REKLAMA

O przemianach na Kubie rozmawiają dr Katarzyna Dembicz i Agnieszka Lichnerowicz

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2015-04-03 14:00
Czas trwania:
24:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w kinach też daliśmy Róża to państwo słyszą dr Katarzyny bębnić z centrum studiów latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego w Chinach rywali w miastach w dzień dobry, ale wciąż chciałbym, żebyśmy porozmawiały o Kubie, bo tak wiemy już od kilku lat, że coś się zmienia to nie widać Fidela Castro widać jego brata Raula i to jest taki okres jakiś transformacji z 1 strony w grudniu prezydent Barack Obama prezydent Stanów zjednoczonych ogłosił, że nadszedł czas Rozwiń » odwilży, że chce odbudować relacje zerwane relacje dyplomatyczne z Kubą i poluzować 3 jedno całą odwilż przeprowadzić z drugiej strony dopiero co wróciła stamtąd mnie szefowa unijnej dyplomacji Federica Mogherini, która ogłosiła, że Kuba i Unia Europejska przyspieszają negocjacje w sprawie normalizacji stosunków i że jak odmówiła właśnie, że Kuba jest bardzo interesującym okresie trzeba też podziela takie entuzjazm, jeżeli chodzi o to, że to jest takie fascynujące czekamy z mojej perspektywy badacza tak z perspektywy osób, które jeszcze nie były na Kubie też uważam, że tak Spurs z perspektywy polityków czy teraz dach Ameryki Łacińskiej z Ameryki Łacińskiej 3 stan znacząco z Europy uważam, że to znaczy jest to bardzo ciekawy moment tak jak w ciekawy można to porównywać do tamtego okresu, w którym znajdował się kraje środkowoeuropejskie ludziom wschodniego na przełomie lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych natomiast Cubana jest w jej to jest inny dźwięk i UE w gimnazjum przemiana tak tutaj będzie inna trochę przemian właśnie tutaj za przemiana to znaczy, żeby coś się, gdyż miał podsumować ostatnie 23 lata co się zmieniło i w jakim kierunku to i działaczy i z pewnością odejście Fidela Castro umożliwiło przemiany nie dlatego, żeby Fidel Castro sam był im przeciwny tylko miał po prostu inne podejście bardziej ideologiczne do samej sytuacji czy też w Makowie w inny natomiast Raul Castro od momentu przejęcia władzy najpierw ze względu na stan zdrowia, a później wyboru go na prezydenta w 2000 ósmy roku jej ponowne wybory na w 2000 trzynastym umożliwią mu przeprowadzenie rzeczywiście szeregu reform reformę społecznych i głównie gospodarczych, które przybliżają Cube do gospodarki świata w świat analogii z Turowa znaczy ponownie przyłączają kubek do relacji między amerykańskich i dostał szansy i pęd daje możliwość bycia równoprawnym partnerem w stosunkach międzynarodowych, bo to jest najważniejsze takie rozwiąże rozszerza, żeby umożliwiły pozwalają władzy na większą własność prywatną firmą przedsiębiorcy wciąż działa najlepsza powieść tanie nie jest tak to od samego początku krok po kroku szybszym patrzymy sobie co robił Raul Castro to robił bardzo dużo, żeby ta aktywność gospodarcza w na Kubie szczególnie prywatne oraz inwestycje napływały to nie jest tak, że on z dnia na dzień się w Łodzi o zgodę na to, że Kuba ma bardzo złą sytuację, choć rzeczywiście bardzo złą sytuację gospodarczą szczególnie te wynikają one wynikającą również z jak i społecznych problemów, bo to jest społeczeństwo starzejące się o silnej emigracji niskiej dzietności są już wiele kwestii naczep państwo do dobrobytu znacie państwo opiekuńcze, którym było, o które w, którym do tej pory jest nadal Kuba zaczęło bandyci dać im zbankrutować to znaczenie w Pers w dłuższej perspektywie biorąc pod uwagę to, że brał kasę zdaje sobie sprawę, że staramy się Wenezuela nie będzie mogła finansować Cube, a to jest ponad prawie 200  000 baryłek ropy naftowej dziennie 184 dziś coś w rodzaju Kuba dostaje z czego część cel tej ropy i przetworzonej może tak wyeksportować i ponownie jak bądź uzyskuje wpływy z odpisy przy przekazów pieniężnych jest następny dzień do informacji o nowym będzie ono niewystarczające dla Kuby stają się rzeczywiście de Cuba jest gospodarką totalnie zacofanym w porównaniu z innymi kres samochody baseny i symbolem dekady lat ci, których są symbolem tego zacofania no ale są złem samolot też o ogromnej przedsiębiorczości Kubańczyków, dlatego że one już nie powinny jeść to za sam się żyło w Polsce prawda, ale one mają wizjonerzy prowizorki nie zmieni się mniej znani niesamowite rzeczy się z nimi robi, żeby tylko jeździ, tak więc natomiast wydaje mi się, że żarty z tobą krok po kroku to była reforma emerytalna to było ustanowienie wyjęte z obszaru dla działalności własnej działalności gospodarczej z listą zawodów, które można podejmować za 2, jaką jest na za samo, zatrudniając się później była kolejna zakłady fryzjerskie nachalnie celem było była możliwość zakładania mikroprzedsiębiorst w i zatrudniania osób spoza rodziny dopięciu osób no my jej kolejnym krokiem właśnie była, gdy po pewne przez zmianę jeśli chodzi o szkolnictwo wyższe limity wanie dostępu do niektórych zawodów, żeby po prostu ci ludzie nie mieli nie byli wykształceni wykształcenie byli wykształceni przez państwa, a później emigrowali tak reforma migracyjna bardzo ważna, która pozwoliła nie tylko wyjeżdżać częściej Kubańczykom, ale przebywać w dłużej i powracać, a także zwracać tym, którzy nie mieli wcześniej wjazdu na granacie był szereg aż dech w samo wprowadzenie nowej nowej ustawy o inwestycjach zagranicznych dotyczy właśnie zwalniających tak zderzeniu z nałożeniem sankcji przez Amerykanów co pozwala czytać niż 5 już wcześniej wcześniej plus BU ja myślę, że tt tt tt kolejne elementy dały możliwość inwestowania firmom z Ameryki Łacińskiej na rynku kubańskim wielkimi graczami jeszcze 2 lata temu były firmy i 2 rok temu były firmy kanadyjskie chińskie i brazylijskie zaczęli Brazylijczycy intensywnie inwestować w ten mega projekt, który mnie stary port Mariel w są zakłady przetwórstwa ropy naftowej i chińskiego kanadyjskie z nas, choć oczywiście wszędzie jest udział to są firmy joint venture Chase udział państwa plus rewitalizacja przemysłu cukrowego cukrowniczego, w którym inny, który nie będzie nastawiona na produkcję cukru najprawdopodobniej tylko na produkcję bioetanolu w dolarze widzi żadnych Amerykanie po prostu zaczęli go jednak, że te sankcje, gdy amerykański trwały tak dotkliwe bardzo długo zaczną być mniej dotkliwe, bo inne podmioty zrealizują te reformy, które wprowadzono dały możliwość inwestowania kung GM Kijewo amerykański, czyli Kubańczykom mieszkającym w stanach we własnym znaczy w kraju pochodzenia tak plus trzeba być 1 rzecz ogromne wsparcie polityczne państ w latynoamerykańskich to znaczy bez tego wsparcia nacisku, żeby Kuba wróciła do ruchu pana amerykańskiego nie byłoby dzisiaj tego zbliżenia Maciek to Ameryka stany Zjednoczone musiały w pewnym momencie zacząć dialog, nad którym była gotowa również Kuba to znaczy to było z 2 stron plus panowie, którzy bardzo dobrze się dogadują Barack Obama i Raul Castro i teraz Obama, który nowym już umów znajdziemy zdjęcia z brzegu weźmy Woman Mandeli no cóż mieli wtedy prowadzono już rozmowy jest zgodne z takich mało szczegółów poproszono mnie ta odbywa się test mam trzecią depesza polskiej agencji prasowej z 12 marca, że zostało ustanowione w porę bezpośrednie połączenie telefoniczne między Kubą, a Stanami Zjednoczonymi dotąd połączenia ranny zostałem naczelnym był bardzo drogie, ponieważ realizowanej za pośrednictwem krajów trzecich tak tak, bo jest jestem bardzo, jeżeli robimy jest ustawa Hansa Bartona, która w zasadzie nie pozwól znaczy to by firmom, które prowadzą je interes nas nie to tak w stanach Zjednoczonych te firmy jeśli będą prowadziły interesy na obiecano im sankcjonowane będą do Kielc na nowo nakładane na nich kary także Kuba znaczy to stanowisko Stanów zjednoczonych i ogłoszenie tak naprawdę bodajże Kuba wychodzi z worków z podniesioną głową zlotego z tego i izolacji ekonomicznej i ma ogromne dostała ogromne margines zaufania dla zagranicznych inwestycji innych niż amerykańskie również nie tylko, że będą inwestować Amerykanie, ale od od momentu ogłoszenia mamy ku ministra spraw zagranicznych Kuby, który wyjechał do Japonii wciąż nie mówiąc o tym, że Ławrow był na Kubie Korea podpisaną umowę z Koreą o linii kredytowej powiat z południową Koreą oczywiście linii kredytowej i inwestycjach koreańskich na pewno można tutaj czy nie jest tak jak kiedyś Łukaszenkę od utkwiła minimalizować swój wzrost 1 czytanie srebrnej pierwszą firmą, która dostała, ale to jest bardzo ważne pierwszą firmą, która dostała możliwość inwestycji w strefie ekonomicznej Mariel jest firma meksykańska w dr Katarzyna Dembicz z centrum studiów latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego jest państwo moi goście informacja ta informacja wraca Agnieszka Lichnerowicz przypomnę państwu gościem państwom indeks jest dr Katarzyna Dembicz z centrum studiów latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego wewnątrz rozmawiamy o wodnych o transformację na Kubie z 1 strony, bo prezydent Obama rozluźnia restrykcje dąży do normalizacji stosunków nie tylko dyplomatycznych Unia Europejska też i to jak najszybciej przyspieszać zwalnia Europejska nadganiać czas nos oraz Zone i pomimo tego, że Mogherini powiedziała, że nie jest wywieszono w niej szefowa dyplomacji, która była powiedziała, że nie jest to weźcie kije, żeby te panie nie patrzeć NATO jako jak wyścig ze Stanami Zjednoczonymi to jednak jest PiS to wreszcie poznać eseje EU Unia Europejska w nie potrafi sobie poradzić z czystym wspólny wspólnym stanowiskiem, które przeszkadza ona w tak naprawdę przeszkadza Unii Europejskiej dzisiaj, żeby dać krok naprzód i nawiązać dialog nie jest trudno wypracować marżę handlową znamy z zamężną ubrań ich rozmnażanie znanego Hiszpania, które już ministrowie byli premierzy byli na Kubie są najbardziej entuzjastycznie starych i zawsze wspierali coupé zresztą Hiszpania nawet za czasów Franco utrzymywała stosunki z z Kubą to co jest bardzo dziwne prawda Franco, który był antykomunistyczne moi najlepszy przykład to Francja prezydent Donald Poland w maju pod koniec kwietnia na początku maja pojedzie na Kubę w to znaczy mamy, a k, a Unia Europejska jest w ostatnim wagonie na ostatnim miejscu może na przedostatnim Bono ostatnimi słowy Polska niestety inne my jak Czesi są bardzo twardym stanowiskiem wobec Kuby nie potrafimy chyba nie mnie nie dojrzeliśmy do tego, żeby jednak pewne rzeczy może pozostawić na później, a zainteresować się czy być być bardziej pragmatycznie wykorzystać nasz gość ma znaczenie radosną i prawach człowieka i kwestie demokratyczne mówiliśmy on o tym, że z 1 strony następuje transformacja gospodarcza gospodarki kubańskiej kutej rynkowej ku globalnemu systemowi to znaczy własność prywatna większa przedsiębiorczość otwarci na powolne meczy stopniowe otwieranie się na inwestycje zagraniczne, a w kwestii tych właśnie praw politycznych jak to wygląda z 1 strony w kombinacie Raul Castro powiedział, że będą reformy polityczne ja myślę, że i tak i tak na Kubie nie ma alternatywy na razie opozycja jest skłócona i coraz bardziej skłócona i w ramach nawet 1 najlepszy przykład dama z in blanco to poziom wiedzy z wieloma się podzieliły się w część widać w ogóle nie akceptuje również lidera, jakim jest Berta Soler co też pokazuje nad tą to jest bardzo dobry przykład na to, jakie podziały są boską to są podziały ekonomiczne w wewnątrz kwestie w celu nie ma lidera dzisiaj, żeby był alternatywą dla mam dla żony też dla rządzących na sezon od lat jednak autorytarnych rządów i walki z opozycją tak, aby opozycja wolała wyjeżdża znaczy inaczej to było w latach 2 lat to była polityka na Fidela to znaczy jeśli są rozruchy to należy otworzyć drzwi powiedz komuś się nie podoba może wyjechać i chyba błąd popełnia, iż porównam to z polską z Polski nikt nie wyjeżdża, a wielu niewielu co opozycjonistów tak natomiast na Kubie cały czas non-stop mamy większą pozycję poza Kubą znajomi niż na samej kupię dzisiaj dość soczyście też takie auto to błąd w Tomsku znajomi z bardziej radykalnej innej obniżają ich zmianach się zmienia, dlatego że interesy polityczne interesy gospodarcze przede wszystkim oraz chęć ta ma on badanie, z którego wynika, że zaledwie w ciągu 3 miesięcy poparcie dla polityki Baracka Obamy, czyli otwierania się w normalizacji tych stosunków wzrosło z 44 do 51 proc wśród naszych targach i kolej odgrywa rolę głównie tam emigracja po dziewięćdziesiątym roku, czyli ludzie, którzy już urodzili się na Kubie socjalistycznej wychowali wiedzę mają dzięki wyjazdom mogą porównać na Kubie srebrny glob jest państwo opiekuńcze i trzeba się martwić o to, żeby nie wystarczy zapłacenie światła wykształcenie dzieci do macierzystego cyfry są więźniowie są polityczni i zagrodami z władzą, w których tylko tych więźniów dzisiaj jest 360 czy 50 kilku tak wygląda w innych krajach na największy problem stwarzają te tym zatrzymania na 24 godziny i puszczanie takie nękanie Cichy alarm w oczy są 22 powody tego 1 to jest reżim, który wprowadza tzw. politykę ustępst w po to, żeby pozostać to znaczy w parlamencie doprowadzi do wyborów demokratycznych, ale wtedy będzie miał zagwarantowane ta elity w dzisiejszych władz zagwarantowane wpływy w gospodarce Kuby i tak jak to zrobię już stało się w RPA Tatry, gdzie zostało w Rumunii czy w nawet w Rosji tak tylko ich realizacja takiego nie będzie aż tak wyraźna tak to znaczy to będą ideę, bo wszyscy dzisiaj mają rodziny w stanach Zjednoczonych dukty tak naprawdę na kupie i 2 to jest taki hybrydowy reż także jarmark otwarty jeszcze bardziej liberalne za to mamy do czynienia i te osoby zdają sprawę sprawy władze kubańskie, że społeczeństwo Kuby to społeczeństwo, które przez 50 lat żyło w izolacji nie jest gotowe na tak naprawdę zderzenie cywilizacyjne technologiczne kulturowe to będzie też spory są zdrowsze ma duże problemy społeczne patologie na dolnym drążąc alkoholizm wśród młodzieży jeśli z powodu radzimy sobie, że moment będzie mieć z dnia na dzień otwarcia to sytuacja będzie o wiele bardziej w programowa krytyczne i lepiej niż to co mamy na dominikanie dzieci w przestępczość narkotyki tak frytek ETF w fazie daje tych problemów będzie narastał więc, jakby z momentem, w którym można można tak naprawdę tłumaczyć to co do co robi rząd Raula dzisiaj 1 raz to jest, żeby odpuścić, ale pozostać tak liczna jak najwięcej władzy władzy tak głównie ekonomiczne, bo to mając władzę ekonomiczną będzie się miał wpływ na na politykę zawsze zagwarantować sobie to pozostanie jakiś sposób i 2 powolne otwieranie, żeby jak najmniej było ofiar transformacji, bo tych ofiar będzie wyzwalał pewnie trochę jak ocenimy to, ale czy wiemy, że ruch wyzwolenia społecznego ważne jest jest nieważny uważa, że to czy uznamy, że reżim to robić utrzyma się najwięcej władzy czy troski jednak też społeczeństwo jest pewnie to jak bardzo ufamy władzom schowani i to jaki ma być wygaszona myślę ja myślę, że to znaczy po trochu jest tego 1 najlepszym przykładem jest co mówią, że przerwy artysta Agca, który mówił, że otworzył pkt 11 na wyspie wi -fi gratisowy dla dzieci z takich w sam z Chin oraz zapewnienie SOS dla snu to są te dzielnice marginalne na w Hawanie i te dzieciaki, które mają być studentem po raz pierwszy mogą założyć sobie konta na Facebooku i t d . ze swoimi komórkami przyszłe i on i jego jego zdanie na ten temat ja jestem winien Kubie bardzo dużo Kuba nie wykształciła dała mi możliwość zaprezentowania mojej mojej sztuki również za granicą dzisiaj ja Musze Aten chłopak, który ma tam 2526, a także nie jest w i takich posta w na Kubie jest bardzo duża, w czym to jest k jak już rozumiem można mówić w 100 z 1 strony oczywiście jest oczywiste skoro autobus system, w którym jednak bieda bieda, ale równa bieda poza oczywiście przywódcami politycznymi ta opanowała rozwija się popatrzę sobie żyje Fidel Castro swego mam inny niż Harald się śmieję, że prawda bezguście totalne to, że jest, bo są zdjęcia to nie wygląda to jak pałac pałac dyktatorów północnoafrykańskich teraz on może zmienić znacznie, którzy mają rodzinę bogatszą teraz mają mikro i wysyła pieniądze, więc trzymają jak rozumiem rosnąć siłą rzeczy nierówne nierówności rosną rosną od kilku lat, dlatego że od momentu, kiedy pozwolono prowadzić działalność własną gospodarczą szczególnie związaną ze turystyką na Kubie to on te osoby mają dostęp do tzw . Cook, czyli tego PSO wal waluty narodowej tylko wymieniany jest porównywanie nas zasłoni bonami sir David z dawnych tez bonami Pekao w homiliach grozę ciekawe ciekawe nowej wersji bez słowa jest to, że to też ma charakter rasowe to znaczy na giełdach, dlatego że wschód Kuby zawsze było słabiej rozwinięty nastawione na produkcję cukru, kiedy w dziewięćdziesiątym roku w latach dziewięćdziesiątych pada przemysł cukrowy ubożeje wschodnia Jakuba, która jest bardziej afrykańska i pomimo tego, że jedno i były jakieś działania państwa, żeby to wskrzesić dno dna na razie tną etaty dat ku ba wschodniej jest bardziej nastawiona na turystykę nie ma możliwości rozwoju no może te inwestycje brazylijskie właśnie we wschodniej Kubie w przemysł cukrowy jakość była jasność oraz wykopali wspomniała ani 1 z największych chyba największy serwis internetowy z wynajmu mieszkań takiej, gdzie też, bo właśnie ludzie mogą przez internet sobie zorganizować miejsce rozruchami uruchamiano za lata dla Amerykanów radar kamery oraz, że już dzisiaj Cubana czepiamy się rzezie z żon czy kura Ula, bo obawia się również zalewu turystów dzisiaj jeździ jeśli ta tendencja się utrzyma przez następne 23 kwartały w bo w pierwszym kwartale Kuba zanotowała wzrost 15 % ruchu turystycznego w jeśli Kuba utrzyma to tendencje na koniec 2015 roku będzie tyle samo turystów odwiedzi Kubę co Dominikany w zeszłym roku było to 3  200  000 Dominika Narożna od aut z odwiedza 4 mili i 44 , 51  000 004 rano na liście różnica jest wielkość tych wysp czy znaczy to się porównać w obszar rozmowach z ważnych zmian w Indonezji Dżakarcie pilot mjr Lis Ewie zamierza natomiast po jeśli chodzi o wielkości od liczby mieszkańców są porównywalne także na gaz jest bardzo ważna z krótką listę w samo czasu przyznaje wyliczyła na oddanie, ale jak bardzo to zmienia ludzi, a nie zmieni znaczy już zmienia SOS te wzrosną różnica między wsią i miastem Kuba wraca do początku to znaczy dom my jeśli jeszcze dat dynamika utrzyma się mamy nadzieję, że nie znaczy, że rzeczywiście trochę wyhamuje Pszczyna albo przynajmniej państwo stworzy projekt programy, które będą chronić tych najbardziej w tyle, jakby wrażliwy wrażliwy w razie wrażliwego złe społeczne najsłabszych w tym boję się do dni jeśli nie stworzy takich programów, a brązowe impuls jest gra do tej reguły część wozu, że są rzeczywiście będzie strasznie zróżnicowane im wtedy dopiero dojdzie do rozruchów na tle ekonomicznym wyłącznie bardzo dziękuję zdała ryzykuje w latach 50 dr Katarzyna Dembicz z centrum studiów latynoamerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego, bo państwo mój gość bardzo dziękuję dziękuję tor, a to tyle co mecz dla państwa z ulgą trenerską przygotowałyśmy realizował program Kamil Wróblewski informacja po informacjach zaprasza Bartosz Dąbrowski na listę przebojów Radia TOK Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA