REKLAMA

Paweł Pieniążek pozdrawia z Noworosji

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2015-03-25 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
31:10 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
słucham Radia TOK FM, a w naszym studiu gość pan Paweł Pieniążek dzień dobry dzień dobry i książką przyszliśmy porozmawiać po nim nie kieszenie ostatni raz książka licytowana będzie, dlatego że książka nosi tytuł pozdrowienia z Noworosji wydawnictwo krytyki politycznej i jak reagujesz, kiedy ktoś może też zbiór reportaży, ale w pewnym sensie jest częściowo zbiór reportaży to znaczy częściowo ta książka powstała na podstawie tekstów, które wcześniej Rozwiń » napisałem, ale te są uzupełnione teksty i starałem się, że bony nabrała jakiś bardziej spójnej całości to znaczy to są okresy, które jakoś tam, ale przechodzą 1 drugiego i wydają się, że powstała jakaś logiczna całość stanie jest zupełnie oddzielne oddzielne reportaży są to próbowałam zrobić z tego co, żeby to była czytało się w miarę płynnie żebrze można było zrozumieć, o co chodzi czy to się udało to to już się w, gdzie jest początek dziś zaczyna cała historia p t. Noworosja zaczęła się w marcu tak naprawdę to znaczy, kiedy wydarzenia na Krymie rośnie, więc było zrozumiała co się dzieje, a w Doniecku Ługańsku zaczęły się prorosyjskie manifestację wówczas cynicznie mówiła separatyzm albo pojawią się korekty i trzecie tło bardziej mówiło się federalizacji, żeby nadać regionowi więcej praw, a ich wtedy właśnie po raz pierwszy zaczął się zajmowanie tych budynków administracyjnych władzę w zasadzie, która była przejęta przez tych, którzy wywodzili z Majdanu, czyli obecny rząd obecnego prezydenta, a w zasadzie nie istniała w Doniecku, dlatego że wszystkie lokalne elity były związane ze starą władzą, czyli partia regionów komunistami i oni nie do końca wiedzieli jak się do tego odniesie zrozumieli, że są zagrożeni, a więc de facto tam tam nic nie działało nie funkcjonowało, więc był jakiś taki stan rozkładu państwa czy rozkładu tego regionu w CIT wytwarza się swą grozę grozę próżnia nie wiadomo było, że zmienia się władza i w sposób niesamowicie gwałtownego przypomnieniu słuchaczom, że to niebyły żadne procedury demokratyczne zmiany władzy wykonał dobrą sprawę, używając terminologii rosyjskiej był to poczta i jak to wygląda z perspektywy donieckiej ten pucz w Doniecku jest uznawane właśnie za pół także te nielegalne obalenie władzy może Wiktor Janukowycz nie był fajnym prezydentem, ale co w ulanie wybrani legalnie wybrany trochę kradł na zasadzie nie był taki straszny nawet czasami można jeszcze teraz spotkać takie opinie, a więc, gdy doszło do do obalenia Wiktora Janukowycza to elity, które były tam na miejscu właśnie związane z prezydentem czas, dlatego że Wiktor Janukowycz wywodzi się z klanu donieckiego ją przyciągną bardzo ludzi z Doniecka Donbasu, a do władzy w Kijowie, ale cały czas ta została bardzo silna struktura powiązana z nim zrozumieli, że są zagrożeni to znaczy, że ich władza ich majątki wkrótce mogą zniknąć mogą zostać odebrane tak jak mysz filia, czyli ta bajeczna postać bajeczna posiadłość Janukowycza, gdzie tam bies ponad 100 ha rzekomo zostać przejęte, gdy zrobi sobie z tego muzeom czy czy park, a i oni uznali, że trzeba coś z tym zrobić i też łatwo było w tym sensie Today we współpracy z propagandą rosyjską przedstawić ludziom jako jako zagrożenie dla nich jako to, że ci ludzie z Kijowa przyjdą przyszli jacyś nacjonaliści zrobiłem krzywdę będą mówić jak mają żyć i w tym momencie jakiś tam właśnie różne mechanizmy, czyli połączenie elit włącznie propagandy to połączenie strachu ludzi doprowadziło do tego, że ruszyły te protesty i potem dalsze czy dalsza część tego co 7, a te protesty jak ze swej perspektywa była autentyczna część z nich były autentyczne rzeczy tanie były te kupione tituszki, które mają pojawić się w odpowiednim miejscu z odpowiednimi hasłami nie to autentycznie tam ludzie wyrażali, jaką straszną frustrację po tak, że nie rozumie tego co się zmienia w taki tak to znaczy po pierwsze, byli tam ludzie z Rosją wtedy pojawili się po raz pierwszy, jaki te i tzw. zjawisko, czyli rosyjscy turyści, a było przysłane tam różne osoby często jak należące do jakich młodzieżówek albo albo takich różnych organizacji one odpowiadały za jaki nie n p . w Charkowie czytamy w te w Ługańsku wieszano wieszano flagę Rosji na budynkach administracyjnych potem, by ludzie szukali w internecie, kto to jest często się okazywało, że są właśnie Rosjanie wyznaczanie prowokowali jakiś jakież różne wydarzenia na jej punkcie jesteś za nimi, ale byli też ludzie tak samo było podczas anty Majdan w Kijowie, gdy pies czuł się protesty na Majdanie, ale byli ludzie, którzy tak, jeżeli uzna, że jakaś część to zawsze opłacona jest też jakaś część, jaka wieś procentowa nie jest mnie zastać go określić, bo nikt tego nie jest w stanie zbadać ani, a ani wykonywać jak było na pewno jest tak duża grupa osób opłacanych tych, którzy przychodzą wychodzą na ulicy zresztą to protest też nie była to strasznie liczne to znaczy one nie były większe, gdy w znacznym stopniu czasami były nawet takie same albo mniejsze protesty pro ukraińskim zależy w jakim jakiego w jakim momencie to ETO siedziały tamte mecze w połowie kwietnia był kilkutysięczny protest pro ukraiński, choć wtedy już się pojawili ludzie z pałkami na ulicach już tam zacząć zajmować się radny miejską czy była zajęta nawet sytuacja była z dna serio, ale ludzie wciąż chodzili jeszcze pokazywać, że Gdańsk do Ukrainy i a kiedy się pojawia tak naprawdę w tym momencie do historii pojawia się przemoc w strzały karabinu i w końcu armaty na początku pojawiają się karabiny i transportery opancerzone i jest to połowa kwietnia i to jest głównie Słoweńcy, którzy z Gdańska w mniejszym stopniu, bo tam się tylko właśnie zajęcia rady miejskiej przez organizacje opłat, kto i też klub strzelecki wówczas klub strzelecki i oni byli wtedy uzbrojeni, ale głównie dochodzi do eskalacji tego konfliktu dochodzi w Słowiańsku, gdzie właśnie, że prawdopodobnie to były transportery opancerzone początkowo odebrane ukraińskim siłom, które nie chciały walczyć, bo tam był pojawia się operacja antyterrorystyczna wtedy, a więc dochodzi do z 1 strony do słabego Kijowa, który wysyła swoich ludzie nie chcą walczyć z drugiej strony do separatystów tam były głównie grupy wyssane z Krymu prawdopodobnie wcześniej w Rosji, a które ma po prostu potrafią potrafią sobie z nimi poradzić, a dlaczego, bo to jest kluczowy moment do teraz po roku ludzie mówią zabrakło państwu ukraińskiemu determinacji był sprzęt były na sam, mówi że było po prostu prowadzę żony, które zostały w pełni sił oddanego ekspertyz no tak to jest właśnie tak wg mnie rozkład państwa to znaczy, by było to przez protesty w Doniecku, gdzie milicja nic nie robiła to oznacza jak protestujący zajmowali obwodowa administracja to oni de facto Stali tam nie dochodziło do starć żadnych nowych milicja to jest też nie wiem o IT tam końca cały czas powtarzali w Doniecku na protest także milicja z nami tak zaczyna się nie powtórzy los Berkutu, który był pobity na Majdanie, kiedy specjalnych oddziałów milicji także oni byli tam byłby zresztą rosyjska policja FC, by rosyjskie media bardzo często pokazywały wszystkie kadry jak płonąć milicjanci podczas starć na Hruszewskiego niech tutaj było właśnie mówiono, że tak się z nami nie stanie po tym, jak zdelegalizowano oddziały Berkut, która od odpowiadały za pobyt w brutalną przemoc przemoc wobec demonstrantów to część banku dawców znalazła się właśnie na terytoriach kontrolowanych przez separatystów zajmowanych przez separatystów, więc nie było żadnego działania ze strony ukraińskiego państwa początkowo, a de facto można było pałkami milicyjnymi początkowo rozgonić te protesty w sensie i nie mówić to było dobre czy demokratycznie, ale de facto było także początkowo było to ze strumienia bez problemu nawet życie po prostu sił prewencji, a niejaki specjalnych oddziałów czy paradoksem jest też na moje pytanie, kiedy pojawia się tak naprawdę jakiś rodzaj konfliktu, który możemy określić wojną to w momencie, kiedy Ukraina jako państwo nabierać determinacji, żeby operacja w turystyce nie była tylko operacją z nas ale, żeby rzeczywiście, żeby się zaczęło dziać no tak, że do, kiedy dochodzi do pierwszych dam prób, a ataków to wtedy konflikt nawet przybiera na sile, ale konflikt już się taki prawdziwy konflikt wg niej zaczyna się gdzieś w okolicach lipca, kiedy dochodzi do po pierwsze, silnej ofensywy Ukrainy wyznaczył ukraińskim Krymie de facto prawie oddziela 2 publikacje te z luty luty jest sprzedaż lipiec sierpień, ale i wtedy też pojawia się nagle mnóstwo artylerii ciężkiego sprzętu po stronie separatystów, a jego wcześniej nie było, więc Osińska pojawiłam na ich wiadomo wiadomo, skąd wiadomo, że to przyszły wzrost, ale właśnie z bardzo wieloma osobami rozmawiać z bardzo różnych kręgów tak wyrażę i z różnymi opcjami światopoglądowymi ludzie w Doniecku tak albo 3 w Donbasie nie wiem czy wnętrz w Noworosji oni zaraz świetnie sprawę, że sprzęt przyjechał z Rosji często tak niektórzy twierdzą, że nie do tego też bojownicy mają przygotowane wersje na rozmowy z mediami np. nie dziwi po tym, jak padło Debalcewe, czyli to było miesiąc temu jak i przyjechałam na stronę separatystów jechałam właśnie przez Debalcewe i tam w Krasnem nauczycieli w obwodzie ługańskim rozmawiałem z jedno tam z dowódców i mówi że Słuchajcie mnie mieliśmy nawet artylerii natomiast braliśmy piechotą, a tylko Piechota była użyta do co było po prostu niesamowita warto, bo wystarczy pojechać do tego miasta, a wcześniej wystarczyło być po stronie ukraińskiej ziemi widzieć te latające pociski, żeby słyszeć latające pod spadające pociski, ale naprawdę tam ostrzał prowadzony z niesamowitą siłę pchać się, że mam w takiej sytuacji jako dziennikarz z Polski służący takiego mówisz chwileczkę to jest nieprawda ja wtedy akurat pytałem czy to jest prawda czy nieprawda, bo walkę z grupą innych dziennikarzy i stwierdziliśmy, że bardziej zażyła, że pojadę Debalcewe niż chodzić spór z lokalnym z lokalnym jakimś tam watażków czy lokalnym dowódcom and akurat nie było nas scali i nabita wszyscy wiedzą a jaki jak to wyglądało, ale no to przeciskali de facto do czego doprowadzi bo, bo też kilka razy do pro próbowałam zrobić zawsze zawsze wychodzi za ich wersja, a może być wadliwa dla nich, ale i tak jest prawdziwa to znaczy wszystkie te fakty nie potrafią przedstawić i jakoś tak znane swoją korzyć pamiętam jak np. próbowano wmówić, że zestrzelono Polski z 25 RM pod nowatorskim jak o pogardzie zdjęcia, jakbym miał takie zdjęcia to po prostu w Polsce wszyscy byli Super zainteresowani to od razu publikuje no niestety nie możemy, a i do tego z tego co wiem to z 25 nie ma w ogóle na wyposażeniu chyba polskiej polskiej armii a, ale słyszałem mnóstwo opolskim specnazu o wszystkich ja powiem to pokaż mi też paszport cokolwiek, aby jakieś nagranie filmowe ze sobą rozmawiać z po polsku to ja z chęcią naprawdę do opublikowania powiedział było, bo jest to ważne tak jeżeli, jeżeli rzeczywiście sweterek siedziała, ale do tej pory 7 nie udało chaszcze tam 20 ×, że automatycznie ktoś mówi o polskich najemnikach trasie pytam, ale pokażcie co Libia jest 5 zlotym w radiu TOK FM za 2 tygodnie temu Agnieszka Lichnerowicz rozmawia z no nie można być najemnikiem z chłopakiem, który niczym z mężczyzną Donovan 40 letni, który z przyczyn trochę takich ideowych, ale jednak Watykan nie ja wierzę, że taki jest nawet więcej to znaczy, że oni się pojawiają oni są różne batalie na, ale to było wszystko jest zorganizowano oddziały nie ma polskiego specnazu, czyli oddział specjalny nie ma polskiej artylerii nie ma polskich 25 Kossak pojedyncze osoby, które a, które chcą walczyć tak samo jak pojechał na stronę separatystów takiej wiadomo przy niejednym Polaku który, który walczy po stronie tej tzw . Noworosji, która właśnie po 1900 tajemniczych postaci cokolwiek o nich wiadomo nowy był ostatnio z nim wywiad, a w telewizję Noworosja chyba tak się nazywa, ale wiele postaci było dowiedzieć z tego z tego w wywiadu on tam kiedyś pracował od szefa w ogóle chyba z Londynu czy w wielkiej Brytanii w ogóle tam pracował na kuchni, ale szczerze mówiąc nie śledziłem tej postaci, jeżeli bym się udało z nim spotkać to wtedy pewnie bym bym się bardziej postarał, by zainteresować, ale póki co nie miałem takiej możliwości, więc jak reagowali na twoją obecność na swoją pracę lub separatyści prorosyjscy, bo także włączały się myślenie, że z wrogiego kraju no tak często ja słyszałem o wrogach zdrajcach, a oszustach kłamca i t d . to znaczy wg mnie najbardziej lubiani dziennikarze ukraińscy, a potem w Polsce to znaczy jest naprawdę słucham to tylu różnych opowieści o sobie, a zatem przeprowadzać wywiad chcesz dowiedzieć czegoś facet patrzeć prosto w oczy, mówi że jest zdrajcą to dla mnie trwać bardzo ciekawe co znaczy, bo bierze lekcje w domu mówi zdrajca początkowo wydawało mi się ta rozmowa się zamknięta bo o czym rozmawiać ze zdrajcą oszustem, ale często także miał jakieś 2 minuty, kiedy nasłuchał się tego wszystkiego i Chile teraz normalnie znaczek zapominali o tym, albo jakby mieli pretensje do wszystkich Polaków, ale nie do mnie jako jako Polak 11, który przy tak dziennikarze, a więc to jest dla mnie to mnie do tej pory fascynuje ludzi potrawy właśnie takiego totalnej agresji przyznawać do spokojnej rozmowy i Syska powłokę ja nie jestem w stanie tego wyjaśnić jak to się dzieje, ale miał tak naprawdę wiele razy a kiedy krzyczano na mnie miałem nie wiadomo tak naprawdę, o co a, bo rzeczywiście dawna pierwszaki tak i takie wrażenie to jest przeważnie jakaś agresja on przeważnie tylko werbalna, ale właśnie taka czuć agresję na nie próbowałem nie próbuje się ubezpieczać, mówi że jestem z Polski, ale nie jestem żadnego, że z rządowych mediów albo jestem jestem z Polski, ale za antyrządowych dziennikarzy jest cokolwiek zjeść bezpiecznie, żeby mnie kwestia Grecji nie próbowaliście mnie raczej się staram właśnie unikać jakieś tam symboliki tak trzeba być każdym z jakimi mediami tak dalej przeważnie kosztem pokazuje, że mam akredytację tzw. donieckiej Republiki ludowej, a czytam ługańskiej Wall ner wtedy pokazuje, że sąd akredytowany mogę pracować tam nie wnikam dla kogo co jak i bolą, bo to niema sensu to znaczy no bo oni tak mnie nie znał tych mediów w 2 ×, więc to również dla nich rozróżnienie to nie są marsze tutaj czytam jakieś demonstracje ludzie bycie z TVN czy skorzystam powoduje, że kleszcze lubią, bo nie lubi to daje im jest wszystko to sam poniedziałek akredytacji łatwo dostać akredytację od prorosyjskich separatystów zależy jak co znaczy w donieckiej Republice ludowej są 2 akredytacje jest tzw. cywilna, a cywilną można dostać bez problemów jak 10 minut druga to jest militarna czy wojskowa jej talentem różnie nazywają jest wystawiana przez ich ministerstwo obrony i tutaj już to trwa 3 dni oni przeważnie przyglądają co kto pisze właśnie wtedy poznałem ruch też popularna postać w Polsce czy Dawida chudzi ca, czyli tego on przynajmniej oficjalnie nikt, choć od tej pory nie udowodnił, że on walczy przedstawiać jako korespondent wojenny i właśnie z nimi tam jako współpracuje czy pracuje dla nich, a teraz chyba właśnie w tej nowo Rosja i telewizji Noworosja znajomi wtedy wtedy wiem, że czyta moje media, że potem potem przeczytam o sobie, że propagandysta euromajdanu dostała akredytację, a władz ludowych denar na 1 z nacjonalistycznych polskich stron, a no więc, więc stały się bardziej poważnie, ale też nie wiem jak to wygląda czy wszyscy dostarczy nie wszyscy, a różnie bywa, a w Ługańsku ja byłam byłam ostatni raz w październiku teraz będę chciał jakoś w najbliższym czasie się wybrać do Ługańska to tam w ogóle nie było problemów dużo łatwiej się pracowało wysadzić w Doniecku, gdzie spodziewam się tam będzie właśnie na odwrót znaczy być dużo trudniej, ale tam jest większy bałagan w sensie takim, że w Doniecku oni rzeczywiście tak było wszystko strukturyzowane stworzyć jakiś tam swoje instytucje, a w Ługańsku tego cały czas nie ma, więc też może tez powód, dla którego łatwo tam prace w jak wiele z osób z tym nie rozmawiali z bohaterów twojej książki tak jak wielu z nich uważa, że szczerze wierzy w coś takiego jak Noworosja no k wielu z nich wierzy to są biali głównie spotkań miejscowych to znaczy dotyczy także o szczególnie w Doniecku Ługańsku trochę inaczej wygląda w Doniecku także tych Rosji nie widać na pierwszy rzut oka z nim Tęcza trochę pograć pogadać na na posterunkach i wtedy to okazuje się, że ktoś tam wyżej n p . jest jest Rosjaninem, a z kolei ukraińskiej siły w ogóle twierdzą, że to są głównie artylerzyści to są osoby, których nie widać, które robi swoje zadanie i odchodzą, a nawet na posterunkach od samego początku głównie stron miejscowi ludzie, którzy uwierzyli w to i którzy wierzą vide Noworosji pożal się to wszystko jest niesprawiedliwa, a to znaczy to co robi Kijów, a Janis co czyta niepodległości czy właśnie federalizacji czy w ogóle dołączy do Rosji, więc takich osób spotkałem sporo, ale innych jest naprawdę też nie wiadomo, dlatego że osoby w mundurach są mało reprezentatywne w alejki z męskim 41 nie mam wrażenie, że sytuacja jest najlepsza z możliwych teraz właśnie dzieje się sprawiedliwość dziejowa mam wrażenie, że mówił to by to szczerze jej i jesteś w stanie pojąć tego, że być może nie zgadza się, ale uwierzyć, że rząd powierza spotkam takich ludzi, którzy wierzyli, że w końcu w Koninie mniejszą ochotę wejść w jakąś długą dyskusję rozmawiałem z takiej roli nie rozmawiałem n p . testu jest w książce ta postać jest to milicjant były milicjant, który był m. in . na Majdanie tylko, że był po stronie oczywiście milicyjnej jedni demonstrantów, a on skończył służbę bodajże w marcu i od razu zaczął się protesty, więc sąd przyzna emeryturę zaczął zaczął chodzić na te protesty prorosyjskie potem dołączył, a do bojowników i on po prostu uważa, że to co się wydarzyło w Kijowie to co on widział było kompletnie niesprawiedliwe nieuczciwe, dlatego że właśnie doszło do obalenia legalnej władzy, że nie chcą więcej żyć pod taką władzę, która jest jest teraz to znaczy, jakby władza się zmieniła pani może, by przemyśleli to wszystko, ale nic zatem nie wskazuje, więc oni chcą niepodległości Jan święcie wierzył wówczas to był miesiąc lipiec, że to jest najlepsza możliwa droga dla Donbasu teraz też spotykam takich ludzi i należy zatem nasze PIT-y postać dla dziennikarzy też bito tam tak jak ja on mi ja zostałem pobity na Majdanie 1 grudnia, więc jak zobaczyłem rysunek fotografię z 1 grudnia z tej samej ulicy, na której jadłam to mu zapytałem go zapytałem a, a co tam robić jak to wyglądało, mówi że ci wszyscy demonstranci doszli oni ani bili milicja milicja robiła wszystko co trzeba na 2, ale ja nic nie robiłam został pobity i pamiątek zawahał się nie wiedział co ma powiedzieć tyle lat trwa kilka-kilkanaście sekund mówi, ale 9 biur i napraw, bo tak robić po zasiłki stałe i Boforsa zdolne to co też za odpowiedź to znaczy, że naprawdę nie miał, gdy miał argumentów nie wiedział co powiedzieć stwierdził, że jak ja tutaj wiemy co siedziało więcej wody dowiedzieli pretensji do władz bardzo często w Donbasie to znaczy, że zgadza się z tymi ludźmi zaczyna się przyciskać i w końcu Lis wystrzeliły jakimś takim argumentem, który kompletnie od czapy znaczy np. pytaliśmy z kolegą, gdy 1 z bojowników on był bardzo popularny, bo trzeba taką pluszową małpkę w ręku wtedy, kiedy został zestrzelony Boeing, a ich też było w on, mówi że my mamy inne wartości niż Ukraińcy nasz dodajmy, że wydamy, ale jak, gdyby wartość na jej tu się zaczęło jakieś takie no ja nie wiem w zasadzie coś tam jak liczyć mówi o prawach mniejszości seksualnych z po co jakiś kompletnie niezrozumiała wypowiedź, w której nie było nic takiego wielokrotnie pytałam ludzi tak tak naprawdę, czego chcecie co jakiś sposób gwasz wartości, czego oczekujecie i bardzo trudno jest usłyszy jakieś pozytywne, a wypowiedzi pozytywna czy taki pozytywny program tak, ale tego nie ma tego co tam bardzo czy oni bardzo łatwo zostanie pożyczki nie są oni są w stanie być kim są i tak jest to system jako takie rzeczy frapujące, bo przez to trudno się rozmawia z ludźmi tymi ludźmi ciężko baśnie zrozumieć co do czego nie oczekują, czego nie chcą, dlaczego tego chcę to nie mieć wrażenia, że oni po prostu chcieliby być w ramach federacji rosyjskiej federacji rosyjskiej spotka na znanym czymś lepszym większym znaczniejszych potężniejszym bardziej dumnym niż to państwo tym są teraz, ale ty też różnie w nocy wielu tak wielu, mówi że żeni się kojarzyć z nagrody związek radziecki 2 co oni tam wrócą, że będą fabryki będą prac będzie praca, że znowu to wszystko będzie tak tak jak kiedyś może nie było Super, ale było spokojnie stabilnie, ale są też tacy, którzy po, którzy mówią, że nie są może będziemy sobie żyli sami kompletnie nie chcemy do Rosji my nie chcemy do Ukrainy chcemy się po prostu być SA jak Izrael jak tak tak właśnie to był to była też w książce to się pojawia siedziałem raz czekałem aż aż dostanę akredytację i i doszło do k przyszedł 1 z FX realne nie w sercu Stringer czy jest współpracujący z RAŚ co daje mu się jak dobrze pamięta, ale i zaczął rozmawiać z chłopakiem, który tam pracuje w tym służby prasowej donieckiej Republiki ludowej chcieli rozmawiać o wakacjach, a i właśnie przeszła na Izrael, bo ja okazało się, że 1 drugi tam był i mówi że tamten chłopak, że my chcemy być jak Izrael co oni nie mają ropy nie mają gazu nie ma żadnych surowców oni po prostu mają mózgi i my możemy zrobić taki sam Donbas ja naprawdę wtedy już 9, w czym wy trzymałem się czy Libia głupiego uśmiechu na twarz, by doszło, ale tak zabawne, gdzie iść na Donbasie jednak co będzie mówić o Izraelu to i to ludzie są w zupełnie innym poziomie widzieli z policyjnego wozu dużo lepiej wykształceni donosy jednak bardzo prowincjonalny i to też się wydarzy przyczyna tego, że tak łatwo byłoby zmanipulować w tym sensie, że bardzo dużo osób nie wyjechało nigdy z Ukrainy, a też bardzo wielu, którzy nigdy nie wyjechali z obwodu donieckiego i oni naprawdę nie widzieli innego świata poza tym, w którym żyję, a do tych, które telewizji pokazywał apotem, którym pokazywała telewizja tak to prawda, więc oni żyją wciąż z 1 strony bardzo lokalnym bardzo bardzo wąskim druga część wyimaginowane to znaczy to właśnie pokazano w mediach z drugiej strony Malty to swoje, którym się wydarzy stoki okresy, bo nie ma niczego porównać więc, więc można było powiedzieć wszystko im się, że to co mają jest najlepsze, że z lepszym świecie żyć nie mogą i kiedy ten świat zaczął się walić to oni poczuli A1 co z tym co zrobić drogą tylko też konsekwencja tego jest taka, że oni doprowadza do coraz większą ruinę to znaczy nie chcą żyć ludzie są za to odpowiedzialni, ale nie zrobili też wiele, żeby ten swój świat chować znaczy, który może był skorumpowany, który może, który może nie był dla Super wysokim poziomie, ale doprowadził do tego, że teraz sytuacja jest coraz gorsza nic nie zapowiada ratusz miał się w KRUS zwiększy tę swoją książkę Tomek był przez słuchaczy, że książkę czyta się 1 tchem w sensie trudno przerwać i zająć się innymi sprawami przemija tak ją czytałem to jest rajd przez nową Rosję, którego jedyną w swoim rodzaju tak dobrą sprawę, a pytanie techniczne po pierwsze to raczej jedynie w w jakim czasie te byłyby właśnie w w okresie ostatniego roku to jak kto wie w jakim czasie mniej więcej myślę, że spędziłem tam z 8 miesięcy jako na czym w ogóle jeździć na tych terytoriach o tzw . po operacji antyterrorystycznej płyty kontrolowanych przez separatystów tak myślę, że mogą mogą tu może trochę mnie nie wdawać się pogubiłem trochę jak kiedyś ta była mi zaraz tam byłem z przystanku nawet liczyć, ale tu wszyscy tak naprawdę są wyjazdy są coraz częściej coraz dłużej ja zresztą wróciłem, ale całkiem niedawno stamtąd, więc Instal Dromex będziemy tam mnóstwo czasu jeść zaczęły gubić ile ile czasu byłem to prawda ci, którzy wydali książkę w to, gdy wiedzą dlatego pytam, ale czy były momenty, że się bałeś były takie momenty zawsze są takie momenty kiedy, kiedy człowiek się boi, choć jeszcze mi się wydarzy mam całkiem duży dystans do tego co co się dzieje, że potrafi sobie stworzyć jakąś taką barierę psychiczną, żeby żeby jakoś to do tapet po prawdzie tego obejść no to właśnie staram się jeździć po dwa -trzy tygodnie, ale żeby, żeby to jakoś bardzo mało nie przesiąkała, żeby było trochę czasu żeby, żeby wrócić do siebie, ale w praktyce więc, że jestem coraz dłużej po bardzo chyba najbardziej mnie nie przyjemnym momentem takim, który wzbudził we mnie kompletnie strachu ale, ale to było w MOK nie wiem nawet jak to koszt własny samolot znaczy, kiedy przyjechałam następnego dnia rano na NATO pole, gdzie leży ponad 200 osób nie wiadomo czy część trzeźwo, bo prawdopodobnie zabrane a kiedy wszędzie leżą kończyny na ziemiach i to naprawdę było bardzo bardzo drastyczne bardzo nieprzyjemny pamiętam taką scenę, kiedy 1 z operatorów, ale zrobił krok do tyłu stanął na błoto, ale to było coś miękkiego i naprawdę nie wiedział co ma pod nogą tylko widział się obrócił do mnie w ataku bardzo z dysku aż o nominale i sporze tak powoli w dół zobaczy to błoto i tak odetchną ale, ale to było naprawdę coś nad tą najbardziej dramatycznym na pewno co najbardziej dramatycznego co widziałem, a jednocześnie symbol tego konfliktu takty symbol tego konfliktu i potem był ciąg dalszy, który dla mnie dla mnie ważny w 2 września więcej, więc jakiegoś lęku co znaczy, kiedy pojechaliśmy tam wszyscy dziennikarze, gdyż był ten pociąg Store jest do Charkowa, który miał przewodzić zwłoki to znaczy po pierwsze nie było wiadomo wtedy, kiedy John jedzie, kiedy on wyjedzie Ilony tam, dokąd dokładnie stoi i był to pociąg tam trzeci 4 wagony, który był wypchany zwłokami, ale od tego się można było tylko domyślić dlatego, że to były wagony chłodnicze, ale w niektórych miejscach były nieszczelne, więc wyłączyć zapach rozkładających się ciało widać było much, które dookoła latały tego tego tych wagonów i do tego wokół dworca były tam różne właśnie ślady osocza różnych jakiś tam rzeczy, które jeszcze pozostałości tych chciał i to było dla mnie najbardziej, jakie tak przerażający, gdy myślałem co w tym pociągu się znajduje jak to wszystko wygląda to już nie widziało ale kiedy ktoś o tym, myślę tu ponad bardziej przerażający niż widok chciał, szczególnie że nasz miał kilka dni wtedy, a więc na to by w to był to było straszne dlatego, że to było osoby, które kompletnie głównie związane z tym konfliktem, który miasto nic wspólnego obraz znalazł się w złym miejscu w czasie w taki bardzo wiele osób którym, które są na Ukrainie i mają wrażenie, że ten konflikt i zaskoczył w sensie NATO na początku trzęsły się takie wersje wydarzeń, że to pewnie trochę potrwa, ale zaraz się z tego nie ma nic wielkiego tu o to kto to jest najbardziej niesamowite, że to jednak okazało się, że to bardzo blisko Polski, a to jest regularna wojna domowa to jest mniej Niemców wojna domowa to jest też zawsze mam wątpliwości nawet jak byś nazwał to ja wasz rząd po prostu słowa wojna, dlatego że mamy tam jednak o bardzo duży czynnik ważny czynnik rosyjski, który można pierwszy sprowokował wszystkie te wydarzenia, a więc realia w oczywiście jest tak duża grupa nie wiem jak też pracę znowu osób, które są z Donbasu, ale ja od lat jest raczej staram się nie używa tego terminu i też wiem, że moi koledzy dziennikarze z różnych państw świata raczej gracze też nie mówisz jest po prostu albo wojna albo konflikt ale, ale raczej nikt nie stosuje go wojny domowej w Kairze działa prawidłowo to swój prospekt, dlaczego tak długo rząd w Kijowie mówił o operacji antyterrorystycznej unikał słowa wojna także wymowa nigdzie nie padało, dlatego że mógł wprowadzony stan wojenny to najpierw można było przeprowadzić wyborów co było celem nr 1, a do tego nie nie dostaliby pieniędzy zmienili Międzynarodowego funduszu Walutowego i innych organizacji walut naz w w finansowych, więc to było dla nich konieczny, dlatego że Ukraina poza tym, że toczy się wojna jest bardzo złej sytuacji gospodarczej jak ludzie mówią o tym czy zwykli ludzie nawet tacy, którzy nie zajmują się w Żninie nie była w tym udział są świadkami niestety często ofiarami to nie określił słowa używają w okresie tego co się dzieje wojna i często zdarzają się nawet tacy jak jak co bardziej na jakiś talent w zaawansowanym wieku, że i albo te są gorsze niż opowieści ich ich rodziców o drugiej wojnie światowej albo nawet twierdzą, że oni sami przeżyli czy jakością to wojny wiedzieli czy pamiętają, choć jest, więc być bardzo starzy and często trzeba dobrać z kolei między bajki, ale twierdzą, że to jest też coś gorszego, że rzecz jest naprawdę straszne, a dziś tego nie spodziewali no właśnie ci ludzie siedzą siedzą dalej zresztą w piwnicach poprzez Debalcewe, które było niedawno okrążone, kiedy tam naprawdę miast jest bardzo zniszczone jest makabrycznej sytuacji tam cały czas było prawdopodobnie 23000 osób, które znajdował się w mieście i on nie wyjechały przeważnie, dlatego że nie chciał tego zrobić dlatego rząd chwali się, że stracą dom, a co jest dosyć zaczynasz pojadą już tego domu nie będzie albo ktoś chce z niego ukradnie tylko jak i jakby nie nie mogę przyjąć do świadomości tego, że ten dom może zniknąć w 1 sekundzie to znaczy, że któryś pocisk trafił ten budynek i nie będzie ani domu możliwe, że nie będzie też ich, dlatego że te piwnice nie zawsze muszą to wytrzymać i to właśnie też na Donbasie jakoś się jakaś taka mentalność możliwe, że nasi bierze właśnie tę prowincjonalną 100 ci ludzie nie wyobrażam sobie życia i gdzie indziej się mogą gdzieś wyjechać z niezależnie od tego, że ten duet pociski spadały kilka metrów od domu to oni liczą, że może przyszedł w piwnicy to można podzielić nie spadnie na ich dom i oni sobie w co z tego swojego życia i to tak naprawdę straszne było natrudzić często nie da się też przekonać albo bardzo trudne z czekolady ewakuacji to znaczy ktoś mówi dopchać się możecie wyjechać jest szansa ten film niania miała ja nie chcę być jak sama ze sobą zrobić to też oczywiście pretensje do Kijowa, że oni organizują odpowiedniej pomocy często dla tych ludzi, ale mimo wszystko ci ludzie mogą zachować życie, a był bardzo wiele ryzykuje bardzo wiele nie wg ciebie ktoś się skończy chciałbym, żeby wszystko co Tusk szybko już z i żeby skończyło się jak najlepiej, ale póki co wszystkie scenariusze wskazują na to, że konflikt dali się będzie przyciągał, że będzie wkrótce kolejna ofensywa Ney walki w najbliższym czasie nie ustaną, więc nam wy ja widzę to niestety wszystko w czarnych barwach, ale chciałbym bardzo byśmy nie chciałem, żeby to wszystko mówi skończyło się w miarę szybko i żeby ludzie nie musieli cierpieć, by nikt nie umiera, żeby się znowu ten spokój w Paweł Pieniążek autor książki pozdrowienia z Noworosji był dziś naszym gościom książka została wydana przez wydawnictwo krytyki politycznej bardzo dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA