REKLAMA

Rasizm wypędzony ze stadionów? Rozmowa z prof. Tomaszem Siemiątkowskim i Jackiem Purskim

Przy Niedzieli o Sporcie
Data emisji:
2015-03-22 17:00
Prowadzący:
Czas trwania:
47:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czy, jeżeli w sporcie Przemysław Iwańczyk dzień dobry chciałbym zachęcić państwa do wysłuchania naszej dwugodzinnej dzisiejszej audycji będzie mówić o sporcie jak to jak to przy niedzieli prof. Tomasz Siemiątkowski jest z nami dzień dobry szkoła główna handlowa Uniwersytet kardynała Wyszyńskiego, czyli prawne aspekty sportu dziś znów będziemy rozpatrywać Jacek Purski Stowarzyszenie nigdy więcej dzień dobry czy będzie mówić o tym co na stadionach dzieją się co Rozwiń » wydarzyło się w ostatnich latach jak bardzo wiele dobrego się wydarzyło było, bo myślę, że taka będzie wymowa naszym dzisiejszym dysput nie raczyło piłce nożnej później przejdziemy do procedur dziś wielki mecz 3 w wielkim 3 przy Bułgarskiej na godzinę siedemnastą rozpoczyna się o godzinie osiemnasty Lech Poznań Legia Warszawa to będzie to będzie wielkie widowisko to pomyślę co pan redaktor Turowicz w studiu w nową ich jak co tydzień bom program no niestety właśnie właśnie zastanawia się dziwić to będzie wielkie widowisko czy nie dojdzie do syna, że będzie to mecz sezonu mecz sezonu, ale jednocześnie ostatnia w tym sezonie szczęścia w natomiast możemy się to może być piękne wnętrza taka publiczność jakoś się tam zapowiedziała powoduje, że powoduje, że może być to piękny mecz byli zadłużeni kalkulowali no właśnie spodziewam się, że jednak to będzie przede wszystkim obawa o to by go nie stracić aniżeli chęć takiego uzyskania widowiska wielkiego myślę, że tak jednak i drudzy podejdą powściągliwie, żeby nie powiedzieć czy kunktatorsko Koniecko z zapowiada się ciekawe ciekawe widowisko, szczególnie że przy pełnym stadionie w sporze, bo oby ta atmosfera też bardzo sprzyja sprzyjała rywalizacji sportowej, bo różne to było tuż po to, z tych spotkań Lecha z ZUS z Legią, ale mam nadzieję, że to będzie takie święto futbolu tak nową tak smacznie zdarza się nie zdarza się często jedno lub w oby oby w miłej atmosferze wnuk pan zwraca uwagę tak w latach jest co daje skrzywienie zawodowe ruchomych Banco powiem panu, że przy okazji z dwudziestolecia Canal plus sport widziałem taki filmik kompilację różnych spotkań krótko mówiąc sól wszystkich lig nawet bez, których stacja ta przeprowadzała transmisję natknął się na pierwszy transmitowany mecz z polskiej ekstraklasy przez dostawcy proszę sobie wyobrazić, że trybuny wprost nie chce powiedzieć, żeby usiane, ale znalazłem kilka flag z krzyżami celtyckimi z informacją, że to grupy skinheadów raczej na trybuny chadzają może 3 kopalnie nie do wyobrażenia, gdyż teren zoo dziewięćdziesiąte piąte, bo jej dokładnie to było takie jest taki czas, kiedy rzeczywiście polskie stadiony były zdominowane przez subkulturę rasistowskich skinheadów i on incydentów o charakterze rasistowskim odnotowaliśmy wtedy dosłownie kilka podczas każdej kolejki ligowej to są zupełnie inną rzeczywistość, kiedy tych incydentów jest dużo mniej one nadal się zdarzają ale, ale rzeczywiście jest ich jest znacząco dużo dużo mniej po prostu cudowny jest szczególnie jeśli chodzi o te związane właśnie z symboliką rasistowską znaczy, że poprzez, ale dość konsekwentne działanie w rozpoznaniu symboliki faszystowskiej przez delegatów ds. bezpieczeństwa dostali większe społeczne wyczulenie na problem symboliki udało się w dużym stopniu ją wyeliminować tych najwyższych klas rozgrywkowych przede wszystkim panie profesorze, skąd to przekonanie ludzi także, że na stadionach wciąż jest bezpiecznie, że piłka nożna to nie jest rozrywka dla dorzeczy intelektualistów tylko dla ludzi, którzy mają mniejsze wymagania i żonie Temidą tylko, żeby dać upust swoje emocje, a najpewniej to tam dochodzi do notorycznego łamania prawa i w ogóle nie warto taką, a propos tego meczu jeszcze to stanę się czy trener Berg wystawi dziś najsilniejszy skład panowie myślicie banknoty miały konkurować z meczu ani nie może go ani ja nie wiem, a w 2 duże hale to widzę, że one powinny nam w murach dzisiejszy program właśnie rozważaniami o tym co przy Bułgarskiej otoczona tak przypomnę wszyscy wszyscy żyjemy no cóż za niecałą godzinę no tak to jest bez wątpienia wydarzenie, ale do 2 na pytanie czy władze chcą opowiedzieć ja bym tak na pewno jest tak dlatego m. in. że taka została uczyniona atmosfera wokół dworku piłki jeszcze niedawno pamiętamy nie wiem czy to było rok więcej i 1,5 roku temu, kiedy słyszeliśmy idziemy po włosku n p . tak dalej to jest podgrzewanie nie podgrzewanie tej sytuacji plantatorzy dokładnie dokładnie 10 lat temu jechałem na mecz Lecha z biura od razu po wówczas pracowałem w najnowocześniejszym nowe czasy budynków w Warszawie i założyłem sobie szalik tak odruchowo na zasadzie taki, że po prostu było ciepło pamiętam to był mam wrażenie wrzesień zjeżdżałem windą to był szok muszę pana profesora poprosić, bo mniej realizator zwraca uwagę do mikrofonu bardzo prosimy o coś, a teraz dobra raz dobrze widzialny bar mleczny to jest cały czas cały czas nawiewa nowe moce żyję widzę tam właśnie w ale wiem, że jechałem dokładnie na mecz Lecha nie szukam z okazji, że wyznaczymy system i w tej windzie, bo konsternację to było 10 lat temu oczywiście stadion zbudowano na wspaniały i na to, że coś zmieniło natomiast my jesteśmy w tej chwili jest w okresie budowania dobrej atmosfery wokół piłki wokół Enei kibiców szeroko pojętego ruchu kibicowskiego, jaki jest w ogóle esencją tego co mówią zarówno kibice Arki piłkarze przy pustych trybunach nie ma sensu i nie ma atmosfery nie ma nie ma również wyniku to tutaj nie ma żadnego żadnego żadnej racji bytu my dzisiaj to jest efekt ciągłego powtarzania, że coś strasznego się dzieje i fakt jest o czym powiedział przed chwilą przed chwilą tu kolega przedmówca, że UE było tak patrzymy nie możemy zapomnieć, że tak nie było była zdrowa transformacji wyładowała era post Chajzer w ogóle, które się zaczęła wcześniej aniżeli u nas transformacja było źle bardzo źle na trybunach w Łodzi koło i też wszystko ucywilizowania ucywilizowany przez lata i słusznie zaczęliśmy rozmawiać na ten temat czy dzisiejsze pojawiają incydenty czy nie parę lat temu paręnaście lat temu rzeczywiście taka myśl nowych rozgrywkach tego typu no może, by się przydała wyższego rzędu i t d . zawsze mówię o tym, jeżeli wyższe tego typu rozrywka jest dla ludzi pryzmy z niższych sfer na to pytanie co do głowy koronowane wówczas, że dużym mieście przykładu w świętej pamięci ojca Świętego to niema znaczenia emocje piłka w naszej strefie kulturowej wywołuje emocje nieprawdopodobne i też bardzo ważne zjawisko społeczne, a w innych sferach w strefach kulturowych takich emocji inne spotkanie wywołuje boom w futbolu amerykańskiego to nie szaleństwo, a nie siedzą w liczbie przed telewizorami gigantycznej liczbie milionów dziesiątek dziesiątków milionów widzów, a to w ogóle nie jest to samo tu piłka jest religią w Ameryce Południowej piłka jest również myśleli ją inne w Europie toczy się w cudzysłowie i innym musimy z podniesioną głową myślę kibice miłośnicy zwolennicy entuzjaści piłki mówić, jaki jest im sprzeciwiać się temu w nietkniętym tym wypowiedziom, które są wypowiedziami albo profanowano, by ignorantów, którzy nie mają w ogóle o tym, pojęcia koniec pytam o to dlatego obu stron, gdyż były w piątek miał miejsce takie wydarzenie pierwszy z nich to w konferencja prawo sport finanse konferencja, która odbyła się w niedzielę w wydziale prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego tam poruszana była poruszana była ta kwestia bezpieczeństwa podczas imprez masowych także o tym jak funkcjonują poszczególne narzędzia m. in. zakazali nie tylko zakazu tym jak zmieniło się to zmieniło się to on na plus, a także, jaka jest rola mediów w kształtowaniu tego tego wizerunku tych niezwykle istotne jak pan zechciał nakreślić w skrócie tt tę drogę, jaką przeszły trybunę polskie g, gdybyśmy za co z lat dziewięćdziesiątych piąty rok i Chin, tak więc sumę bez wątpienia to jest jest bardzo długa i ciężka droga to znaczy ja pamiętam jeszcze raz przypomnę i gdy zaczynaliśmy jako wskaźnik więcej monitoring incydentów rasistowskich brunatną księgę zaczną to świętej pamięci Marcin Kornak, którego rocznicę śmierci pierwszą, bo ona przypadała dosłownie właśnie przedwczoraj, więc Niemcy są proste w taki temat bardzo bardzo aktualnych Marcin zaczynał kampanię Wykopmy rasizm ze stadionów, gdy zaczynał mówić o tym problemie rasizmu to było kilka kilkanaście incydentów właściwie co kolejka ligowa to były właśnie to było to co było chyba pierwsza połowa lat dziewięćdziesiątych później na skutek, ale przede wszystkim pracy edukacyjnej oraz kampanijnej to znaczy myślę tutaj, by przede wszystkim o takim wozem wzmocnieniu świadomości społecznej, że jest problem rasizmu dyskryminacji w sporcie i trzeba z nim walczyć, bo to nie jest tak, że rasizm na na molo na stadionach piłkarskich jest jest właściwy dla naszej części Europy czy Anglicy tych, na które patrzymy z takim podziwem, a Anglia Niemcy oni dokładnie przed tą samą drogę po także były incydenty rasistowskie, ale jest ich obecnie dużo dużo mniej, więc wracając do wątku edukacyjnego szkolenia dla delegatów szkolenia dla pracowników ochrony stewardów do tego działania kampanijne, czyli w pokazywanie tej twarzy wielokulturowej twarze piłki nożnej jako czegoś pozytywnego tak no bo każdy z nas idąc na stadion znów się nie patrzy na kolor skóry zawodnika tylko bardziej interesuje się tym, czego można wygrać czynie, więc byłby sport jest nośnikiem wielokulturowości jest piękna czy wzmacnianie tej w tej tematyce tej wielokulturowości są modne w przekazie medialnym przekazie kampanijnym co to tak, że 1 z 1 z założeń w akcję Wykopmy rasizm ze stadionów następnie bardzo ważnym momentem w rozwoju ruchu kibicowskiego w ogóle z takim momentem przełomowym jeśli chodzi o atmosferę na stadionach piłkarskich jest, bo było bez wątpienia euro, ale nie mówię to o 3 tygodniach rozgrywek tylko mówi o 4 latach przygotowań i o i o tym, sorry but po euro zostało poza stadionami, bo pamiętam, że przed przed mistrzostwami bardzo często rozmawialiśmy MLI, a także w studiu on go o tym w i jaki efekt będzie miało euro czczono tylko głośne stadiony czy coś więcej mam wrażenie, że wraz z nowymi stadionami także zmieniła zmieniło się podejście, bo do do piłki nożnej czy ludzie coraz chętniej chcą uczestniczyć w tym i nie jest to tylko i wyłącznie E-sport Zara z uwzględnieniem zarezerwowane dla grup chuliganów to nieco wcześniej było postrzegane społeczność kibicowska jest bardzo różnorodna i następuje powoli jakaś wymiana klubów kibiców macie w tym sensie, że odchodzą ci chuligani wychodzą ze stadionów coraz mniej są zainteresowani aktywnością na danym na trybunach, a coraz więcej mamy rodziny z dziećmi u kibiców, którzy stworzą spożywają ostre, ale co najważniejsze nie są zainteresowani ideologią nie są zainteresowani promowaniem jakichś językowych treściwe rasistowskich, ale ja mówię o w trochę tak to jest ośrodek już szwów rynki tak dobrze chciałbym, żeby to postępowało w jest wiele stadionów w Polsce, gdzie nadal te grupy inwestorom bardziej radykalne majątku sporo do powiedzenia i i niekiedy, eksponując symbolika rasistowską czy też intonują piosenki o charakterze ksenofobicznym ale gdyby to jest naturalna kolej rzeczy jak futbol staje się coraz bardziej wielokulturowe na boisku dach trybuny też zmieniają swoje oblicza przy niedzieli o sporcie za kilka wracamy do naszej rozmowy przydziela sporcie Przemysław Iwańczyk jest z nami prof. Tomaszem Witkowskim dzień dobry i dobre z nami także Jacek Kurski dzień dobry dzień dobry rozmawiamy o tym jak zmieniała się polskie stadiony na przestrzeni lat sporem o bezpieczeństwie na nich z panem profesorem kilka tygodni temu spotkaliśmy się dyskutowaliśmy w sobotę czy należy zliberalizować ustawę o bezpieczeństwie imprez masowych to mam takie wrażenie Niewiem czy panowie się zgodzą, że im te stadiony są przyjaźniejsze tym lepsze efekty one wywołują w świadomości kibiców ktoś powiedział fajnie, że w teatrze się nie pluje pod nogi, a nie używa się w lesie Stefan Stefan Szczepłek tak rozmawialiśmy z nim w piątek dokładnie, bo o tym co piątek szef Lotosu będzie okazali się powiedzieć, a więc im więcej zakazów więcej w wysokich płotów tym chyba gorzej, bo to, bo to budzi sprzeciw nie wiadomo dlaczego tak tak jesteśmy skonstruowanie może panie profesorze jednak trzeba iść w tym kierunku, by złagodzić mu dać generalnie my idziemy w tym kierunku natomiast ja uważam, że tak pod kątem na pod kątem czy właśnie w odniesieniu do zdecydowanej większości kibiców i po nich ta ustawa powinna być realizowana RFID łatwość zakupu biletu wideo i deficyt identyfikatory niektóre mają odejść do lamusa itd itd, ale inny ja uważam zresztą w tej ustawie mamy to przecież jest przewidziane w tym projekcie pod kątem jednak tego niewielkiego promila powiedział kibiców czy 3 czy bywalców stadionów, bo to trudno nazwać kibicami, ale alei chwastów należy oczywiście rozważać zwiększenie represji po prostu to znaczy ja uważam, że karanie czy zagrożenie karne dzisiaj istotne dla bandytyzmu dla rasizmu na stadionach nie jest zagrożeniem ani żadną presją dla ludzi, którzy nigdy się tego nie posuną nigdy się tego nie dopuszczą oraz dlatego promila niebezpiecznych kibiców, którzy doprowadzają do zamknięcia naszych stadionów, doprowadzając do ogromnych strat finansowych naszych klubów, doprowadzając do kompromitacji naszej piłki czy w ogóle mówimy globalnie czy Europejską piłki piłki jako zjawiska społecznego należy przewidywać kary bardzo dużo i to jest zarówno zarówno kwestia zakazów stadionowych, jaki kar finansowych, które dzisiaj mym przekonaniu są zbyt mały powinny być drakońską wysoki jak w przytoczyć najważniejsze punkty, które mają tę ustawę zmienić zakładają one zmniejszenie ilości danych zbieranych przez organizatora imprez masowych w procesie identyfikacji uczestników było także sprzedaży biletów zmiana sposobu sprzedaży biletów, czyli można to zrobić bez konieczności legitymowania się dowodem tożsamości jedynie po uzyskaniu danych z tego dowodu uchodzi też do WKU to, o czym pan mówił te restrykcje wobec tych, którzy mają zakaz stadionowy, że mają obowiązek meldowania się w tym na posterunkach policji w dniu meczu właśnie co także objęci innymi innymi formami dozoru wychodzi dużo miejsca stojące przy zachowaniu wszelkiej ostrożności w spełnieniu wymogów infrastrukturalnych min goście w piątek był prezes Najwyższej Izby Kontroli Krzysztof Kwiatkowski, który poznał futbol nie tylko stoisk gazet, ale sam z regularnie chodzi na stadiony jako minister sprawiedliwości też w kwestiach kibiców, zwłaszcza przed euro miał wiele dopowiedzenia Zotac liberalizuje my damy sobie rok dajmy sobie rok, jeżeli nie zda egzaminu wracamy do rąk do starych do starych zapisów krótko mówiąc kibice sami zdecydują czy jak należy ich traktować to dobry pomysł to też pewne ryzyko łączy się, bo jeżeli z Paryżem niektórzy miał tutaj Suarez z panem Krzysztofem Kwiatkowskim jakąś różnicę poglądów tylko, jeżeli jest liberalizujemy na rok i kibice nie będą mieli wypowiedzieć i będzie incydent 1 czy drugi to będzie pytanie, którzy się wypowiedzi czy ta większość to mniejszość rocznie, choć kibice mają nie mówić oni swoje zachowania związała no właśnie i teraz większość będzie dawała takich ćwiczyli prawidłową mniejszość nie i znowu będzie to woda na mój być może dla tych, którzy mają jakąś w cudzysłowie oczywiście sobie gdzieś nie rozumieją sportu nie rozumiem piłki nie będą wiedzieli w istocie, o co chodzi nam znowu podnosili darli szaty i podnosili transparenty, że żyje, że wraca bandytyzm nastawione i to właśnie ten bandytyzm praca przez to znowelizowali ustawę ja uważam, że my powinniśmy liberalizować przepisy dla większości możemy zaostrzyć kary dla zdecydowanej mniejszości i nie wiem jak ogromna kara finansowa powinna dotknąć kogoś, kto dopuszcza się incydentu czy to z zakresu bezpieczeństwa czy rasistowskiego inny, ale powinna ona być na tyle dotkliwa, że było bardzo długo musiał realizować zobowiązania finansowe lub będącego efektem innego wyjścia dzisiaj moim zdaniem nie ma jeśli nie może także za taki incydent będę musiał zapłacić mówi się 500 zł, by gdzieś tam 200 zł te zdarzenia mówi 50  000 zł 100  000 zł, bo to są adekwatne koszty, jeżeli incydent z trasy klubu to są straty klubów i teraz adekwatnym koszty to jest coś, o czym mówił prezes Mioduski wielokrotnie będziemy próbowali ścigać dochodzić odpowiedzialności tu też się można z meduzą, czyli właściciel Legii Warszawa Warszawa tak po incydencie Lokeren, że będziemy próbowali rozliczać dochodzić tych należności od sprawców właśnie i to się pojawia kolejny wątek, czyli techniczne czy technologiczne możliwości identyfikacyjne to jest bardzo ważne na tym się uczy się do końca nieznana jest rozumiem, że dziś możliwości identyfikacyjne są już ogromne i grożą nawet słowo szczególnie po euro na nowych stadionach o tym jakie możliwości są bardziej różnorodna inny i potem co dalej robimy co dalej z tym robimy to oczywiście nie chodzi o ukaranie dla karania chodzi o wymierzenie dolegliwości finansowej plus wydłużony plus cała filozofia długości zakazów stadionowych zdefiniowania recydywy w tym zakresie czy 2 × czy 3 × waży aż aż dojdziemy do dołu do zakazu dożywotniego i sprawa będzie zamknięta, bo dożywotni zakaz budzą ogromne konsekwencje finansowe spowodują, że jednak ten aspekt odstraszający będą miały inny aspekt odstraszający jest o tyle istotny, że ci ludzie będą musieli kalkulować czy to się opłaci czy nie i prawdopodobnie musieli się do tego włączyć uczy się socjologów kryminalnej kryminologów kryminalisty kryminalistów, którzy zaczną zastanawiać w ogóle nad przyczynami sposobami zachowań nie tych ludzi i znaleźć optymalne rozwiązanie, ale jeżeli pan pyta wprost czy liberalizować Kijowie liberalizować bardzo natomiast do tego promila niebezpiecznych ludzi zaostrzać na zakres odpowiedzialności co nie może być odebrane jako nie liberalizację przez nas większość, dlatego że my się tych przepisów już nie będzie obawiać ani ani ani kolega ani pan redaktor artyście zapytam pana czy podziela pan zdanie pana Jacka, że to euro byłoby momentem przełomowym dziś w tym jak zachowują się kibice ja myślę, że nasz stadion tak to znaczy przede wszystkim na euro było na wielu ma czas i ja mam wrażenie, że to euro przecież nie zbliżyło piłkę dla ludzi, którzy przyszli zobaczyć dokładnie określone spotkania z myślą o rodzinach o kobietach w ogromnej ogromnej liczbie pamiętamy otwarcie Wenta półfinał będą ćwierćfinały na i mam wrażenie, że jakby ludzie się oswoić, którzy są oni wchodzili jako zjawisko jest euro w Polsce należy to zobaczyć można słusznie, bo to było zjawisko społeczne to był wielki sukces Polski jako jako kraju i gdyśmy najważniejszym w danym momencie w Europie w Europie miejscem nie przez ową kilka tygodni i to na pewno w dużej części zmieniło ogląd tych, którzy z piłką na co dzień nie mają nic wspólnego plus atmosfera otoczka i t d . ale mam wrażenie, że dlatego promila czy promilem promila to akurat nie miał żadnego z żonami zostanie w Żorach w Warcie chodzi o presję znaczy większe dzisiaj nie boi się o tym, rozmawiać opętania kilka lat temu zabierają swojego syna wtedy 5 letniego na macie już forda, który miał ma syna rówieśnika mówi przerażony przy kompletnie przerażona czy w domu robisz w jedno, jakby to nie chodził sobie, bo bohater mówił szczerze tylko wówczas problem polega na tym, że na nowym to zjawisko nieznane dlatego ogromna rola jest medium dzisiaj i mam wrażenie, że ten trend się rozpoczął on spowoduje, że stadiony się zapełnią dzięki temu, że zmiany pozytywnie, bo w istocie rzeczy tam nie ma nic strasznego na tych stadionach się strasznego nie dzieje no i dzisiaj biegałem sobie z Anina swojego ukochanego przez Międzylesie do Wesołej i mamienie obraz bardzo duży pies nie doszedł do tego jak to się stało facet po prostu go wypuścił i prawdopodobnie są jeszcze polegli prawo było dosyć rano był wynik narracyjną wstyd powiedzieć, że co właściciele psów to są bandyci nienormalni zakaz posiadania psów ma znaleźć nieodpowiedzialny facet rzeczywiście było to straszne, bo ja biegam już zmęczony skoncentrowany i nagle ten pies po prostu skoczył na plac, ale to nie znaczy, że ja zmieniam swoje pozytywne nastawienie do zawodu od tych do tych ludzi, którzy mają oni kochają psy i jest dokładnie to samo rozmawiajmy, gdzie jest głos jest margines rządzi ogół nie rządzi margines marginesu są tak, żeby go piętnować uderzać w jego no i na końcu karać to nie jest popularne słowo jeszcze, że Zachem nie epatuje tym słowem, ale karać finansowo to nie jest zawód prawniczy fachowe określenie dnia, ale piłkarz finansowo i to koniec zapytam pana dom Muz ultimatum spotkanie umówiliśmy się w sejmie przy okazji konkursu stop rasizmowi w sporcie i tam marszałek marszałkini Sejmu pani Elżbieta Radziszewska znów zaprosiła do takiej dyskusji, by porozmawiać jak to na stadionach jest ruszyliśmy dom przy kawie i pamiętam, że wszyscy starali się przerzucać tymi negatywnymi przykładami powiedzieli źle i co jeszcze można zrobić może z droga do modelowej sytuacji prowadzi zupełnie z innych stron, czyli powielać te atuty te sytuacje, o których warto mówić mogą stać wzorcem jakimś w Łodzi oczywiście, piętnując właściwie właśnie zapowiedziano drugą ważną kwestią tą kwestią jest to, żeby właśnie patologie z tą stadionową była jednak o odpowiednio napiętnowana przy każdej okazji, kiedy to się i kiedy klient ma miejsce, bo tylko i właśnie tym sposobem będziemy w stanie skutecznie walczyć z tym zjawiskiem czy jest pewna takie niebezpieczeństwo że, gdy pod powodem jest taki hurraoptymizm może, że stadiony się tak bardzo zmieniły będziemy troszeczkę ignorowali negatywne zjawiska, które nadal dziś mają miejsce to, o czym mówił pan prof. Maciej, jeżeli ktoś dopuszcza się incydentu rasistowskiego 333 czy chuligańskiego to musi za to go spotkać kara i kara nie może dotyczyć ogółu kibiców i stąd tutaj dochodzimy do bardzo ważnej kwestii, jaką jest zamykanie stadionów momentom Munka parę lat temu była taka jest ważna i był bardzo jest bardzo ważna inne dyskusja w UE się na temat tego, o czym dobrym sposobem jest zamykanie stadionów jako kara za incydenty rasistowskie i tu Stowarzyszenie nigdy więcej, by jednoznacznie się wypowiadał mu niejeden nie tędy droga to nie jest dobre rozwiązanie, bo jest odpowiedzialność zbiorowa, która dotyczy także tych kibiców, którzy potencjalnie mogliby właśnie do aresztu to pompą pozytywną rolę przy, żeby interweniowali w momencie, kiedy dochodzi do incydentów rasistowskich, bo to jest idealna sytuacja, kiedy 1 z drugim bandyta stadionowy, bo zdaje pan powiedział nie warto nam nazywać kibicami dopuszcza się incydentu rasistowskiego to idealna sytuacja jest taka, kiedy kibice sami siebie mówią nie nie ma dnia na tej trybunie myślę, że nie zgadzamy nie podejmują tego co z tego co było tego co było krzyku im, ale tu dochodzimy do kolejnej istotnej kwestii, której pan wspomniał znaczy niestety mam wrażenie, że w 2 polskich stadionach nie jest także rządzi większość to znaczy tam mniejszość, a często często mniejszość jest niebezpieczna radykalna próbuje rządzić stadionami narzucać jakiś model zachowania, ale też odpowiedzialność nas normalnych kibiców, którzy przyszli popatrzeć rano na piłkarzy po prostu reagować w momencie, kiedy stają się im częścią zjawiska, które w, którym tak naprawdę wcześniej identyfikujemy umówmy się nie wszyscy w Lokeren śpiewali rasistowskie piosenki to ktoś inny z zajęć z zaimponował ktoś inny to podchwycił to było miejsce na interwencję to było miejsce na to by nawet do dołu do wglądu do poważnego incydentu, bo przecież pamiętamy o tym, że tam ma mecz został przerwany przez sędziego, by po prostu wygodnie nie nie doszło i zgadzam się na stałe wrosły w 100 % znaczy kary powinny być skierowane do konkretnych osób, które popełniają przestępstwo, bo tak wymuszała dalszą myślę, że skuteczność identyfikacji potem ogromne kary i na tym się możemy zastanowić czy przez rok 23 czy to np. pan pokaże mi się już tego fachowcy, którzy są w stanie wyliczyć czy czy to dało efekt pozytywny czy nie w rozumieniu tej tzw . pre w prewencji prewencji generalnej jako instrument zapobiegania, czyli pewnego pewnego budowy pewnej atmosfery, która ma tych ludzi nie przestraszyć, ale ma ich kradzież do refleksji, że nie warto zdefiniować i wierzę, by 1 wątek natomiast, jeżeli chodzi o współdziałaniu mówi panu oczywisty jest tym co coś co właściwie jest absolutnie rozwiązaniem byłoby rozwiązaniem idealnym tylko on tak po pierwsze, wymaga czasu, bo to jest budowa pewnych zachowań i budowa społeczeństwa mówi poprzednim razem, gdy w momencie, kiedy nie u nas dzisiaj w domu dużym domu wielo rodzinnych znajduje się odbywa się libacja praktycznie mało, kto dzwoni po policję ja uważam jednak jeszcze są pozostałością Homo sovieticus i to jest dla nas normalna postawa MEN w Ameryce byłaby taka, że błyskawicznie go policja i facet już więcej tego tego się nie dopuścił dzisiaj jest coś takiego, że ta nasza aktywność głośne manifestowanie swojego niezadowolenia dezaprobaty na określone zachowania to jest prosta funkcja budowy społeczeństwa obywatelskiego im się normalnie w tym zakresie potrzebujemy integrować my potrzebujemy się również rozwijać jest potrzeba trochę czasu, ale jeżeli będzie kampania medialna, że stadion się zapewniają, że w tym czasie zliberalizuje przepisy, które umożliwią mu nie pojawienie się na stadionach większej liczby kibiców w tym samym czasie będziemy lepiej identyfikować i karać mocniej i wypychać z tego systemu kształtować rozmawiać dyskutować debatować na Uniwersytecie debatować nie wzrosły o studiach radiowych telewizyjnych, by rozmawiać w zmagać się między sobą to oczywiście doprowadzimy do tego, że stadiony mogą stać się tym miejscem, gdzie ta aktywność społeczna dokładnie będzie miejscem oddziałującym szerzej w drugą stronę, czyli to to na stadionach przy tej okazji powstanie pewna wspólnota społeczna, która to wspólnota społeczna bardzo często zachowuje się o tym, też już rozmawialiśmy w sposób można, by dziś wzorcowy poza tym to jest miejsce, gdzie nie ma polityki, gdzie spotykają się wszyscy spotyka się wszyscy politycy dziś w generuje się ogromne emocje i głównie chodzi o to, że dzisiaj to może być również instrument do budowy do budowy czuł się udoskonalania tego co przez 25 lat robimy to znaczyłoby to wiemy wolnych wolne społeczeństwo wolnych ludzi przy niedzieli o sporcie za kilka wracamy do naszej rozmowy z informacji przy niedzieli w sporcie Przemysław Iwańczyk prof. Tomasz Siemiątkowski czynów dzień dobry Jacek Purski dzienny obrad dzień dobry już tylko kwadrans meczu tak silnych w tej dyskusji ach, w tej dyskusji o poziom bezpieczeństwa na polskich stadionach zmieniających się obyczaje może warto skonfrontować to z tym jak nasz kraj rozwija się także na innych polach życia społecznego gospodarczego również był, bo są miejsca, w których Europa dogoniliśmy natychmiast wesołą, gdzie potrzeby w miejscach nie potrzebowaliśmy dużo czasu zajęło nam trochę w nim przekonaliśmy się, że wcale nie musi miastami rządzić mafia ostatni sum wąsaty natknął się na taki cykl, gdzie tutaj konkurujące ze sobą grupy rywalizowały, a mieszkańcy uznali go tak musi być to jest cud, jaki był element kapitalizmu, który dotarł do nas tak samo potrzebowaliśmy czasu biznesmen wiedział, że ZUS musi prowadzić swoje interesy zegarki za nianie będą z szarej strefie tak samo z kibicami kibice też potrzebowali czasu 25 lat, żeby gdzieś się przekonać się w ruch też, że można inaczej można w innym modelu panowie uważają go, w którym pojawia się też bardzo istotna kwestia z takiej pierwotnej roli sportu tak czy sport i jest sam w sobie doskonałym nośnikiem wielokulturowości i my tej wielokulturowości tak robi się uczymy na o samego młodszy od 25 lat fakt znaczy Polska staje się krajem coraz bardziej wielokulturowym mniejszości narodowe etniczne są coraz bardziej widoczne po prostu na na ulicach to także widać w sporcie i MLI i to pokazuje obecny model, w którym jest proponowane w wielkiej Brytanii, gdzie na stadionach stadiony są miejscami prowadzenia skutecznej edukacji to znaczy dzieciaki przychodzą na stadion mając lekcje organizowane na stadionie uczą się wielokulturowości, bo boi, bo w obu rozmawialiśmy o tym, pamiętam właśnie w piątek podczas tego spotkania w sejmie o zwrot części rur roli edukacyjnej szkoły może przejąć klub rzadko kiedy my w Polsce to dowód to robimy, ale faktem jest w wielkiej Brytanii klasy szkolne są zapraszane do spędzały cały dzień na stadionie przy okazji meczu ale by UE, aby byłby, odwiedzając stadion poznały zasady bezpieczeństwa, jakie są normy, które dany klub chce znów chce chce egzekwować w pole podczas meczu, ale odbywają się także regularne lekcje geografii obcego języka, bo to jest naturalne miejsce, gdzie można pozytywne wartości także przekazywać młodym ludziom w Polsce takie programy jeszcze na dworcu są początki tego typu programów w Legnicy tamtejszy Sąd Okręgowy związek piłki nożnej prowadzi takie zajęcia, które właśnie mały otwór pokazać stadion jako miejsce, w którym młodzi ludzie mogą się spotkać spędzić miło czas przestrzegać zasad, które która, w które tam obowiązują i uczyć się nowego kibicowania, czyli właśnie następuje to zmiana chce pan redaktor mówią kibice dorastają do tego, by MLB stadiony nie były miejscem nie wiem właśnie eksponowania treści rasistowskich tylko były miejscem świetnej rozrywki i także nauki tak to czy Dwór nie jest tylko także my jako widzowie jako kibice przychodzimy na studia interesuje nas tylko i wyłącznie wynik nie chodzi o to, żeby coś co to coś więcej jakiś więcej wartości, które wiążą się z rywalizacją sportową były przy okazji meczu piłkarskiego propagowanej spotkaliśmy się w sejmie przy okazji konkursu stop rasizmowi w sporcie można z dobrą okazją, żeby panu redaktorowi pogratulować, że w grę wciąż nie pozwoliła mi odpowiedzieć tak to do kultu to trud no cóż to konkurs, który jest organizowany przez inne wicemarszałek Sejmu panią Radziszewską w we współpracy ze stowarzyszeniem nigdy więcej i PL to jest właśnie konkurs, który w, którym uhonorowani są dziennikarze, którzy nie mówią tylko i wyłącznie o tym, jaki był wynik meczu tylko mówiąc brzydko, więc o społecznych własnościowych celem edukacyjnym proces dokładnie dramat USA mówią o tym, że E-sport to nie jest zjawisko społeczne, które wiąże się także z elementami edukacji i może być nośnikiem pozytywnych wartości lub z czasów o tym, zapominamy tak, relacjonując plus sport tylko przez pryzmat wyników osiągnięć, a on przecież ta rola społeczna jest tutaj równie ważne teraz zapytam pana profesora czy można uwrażliwić ludzi na reagowaniu na krótko mówiąc bardzo często nawet gdy po naszym nosem ktoś kradnie komuś samochód lub ugodę wolimy resort czy Lotos to, o czym rozmawialiśmy, bo wolimy nie zobaczyła na jaki jest taki model z ja wiem, że trudno o jakąś taką uniwersalną receptę ale, żeby zwrócić uwagę czy nie narazi go, bo często ta obawa przed narażaniem się teoretycznie silniejszemu, których z pozycji siły być może na odpowiedzialną powstrzymuje nas przed tym, żeby zwracać uwagę na drobne rzeczy, na które powinniśmy nad tym czy na pewno to jest proces i jest proces społeczny nie tylko w sporcie, ale w ogóle wyobrazić z przykrością hipotetycznie spam na stadionie, bo po 14 Gdynia, by wyobraźmy sobie żyć obok pana na trybunie siedzi ktoś, kto w robi to co w Lokeren się wydarzyło, czyli Group okrzykami niegodnymi próbuje gdzieś się w niemym poczęstować tak to się wraz z takim ruchem poszuka odpowiedniego słowa w kolorze innym kolorze skóry i co one są zdrowi piątą to jest także jak ja ja sobie często się za w różnych innych graczy w różnych miejscach stadionu przy różnych miejsc obserwuje obserwujemy czym różni mnie, że pan za noszą różne okoliczności, ale najbardziej lubi w swoim miejscu stałem na sektorze ma 213 i tam, jeżeli np. drużynie nie idzie i pojawia się, a 880 % ludzi są posiadacze karnetów rocznych i jest sama grupa ludzi kilkanaście osób mówię tak w zasięgu lekko wprawo lewo przed siebie to nie, jeżeli kom Jerzy groźnie nigdzie i pojawia się nawet jakieś takie nieeleganckie sformułowania pod adresem któregoś z piłkarzy to już w tym momencie następuje reakcja kibiców 1 drugiego po prostu wsadza to znaczy doprowadzono do tego, że facet już drugą połowę nie przyszedł może moim zdaniem uczy się za ostro potraktowano bufor może być po męsku do niego 1 z panów tam przemówił natomiast tam się spotyka kilka pokoleń w tym samym miejscu i ja mam wrażenie, że jeżeliby w tym naszym miejscu nastąpiło takie takie zachowanie to błyskawicznie reakcja słowna wywołałaby duży znak przyłączenia się do niej innych ludzi i tym, że został były sadzone albo inaczej na pewno nie byłoby to zapalną lotnisko w tym miejscu to jest niemożliwe widzimy tam ludzie z kilku panów starszych takich no, którzy pamiętają czasy myślę, że niczego na pewno i oni są zawsze to co wyróżnia o każdej porze roku to też są 2 agenci, bo przychodzą zawsze w kapelusiku i są i t d . i w płaszczyku czy też marynarce i jest pokolenie 5040 latków i są ludzie dwudziesto trzydziestoletnie w związku z tym pełen pełen przekrój konkretnej przekrój społeczny i raz jakość zaczniemy zachowywać zależy od tego na jakim etapie w ogóle społeczeństwo będzie, bo to się niczym nie różni niczym się nie różni, że mamy przepisy takie, że lekarz nie może opuścić Izby przyjęć i mamy sprawę lekarza, który wyszedł z Izby przyjęć przed Izbą przyjęć, po czym dostał zawału on uratował życie albo postępowanie dyscyplinarne muszę się zostawał żużlowców w społeczeństwie chodzi musimy zwalczać absurdy musimy dyskutować jest to proces i teraz w sejmie posłowie wiązani do swoich okręgów wyborczych podchwytują są konferencje rozmawiamy o przeciwdziałaniu rasizmowi na stadionach za chwilę rozmawiamy o roli sportu sport jest częścią w ogóle szeroko pojętej kultury innych kształtujemy postawy rosną nowe pokolenia to jest i tylko część ogromnego systemu i na pewno jest tak, że to, że u nas nastawionych jest my spokojnie dziś bezpieczniej i zupełnie przyjemnie to jest efekt również tego, że w ogóle w Polsce jest przyjemniej w ogóle ludzie zachowują się bardziej świadomie my i t d. tak dalej na nie zakończył seminaria w piątek oczywiście puściłem oko do seminarzystów rozumiem, że wszyscy meldują się w Poznaniu w Jenie dokładnie wiedzieli, o co chodzi to są żarty rasą żart teraz nie natomiast z kształtowaniem czy sport jest doskonałym miejscem stadion jest doskonałym miejscem, żeby rozpocząć kształtowanie tych posta w, dlatego że spotyka się tam bardzo wielu ludzi z bardzo różnych pokoleń i w zasadzie bez politycznego kontekstu i to jest moment, w którym możemy zacząć o tym, rozmawiać kształtować Legia robi to doskonale Schumanna Malina i my popularniejsze polskie kluby Lech zaczyna to robić zaczyna zaczyna pełnić społeczną dzisiaj rola lokalnie bardzo ważną dostosują do tego na pewno kolejne kluby, bo one dostają nowe stadiony będzie za chwilę Podbeskidzie Jagiellonia to są duże ośrodki Bielsko-Biała 300 tysięczny Białystok i w ten sposób, jeżeli zaczniemy patrzeć w ten sposób to być może kiedyś ktoś nie piewca sportu łup piewca piłki ręcznej tylko ktoś, kto spokojnie na to patrzy zboku powiek Słuchajcie tak naprawdę sportowi dzisiaj zawdzięczamy też inne przemian albo elementy pewnych przemian i sport 2 dołożył swój swój swoją cegiełkę do do tego, że to społeczeństwo się kształtują elity lepsze przed nami jeszcze ogromny problem multi kulturową osi, który jeszcze wybuchnie, bo toteż, kiedy zatem uznać i tak jesteśmy relatywnie małą multikulturowy i muszę się też do tego przygotować się, że to oczywiste że, gdyby u nas pojawiło się multikulturowy na poziomie francuskim to by rozsadziło społeczeństwo jest świetnie przygotowani, ale powoli krok po kroku tak mało Olisadebe miał naprawdę wiele lat temu kilkanaście lat temu na ogromne problemy ogromny problem okrutne problemy łącznie z rzucaniem Baranami z kurkami tak dalej wtedy jeszcze UEFA nie była zacięta na to w tej chwili przecież piłkarzy obu piłkarzy afrykańskich biega po naszych boiskach naprawdę wielu nie tylko w ekstraklasie i to jest zupełnie normalne natomiast, jeżeli coś złego pojawiający się reakcja no i karmiono nas, gdy nie mamy nie mamy w tej chwili innego wyjścia, jeżeli chcemy, żeby ten transport, który jest na wszystkim bliski rozwijał się prawidłowo no bo rzeczywiście, jeżeli nie zareagujemy na to to z drugiej strony popłynie informacja taka, że zamykamy stadiony zresztą rozmawiamy o tym, kilkukrotnie z w różnych różnych okazjach również w debatach takich prasowych i mam wrażenia akurat, że wojewodowie no bo to jest ich gestii zbyt pochopnie nieroztropnie zamykają stadiony nieraz nieraz słusznie to jest też jakość prewencja to ma też być może nas zmusić do tego, żebyśmy nie zgadzali na zachowania innych ludzi, ale czasami pochopnie w tym sezonie zupełnie spokojnie w poprzednim było naprawdę kilka meczów bardzo nieprzyjemnych w zasadzie można, by powiedzieć czy bez refleksji ten stadion został zamykany w Warszawie nie, ale były zamykane stadiony również w Polsce i ja uważam, że kompletnie nie tędy droga to po to, protest jest pokazanie, żeby stać stadionem rządzą bandyci czy też powiedzenie, że to duże, że jeżeli doszło do niewielkiego incydentu zamykamy stadion od tak naprawdę mało dyktują warunki ci faceci którzy, choć dokładnie co się nam chodzi o to trudno odwrotną sytuację to może rzecz też w tym kształtowanie tej opinii o polskim futbolu polskich trybunach powierzyć tym, którzy naprawdę nie chce powiedzieć na tym znają, bo nie ma patentu na wiedzy w tej dość skomplikowanej kwestii, ale przynajmniej powiedział tym, którzy na te stadiony chodzą wrażenie, że przy okazji każdych każdy tego typu debaty głos zabierają ci, którzy go znają piłkę nożną z telewizji to z ligi zagranicznej linii Mistrzów, którą się ekscytują nie wiedząc co co się kryje za to taką przyjemną fasadą pięknego futbolu, bo tam często jest o wiele gorzej niż u nas w kraju i faksów chyba dobrze było idealnie byłoby to w każdej kwestii eksperci się wypowiadali, a rocznej praktyce, ale pozwolę sobie wrócić do pewnego wątku, gdy w, którym pan poruszył mianowicie Emmanuela Olisadebe jezuici panowie uwagę na to jak ono olbrzymią rolę odegrał w w kreowaniu właśnie takiej po jedno i otwartości wielokulturowości na stadionach od często w stowarzyszeniu sobie żartujemy, że ile szkoleń i materiałów wyprodukowanych merytorycznych opracowań zestawień i i od razu do kibiców było nie było rozdanych i jakbym pełnił funkcję edukacyjną przez wiele lat, jakoby miało być miało znaczenia pewnie spore, ale z pań tak duże jak to bramki z Emmanuela Olisadebe trzon reprezentacji Polski kiedyś nagle okazało, że o Polakach też może być czarnoskóry chłopak, ale dać awans na mundial dokładnie jej i ich to co było to było bardzo ważne wydarzenie mam wrażenie w kre w w rozwoju polskiego piłkarstwa tak biedy dojdą do ludzi do kibiców, którzy burzą się w tym ze specjalnego zastanawiali dotarło nagle, że ucho jesteśmy otwartym krajem, w którym tak jak w wielu różnych reprezentacjach w w całej Europie także mogą grać ludzie, którzy do nas przyjechali, którzy identyfikują z ZUS w szóstym krajem i chcą do niego zdobywać sukcesy z OSP sportowe bardzo ważne momenty, bo było po prostu otworzył im głowy wielu kibiców tak pokazał, że wielokulturowość jest bardzo silna w domu, bo dno można chodzić w Niemczech dyskutują o tym ile zrobili piłkarze narodowości tureckiej reprezentacji i potem, bo chociażby Boateng w tej chwili ostatnio tak nie dla Niemców to jest na pewnych poziomach społeczeństwa niemieckiego, który jeszcze się boryka z tym, żeby dokonać dokonać unifikacji między wschodnim zachodnim czasem te tt sygnały podwójnie zła zawsze płynęły ze wschodnich Niemiec i dla dla dla pewnych sfer społecznych komunię do pojęcia, że zagra czarnoskóry zawodnik, by zagrać Turek w reprezentacji Niemiec i to jest ogromna rola też edukacyjna oni system bardzo dobrze poradzili, a w istocie rzeczy to jest też kwestia ostatnich kilkunastu lat przeżył w reprezentacji Niemiec czegoś takiego do końca lat dziewięćdziesiątych praktycznie nie miał prawa zdarzyć w tej chwili to w tym roku mówi, ale prawdopodobnie tak musimy kończyć panowie, ale to nie koniec z naszych dyskusji na temat kultury kibicowania w Polsce także z mocy do piłki nożnej jak do innych sportów, w których śledzenie państwu polecam z innego powodu dziękuję bardzo może wstawimy wynik jeszcze warto mieć znalezionego w hicie ekstraklasy dzisiaj tak Jeleń Eden park w i 02 dziękuję bardzo prof. Tomasz Siemiątkowski dziękuję za Jacek Kurski dziękuję bardzo się jeszcze z państwem żegnam zaproszono drugą godzinę naszej audycji oraz informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRZY NIEDZIELI O SPORCIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA