REKLAMA

Seniorzy na rynku pracy - o tym jak nie wypaść z obiegu mówili Przemysław Wiśniewski i Wioletta Rymszewicz

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2015-03-31 22:00
Prowadzący:
Czas trwania:
50:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czy państwo Aleksandra PEZDA ze mną studia Wioletta Rymszewicz trenerka rekruter rynku pracy pracy i planowania kariery pracuje głównie w Brukseli to dobry wieczór i Przemysław Wiśniewski Fundacja za dobry wieczór, kiedy państwo zapytać ich drugą planujecie pracować marzyła bym o tym, żeby pracować się aż do śmierci Chaveza Łomnicki i tak rys chodzi, o który kończy karierę na scenie, a nie boi się pani inż. Aniela, gdyż nikt nie miał siły no oczywiście, że Rozwiń » zawsze taki lęk, a on o sprawność fizyczną intelektualną emocjonalną gdzieś tam w podtekście się pojawia natomiast zrobię wszystko, żeby brak sprawności minie nie dokuczał i od pewnego momentu życiowego nie zostawia pan już w obliczu, do którego roku życia będzie pan musiał pracować, gdyby pan zechciał odejść na emeryturę nami pozostało 36 lat wtedy zawsze w dzisiejszych cen ziemniaków oraz c 67 wtedy nadejdzie ten okres ten moment, w którym będę mógł przejść na emeryturę, ale podobnie jak pani nel też nie chciałbym już tym momencie określać, kiedy dokładnie będzie nie planuje, żeby to oraz tym punkcie musiałoby się dotyczy to osób wielu, zwłaszcza o w reprezentujących wolne zawody na działania naukowe my sobie na to też możemy to pozwolić na to jest bardzo wiele jest osób, które wykonują do innego rodzaju praca i rzeczywiście w pewnym momencie swego życia mogą się czuć albo zmęczony albo wypalone albo po prostu on po 1100 mogą uznać, że stoją w takim momencie życia coś zmienić czas zmienić formy pracy czas zmienić to co się robi otworzyć jakieś nowe furtki i realizować się w odmienny sposób mam wrażenie, że w dziele np. w dal dokładnie jednak nie jest wcale histeria takiej, kiedy nauczyciele mówią, że się boją tej pracy do 60 tak silna pozycja moja mama jest nauczycielką rzeczywiście już w momencie dyrektorem szkoły i a i w wieku 50 lat jest to podkreśla że, że ten to zmiana, że od 67 lat w jej wypadku troszeczkę mnie akurat to też za dużo to znaczy, że nie sposób jednak być aktywnym zaangażowanym nauczycielem Adam Kondzior stara się zrozumieć młodzież do ludzi zupełnie innego pokolenia myślących zupełnie inny sposób, żeby wykonywać swoją pracę tak długo tak dobrze jak inni oczekują to też oczywiście mamy problem życzyłbym sobie, a przede wszystkim swojej mamie i ich innym tego typu osobom, żeby miały opcję funkcjonowania tym rynku pracy taki bardziej pasujące nieco bardziej elastyczny sposób, żeby czuło się na nim w miarę komfortowo i mogło się realizować nad tą chwilę i możliwości są niestety mocno ograniczone a kiedy zaczynaliśmy w Polsce dyskusji na podniesieniu wieku emerytalnego też mówić o podniesieniu walczy o obniżeniu o podniesieniu wieczność emerytalnego wtedy bardzo podkreślano, że tworzą osoby starsze, o ile nie mają tyle samo siły co dwudziesta pięciolatki chodzą ceny za rozpoczynający swoją karierę zawodową to mają inne zalety no mam doświadczenie mają rozeznanie w zawodzie mają taką życiową mądrość, która się bardzo w pracy przecież sprzedaje ich wiedzę, więc więcej Elbląg czy był on pracodawcę w ogóle myślą o tym, żeby zatrudniać winny sposób takie osoby czy jednak jest miejsce pracy określonym charakterze i albo do niego pasujemy albo nie pasuje może TENIS jest doskonałe natomiast, żeby na nią odpowiedzieć wyczerpująco musiałaby się na moment odnieść do tego co pan przed chwilą powiedział, dlaczego dlatego, że ten przykład nauczyciela, który w wieku 57 lat jest tak zmęczony zawodem jego monotonią cieczy podwyższonymi wymaganiami wobec np. funkcjonowania z młodszymi pokoleniami to jest zupełnie je na rzecz natomiast zupełnie osobną sprawą jest to, że nauczyciel, którego np. nauczyciel, którego w Polsce dotyka wypalenie zawodowe w żaden sposób nie jest systemowo chroniony ani w zakresie pomocy psychologicznej ani w zakresie szkoleń kompetencyjnych ani w zakresie wspomagania zmiany aktywności zawodowej trudno oczekiwać Rosoła 567 letnia przestanie być aktywna zawodowo to jest to jest społeczna ekonomiczna psychologiczna śmierć na takiej osoby no może być może być, ale nie w wielu przypadkach niestety jest dlatego, że np. badania dowodzą, że mniej więcej 1 , 5 do 2 lat od momentu zaprzestania aktywności zawodowej osoby nawet takie, które wcześniej marzyły o tym, żeby nie pracować wpadają w depresję zachowania kompulsywne zaczynają mieć poważne problemy związane np. z finansami wydolnością jako czysto społeczną i są to ogromne problemy, które potem przekładają się np. na zdrowie fizyczne i i sprawność również na zdrowie psychiczne sprawność fizyczną jak i noce, a przecież biorąc przykład mojej babci, która na szczęśliwy już ponad 96 lat 57 latek może żyć prawie tyle samo leżenie w zakład wstrzymali czas co prawda i ja zmierzam do tego Jean, że jej widać tutaj jakieś ogromne takie a takie ogromne leni przekłamanie w myśleniu o osobach starszych i wolumenem jeśli ona ono polega na tym Jean wpadliśmy w mniej jako społeczeństwa, ale również jako specjaliści ich jako specjaliści różnych dziedzin wpadliśmy w taki, a w taki kocioł myślowej nie możemy z niego wyjść zaczęliśmy się na liście robimy założenie, że razem z upływającym czasem człowiek pracownik jednostka traci nic ochoty do pracy bądź z różnych powodów jest niezdolny do wykonywania tej pracy i jest to pozwólcie sobie państwo powiedzieć na ewidentna bzdura, dlatego że należy jednak ludzie czekają na tę emeryturę przy całym fabule pracowników Wąbrzeźno rozmawiamy teraz nauczycielach o ludziach wykształconych pracownikach umysłowych marynarkach również lekarzach o brakach, ale zaleca wysłanie pracowników fizycznych starają się Orange byle tylko regionalny dla nich właśnie o, ale jest zupełnie inny problem ich w telefonie panie pewnego rodzaju o zawodach o pracownikach pewnego rodzaju branż rzeczywiście no funkcjonował na bardzo trudnym rynku pracy mam wrażenie, że od początku lat dziewięćdziesiątych w turbulentnych niepewnym, gdzie zarobki były stosunkowo niskie ilość prac prącia, bo włożyli w utrzymaniu się dość na tym rynku pracy ogromna świeca z wielkim stresem bardzo dużymi obciążeniami to co ludzie, którzy mogą być po prostu zmęczeni, a jednak nie widzą pewnego rodzaju szansę na rynku pracy się pojawiają Nowe Miasto i ja obawiam się, żebyśmy nadal nie śpi tym traktem taki myślowy w tenisie tak nie podoba mianowicie nie wolno w stosunku do osób starszych do aktywności osób starszych na rynku pracy nie wolno mylić 2 pojęć mianowicie zjawiska wypalenia zawodowego w i zgwałcenie uczyli po prostu zmęczenia pracą i wypalenie zawodowe ma różne przyczyny i AMD również, ale nie można mylić tego wypalenia zawodowego Strzel z naszym stosunkiem jako społeczeństwa społeczności do osób starszych, dlatego że osobną sprawą jest to, że osoba np. już 45 letnia może klucze wypadły albo nawet 31 prawo tak, a z urzędu, bo oczywiście, że tak, a zupełnie inną kwestią jest to tak jak pracodawcy jak Polski rynek pracy w nas traktuje osoby po czterdziestym piątym i pięćdziesiątym roku życia rośnie już są poza zupełnie różne kwestie nic nie wolno tego tak uważam tak prosto z RAŚ racz ich własną rodzinę, bo to jest kilka problemów 1 jest zmęczenie pracą ja myślę, że w ogóle el to wypalenie zawodowe to jesteś inna kategoria wypalenie zawodowe decyzje dla rodzaju choroby czy też rodzaju może patologii tak to nazwijmy to aż tyle co prawda od chwili i to może spotkać każdego w toku pracy nie tylko z człowieka osobę starszą, który w, którą chce iść na emeryturę ja myślę, że mam raczej byśmy rozmawiali o osobach starszych, którym brakuje sił na pełen etat taki jest w takim tempie w jakim się wymaga od nas dzisiaj pracy, bo jednak prace dzisiaj nikt wymaga od ludzi zawsze naprawdę dużego poświęcenia prawda pracodawcy czy niższym zaryzykuje i powiem, że tak skrajne, ale nieprzyjazne momentami patologiczna warunki pracy u jednak panują w Polsce i innych zachód stara się unikać stara się za wszelką cenę poprawić warunki pracy w każdym zakresie, jeżeli chodzi o unikanie wypalenia zawodowego, jeżeli chodzi n p . o komfort pracy, jeżeli chodzi o dostępność pracy dla osób starszych jak i uważam, że coś tak źle pracuje się w Polsce to, że tak trudno jest osobom starszym nie tylko starszym znaleźć pracę to jest 1 z przejawów polskiego patologicznego rynku pracy w mundurze, a tylko uważać za osoby starsze kogo państwo uważacie za osobiste gwiazd zgodnie z tym związek z łódzkimi jakimś wykładnia nie raczej bym uważał osoby starsze osoby lub minimum 60 letnie są różne klasyfikacje gier czasami jako starszy ujmują nawet 45 letnia Elizabeth 57 w myśl hasła w relacji z NFZ to są bardzo bardzo nam się z dni, ale w Polsce, bo oczywiście utożsamiany z wiekiem emerytalnym, które teraz, kiedy się podnosi oczywiście ma też porozumienie się zmienia badanie w Polsce pokazują, że osoby dosyć późno czas później definiują siebie oceniono, że mając takie, które z 1 strony jednak już przestają być zawodowo bądź REGON przestają być aktywny na rynku pracy wygaszają swoją cenę zaangażowaniem w pracy z drugiej strony no no też starzeją się co jest odczuwane ze względów zdrowotnych co fizyczne po prostu mamy, więc coraz starszych starszych Nokturn z 1 strony reforma nakazuje pracować z drugiej strony cały czas mówimy o tym, wypalonych o tej porze już Niechcę, ale są ogromne ilości bardzo chce pracować i czuje się dobrze na rynku pracy stosunkowo do tego, że są specjalistami ne dobrej rangi dos są dobrze opłacani chcą się w jaki sposób realizować, ale niekoniecznie ktoś chce ich dalej widzieć się w tych miejscach pracy na murach do tej pory funkcjonowali proszę zauważyć, że mu żadne właściwie wciąż wciągu pierwszego roku od podniesienia wieku emerytalnego wystąpią takie zjawisko z masowego zwalniania ludzi, którzy przychodzili na te świadczenia przedemerytalne to chyba był wzrost dwukrotny wciągu pierwszego roku znaczy, że osoby, które już prawie wchodzą w trybie chronione spotykały się z nagłymi zwolnieniami osób, które pracodawców, którzy mówili nam to jeszcze tak kilka razy w tym okresie chronionym do emerytury będą ciebie pracę pracownikowi lub pracowników zniósł, ale jeszcze dodać do tego rok 2 niemiecki będzie uszczelnienie nie potrafili przeżegnać znów da albo zegarową z wyższych tak jak nas jest rewitalizacja eliminacja ze względu na wiek natomiast autokary mówi się losy takich powszechnie panuje przy takiej panuje przekonanie, że po co trzymać praca osoby starsze one zajmują miejsca młodym Gazel iluzją i zależy zróbmy sobie młody rząd Chile z odnalazł młody reality i t d . to torze na rynku pracy w Polsce najgorzej mają rzeczywiście osoby młode przed trzydziestką osoby starsze właśnie pokazują nowe badania wskazuje, że ten rynek rzeczywiście tak jest ten podział z patologicznych znaczy, że ma od tak bardzo wiele negatywnych zjawisk to się nakładają jeszcze na inny strukturalny problem jak n p . w ogóle kryzysem kryzys systemu ubezpieczeń społecznych etos, a jeżeli państwo pozwolicie ja może od SLD odwrócił sytuację i zapytam czy wiecie państwo co to jest mnie przydatność do pracy na czym polega badanie przydatności do pracy za 61, ale celowo nie, a Finowie opracowali dość niezwykłe narzędzie 2 lata temu, na który nazywa się ulg, aby lepiej indeks przydatność niezwykłość tego narzędzia polega na bardzo rewolucyjnym w spojrzeniu na badanie przydatności do pracy, zwłaszcza osób po pięćdziesiątym piątym roku życia, ale nie tylko Finowie pracują do siedemdziesiątki dodajmy tak Finowie pracą dla zdrowia dziś widać Finowie mają najwyższy wskaźnik zatrudnienia osób, które ukończyły pięćdziesiąty piąty rok życia i teraz na czym polega rewolucyjny pomysł dotyczącego indeksu prawda przydatności zawodowej wcześniej, zanim Finowie nie wprowadzi swoich badań uważano, że wystarczy zbadać ME stan psychofizyczny kandydata do pracy na tej podstawie ocenić jest to osoba przydatna w zawodzie bądź metaliczne rynku pracy czy nie Finowie mówią inaczej na nich to tak nie działa toczy osoba jest przydatna na rynku pracy zależy od bardzo wielu czynników n p . od środowiska zewnętrznego w od tego czy dana osoba jest objęta kompleksową opieką medyczną jak przez całe dorosłe życie mam możliwość dbania o sprawność fizyczną czy uprawia sporty czy ma bezpośredni kontakt z lekarzem jak dostępny jest lekarz pierwszego kontaktu jak szybko może tym gestem lekarze się skontaktować to jest pierwszy wymiar drugi wymiar jest jego wewnętrzna motywacja do pracy czy kandydat chce pracować i dlaczego chce pracować u podsta w leżą potrzeby finansowe czy leżą potrzeby emocjonalne czy potrzeby społeczne zależy trzeci element to jest otoczenie zewnętrzne, ale pojmowane jako przyzwolenie społeczne na osoby starsze osoby były mu po pełnoprawnymi uczestnikami rynku pracy w i tutaj skojarzyła się historia pewnej pani, która lat 90 dane imię Klara 2 miesiące temu pisały o nich wszystkie ważne media i pani prowadzili niewielki sklepik jest jego właścicielką historia jest o tyle niezwykłe, że tak ani z osobą bardzo blisko 6 w Polsce jest osobą bardzo pogodną bardzo tak oddaną swojej pracy i media pokazywały tę panią jako rodzaj pojazdu i kujona 70 zloty frank wywiązał się dziwić, że nie udało się w tanim 90 lat i dlaczego ja o tym, mówię, dlatego że w komentarzach do tego materiału w reportażu o tej ani pojawiały się teksty w stylu historia tej ani tej Klary jest jak mokry sen z ZUS-u to patologia spełnianie oczekiwań, a rządu, który chciałby nas wszystkich trzymać w ryzach w pracy do setki no dobrze, ale to co film jeszcze wrócimy do tego jestem ciekawa o tyle od tych badań one brzmią trochę wykluczającą brak też SLD my mamy takie podejście nikt też nie zna tego egzaminu to co nijak się okaże, że jego motywacja jest słabo było w innych latach konsoli motywacji do was tak naprawdę zysk nie chciał pracować, ale nie wypada albo nie może albo nie ma lekarza nie ma dobrej opieki i znaleźć natomiast fakt, że to finaliści nie zdarzyło, ale ja może nie MO, że skończy, dlatego że wbre w pozorom ten kolejny etap kolejny aspekt UN indeksów, lecz przydatność do pracy, ale wiele wyjaśnia wójt ostatni element to jest poziom akceptacji społecznej dla pracujących starszych ich czyni i w jaki społeczność, jakie społeczeństwo ma oczekiwania wobec osób starszych w Polsce oczekiwania wobec osób starszych skupiają się na tym, żeby mnie starsza pani opiekowała się dziećmi starsi rodzice złożyli na utrzymanie dzieci, a i teraz w indeksie fińskim absolutnie nie chodzi o to czy ktoś zdaje czynie zdaje się w indeksie fińskim chodzi o to, żeby spojrzeć na sytuację starszych osób w sposób kompleksowy, choć na pewno brakuje teraz nic nie wskazuje na to, żeby te stosuje się go szybko miała zmieniać się zauważyć, że podnieśliśmy wiek emerytalny wywiązują się pojawić się za chwilę zupełnie takie nowe sytuacje bardzo trudne dla wielu pracowników, że mając 6567 lat, ale są w sytuacji, kiedy mają jeszcze starszych od siebie żyjący wciąż rodziców muszą za zapewnić opiekę, którą muszą muszą wspierać nie mając do tego oczywiście dobrych narzędzi wsparcia społecznego stres to oczywiście u nas państwo nota akcentuje to wszystko na rodzinę to z 1 strony będę musiał pracować do późnego wieku, a z drugiej strony świadczy też opiekę na nie mając prawa do różnego rodzaju zasiłków zapomóg czy innych takich narzędzi finansowania w rundzie feralnego iła nie mamy zbyt dużo takich punktów, gdzie juniorzy starsi ci najstarsi seniorzy mogliby spędzać na czasy zyskiwać opiekę nad nami w Rzeszowie kule nim nie mamy opiekunów opiekunek nie mamy świadczeń pieniężnych, bo jeżeli przekraczamy, jaki się już bardzo niskie przecież na poziomie kilkuset złotych były granice dochodowe na to, iż nie możemy dostać zasiłku pielęgnacyjnego dla rodzica i t d. więc mogę dłużej pracujemy, ale cały czas nie zmniejsza się liczba tych obciążeń poza pracowniczych koncert już poza rynku pracy od posłów leczenie sprawią, że nasz jest trudna, o czym się wydaje, że nawet zwiększają się tych obciążeń tak przez to wydłużenie wieku jednak przez choroby wieku starsze oraz syn wynikający z z niżu demograficznego prawda nie mamy wsparcia w młodsze pokolenie również nas coraz mniej także to zmienia również, że był sam kształt rynku pracy mało, kto to tak naprawdę wie, bo mało rzeczywiście to się mówi także w mediach, że nasz rynek ma się ku czy mamy mniej pracowników już teraz są to widać, by nie było reformy emerytalnej na rynek, by się jeszcze bardziej skurczył co może, by doprowadziło do tego, że tym młodym byłoby łatwiej o pracę, ale to też trudno trudno trudno przewidzieć czy wie jak ja na to metody, bo rynek pracy się kurczy wiemy również z powodu nowych technologii prawda, że to będzie proces postępujący mamy tego świadomość jak się na Zachodzie szuka miejsc pracy dla osób starszych czy w okresie od myśli w takich kategoriach le tym co różni, ale zachodnie podejście do osób starszych na rynku pracy i polskie podejście jest przede wszystkim ja chciałabym jeszcze raz głośno powiedzieć szacunek dla osób starszych to nie jest tak Jean, że na Zachodzie osoba, która kończy nie wiem dozwolony pułap uznawany za starość przestaje być np. godne szacunku albo godne uwagi u nas tak u nas sprowadza się osoby starsze w bardzo różnym wieku do minus do funkcji czysto usługowych, zwłaszcza jeżeli chodzi o kobiety wobec rodziny na Zachodzie nie na Zachodzie osoba w dowolnym wieku, a MDK, która ukończyła 60 roku życia i dalej jest na takie same prawa jako osoby młode i teraz ten szacunek do osób starszych on później reguluję sposoby np. wychodzenia z bezrobocia i niekierowane do osób starszych, a najbardziej taki zwracający uwagę jest system kanadyjski, ale ja zaczynam od niego, dlatego że chyba jest to pierwsze dni pierwsze na świecie państwo, które nie podeszło do aktywizowania osób starszych w sposób systemowy odgórny rządowy tam od 3 od kilku lat działa program, które ma na celu różnorakich form pomocy osobom starszym np. w zmienianiu zawodu i pamiętam, przygotowując się do dzisiejszego spotkania czytałam takie studium przypadku kanale 56 najmniej działał pan był operatorem maszyn i wysokościowych dźwigów na budowach i podczas prac złamał sobie obojczyk to było na tyle dotkliwe, że nie mógł dalej wykonywać pracy rząd zaoferował mu szkolenia zmiany zawodu i osoba, która wcześniej przez całe życie wykonywała pracę fizyczną przekwalifikowała się na inspektora, który kontroluje bezpieczeństwo pracy przy maszynach wysokościowych i ze szczególnym brakiem bezpieczeństwa z podwyższonym ryzykiem wypadków w tym samym kraju pamiętam historię ani Kamiennej mielczanin dla nich zmieniła zawód i ta była dla mnie historia bardzo wzruszające, dlatego że pani była nauczycielką przez większość życia i ponieważ jest samo nam nie tuż przed pięćdziesiątką spotkała się sytuacją, że obaj rodzi oboje rodzice bardzo poważnie zachorowali i sposób obłożone, a pani Anna złożyła w miejscowym urzędzie pracy propozycje, że chciałaby zostać Alan etatową opiekunką osób starszych, ale do części swoich obowiązków działa wyliczyć swoją rodziną w weekend nad swoimi rodzicami rząd i umożliwił przeżyli prawdziwy zawrócił za przekwalifikowanie i Danii, a pani udostępniono dane o możliwość nie tylko opieki nad własnymi rodzicami, ale jeszcze zarobkowania w tym 1 w obszarze przyjęto mnie myśl, że u nas do tego typu myślenia z szacunkiem no i było już ich lustro i zaglądacie państwo wtedy, kiedy w was 3 lata temu, kiedy wchodziły przepisy dotyczące tych zmian społecznych takich opiekunek dla dzieci wyszła też zasada, że można zatrudnić teściową w tej roli w ich babcie po prostu będzie miała wejść w, a nie jestem do końca pewny czy była taka możliwość, ale podejrzewam, że nie było tutaj obostrzeń przy czym pamiętajmy o tym, że akurat te przepisy niekoniecznie zakończyło się o zmianę rzeczywiście na rynku pracy w Żninie tutaj tego nauczyciela oraz dla sektora dla konia nie miałaby zatrudniać, bo ta ustawa polega na tym, że się opłaca składki za taką sumę to państwo miało robić, ale co to za zachętą dla mamy czy tatę, który i tak musi zapłacić 10031500 zł nieważne, więc jego rząd zrobi nalewa rząd zrobił w ramach systemu, gdzie składki opłaca państwo nie, bo tutaj takiej zachęty i tak, a propos tego, o czym pani wspomniała o tym, kanadyjskim rozwiązania podobne rozwiązania polegające na włączaniu tak naprawdę w rynek pracy, więc chłonny rynek pracy zawodowej osób, które zajmują się opieką już nad osobami starszymi n p . nad swoimi własnymi rodzicami taki pomysł już w Polsce też Santos np. ustawa ma już właściwie zakończona skończona on poddawany różnego rodzaju konsultacjom zostawałem, którą opisujemy n p . w naszym re fundacyjnej piśmienne polityka senioralna ranne senator Augustyn taką ustawę napisało bardzo mocno konsultował i uważa, że on tak naprawdę zalegalizowała Bear 200  000 miejsc pracy z szarej strefy i doprowadziła do Google pojawienie się 200  000 nowych miejsc pracy ważne senatora Augustyna od tej ustawy sięga chyba już się lat w więcej niż 10 lat od razu na długotrwałe sądzę że, ponieważ jesteśmy raczej bliżej kadencji końca kadencji niższe niż dalej aktualnego rządu parlamentu to nic w tej kadencji też z tym się niestety nie stanie natomiast fajnie, gdyby się stało, bo to rzeczywiście spowoduje, że każda osoba prosi już teraz opiekuje mamą tatą może mógłbym żyć godnie żyć przede wszystkim na to, że MF będzie miała coś takiego bonu takiego czeku za, dzięki któremu będzie jej usługi można opłacić natomiast ewentualnie w przyszłości, kiedy mamy czy taty czy innej osoby to się opiekowała tak o wyjściową na już się nie będzie mogła wejść wkroczyć właściwie kontynuować swą przygodę na rynku pracy opiekuńczej innymi osobami, więc mamy tutaj gotową niemal do pracy armię ludzi którzy, jeżeli tylko wprowadzimy bon bądź inne analogiczne rozwiązanie, bo będą opiekowały się tu rosnącą grupą osób starszych przeszłość, bo pamiętajmy, że dzisiaj ich jest ponad 20 % populacji, a my za kilkanaście lat będzie 25, a w przyszłości co trzeci Polak Polka będą miały będą mieli więcej 60 lat będziemy ten system opieki zorganizowane no musimy mieć musi mieć ludzi przygotowanych do świadczenia tego typu usług nie będzie wracamy już musimy zacząć przygotowywać, mimo że zastąpi szybciej niż nam się wydaje ani będziemy gotowi na wyrażenie prawda chciałabym jednak, że trzeba dodać to rozwiązanie nie było kanadyjski ona była australijskie też daleko, a każda dekoracja to rozdawać oczywiście tego typu wsparcie mam też bliżej Polski n p . w Czechach coś bardziej takiego czeku sugerowanego właśnie wpadł do wprowadzenia w Polsce już istnieje tam osobę mogą pobierać wynagrodzenie za opiekę nad własnymi rodzicami sąsiadami czy zupełnie obcymi osobami w Polsce to będzie takie obostrzenie, że z rodzicami czy członkami rodzin tak prosto niestety nie będzie, jeżeli ta ustawa wejdzie w takim kształcie łatwiej będzie jak zwykle podejrzewamy, że zapewne, że dzieci będą oszukiwać państwo będą ubezwłasnowolnić rodziców o to, żeby na nich zarobi będą mieli tutaj w głównej prawdopodobnie, bo pobierać niższe świadczenie takie no opiekuńczego wiek rodziców albo albo właśnie ten umrze, bo w razie może dodajmy, że w tym rozwiązaniu, o którym mówiliśmy wcześniej nie, że rozwiązanie, w którym mówiliśmy wcześniej cała tajemnica polega na tym, że te osoby pracują na etatach w USA zatrudniany przez służby mają opłacone składki mają tę historię zatrudnienia mają historię zatrudnienia są od ich praca jest oceniana odgórnie tak jest raz na jakiś czas cyklicznie kontrolowana to nie jest puszczone Sun Tzu cała dyskusja u nas się toczy wokół opiekunów dzieci niepełnosprawnych i wokół opiekunów dorosłych niepełnosprawnych dorośli bardzo mocno wysłużonych Ferrari, a tak, że nie mamy wsparcia jednak tu szerzący się choroby realnie i Alzheimera i wieku starszego jednak dadzą o sobie nie znać pech nie dość mocno w najbliższych latach, a on jak by się zmieniło przystosowanie polskiego rynku pracy do BOR do jak by podwyższające Gosi wieku pracowników w ciążę już mamy jakieś sensowne programy panie Krzysztofie panie Przemysławie, którym te pomagały przekwalifikować się osobom dojrzałym, że w ciągu ostatniego czasu dosłownie ostatnich od 23 lat my tych programów mamy bardzo mało nie ma takich dużych systemowych narzędzi trochę ich było w czasie notowania perspektywy finansowej poprzedniej unijnej, kiedy w ramach Europejskiego funduszu społecznego tego typu programy były przecież ona obejmowała wówczas osobno po czterdziestym piątym roku życia, ale jednak i seniorów na ich skończyły się ładnych kilka lat temu czekamy na nowe rozwiązania tak naprawdę to byłoby tutaj efektywne stricte takich rozwiązań adresowanych do seniorów albo do osób już tak właściwie wchodzących za chwilę mający wkroczyć w ten wiek przedemerytalny ten bieg ostatni tak naprawdę lata aktywności zawodowej mam wrażenie, że takich narzędzi optymalnych niemal, bo odnoszę jednak zostały zaplanowane na tę kolejne lata od rozwiązania wcześniejszych adresowanych do tych MEN osób po 45 plus w okolicach pięćdziesiątego roku życia MO oraz komputer można dużo powiedzieć znam kilka takich patologicznych trafnych przykładów, ale one są na tyle jaskrawe, że na trudno też powie żeby, reprezentując całość tego tego rozwiązania no i z własnego doświadczenia Jateż jestem badaczem związanym z uczelnią takie takie rzeczy tam się mu znajdować w mediach w tzw. Realu n p . badając pewne rozwiązania kryje, że n p . w województwie warmińsko-mazurskim taki piękny projekt właśnie przekwalifikowania osób 45 o zgodzie z kas w ramach 1 gminy mające 7000 mieszkańców uczono 30 osób z florystyki na ścianach były przekwalifikowany na zawód florysty przy czym w tej miejscowości kwiaciarni są dokładnie 2 raczej nigdy nie zatrudnia 25 osób kojarzy takie programy, gdzie osoby długotrwale bezrobotne czasami właśnie niemal od samego początku polskiej transformacji osoby, które bardzo często był taki dopływ bezdomnych znaczy mieszkając kątem gdzieś tam kogoś brano tego typu projektów aktywizacji np. urządzono zajęcia z wizażystką, które pomogą dobrać do swetra, bo przeciąć przeczą zbyt długą brodę i rozwój natomiast też zauważyć, że tuje od lat dziewięćdziesiątych, kiedy nie potrafiliśmy się grać na rozmowę kwalifikacyjną co wydaje mi się już mamy trochę za sobą brak natomiast nie są jeszcze takie zupełnie nowe rzeczy się zauważyć np. że w ostatnich latach bardzo modne było uczczenie przede wszystkim umiejętności komputerowych mętności obsługi narzędzi internetowych, jako że seniorów nieraz ponad no niemal 80 lat i którzy chodzili na zajęcia, gdzie uczono ich np. excela albo takiego typu narzędzi biurowych, które są przydatne w pracy księgowej takie śliczne zdrowe tak oto tuszem nazwało niegdyś nazwaliśmy to już 10 ×, że na tych kursach komputerowych wyciszenie tego co trzeba albo nie tak jak trzeba, żeby ludzi jednak przyzwyczaić do tej rzeczywistości, jaką w rodzinie seniorka, która była dla takich kursach tygodniowych 3 albo 4 lat dziś nie bardzo rozumie tego, że internet to nie jest w komputerze w zauważam, że właśnie podstawowy błąd tego szkoleniowca, że nie potrafił wytłumaczyć jednak bardzo fundamentalnym i że znów w centrum Zwolenia z bywają no bo byłam też na idealny szkoleniu dla osób dojrzałych z internetu, które było właśnie takiej intuicyjnej bardzo przydatny, ale bywają u nas szkolenia rzeczywiście nietrafionych my fundacji też robimy właśnie szkolenie komputerowe, stosując takie nowsze metody uczą przede wszystkim takie funkcjonalności internetowych, które by pozwalały w ogóle uzewnętrznić sobie samą potrzebę używania komputera czy tych technologii do czegokolwiek zarówno źli, choć życie prywatne dla własnego komfortu i że choć życie społeczne po to, żeby utrzymywać kontakty relacje takie wielowątkowe z modą wybiera środowiskowe i także na rynku pracy są osoby, których uczyliśmy komunikatorów społecznościowych na różnego rodzaju usług społecznościowych portali cena, ale także funkcjonalnych aplikacji, które pozwalają przelać pieniądze znaleźć najbliższy autobus do korzystać z takim bieżącym życiu wiemy mamy kilka takich przykładów, kiedy w szkoleniach brało osobę to wykorzystał je później starania o pracę i zdobyło rzeczywiście oznacza cięcie od innych osób w ramach programów czy to urzędu pracy czy czerwonych rekrutacjach potrafił wykazać pewnego rodzaju przewagę konkurencyjną nad innymi osobami starszymi miejsc, a także w i można dobrać im również na nie słabł, a a, skąd państwo wiecie z takiego, jaki zakresów należy szkolić co wiemy, dlatego że się komunikujemy z pracodawcami graczy uważam, że pracodawcy jest on pracodawcy wiedzą jak ma przede wszystkim wiedzą, czego im coś co czerwoni sami potrzebnych nam się, że pracodawca, gdy patrzy może nie to pod kątem takiego finalnego produktu swoje własne usługi czy rzeczy Trump ma wytworzyć rozwiązanie to sama sprzedaż, ale przede wszystkim własnego komfortu i nie chce przede wszystkim pracownika, do którego musi dokładać większą cześć poranna mgła Eric ogromna pułapka, dlatego że z tego COS co uważnie słuchana, a on o tym, o czym pan mówi nam to mamy 1 bardzo niepokojący wniosek wydaje mi się, że wiem z czego wynikają kursy wizażu i obsługi komputera, a nawet nawet tam, gdzie są niepotrzebne wiem z czego wynika jeszcze poza urnę szkolenia i 1 i przemieszczać się państwo fakt, że istnieje coś takiego odrębna dziedzina wiedzy odrębna dziedzina zarządzania, które się nazywa zarządzanie wiekiem zarządzanie wiekiem wprowadzana od bardzo wielu lat firmach zachodnich polega na tym, że osoby starsze od pewnego pułapu wiekowego profilu jeszcze kompetencyjnie pracodawcy sprawdzają, jakie są plany odejść na emeryturę, w jakich zawodach będą braki, jakie będą zakresy tych braków w, a czy jest możliwość sukcesji w obrębie danego przedsiębiorstwa i przy ścisłej współpracy np. jednostkami rządowymi bądź fundacjami, tak więc nie projektuje się taki zakres szkoleń takie zakresy kompetencyjne, żeby dokładnie precyzyjnie trafiać wakaty natomiast żart, ale polegające również na podejściu politycznym do osób starszych w Polsce polega na tym, że problem AIDS jest, zwłaszcza przez polityków z mniej jest spychany do konta i pod dywan nikt na poważnie nie traktuje problemów osób starszych oraz A2 to tak jak we mnie myśl zachowujemy tak jakbyśmy, jakbyśmy wędrowali po omacku i wyszło zupełnie nie wiedzieli co co i jak w zakresie zarządzania np. pracą bądź aktywnością osób starszych zrobić natomiast nauka na nich banery zaznacza, że oni już wiemy nie wiemy zupełnie nie wiemy, dlatego że ja bym bardzo chętnie poznała prezesa dużej dużego polskiego przedsiębiorstwa, które ma wdrożone procedury zarządzania wiekiem nie znam ani 1 muszą się rozejrzeć, ale prawdę mówiąc też niewiele znajdę na bardzo nam, ale różnią się to się odbywa w obrębie przedsiębiorczy wieść, że tak oczywiście detaliści szukają wakatów i wygląda to wygląda pięknie, ale równie brzuszek już już tłumaczę może na przykładzie pewnego potentata inne amerykańskiego dużego koncernu dużego koncernu powiązanego z przemysłem drzewnym nie oddamy nas, żeby służby nie uprawiać kryptoreklamy firma wprowadziła kilka lat temu program, który nazwała bardzo ładnie gorzej Matras w program jest skierowany do osób, które ukończyły pięćdziesiąty piąty rok życia, a przyczyną tego programu był fakt, że lawinowo zaczęli odpływać pracownicy z firmy i to nie, dlatego że źle się pracowało po prostu zaczęli osiągać wiek emerytalny w sprawa była tak skomplikowane dla samej firmy, że wręcz zaburzyła sprawne działanie korporacji, dlatego że ci ludzie za zabierali ze sobą kompetencje unikatową wiedzę ogromne doświadczenie, ale to brzmi jak bajka, ale to nie jest bajka Rysak dla dobra bajka o azyl, gdzie chorzy z seniorem ABS może może marzyć o rozważenie no może skończyć tak i teraz firma wprowadziła program, który polegał na tym, że sprawdzono dokładnie ilu pracowników odejdzie czy jest możliwość zastąpienia ich pracownikami młodszymi, a wszędzie tam, gdzie nie było poproszono mnie starszych pracowników o pozostanie i działania mentor rynkowe zmniejszonym czasie pracy to hybryda osoby pobierały nadal wynagrodzenie i przy uciekały do swoich zawodów młodszych, a Younga młodszych kandydatów tam powiedzmy do stanowiska w Jaworznie pod znakiem chaosu w jakim można, by ludzi i którzy będą zmuszeni pozostać, bo w dzisiejszej rzeczywistości ci ludzie nie odeszli na emeryturę firma nie musiała się z nimi układać tylko generalni zostaliby na swoim miejscu, bo musieliby dłużej pracować natomiast tanie jak może utrudniać uważa, że może tylko jeszcze dodam że, że po skończonym programie kraj Matters firma przeprowadziła badania ankietowe i to co było ogromnym zaskoczeniem również dla zarządu to fakt, że tak przychylnych komentarzy wśród pracowników nie miał żaden wcześniejszy program dotyczący zarządzania zasobami ludzkimi są ludzie stwierdzili, że ten program jest okazywanie szacunku ludziom w różnym wieku no dobrze jak zatrudniać ludzi starszych, bo rzeczywiście to nie powinniśmy ich zatrudniać do pracy w takim samym tempie jak ludzi młodszych stawiać w 1 szeregu i kazać konkurować wszystko zależy na pewno w branży nie wyobrażam sobie np. tego, żeby na wyższych uczelni Weiss w konkretny sposób w ogóle dało się o jawnie dyskryminować np. staże pracowników naukowych, którzy tej wiedzy z bardzo często nieoceniona zdolności takie adaptacyjne do zmienionych warunków jedne chcą to duże natomiast nadal są rzeczywiście takie branże gdzie, gdzie jest to odnoga po chwili niewyobrażalne co zrobić ja myślę, że ani mogłaby więcej wylicza mogą najwyżej tego, czego tego, czego nie robić na co narzekają rzeczywiście u nas na Ziobrę uważam te osoby starsze, z którymi się pan zetknął, na które albo musiał się przekwalifikować się, gdy oczy przed sezonem już bardzo duży program byłby problem z przekwalifikowaniem to znaczy czują się bądź wypalane w miejscu pracy bądź przy STK z negatywnymi zjawiskami będąc pewny sposób zmuszony do tego, żeby szukać dla siebie miejsca, gdzie indziej nie mówię tutaj dyskryminację, ale różnego rodzaju nowy przetarg Nate problemy, które wyobrazić sobie możemy w instytucjach publicznych na przykładzie mocniejsze szefostwo kierunek mecz dał też politycznej tak dalej na to tutejsze prawo największy problem, bo one już wiedział, że nawet, jeżeli zmienią pracę tak samo powiedziano nawet fakt, że znajdą też prace na wyższym stanowisku zarządczym to i tak długo nie potrwa nabór emerytura w końcu musi przejść weź kalosze to troszeczkę prostszego mniej wymagającego w ograniczonym wymiarze czasu no i oczywiście no i nawet w Warszawie ten rynek pracy dla urzędnika dosyć ograniczone mimo wszystko trzeba robić coś innego, a tutaj kompletna ściana nie chodzi o brak programów finansowanych z rządową inne rzeczy przez samorządy na przekwalifikowanie go brak otwartości przedsiębiorców głównie, ale też instytucji publicznych w ogóle wejście nowej osoby do zespołu, który już na dzień dobry ma 5862 lata to jest podstawowa bariera no i dowodem na to też psychologiczne tak naprawdę reakcje osób, które zaczęły zwalniać osoby a kiedy okazało się, że będą pracowały rok 2 lata dłużej po podniesieniu wieku emerytalnego inne no widzisz Ali en, a jest taki jak właśnie państwa pismo, gdzie reżim chodzi mi zdjęcie o kładkę państwa z Wisłą z takim bardzo znamienną fotografię starszej pani z złoto dziewczynką i z napisem IT zostanie kiedyś seniorem to trochę złe wróżby nie brzmi, ale rozumiem, że chodzi o to, żebyśmy spojrzeli na seniorów własnymi mogą grać tak jak na siebie prawda im się, że powinniśmy dla seniorów dla tych naszych starszych kolegów ministra pracy również starać się projektować, że to ktoś od nas zależy takie rozwiązania, które być może kiedyś nas samych obejmą wiem, że wszystko się przez kilkanaście kilkadziesiąt lat jeszcze wielokrotnie zmienia, ale te dobre ramy pracy osób najstarszych dzisiaj na te stworzoną cywilizowany rynek pracy dla losów dzisiaj model takich, które wiek emerytalny wejdą za 102030 lat i naprawdę długo będą jeszcze pracowały po drodze na takich rozwiązań tak od czasów cywilizowanych my nadal mamy stosunkowo mała najgorsze jest to, że rozmawiamy tak naprawdę nawet tutaj w takim gronie ekspert od rynku pracy też organizacji pozarządowych, a ja też rozmawiam z seniorami, których jest Fundacja współpracuje na temat ich o coś natomiast nocą czas na te wszystkie różnego rodzaju pomysły czasem słusznie czasem mnie jest troszeczkę tak bardzo negatywny odbiór na tych najwyższych najwyższy w gabinetach, gdzie stosunkowo mało się o tym, mówić co się zowie pamiętacie państwo senny przed 1 , 5 roku w dyskusji o masowym zwalnianiu nauczycieli miał być wielki program za miliony złotych propozycje pracy i kursów kwalifikacyjnych i t d. a pierwsze propozycje się dla nich pojawiły to operator w kadzi i widłowe go naprawdę niewiele to żart wymyślono nowy zawód, żeby w szkole mogli pracować mógł pracować nauczyciel wspierający ich samorządowcy z tego niechętnie korzystają, bo to są wydane kolejne pieniądze, których nie trzeba wydawać, więc my rzeczywiście patrzymy Lutz jest ciągle jeszcze znana pralce inna w ich pracy byłych członków naszej społeczności na nasze społeczeństwo VAT-R patrzyły chyba za bardzo z takiego ekonomicznego punktu widzenia tych raczej nie troszczył się o całość misie Żyda i ciągle chyba jeszcze, tak więc tylko, że to wszystko dotyczy 1 i tego samego problemu chaosu co no tak jest ciągle 1 i ten sam problem jest zupełny chaos systemowy, jeżeli chodzi o rynek pracy wspomaganie zmiany zawodu oceny kompetencji w różnych zawodach na ruchu w różnych przedziałach wiekowych po prostu jesteśmy odporni i jako społeczność, ale również jako specjaliści jesteśmy odporni na wiedza w taki mam wrażenie i na etapie osób zarządzających przedsiębiorstwami na etapie politycznym i na etapie samych uczestników rynku pracy i przemian takie wrażenie, że to nadal jednak zależy nawet tego sektora prywatnego to czy się od naukowców z obiegu w ogóle idei w tym, że w tym właśnie w tym w tym obiegu różnych inspirujących pomysłów dobrych praktyk, które możemy dziś aż do kod cały czas są to takiego głównego kierunku wyznaczonego jednak polityką rządu robił ja jestem za tym, żeby dosyć konkretnie tutaj mówić nam w tym momencie narząd od 7 lat rzeczywiście ma swobodę w nerwach względnie względną oczywiście swobodę może działać może narzędzie wprowadzać robi to bardzo nieśmiało czasem odwraca swoje własne zamiar podwyższać wiek emerytalny, ale dla osób starszych nie wprowadza te, które są właśnie tu tymczasowo być może wykluczane z rynku pracy ani nie wprowadza od pracy nie wprowadza narzędzia osłonowe i rozwoju uważam że, że od po osiągnięciu pewnego wieku nie ma powrotu na wieść właśnie chciałam o tym, wiedział to zauważyć, że rozmawiam ze złem seniorami też często spotykam z taką postawą MEN niesie należy ta emerytura nasi seniorzy już, by chcieli być jak ci przysłowiowi Niemcy, którzy przyjeżdżali do nas przyjeżdżają do naszych uzdrowisk całymi autokarami mają dość pieniędzy, żeby zrobić tam, żeby się tam, żeby sobie to już nieaktualne no tak, bo tam też zyski ale, żeby z jedno było tak jeszcze kilka lat temu ale, żeby sobie tam odpocząć nasi seniorzy rys i kiedy syn był z mojego otoczenia z nimi rozmowy mówi o niej już nie chce iść do pracy, ale jak tłumaczy no masz taki talent taką umiejętność choćby dla oczyszczenia celny, ale choćby na nie były jak może mu się jak działa już projekt to czy na umowę-zlecenie nie mnie się już znalezienia się duszno pracowałem tak mówi Szkot kobieta w wieku 60 o letnie, a która ma przed sobą jeszcze 30 lat życia prawda, że to jak jak w tym kontekście wyjaśnić opublikowana ostatnio Rzeczpospolitej dane o rosnących wskaźnikach samobójstw z powodów ekonomicznych wśród osób starszych ale gdzie są albo jest w Polsce to straszna jest informacja prawda, jeżeli lekarz, jeżeli połączymy brak ochoty chęci motywacji do pracy sytuację ekonomiczną i rosnącym poziomem samobójst w w przedziale od 59 w górę NATO to co to co się robi czarny obraz a kto jest jednak czarne obrazy ja mogę tutaj przytoczyć takie obrazki właśnie szczególnie małych gmin post pop pozbawione dużych zakładów pracy, gdzie tak naprawdę największym pracodawcą jest lokalna gmina zatrudnia i nauczycieli i strażaka już na sufitach dalej jak ruch na potrzebuje no no na pewno to 3 × więcej, ale jednak niedużo, więc na to nie ma pieniędzy, bo płaci za to głównie ze swoich środków dotacji Państwowej jedynie w części, gdzie tych miejsc pracy po prostu nie ma gdzie można nie być w jakim zakresie opiekunką n p . do dzieci 3 oczek do jeszcze starszych osób, ale jest bardzo ograniczony rynek pracy a gdzie bezrobocie 1520 %owe do tego seniora po prostu miejsca pracy nie ma i szybko nie będzie, więc są trzeba pamiętać, że są sposoby są sposoby może nie tyle wprost regulujące rynek pracy, ale są sposoby pomagające osobom w różnym wieku wchodzić na rynek pracy nie może może posłużyć się kolejnym przykładem, a on takiej instytucji bankowej z Austrii, która od wielu lat prowadzi szkolenia polegające na przeciwdziałanie na tym oni uczą jak przeciwdziałać wypaleniu zawodowemu i spadku motywacji ochoty do pracy, które muszą się pojawić razem z upływającym wiekiem z upływającym czasem i tak oto chodzi w Polsce powinno zamiast florystyki wprowadzić kompleksowe prace pozwoliliśmy prowadzić kompleksowe działania mające na celu motywowanie do aktywności zawodowej odnajdywanie przyjemności w pracy i motywujemy do działalności zawodowej w ten sposób zostać starszym, kiedy odejdzie z pracy wcześniej wybrzmiał niską emeryturę radni albo motywujemy do wysiłku na zasadzie, a pracy 12 godzinna dobę, dlatego że na twoje miejsce czeka ich już 5 chętnych wśród chętnych to są wszystko patologie to jest wszystko ten zasięg nieograniczony zasięg nienormalność polskiego rynku pracy, a z drugiej strony mamy całe rzesze, zwłaszcza kobiet po sześćdziesiątce, które masowo chodzą do uniwersytetów trzeciego wieku na różne mniej lub bardziej przydatny wykład już nie bardzo się zaufać Jan bis spożytkować w co zostanie w jak gorzowianie bardzo korzystne zwalcza zróbcie to UTW jest w Polsce bardzo dużo natomiast mało, kto wie, że z tych obaw 200300  000 osób, które tam na te zajęcia chodzą ze zwyczajną na to, że takiej historycznej florystyka to wcale nie są głupi żart rzeczywiście tego typu wykłady tam mają mają miejsce, ale Mars, a niekiedy są przydatne gadżety tak, ale bardzo często też do nas jako fundacji zgłaszają się osoby mówią tam siedzieliśmy 3 lata nic przez to wykłady w naszym życiu ani wokół nas nie zmieni kompletnie i przychodzą osoby te bardzo często właśnie tu przed chwilą zakończyła aktywność zawodową szukają dla siebie nowego miejsca tzw. życiu społecznym, jakim obywatelskim szukają inspiracji może nie telepracę wnuczka możliwości zaangażowania się czy to w organizacji pozarządowych jakiś ruch społeczny nieformalne związki ławy i nagle nam posiadają inne w ogóle nigdzie nie, trafiając z najgorszej testy rozjeżdża słuchają twierdzi, że są mocno już na witaminy i każdy z nas rozmawiałam kilka dni temu w ubiegłym tygodniu z panią, która ma lat 60 i od kilku lat pracuje w Niemczech, opiekując się osobami starszymi zaczynała karierę w Niemczech za pośrednictwem polskiej firmy, która wyszukiwała prawda miejsce dla opiekunek i wszystko byłoby pięknie, gdyby nie to, że firma oszukiwała tanie zatrudniana to czy obiera oraz aresztach uwierała haraczy nie zgłaszała do ubezpieczeń zdrowotnych i t d . i t d . u i teraz tak tanio powtórzę jeszcze raz lat 60 wciągu ostatnich 3 lat nauczyła się biegle mówić po niemiecku wcześniej nigdy nie mówiła w tym języku zakłada własną firmę, ale i, że to ona będzie zatrudniana to ona będzie zatrudniała i deklaruje, że będzie uczciwa, że będzie to robić w sposób uczciwy i ciągle wracam do tej do tej pierwszej przewodniej myśli, że z jakiegoś powodu Polacy nie potrafią okazywać szacunku osobom może nieźle starszym go w swoich oczach nieco starszych w nieco starszy niższy niż oni sami ja myślę, że z tego braku szacunku biorą się bierze się większość patologii niewykorzystywania potencjału wszystkich niech zajmą się, że to jednak jest trend światowy nazywany jest jednak nie teściowie mój stosunek to raczej się dość powiedzieć, że państwo musi chyba troszeczkę zmienić na korzyść mam wrażenie seniorów, dlatego że teraz, więc jest powiewały też takich przykładów właśnie tego rodzaju aktywności prezent osób starszych, które zwyczajnie mogą osoby młodsze 3 i imponować wyrzucą jaskrawy przykład złożyła już jest, więc działać Managers nie działa po DJ Wika inne takie jaskrawe przypadki właśnie na zasadzie ciekawostkę kuriozum tu mówimy rzeczywiście jest dla rajców ale, ale chciałbym powiedzieć, że boks z rozmów także z takimi dał impuls z socjologami n p . że już przekraczają wiek aktywności zawodowej nie są związani z uczelniami, a tam chodzić coś takiego, ale wiesz co Przemek, bo prawdę mówiąc tomy swoimi dziadkami rodzicami w ogóle nie zajmowaliśmy dla nas, bo naturalnego to bokser kulturowa w pewnym wieku lądujesz w F1 ciepłych kapciach bądź pod kołdrą, a więc sobie koszty muszą radzić długo nie grzeją się z tym godzimy funkcjonujemy gdzieś tam oczywiście w w jakim się od dawna zmieniło się właśnie tak dalej, że teraz długo pożyją to się właśnie w nim właściwie powinniśmy się z tego cieszyć, ale chyba jednak mamy też świadomość, że ponosimy odpowiedzialność za to jak oni tworzyli atak naprawdę jak my wozimy w mechanizm ten tani to jeszcze to już będziemy innym myślę o takich jak Grabina wylicza, że nawet nasz list z takim na tym chciałabym zakończyć się rozmowy z nadzieją na następną jeszcze na ten temat moimi gośćmi dzisiaj byli Wioletta Rymszewicz trenerka jest krótka notka rekruter Kalina rynku pracy i Przemysław Wiśniewski z fundacji za cel dziękuję za zapraszanie dziękuję pani Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - ALEKSANDRA PEZDA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Teraz wszystkie pakiety TOK FM Premium 40% taniej!

KUP TERAZ 40% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
NULL
Array