REKLAMA

Rozmowa z Krzysztofem Kwiatkowskim, prezesem NIK

Jeszcze Więcej Sportu
Data emisji:
2015-03-20 19:20
Czas trwania:
14:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jeszcze więcej sportu w radiu TOK FM Przemysław Iwańczyk kłania się państwo chciałbym przywitać czy prezesa Najwyższej Izby Kontroli Krzysztof Kwiatkowski jest z nami dzień dobry dzień dobry pan dzień dobry państw porozmawiamy pozwoli pan pozwolą także nasi słuchacze dzisiejszej konferencji właściwie zagadnieniach z dzisiejszej konferencji na wydziale prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego prawo sportu finanse regulacje prawne jako instrument optymalizując Rozwiń » zarządzanie sportem dość szerokie to pojęcie można zamknąć nie naprawdę wiele wątków w 2 są szczególnie istotnej powiązane z Najwyższą Izbą Kontroli, a mianowicie w prawne i finansowe aspekty funkcjonowania ustawy hazardowej to jest to był 1 z paneli tej dyskusji, a to wiąże się z raportem NIK -u, który został opublikowany jakiś czas temu niedawno temu dokładnie tydzień w tydzień temu w piątkowe Rzeczpospolita 7 dni temu także na pierwszej stronie o tym, informowała druga rzecz się to liberalizacja ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych i o tym, bezpieczeństwie także dzisiaj dyskutowano w pasie czuję bezpiecznie panie prezesie na stadionach polskich nie jest tajemnicą, że ja chodzę na mecze piłkarskie w swoim rodzinnym mieście, czyli nie chcieli mnie w Łodzi miała niestety boleję, że nie mogą oglądać tego co kiedyś mogłem oglądać, czyli derby w ekstraklasie i troszkę powiem najdelikatniej nie niewiele wskazuje, by nie powiedzieć nic nie wskazuje dziś 7 takich derbów w ekstraklasie mówi jakiś realnej perspektywie się doczekać oczywiście jako kibic zatrzyma tego, że mamy nadzieję, że się pomylę stoi jak nam się czuje się bezpiecznie absolutnie nikt włącznie miałem takiego zdarzenia, a przychodziłam także na mecze ze swoimi synami i 1 ma 9 grup ma 14 lat nigdy nie było nic takiego co by mogło w żaden sposób niepokoić, bo jeszcze sami tak oczywiście na polskich stadionach, że padają niecenzuralne określenia szczególnie, kiedy nie do końca utożsamiamy się z decyzją arbitra, który biega po murawie, ale powiedzmy z tą przypadłością trzeba się było pogodzić to zapytam pana w prosty 3 obecnie obowiązująca ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych przystaje do do okoliczności przypomnijmy, że powstawała ona przed mistrzostwami Europy, jakie odbyły się w Polsce na Ukrainie w 2012 roku powstawała, kiedy absolutnie nie wiedzieliśmy, jaka impreza będzie przebiegać, kiedy dziś mieliśmy stół w głowy zagrożenie, jakie niesie ze sobą zebranie w 1 miejscu kibiców z różnych krajów potwierdza to chociażby współautor tej ustawy gen. Adam Rapacki pozwoli pan, że ja był przytoczył te najważniejsze obszary zmian w tym projekcie pierwsza to zmniejszenie ilości danych kibice zbieranych przez organizatora imprezy w procesie identyfikacji uczestników krótko mówiąc łatwiejszy dostęp do biletów, a co za tym idzie wyższa frekwencja zmiana sposobu sprzedaży biletów, czyli umożliwienie zakupu tego biletu bez konieczności legitymowania się dowodem tożsamości jedynie po uzyskaniu danych z tego dowodu prawda jest taka, że w tej chwili łatwo kupić bilet lotniczy niż ich bieda stadion piłkarski to jest jeszcze kolejna rzecz dość dyskusyjnej chyba tutaj może wzbudzić sporo wątpliwości miejsca stojące zatem umożliwienie organizatorom imprez masowych udostępniane kibicom miejsc stojących, ale po spełnieniu dodatkowych wymogów związanych z infrastrukturą, a pan widzi jakiś jakiś niepokój w związku z tymi zmianami, gdyby one rzeczywiście się dokonały prawną mierzy dziś jesteśmy winnej sytuacji, kiedy przygotowywaliśmy te przepisy na euro 2012 wtedy byłem nie ministra sprawiedliwości też zresztą wspólnie z remisem Rapacki mera Bem w ten proces zaangażowany w piśmie na sytuacje mówiąc wprost statystyki różnych zdarzeń na meczach ligowych nie były tak optymistyczne jak teraz zresztą my to jesteś bardzo ważna informacja, która została rozumie uwzględniona przy przygotowywaniu projektów dzisiaj Polska liga mnie polskie mecze są wyjątkowo niebezpieczne, a druga rzecz rzeczywiście to było największe wydarzenie międzynarodowe, jakie mnie gościliśmy można powiedzieć, że w historii w ogóle mnie Polski i to było takie wydarzenie, na którym baliśmy się, żeby absolutnie nic tego wydarzenia nie zakłóciło zwróćmy uwagę, że w zasadzie na stadionie takie rzeczy się nie działały na działy się n p . teraz na 1 ze ma w warszawskich mostów przed mnie przedmeczem Polska mnie Polska Rosja, ale to był absolutny margines kucharzy niedaleko stadionu umów się od pełna zgoda dzisiaj mamy te doświadczenia kilku lat w od wejścia w życie tych przepisów mamy absolutnie bezpieczna ligę my mamy pewne dolegliwości, które są związane z funkcjonowaniem tej ustawy każdy z nas wie jak w tym systemie w głowę wygląda zakup biletów ile musimy odczekać w, żeby ten bilet zakupić ja uważam, że tutaj, jeżeli dzisiaj na ten temat dyskutujemy to dla mnie oczywiście pierwszoplanowym będzie opinia w 2 mnie 2 ministerst w ministerstwa nie jest, a w wewnętrznych i sportu wstępne sygnały z ich strony są akceptujące dla rozważenia zmian 1 zasada, która uważa musi być absolutnie cały czas podkreślona uklei rozmawiajmy na temat tych przepisów one w sposób szczególny ułatwią życie kibicom, a na tym nam zależy, żeby nie ja oczywiście jak najłatwiej można było się udać się na ten mecz spędzić go fajnej sympatycznej sportowej atmosferze, ale jeżeli idziemy w tym kierunku to sobie od razu uczciwie powiedzmy w ramach tej nowelizacji wpisujemy, że po 1 sezonie obowiązywania tych przepisów robimy dokładną analizę wszystkich zdarzeń sprawdzamy statystykę czy ona się nie pogorszyła i że się pogorszyła wracamy do starych przepisów umowa zawsze 2 z dwustronna zmieniamy przepisy tak, żeby kibice mieli łatwiej, ale drogi kibicu większa wygoda to także większa odpowiedzialność i to jest taka obustronna relacja zmiana przepisów za dochowanie tych standardów, których się w międzyczasie dopracowaliśmy to jeszcze inna strona, którą można ruszyć przy tej okazji Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrole i sporządziła raporty wnioski pokontrolne przed euro właśnie dotyczące bezpieczeństwa na stadionach piłkarskich może w takim razie po tej pięcioletniej blisko weryfikacji przeprowadzić taką kontrolę ponownie zbadać jak to bezpieczeństwo zmieniło się na plus łodziami z możemy to zrobić oczywiście mnie jajnika szczególnie obecnie jest w ocenie np. infrastruktury nie infrastruktury sportowej w melinie sprawdzaliśmy zarówno procesem inwestycyjnym, jaki funkcjonalność użytkowości wszystkich stadionów, które były budowane nie były budowane na euro tylko tutaj akurat nie wiem czy aż taka kontrola jest potrzebne są bardzo prostego względu to możemy sobie mnie sprawdzić, analizując statystyki policyjne zdarzeń i one jednoznacznie pokazują, że na polskich stadionach jestem niebezpieczny dla mnie za to na pewno taka analiza, jeżeli zmienimy przepisy prawa uważam, że absolutnie dzisiaj jest sytuacja, w której uzasadniona jest już dyskusja czy takiej zmiany obowiązującej pewne rzeczy z punktu widzenia kibica nie wprowadzić za to taka analiza musi być przeprowadzona po relatywnie krótkim czasie obowiązywania tych przepisów, ale na tyle długi może mieć oczywiście możliwość odniesienia się do analogicznego okresu wcześniejszego, czyli np. umawiamy się, że po 1 sezonie ekstraklasy ocenimy jak sytuacja wyglądała pod rządami starej ustawy o jak i ewentualnej nowelizacji bardzo ściśle związane ze światem sportu jest związana jest sprawa ustawy hazardowej po powiedziałbym w sposób ścisły także poprzez sponsoring niektórych firm i Zbigniew Boniek zdaje się przytoczył dane, które mówią o tym, że, gdyby ta ustawa miała zupełnie inny kształt to wówczas do polskiego sportu wpływałoby o wiele więcej pieniędzy póki co Najwyższa Izba Kontroli przeprowadziła kontrolę i też sporządziła raport co z niego wynika, że po pierwsze, wynika z niego, że ta nowelizacja przepisów ustawy to jest ustawa z 2010 roku o grach hazardowych nowelizowana rok minie rok później to delikatnie mówiąc nie odniosła takiego skutku, jakiego mnie byśmy jak byśmy chcieli osiągnąć dzisiaj ocenia się, że 90 % około 90 mnie procenty zakładów bukmacherskich w internecie to są zakłady, które obsługują nielegalne firmy na nie to chcieliśmy osiągnąć, bo okazuje się, że regulujemy, ale niecałe 10 % rynku szacunki co to w praktyce oznacza, jaka ilość pieniędzy jest poza jakimikolwiek regulacjami one są różne, ale w tych najdalej idących mówi się nawet o tym, że obrót tych nielegalnie działających na polskim rynku firm to jest nawet 5 miliardów we mnie 5 miliardów złotych wg różnych szacunków możemy wtedy mówić o potencjalnych wpływach do budżetu państwa, które przecież byłyby przeznaczone na sport czapka dzieci młodzieży to także szacunki, które mówią od sumy 100 kilkudziesięciu do nawet 300  000 000 zł przyjrzeliśmy się jak służba celna sobie z tym problemem radzi i skąd takie statystyki Otóż są tu jest dokładnie 5 obszarów to jest po pierwsze, nielegalne firmy prowadzące zakłady bukmacherskie w internecie, ale działające za granicą w praktyce mające serwery za granicą taki jest dużo i tuje sytuacja absolutnie najgorsza to znaczy tutaj można powiedzieć, że służba celna nie jest tymi nielegalnymi mniej firmami na zagranicznych serwerach, które korzystają z usług hostingowych dostawców mających serwery za granicą są na bym powiedział ściganie tego typu ułomne tego typu zakładów jest sprawi, że w ogóle nieskuteczne, bo ta skuteczność jest poniżej 10 % wszczęto małą ilość postępowań, bo około 250 i z tej małej ilości postępowań sądy skazały wydały prawomocne orzeczenia wobec nielegalnych operatorów w przypadku 29 takich operatorów no to pokazuje, że tutaj niestety ta działalność służby celnej, a także z uwagi na przepisy, które obowiązują, bo tu, żeby bić się we mnie bym powiedział, żeby oddać sytuację trzeba także powiedzieć, że w niektórych krajach tego typu działalność ze ścian z dużej ilości nie jest działalnością nielegalną i tutaj udowodnienie, że w sposób świadomy ktoś chciał naruszyć przepisy obowiązujące w Polsce jest bardzo trudne są jeszcze pozostało obszary czy nielegalna działalność reklamowa, czyli za wieszanie nielegalnych reklam zagranicznych firm bukmacherskich czy podmiotów, które za granicą prowadzą mnie tam działalność tutaj służba celna wszczęła 170 postępowań 24 zakończyły się aktami oskarżenia czy też można powiedzieć, że daleko tu do sukcesu my to co można powiedzieć, że tutaj służba celna jest skuteczniejsza to zwalczanie nielegalnych firm, które miały serwery w Polsce w takim przypadku służba celna jest skuteczna w ponad 50 % przypadków udały się blokować usuwać linki na serwerach, które działają w Polsce i uruchamiać procedurę związaną z odpowiedzialnością tych, którzy ten nielegalny hazard wyprowadzili i wiele rzeczy, gdzie można powiedzieć, że służba celna jest najskuteczniejsza, czyli kontrola nad 4 firmami, które legalnie prowadzą działalność i teraz naruszył swoją niewzruszoną zasadę nigdy nie mówią o nazwach firm prywatnych, a tu paradoksalnie powiem zaraz wytłumaczył, dlaczego tymi firmami, które prowadzą legalnie działalność działalność w Polsce to są firmy totolotek Fortuna STS Milenium, dlaczego o tym, mówię bardzo często jak później poza przejdziemy do najciekawszego obszaru ściganie osób fizycznych bardzo często osoby, które mnie dostają grzywnę za udział w nielegalnych Bud Mar ca mówi Maria to dlaczego nielegalne strona w języku polskim przecież wiem, że są też legalne firmy tylko te 4, które wymieniłem prowadzącą działalność legalną i tutaj ta ostatnia tutaj tak jak powiedział skuteczność 50 %owa i mając tak Nisko stóp skuteczność w walce z nielegalnymi firmami co służba celna zaczęła robić ścigać osoby fizyczne co nie jest tak, by ścigać tych, którzy kupują chrzczone paliwo na nielegalnych stacjach benzynowych ani zrobić z tymi, którzy je dystrybuują nie mam żadnej wątpliwości, że w sposób szczególny powinniśmy być zbyt zaangażowani w zwalczanie tych, którzy chcieli czerpią pieniądze z naruszania przepisów prawa no trudno mówić, że przestępcom jestem, który w zaciszu domowym Graf hazard osoba dorosła ma do tego prawo i podkreślę jeszcze raz część z nich nie miała nawet świadomości, że łamał przepisy prawa, tym bardziej taka konferencja ta dzisiejsze są niezwykle istotne, bo mówimy o tym, problemie, kiedy służba celna miała małe sukcesy w zwalczaniu nielegalnych firm z pomocą prokuratury, która ściągnęła mnie dane z banków zagranicznych zaczęto ścigać tych, którym można budować i dokonywanie przelewów w internecie, czyli opłacanie gry odbieranie wygranych, bo tu ciekawe dane przy okazji wyszły mnie zidentyfikowano 25  000 graczy, którzy zawierali zakłady z terenu Polski i łączna suma w tej grupie wygranych to było 27 mniej 27  000 000 zł, ale paradoksalnie po tych wygra wygranych służba celna docierała do tych osób mogących wystawiać grzywny maksymalnie do wysokości 16  000 zł będziemy musieli kończyć się, choć do tematów będziemy wracać, zwłaszcza ta ustawa o bezpieczeństwie imprez masowych rzecz, która rozpala wszystkich kibiców ich sposób wymiany nie dotyczy będę was proszę w tej sprawie, bo pan jako kibic ma wiele dopowiedzenia dziękuje ogromnie życzę wszystkim, żebyśmy się spotykali tylko na stadionach, gdzie mamy piękne wydarzenia na boisko i wspaniałą rodzinę ma nas, że na tym, by atmosfera na trybunach Krzysztof Kwiatkowski prezes Najwyższej Izby Kontroli była gościem dziękuję bardzo dziękuję kłaniał się państwo zaproszono informacja jeszcze więcej sportu w radiu TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: JESZCZE WIĘCEJ SPORTU

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA