REKLAMA

Czy porozumienie z Iranem zostanie podpisane? Mówił Łukasz Kulesa

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2015-03-31 13:40
Czas trwania:
16:43 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki witam ponownie w Lozannie w Szwajcarii trwają negocjacje mocarst w z Iranem w sprawie irańskiego programu atomowego jeszcze przed tymi rozmowami było takie przekonanie wyrażał je m. in. minister spra w zagranicznych Rosji Siergiej Ławrow, że te negocjacje może uda się zakończyć do dzisiaj pojawiają się komunikaty, że do takiego zakończenia nie dojdzie, ale że zostanie ogłoszone wspólne oświadczenie stron negocjujących, w którym zapowiedzą one w Rozwiń » kontynuacji negocjacji no, więc sukcesu nie ma, ale może chociażby to, że uczestnicy tych rozmów decydują się, że będą dalej rozmawiać to też jest jakiś sukces SA co o tym, sądzi nasz gość pan Łukasz Kulesa dyrektor działu analiz londyńskiego ośrodka badań nad bezpieczeństwem Juliana Leadership Network o włączyliśmy się przez Skypea witam pana dzień roku rzeczywiście sytuacja jest dosyć dynamiczna w Lozannie i właściwie co pół godziny są na nowe komunikaty oczywiście ze źródeł nieoficjalnych na temat tego czy będzie jakiś komunikat, że nie będzie czy to będzie wspólny komunikat, że być może okaże się państwo czy też osobno, ale jak się za coś Polskę euro LG kilowatogodziną wywodzący się dosyć dziwnie wiadomo było, że czasy ministra spraw zagranicznych, którzy w tym momencie są tam na miejscu jest ograniczone i jest to, że ludzka wytrzymałość negocjowania z ograniczona także wszystko zmierzało w stronę w stronę jakiegoś rozwiązania dziś kulminacji może się okazać, że ta kulminacja będzie dosyć rozczarowujące to znaczy, że rzeczywiście będziemy mieli taki bardzo ogólny komunikat, w którym wszystkie strony powiedzą, że mamy w Polsce lub będziemy dalej rozmawiać i spróbujemy to co nas dzieli się do czerwca tego roku oraz rozstrzygnąć, czyli nie sukces, ale też nie porażka stała się ten nowy termin ostatecznego porozumienia to jest 30 czerwca wyjaśnienie, bo pewnie nie wszyscy słuchacze dokładnie wiedzą, o co chodzi najogólniej rzecz biorąc na to, choć oczywiście irański projekt czy program atomowy i podejrzenia poza Irańczyka mi, że ten, że ten program może prowadzić do czyjego częścią utajniono jest próba zbudowania broni atomowej przez przez Iran co w takim razie utrudnia to porozumienie LO im tak naprawdę różnych poziomach negocjacje trwają od 12 lat, bo w 2003 roku ujawniono zakres irańskiego programu jądrowego z 1 strony góry kogoś, że rzetelne instalacji irański program zostanie zbombardowane z drugiej strony właśnie zaczęły się negocjacje co ciekawe w miarę pełnego zrezygnowały były przerywane kontynuowane w różnych formatach to Irańczycy powoli zdobywali sobie swój własny program, ale i on tego także, jeżeli w 2003 roku mówiliśmy o kilku scen z piłka, który państwo używane do wzbogacania uranu w tym momencie małe 10  000 wirówek pracujących kolejne 10  000 przygotowanych, a także w miarę negocjujemy to z sytuacją miesiąc coraz gorsza w międzyczasie oczywiście na i jak zostały nałożone różnorakie sankcje, które wpędziły ten kraj duży kryzys gospodarczy za PRL ze strony Zachodu przede wszystkim tym momencie chodzi o to, żeby mieć ograniczenie się zatrzymać przynajmniej ten program w niektórych aspektach górą co bądź zostaną strzałami sprzed 10 lat no i dodatkowo mają mieć też więcej instrumentów monitorowania tego co się dzieje w Iranie z koleją chodzi o przede wszystkim tym momencie o zniesienie sankcji nowość, bo ja rozumiem, że kluczowa jest wiarygodność partnerów to znaczy Iran mówi nasz program ma tylko i wyłącznie charakter pokojowy my chcemy budować nuklearną technologie dla potrzeb przemysłowych ani militarnych w natomiast pozostali uczestnicy pozostała piątka nie wierzy Iranowi, czyli najprościej 2 byłych no no, żeby właśnie Iran pokazał tak naprawdę czym dysponuje na czym ten program oregano plus informacje jak rozumiem wywiadu, a przecież w tych rozmowach uczestniczą Amerykanie Rosjanie Chińczycy Brytyjczycy, więc w państwo dysponujące dobrym wywiadem czy naprawdę Francuzi Niemcy i ważne, ale no właśnie ich i teraz pytanie o to kto nie można doprowadzić do stanu, w którym będzie można właśnie wyłożyć karty na stół zaprosić inspektorów do Iranu i pokazać, iż ta nie może być wiarygodna w Polsce i instalatorzy jak już są tylko rozmowy w stopniu dosyć ograniczone jest naprawdę taka bardzo one też takie bazowe porozumienie jest tym momencie chodzi, żeby np. inspektorzy mogli też odwiedzać te miejsca, w których nie ma na liście instalacji, które zaproponował i ja w tym momencie jest także inspektorzy mogą wizytowali sprawdzać tylko po co i jak zadeklarowało, jeżeli są jakieś pozostałe podejrzenia masz informacje wywiadowcze no to tym momencie ja nie ma obowiązku, żeby się też że, żeby inspektorom dawać dostęp do do tego rodzaju instalacji, a także zdoła zapewnić również logo ta umowa ma zapewnić zwiększenie możliwości działania działania inspektorów, ale co ciekawe co ogromnie komplikuje sprawę, że z tych instalacji, które mogą być będzie wykorzystywane do produkcji broni jądrowej jest jak najbardziej do wykorzystania również dla celów pokojowych to znaczy Ural, jeżeli się wzbogaca do pewnego poziomu ono jest paliwem dla elektrowni atomowych, jeżeli wzbogaca się go bardziej, a staje się materiałem do produkcji broni jądrowej, ale technologia jest klasa mojego islamu są te same, więc w tym momencie raczej chodzi o to, żeby technicznie ograniczyć ilość pigułek bez przesądzania czy 3 Iran chciałbym produkować broń jądrową czy nie, a jeżeli to porozumienie dojdzie do skutku to po prostu będzie to technicznie utrudnione w jak wygląda współpraca w tej sprawie między datą piątkową, która negocjuje z Iranem bo by tam m. in. od o pozycję w tych negocjacjach przy nas dzicz, gdzie akurat filia Ławrowa, ale chodzi mi oczywiście przedstawicieli Rosji, ponieważ to ma oczywiście ten szerszy aspekt w ogóle relacji Rosji dzisiaj ze światem światem zachodnim przede wszystkim, gdzie oni m. in. wykorzystują te negocjacje z Iranem mówiąc nie możemy zupełnie się tak odcinać od siebie odsuwać nakładać na siebie sankcje, bo my jesteśmy wam potrzebni potrzebni jesteśmy wam n p . w Syrii mówią Rosjanie, ale też potrzebni jesteśmy wam w negocjacjach Iran jak ta sytuacja wygląda w PRL co ma pierwszy rzut oka jest oczywiście zaskoczenie, ponieważ wiele osób spodziewało się, kiedy wybuchł kryzys ukraińscy, że Rosjanie zaczną szkodzić w tych negocjacjach, że prędzej czy później próbują ugrać coś dla siebie na razie wg tych informacji tym dysponujemy to nic takiego nie wystąpiło zaś rzeczywiście Rosjanie próbują pokazać jak bardzo niską, bo 3 dni jak bardzo oni mogą działać konstruktywnie oczywiście to jest coś co mają nadzieję pozwoli w którymś momencie odbudować stosunki ze Stanami Zjednoczonymi ćwiczy z państwami europejskimi na drugą stronę ubezpieczają się mówiąc Irańczykom, że jeżeli, by się chyba nie cel tej rozmowy załamały, żeby się załamały w związku z winy Stanów zjednoczonych no to oczywiście my jesteśmy w stanie z bardzo im bliżej z nami współpracować, a jesteśmy w stanie dostarczyć go w pewnych rodzajach uzbrojenia grałem w tym momencie są objęte sankcjami, ale jak na razie Rosjanie prowadzą bardzo inteligentną grę to znaczy popierają tę rozmowę działają one dosyć konstruktywnie i chcą się coś się zaprezentować jako państwo zarówno pożyteczne dla Stanów zjednoczonych, jaki pożyteczny dla Irańczyków, a Chińczycy, ale Chińczycy mówią, że przede wszystkim oni chcą, żeby ten jest się jak najszybciej zakończył oni chcą robić interesy z Irańczykami zresztą już tam dosyć dosyć mocno penetrują teren, a rynek także ile z akurat tylu przypadków Chińczycy raczej są Jasiem dosyć pasywne zaś rolnika są oni nawołują do zgody natomiast nie przejmują inicjatywę, w czym można zatem powiedzieć, że i jest pełna współpraca tej piątki i jak się nie można sobie wyobrazić sytuacji, w której ktoś to w kto by uznał, że na nie ma sensu dalej przyciągać tych rozmów nie ma sensu dalej utrzymywać sankcji wobec Iranu mu to ja n p . Moon mówi nie wiem przedstawiciel Wielkiej Brytanii miał oczywiście w tej chwili tak strzelam mówi po to, ja ja bym się z tymi danymi dogadał i podpisał zaś walkę z piątku aż 5 stałych członków rady bezpieczeństwa i Niemcy i raczej tak właściwie szóstka raz z tej szóstki co ciekawe problemy mogą być z Francuzami, ale Francuzi dosyć otwarcie mówią, że oni Irańczykom nie wierzą oni uważają, że interesują się z branży czy później o broń jądrową będą posiadać w związku z tym Francuzi będą się starać, żeby warunki tego porozumienia były dla Irańczyków jak najbardziej surowa ale dlaczego taki francuskie podejście po pierwsze, dlatego, że mają bardzo długie i niesympatyczne związki z idealne bardzo długo z nimi negocjowali na różne sprawy z tego nie wyszło, ale także, dlatego że Francuzi są stosunkowo blisko do Izraela jeszcze bliżej, ale do państw arabskich oraz obszaru zatoki Perskiej, które są absolutnie krytyczne wobec Iranu, a można powiedzieć są wrogami Iranu także francuską saudyjskie stosunki mają tutaj znaczenia stosunki między Francuzami, a Zjednoczonymi Emiratami arabskimi niektórzy nawet mówią że, że Francuzi są takimi nieoficjalnymi ambasadorami tych państ w właśnie tej grupie 6, a jaką rolę w tym wszystkim odgrywanie obecny w bezpośrednio w rozmowach w ale szalenie ważny przez ich miejscu w sensie regionu jak i dom w relacjach ze Stanami Zjednoczonymi Izrael, a w tym momencie po z oczyma kujona z przywództwem premiera Natalia u Izy, ale wyraźnie wziął na siebie rolę szkodnika z naszych przeżyć tylko może ogłasza, że te negocjacje nie mają sensu, że porozumienie, jakie kolory i ono nie było, ale będzie złe porozumienie i Izrael takiego porozumienia nigdy nie zaakceptuje co oczywiście ma przełożenie na sytuację w stanach Zjednoczonych również Francja, której mówią, ale przede wszystkim w stanach Zjednoczonych jak pamiętamy z silną, a w tym miesiącu dla niej latania WL pojechał do Stanów zjednoczonych nie na zaproszenie prezydenta Obamy tylko na zaproszenie go republikańskich przeciwników w kongresie wygłosiła przemówienie, w którym było najgłośniej oklaskiwanym niż prezydent Stanów zjednoczonych i właśnie w bardzo krytycznie wypowiedział się o całej polityce Obamy w stosunku do Iranu, a Izraelczycy nie mają jak się daje wystarczających każdy wie, że zachodnie z podpisaniem tego porozumienia, ale mogą bardzo mocno zaszkodzić n p . jeżeli chodzi o na późniejszą, a późniejsze poparcie dla dla tego porozumienia w stanach Zjednoczonych w jak i jakie znaczenie realnie mają w tej chwili dla gospodarki Iranu sankcje na m. in . jak rozumiem nie mogą eksportować ropy naftowej, która jeszcze w czasach Rezy Pahlawiego przyniosła temu państwu olbrzymie bogactwo nie mogą eksportować do państw Unii Europejskiej i kilku innych, które w, którym takie szerokie sankcje przyjęły natomiast i z ich eksportu ropy naftowej został ograniczony 60 % także sankcje to jest główne czynniki, które pachną irańską gospodarkę kryzys to to jest 1 z głównych przyczyn kryzysu niezadowolenia społecznego, a wysoki poziom bezrobocia głównie śluz, a młodzież także koła to jest coś co nie zabiła gospodynię i pasji, ale bardzo mocno ją udusiła w pan już wspomniał o tym, że ten termin zakończenia tych rozmów upływa 30 czerwca no ale co to znaczy w praktyce naborów dobrze można się spodziewać, że się nie dogadają do 30 czerwca i co wtedy PSL ten termin został już 2 × przedłużone, więc jest ból i im dłużej trwają negocjacje mniejsze są szanse powodzenia całej tej całej tej inicjatywy, a jeżeli w końcu to porozumienie zostanie przymknięta uzgodnione to w tym samym czasie przeciwnicy tego porozumienia z drugiej coraz więcej argumentów mówiących że, że to rozumie się coraz droższe, żeby osiągnąć porozumienie my idziemy na coraz większe na coraz większe ustępstwa strach go Irańczyków, a oni tylko wzmacnia swoje swoją pozycję w końcu tego miesiąca Kongres Stanów zjednoczonych ma głosować na taką ustawą, która by spowodowała, że Kongres będzie musiał Kom-Eko porozumienie z Iranem zatwierdzić w tym momencie wciąż może to zrobić prezydent Stanów zjednoczonych, jeżeli dotrzeć do Kongresu ich przewagę mają przeciwnicy tego porozumienia w dół po prostu czasowo pisze Obama nie zostanie, ale nie zostanie potwierdzone potem, że należy sporządzać bardzo panu dziękuję panu Łukasz Kulesa dyrektor działu analiz londyńskiego ośrodka badań nad bezpieczeństwem był naszym gościem, a Józefiny informacje i pani wraca Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA