służbowy, o czym już mówiliśmy pociski nie penetracji inne chemiczne środki obezwładniające to są ręczne miotacze plastikowe miotacze granaty łzawiące i inne urządzenia przedmioty przeznaczone do obezwładniania osób za pomocą energii elektrycznej cela zabezpieczające izba pokój izolacyjny kolczatka drogowa pojazdy służbowe środki wybuchowe do pokonywania zamknięć budowlanych w tym materiały wybuchowe i wreszcie środki pirotechniczne właściwościach ogłuszających lub olśniewających także ten Arsenał, bo w tego obcego na Ostrowie swój życiorys eksponować w różnych miejscach także olśniło także tych środków rzeczywiście jest dużo one są dzieje tutaj przedstawiłem właściwie od najłagodniejszych Dona i to najsilniejszy gracz no bo siła fizyczna czyli, czyli używana w głównie w celu wyegzekwowania polecenia tak do tego Szadku 11 mówi, kiedy w ogóle można stosować środki przymusu bezpośredniego to głównie chodzi o wyegzekwowanie wyegzekwowanie polecenia czy przeciwdziałanie pewnym czynnościom zagrażającym bezpieczeństwu i porządkowi porządkowi publicznemu nalepki tego każdy z tych środków ma jeszcze swoje własne szczegółowe podstawy prawnej, kiedy w, jaki sposób i są zasady pewne zasady ogólne też, które dotyczą wszystkich środków i pewnie warto o nich warto o nich powiedzieć przede wszystkim pierwsza podstawowa zasada jest taka, że stosujący taki środek przymusu bezpośredniego może to robić wyłącznie w zakresie realizacji swoich zadań ustawowych znaczna nie może tego robić prywatnie tak, czyli 3, jeżeli policjant jest uprawniony do dostosowania właśnie środków przymusu bezpośredniego to mówiąc tak wprost tylko wyłącznie na służbie nie może tego robić nie wiem w celu wyegzekwowania reklamacji w sklepie np. prawda to to nie jest takie uprawnienie, któremu przysługuje nie osobiście, ale tylko tylko tylko tylko i wyłącznie w ramach realizacji swoich ustawowych zadań po drugie jest w kweście w wiele razy powtarza się w tej ustawie zasada tzw. proporcjonalności, czyli no i przede wszystkim stosuje się taki środek, który jest niezbędny do osiągnięcia celów, ale proporcjonalny do stopnia zagrożenia no bo oczywiście możemy sobie wyobrazić, że w sytuacji nie wiem wezwania do awantury domowej czy czy nie wiemy jakiś tam Bojki na to nie przewidziano na koniec nie strzelam dokładnie prawda czy liczyli, że stosuje się też najpierw naj naj najprostsze czy adekwatne tak naprawdę no i tutaj już już w tej samej samej ustawie mówi się, że najpierw powinno się stosować środki przymusu, a jeżeli to nie przyniesie nie przyniesie efektów okazy okaże się niewystarczające wówczas dopiero może być zastosowana broń palna też takiej długiej wielostopniowy procedurze polegającej na tym, że najpierw czas krzyknąć tak podać nazwę formacji ostrzec obecna ostrzegawczy dopiero wtedy strzelać oczywiście z pewnymi wyjątkami no bo to, kto to jest jasne, kiedy zagrożenie dla życia w fazie ataku zwierza, żeby dawać życie po zastanawiali wydaje mi się, że nie no, chyba że byłoby to jakieś wyjątkowo Bystre zwierzę tak ale, ale ale, ale raczej oczywiście czegoś takiego się to czy nie stosuje, czyli te środki, które pan wymienił to są środki, które należy zastosować oczywiście w zależności od rozwoju sytuacji, zanim sięgniemy po broń palną tak czy granaty hukowe Zajdla to znaczy no bo cały proces decyzyjny polega na tym i je jeszcze raz mówię, bo zaczęliśmy od pewnych konkretnych przypadków tutaj bardzo po prostu się na mówimy, że ta ustawa nie jest taka prosta, ale to są proste rozważania teoretyczne także leszcza łowiono mamy pewne zasady ulg n p . ich pobije jeszcze chciałem być jeszcze 1 zasadzie, która dotyczy zarówno środków przymusu, jakim broni palnej, że używa, że powinno się ich używać taki sposób, aby wyrządzić możliwie najmniejszą szkodę, czyli n p . jeżeli się dostosuje pałkę służbową to też są pewne miejsca, które wolno uderzać, a takie, w których w terenie nie powinno się uderzać tak czy nota PS klient ów mięśnie aktor tom to możemy na niej nie powinno się uderzać nikogo w głowę tak samo jest jeszcze, iż jest jeszcze 1 zasada, której się powiedzieć, że od użycia, że tych środków po broń należy odstąpić, gdy cel odpadnie tak, czyli załóżmy, że im, jeżeli dokonujemy zatrzymania i sprawca próbuje się jakoś tam oswobodzić uciec to możemy zastosować jest mi siłę fizyczną, jeżeli zachodzi zachodzi taka przesłanka nawet pałkę i kajdanki, ale w momencie, kiedy on już jest unieruchomiony to odpada możliwość stosowania wobec niego dalszych środków tak to jest to jest to jest to jest zasada ogólna także tak broni palnej używa się wyłącznie, jeżeli użycie będzie wykorzystanie środków przymusu bezpośredniego albo okazało się niewystarczające albo nie jest możliwe ze względu na okoliczności zdarzenia, ale czyjej broni z ostatecznością po innych środkach albo w sytuacjach no generalnie nagłego zagrożenia nowo, jeżeli do pana strzelają to oczywiście pan nie będzie wychodził z zidentyfikować strony powiem, że ryzykował znacznie nawet nie o to chodzi oto jest to jest jeszcze coś innego to procedura, ale nie będzie wychodził z z pałką kajdankami komu się pan musi pan użyć broni broni palnej tak, bo to jest żart to jest też adekwatna, ale generalnie zasada jest taka i to jest wielokrotnie powtórzony jeszcze w tej ustawie, że broni palnej należy to też coś panu wydać zabawne czy zabawne tak komiczne trochę, że z należytą rozwagą coś co jest w sumie dość oczywistej dość trywialne ale, ale pokazuje ducha tej ustawy takiego, który non zalecali wyraźnie proporcjonalności taką ostateczność używania najpoważniejszych środków przymusu, że wezwanie, by tkwi w tym że, o ile w studio możemy sobie rozmawiać o rozwadze w użyciu broni palnej otyłej policjant okryte w sytuacji, kiedy ma ułamki sekundy albo sekundy, a decyzje co robić oto niekoniecznie wygląda także sobie siadaliśmy na ślad czy jeszcze Pałka czy już broń tutaj świszczą kule, a może, a może siatka go często to są takie decyzje, które wymagają natychmiastowej decyzji w sytuacji, która wymaga natychmiastowej decyzji to teraz pora Nate dojazdy wymagają natychmiastowej decyzji, ale to nie jest tylko wyłącznie kwestia 2 kółek wydają się intelektualna, czyli zezwolenie rozważenia dokładnie szkolenia tak szkolenia z segmentu nie chodzi tylko Wosia to ile tam przeciętny policjant strzela, ale nie nowość takie praktyczne stykania się z ZUS z różnymi sytuacjami, które mu notes coś takiego terminu Ania tak czy, czyli po prostu uciekł się uczy tego, kiedy tygodnik tak naprawdę można wyciągnąć po torze już jeżeli, jeżeli wyciąga go to po powinien powinno to odnieść z spodziewane efekty nie chodzi o to, żeby kogoś eliminować tak, ale nie chodzi o to, żeby nadużywać tej broni, bo to jest bardzo poważny środek lub wpływu łupków w no może dojść nawet do dobra do zabójstwa we no, a ale, ale też nie chodzi o to, że policja się, by użyć użyć broni czy użyć środków przymusu bezpośredniego to, żeby stosował to umiejętnie no niestety wypadki różnego rodzaju także się także się zdarzają, bo musimy pamiętać o tym, że z tych usta w, o których mówimy wynika nie tylko i wyłącznie torze organ i policyjne porządku publicznego mogą nas zatrzymać pozbawienie wolności, ale także to, że od momentu, kiedy jesteśmy w dyspozycji tych tych organów to one dla poniekąd ponoszą odpowiedzialność za nasz los Arek to z punktu widzenia odpowiedzialności różnorodnej także z bardzo ważny moment, kiedy kiedyś, kiedy czeka się zatrzymuje w procesie zdani na łaskę i niełaskę, a jednocześnie no tak alarmujące ponosi ponosi odpowiedzialność, jeżeli państwo, jakim jest jedno cierpi pan n p . na cukrzycę taki musi pan dostać insulinę na to czy ci bogaci Witana jakąkolwiek chorobę nad obowiązkiem w tym momencie państwa, który zatrzymuje obywatela jest także opieka nad nimi medyczna nad nim także dostarczenie w każdej ratowanie jego życia ewentualnie, jeżeli coś po odniesie jakiś uraz przy przy czym przy zastosowaniu tych wszystkich środków do zatarcia mu udzielić pomocy medycznej nam, żeby nie dochodziło do o nadmiernej dolegliwości ciekawe tak teraz teoretycznie sytuacja n p . jeżeli ktoś cierpi na przewlekłą chorobę wywołującą Niesłony cierpienie i korzysta z medycznej marihuany i wolności w takiej sytuacji powinien zrobić rzecz ujmując złe myślę, że nie jestem w stanie panu powiedzieć, ale powiedziałbym w ten sposób, że Salomon nowo zapewnić badanie lekarskie i uzyskać odpowiednie stanowisko ze strony lekarza także ten lekarz wypowiedział co w takiej sytuacji można można komuś można komuś podać tak to to niekoniecznie musi być medyczna marihuana, ale może mieć do czynienia z człowiekiem, który uzależniony od narkotyków jest jak np. na jakiś terapii metadon nowej ery to tutaj zachodzi potrzeba znaczy to jest decyzja, którą musi podjąć trud musi podjąć lekarz czy 3 czy takiej osobie wolno podać środki jeśli tak to, jakie nas też, by nie doszło ani do przedawkowania ani ani do Toronto do zbyt małej dawki tego też do podania zbyt małej dawki tego lekarz czy używanie przymusu bezpośredniego wcale nie jest taką prostą czynność jak się wydaje no bo koszt użycia to jednak jeszcze coś co po użyciu, a tak to znaczy no trzeba się liczyć się z konsekwencjami dlatego pewnie też ta ustawa mówi o tym od gleby stosuje pewną gradację taki bardzo precyzyjnie opisuje poszczególne poszczególne poszczególne środki i wielokrotnie wspomina także o odpowiedzialności funkcjonariuszy za 2 przypadki nadużycia czy za niż nieszczęśliwe wypadki tak naprawdę to właśnie najtrudniejsze pewnie z dowodowego punktu widzenia, bo w sytuacjach, kiedy dojdzie do czyjejś śmierci czy uszkodzenie ciała prowadzisz normalne postępowanie tak jak tutaj mamy z nim w mediach dowiadujemy się, że żal, że prowadzone postępowanie wyjaśniające, więc trzeba ustalić czy w tak w takim wypadku to taka negatywna konsekwencja była po prostu przypadkowa tak byłaby zapewne wypadkiem czy też nastąpiło przyczynienie się po stronie funkcjonariusza wrócimy do naszej rozmowy w granicach przymusu bezpośredniego po informacjach Radia TOK FM informacja za kilka minut o godzinie dziesiątej 40 studio prof. Piotr Girdwoyń z katedry kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego wracamy po informacjach Radia TOK FM Cezary łasiczka program Owczarek rozmawiamy dzisiaj o granicach przymusu bezpośredniego w studio prof . Piotr Girdwoyń katedra kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego spójrzmy teraz na drugą stronę tego równania czy po 1 stronie mamy np. policja, która używa środków przymusu, a po drugiej stronie mamy obywatela, by obywatel, jeżeli uzna, że Czyżyn wydaje mu się, że policjant wobec niego przekroczył uprawnienia to co może no to jest rzeczywiście dosyć trudna złożona kwestia, bo w zawsze może złożyć się na czym może dochodzić jakość ochrony swoich praw i dochodzenia ochrony tych praw ne jest generalnie na zasadach ogólnych znacie albo składa się skargę jak wydana na działanie kraje takie nagrania każdego policjanta ewentualnie, jeżeli przechodzą odpowiednie przesłanki to można złożyć zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa i wówczas sprawa jest badana przez przez prokuraturę ze względu NATO, że jedno funkcjonariusz publiczny też nie może nie może nadużywać swoich nie może nadużywać swoich uprawnień rad i tutaj dochodzimy do sedna, dlatego że te sprawy i takie do dochodzonych, tak więc w trybie powiedziałbym takim administracyjnym dyscyplinarnym i karnym są trudne dowodowo, dlaczego dlatego, że no albo jest to słowo przeciwko słowu tak albo czasami zachodzi taka sytuacja niestety, że mamy no kto był świadkiem tego zdarzenia obywatel i inni policjanci i ten policjant, który ewentualnie zastosował środki przymusu nie tak jak powinien albo albo nadmierny sposób na Solidarność zawodowa i ich tak pewnie dochodzi albo dos to do naczyń może wystąpić coś takiego jak Solidarność zawodowa albo może wystąpić z takich jak w niepamięć tak jak ja się często przesłuchuje policjantów przed sądem n p . w odniesieniu do tego, że tam oskarżony podnosi, że w czasie przesłuchania właśnie był bity zastraszany albo co cokolwiek zastosowano wobec niego jakiś taki przymus, który naruszał swobody wypowiedzi to bardzo często pierwsze pytanie ze strony sądu np. takie do policjanta czy pan pamięta nie pamiętam, że to sąd okazuje w tym momencie materiał dowodowy czy pan sporządził ten protokół przesłuchania tak to ja sporządziłem co ma pan do wrzenia wreszcie elementem skoro sporządził ten protokół to wszystko było tak jak w tym protokole rzeczy czy 3, a był oskarżonego nie biłem no i na tym się kończy postępowanie dowodowe inni oczywiście w pewnych tytoń to nie jest tak, że to sytuacja z góry beznadziejna prawda w dochodzeniu tego rodzaju uprawnień ale, ale chcę zwrócić uwagę na to, że rzecz, że naprawdę istnieją trudności po prostu natury takiej gminom pewnie mentalność owej psychologicznej i procesowej dowodowej tak się to bym snuć zastanawiające, że ktoś sobie, że jeżeli policjant tak łatwo zapomina co się wydarzyło to niema problemów z zapamiętaniem ustawy o policji w autobus z ustawy o w środkach przymusu no tak są tacy sędziowie, którzy właśnie w ten sposób nawet potrafią ewentualnie zapytać czy taki policjant nie powinien przejść testów sprawnościowych ponownie skoro ma takie kłopoty z pamięcią Maciek, który cierpi na amnezję nie powinien być funkcjonariuszem, bo trza mieć odpowiednie zdrowie, ale oczywiście abstrahując od przypadków, kiedy ktoś się teoretycznie świadomy tego wypiera z drugiej strony musimy pamiętać także o tym, że na niekiedy te zarzuty o nadmiernym zastosowaniu przymusu podczas np. przesłuchania czy jakiejkolwiek innej czynności procesowej nie przeszukania no powiedziałbym też nie są prawdziwe, a policjant, który dzień dzień wykonuje przesłuchania różnych osób wezwanych do sprawy, którą z, którą stykał się kilka lat temu, bo takie są czasami realia po prostu nie pamiętacie tego konkretnego dnia przesłuchiwał daną są już w czwartek w piątek nie pamięta nie oczywiście projektor to tu nie chodzi tu nie chodzi tu nie chodzi o bicie tak, bo tutaj byśmy zakładali jako złą wolę gdy, gdybyśmy wiedzieli rząd rząd naprawdę bił dziecko chcę powiedzieć, że z samo zeznanie policjanta w niepamięć takich czynności nieważność nie musi i nie musi świadczyć o tym, że nie działa działa w złej woli tak dlatego rząd wykonuje pewne rutynowe czynności pan pewnie też nie pamięta co pan robił 3 lata temu mniej więcej o tej porze trzyletnie studia MBA z gośćmi w materiale z wyłożyć dno być może taka deski i o czym to to pan pewnie to patelnia nikogo nie widziano ani nie wykręcał rąk w dno dno ani psa służbowego nie spuszczają z drewna dlatego w takich sytuacjach na bardzo pomocne bywają ewentualnie opinię biegłego jeżeli, jeżeli taki człowiek był potem oglądany przez przez przez lekarza i miał jakiś uszkodzenia ciała natomiast to to naprawdę często jest słowo przeciwko słowu to do wyjątków należą takie przypadki, które chcą też bardzo często są nagłaśniane przez media przy okazji interwencji jakiś zamiennik marsz niepodległości albo albo czegoś Tusku, kiedy po prostu takie rzeczy się nagrywają partii i wtedy one mogą stanowić dowód to niestety w tym przypadku tych tych nie dozwolonych sposobów przekraczania uprawnień przez policjantów to z reguły niestety dzieje się to gdzieś tam 4 ścianach to ciekawe, że pan przypomniał marsz tak za marsz niepodległości, bo mam wrażenie, że opinia publiczna, która czasem wydaje się zbulwersowana, kiedy w wydaje się, że pewnych przypadkach policjanci przekroczyli uprawnienia w innych przypadkach jak np. marsze zadymiarzy uważają, że to kopia misia uważa, że tutaj niedostatecznie brutalnie policja zareagowała raczy mnie się wydaje, że policja powinna działać w sposób zdecydowany i skuteczny tak, ale nie nie powinna być nadmiernie się nad nad kimś znęcać się, że nie rozumiem, że ktoś został zatrzymany jak ptak sam raz nawet no tak Murzyn może nie najlepiej aniżeli ten został zatrzymany w trakcie takiego w trakcie naruszania porządku publicznego to powinien zostać na powiedzmy skuty przewieziony przesłuchany nawet zatrzymany i to wystarczy tak i dalej niż za nim sąd no i mimo wszystko ja uważam, że w życiu, jakie skutki bezbronny notowały, jeżeli ten funkcjonariusz nadal go uderza to oczywiście przekracza swoje uprawnienia powinno dojść do szybkiego zatrzymania mnie zastosowania adekwatnych środków, ale już niestosowania niczego na wyrost, bo to nikogo nikogo niczego tak naprawdę nie nauczy poza mnożeniem agresji od kogo można składać skargę na zawsze do prokuratury, jeżeli chce pan z złożyć zawiadomienie o popełnieniu przez niego przestępstwa z ewentualnie do przełożonego danego policjanta tak dalej, ale może pan złożyć tak naprawdę w dowolnej do dowolnej jednostce policji bądź bądź prokuratury z takiej sytuacji przy czym z reguły, jeżeli skarżymy się na policję co z reguły skarżymy się w prokuraturze tak w co jesteś dosyć trybun w oczywisty zrozumiałe ale, ale ma pan prawo złożyć go do przełożonego danego policjanta się żalić, że tak pełna sposób prowadzenia czynności przez przez daną osobę jest jakiś przepisany ustalą czas tak odpowiedzi tak ja tak jak przy innych tak jak we wszystkich procedurach w naszym państwie jest odpowiedni czas, kiedy ludzie się muszą czy też, kiedy organy muszą się do tego ustosunkować Jonas reguły się ustosunkowują w odpowiednim terminie na razie to jakoś ustosunkowania bywa różna no to jest zupełnie już inne zupełnie inna sprawa wymieniał pan różne możliwości takie stopnie walne użycia przymusu rozumiem, że nie wszystkie są dostępne dla wszystkich funkcjonariuszy, że za zasięg, bo od specjalizacji tego czysto policjant pełniący taką służbę lub inną taką specjalizację czy w mundurze czy bez munduru co może korzystać z różnych i też uważa się szkolenia w tak to po pierwsze po pierwsze to co umie powinien stosować i to czy, w czym został wyszkolony taki przeciętny policjant nie będzie stosował paralizatora czy siatki czy ciel czy na jakiś tam wybiera tylko w konia, jeżeli zostanie i że nie umieścić 3 czy środków pirotechnicznych, bo mógłby uczynić szkodę i sobie zupełnie jeszcze komuś komuś innemu oczywiście w policji funkcjonują takie oddziały wojsk specjalnych tak, iż są wydziały realizacyjne, gdzie mamy funkcjonariuszy i ich już n p . z długą bronią i potrafiących właśnie zastosować pewne techniki obezwładniające i po nim posługiwać się także np. siatką 3 czy nie wiemy, więc założyć kaftan bezpieczeństwa, bo to wbrew pozorom też nie jest nie jest takie proste, żeby mnie kogoś kogoś obezwładnić natomiast policjant to co do zasady taki zwykły przeciętny to tak jakby widzimy ma kajdanki może mieć broń i ma pałkę jeszcze ewentualnie może mieć jakieś dodatkowe miotacz gazu n p . tak, ale ale, ale oczywiście zwykły policjant nie chodzi tak obliczone jak żeśmy to przeczytali ten katalog środków i nie stawia się na koniu z psem jeszcze do tego wszystkiego w ślad po 1000 w notach do środka to z jakimi otacza tak tak miotacza, który których, który wystrzeliwuje się to siatkarz ten czas kogoś kogo zaplątać, ale to też wystrzeliwuje się to raz i musi być skuteczne nie każdy nie każdy sobie na pewno z tym poradził mu musi umieć to robić przede wszystkim, że państwo eksperymentuje się też wprowadza się różne takie już nagminnie nowatorskie pani kiedyś Nadolski rozwiązania właśnie dziś paralizatorów miotaczy rażenia prądem wystrzeliwania właśnie, jakby ładunków elektrycznych cicho, że to duża, aby na dystans obezwładnić osoby to też, ale chce chce też powiedzieć, że wzrost w stanach i nie wiem może w Kanadzie też, ale pojawiła się kiedyś taka filozofia działania, że nazwał kamieńskiej policji polegało to na tym, żeby policjant tak wychodził do obywateli tak, żeby był niższy o powierzchni rodzaju dobrego wujka, bo to w trudno w to uwierzyć ale, żeby był tym elementem społeczności lokalnej doby tu w naszych warunkach to jest tak ciężko ciężko przekładane na polskie warunki, ale okazywało się że, że tego rodzaju, czyli coś zupełnie przeciwnego do stosowania środków przymusu, że dobrze, że tego rodzaju działania także przynosiły efekty, bo jeśli ten człowiek był po prostu znane i lubiany i był prawdziwym autorytetem i to jego pojawienie się n p . w przypadku awantury awantury jakich małżeńskiej jako umiejętność mediacji dogadania się tak krzyczy czy po prostu sposobu wydania pewnego polecenia nie opartego na przymusie, bo my tutaj już stosujemy środki przymusu przynosił niekiedy o wiele lepsze efekty niż mniejszy właśnie nie wiem aresztowanie czy 3333 czy bicie kogoś tak, że to jest tak także druga droga no ale to, kto to wymaga jeszcze chyba jeszcze większych umiejętności, bo to jest tylko wasze umiejętności w zakresie stosowania pewnych narzędzi chwytów czy czy właśnie czy właśnie środków, ale umiejętności psychologiczne, które też muszą być nabyte w drodze odpowiedniego szkolenia no i pewnie trzeba mieć jeszcze do tego odpowiednie po prostu wrodzone trochę zdolności do tak my też trzeba właśnie być w swojej lokalnej wspólnocie tak nas struktura jest raczej pewnie charakterystyczna dla Ameryki północnej tak można w każdym razie bardziej jak mimo wszystko sobie trudno to wyobrażam naszych warunkach się, gdzie nie mamy grodzone osiedla tak, żeby tamten policja w ogóle jak w album All my za nieobecność policji przekłada się jakoś na samopoczucie, ale wspólnoty i rzeźb patrole na zwykły patrol nie chodzi o to, żeby Małecki przyznają przyjeżdża tu pojawia się przejeżdża przechodzi tak to znaczy no to to jest cały szereg działań prewencyjnych to już widok zauważał, że obecność w mundur umundurowane umundurowanego patrolu powoduje, że ludzie, którzy mieliby ewentualnie chęć popełnić jakiś czyn to opuszczają opuszczają ten teren podobny efekt jest ciężka nie wiem z graczy może niepodobny to jest taki paradoks monitoringu ludzi czuje się bezpiecznie jak mają kamery, ale tak naprawdę wcale to nie w niezależność jest większa tego bezpieczeństwa nowe, ale po tak policja rzeczywiście pełni też taką rolę w samo swoją obecnością widocznością stąd mamy te oznakowane samochody stąd mamy tu w ogóle mundury tak mundury się pojawiły stosunkowo późno i to jest element oddziaływania także takiego no może nie tyle panujący tego nigdy ile właśnie pre prewencyjnego bardzo dziękuję prof . Piotr Girdwoyń katedra kryminalistyki Uniwersytetu Warszawskiego był państwem gościem dziękuję profesorze dziękuję bardzo armat Radia TOK FM już 3 minuty po godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu owcza Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA