REKLAMA

- Opowieści o tym, że katastrofa smoleńska nas dzieli są mocno przesadzone - prof. Anna Giza

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2015-04-07 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
15:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM w poranku Radia TOK FM prof. Anna Giza prorektor Uniwersytetu Warszawskiego ds. rozwoju polityki finansowej Tytus socjologii dzień dobry witam państwa czytamy tytuł ze Polska Times dziś jej dzisiejszej po piąta rocznica katastrofy smoleńskiej z kampanią prezydencką w tle Niemczech wielu Polaków zadaje sobie pytanie w takie są analogiczne do dawnego wejdą nie wejdą pytanie na smoleńskiej nie Smoleńsk wypełnia 10 kwietnia termin smog Smoleński czy będzie Rozwiń » jednak utrzymany gdzieś tam w tyle w przemyśle i myślę, że my już rozumiemy, że jest to taki rodzaj rytuału niestety, że ten smok wypełza i że zawsze wypełza mniej więcej w takiej samej postaci i myślę, że coraz więcej ludzi ma takie poczucie i tak w sobie żal, że tak naprawdę nigdy ani tych ludzi z nią płakaliśmy ani nie oddaliśmy im my ci tylko bawimy się jakąś dziwną grę, która w zasadzie nie wiadomo dlaczego prowadzi nie wiadomo czemu służyli komu służy także już na koniec im nie wydaje mi się, że te pewne czy nie wydaje mi się jestem pewna, że te in opowieści o tym jak bardzo Smoleńsk nas dzieli są oczywiście przesądzone, że dla większości ludzi to sprawa ma bardziej wymiar ludzki tak jak powiedziałam wcześniej i że tak naprawdę to takie kreowanie tego konfliktu ciągle na nowo odgrzewanie podgrzewanie to ono oczywiście spowodowało, że my wiemy, że taki konflikt jest, więc jak nas pytają to my mówimy jest, ale tak naprawdę ja uważam, że jego nie ma szans na jego nie ma skoro wszyscy o nim piszą, że jest no właśnie nie wszyscy tylko tylko ci, którzy dziś większość to jest to 1, z czym nie wiem czy to jest większość to jest oczywiście mniejszość tak naprawdę, kiedy się rozmawiało rozmawia z ludźmi tzw. zwykłymi przepraszam za to wyrażenie to on nie tylko wzdychają i mówią no cóż widocznie tak musi być to nie jest Targ, iżby te głosy reprezentowały jakiś mityczny Polski naród albo jego część tak naprawdę ja mam narastające wrażenie, że to jest takie pisanie samemu dla siebie natomiast coraz więcej osób po prostu odwraca się idzie swoją stronę zajmuje się swoimi sprawami im to działa niezwykle destrukcyjnie, ponieważ ten sposób debatowania on o ważnych sprawach czy raczej nie debatowanie o ważnych sprawach tylko właśnie znajdowanie tematów zastępczych powoduje, że część dla części lub więcej z Libii i oni mówią nie Novum w 100 w tym kraju nie da się żyć po prostu trzeba się zająć sobą, bo to po prostu do niczego nie jest podobny, a część ludzi po prostu czuje się zrezygnowana i nie jest to powiedzieć niż prezentowane w tym dyskursie to co ich rzeczywiście obchodzi i to na czym im rzeczywiście zależy i to nie jest prawda, żeby takiej, gdy większości populacji odbywały się jakieś straszliwe awantury przy wielkanocnym czy niedzielnym stole dotyczący Smoleńska czy odwiecznej wojny między po i PiS-em Dorocie jest tak, że ludzie są już tym po prostu trochę poirytowani, ale właściwie czym są poirytowani poirytowani są tym, że uważa się ich za leniwi niespełna rozumu albo przynajmniej jakiś takich mało inteligentnych powiedzmy to znaczy, że ciągle gdzieś ponosić takie przeświadczenie, że lud to kupić także to jest coś co ludowi jest potrzebny, że właśnie taki rodzaj bitewnego podniecenia i takiego ciągłego, jakby zaostrzania konfliktu w tej właśnie dokładnie tym co ludzie czekają i że poprzez jak w telewizorze się nim z nikim nie pokucie to ludzie mówiono straciliśmy dzień i to nie jest prawda i w coraz więcej jest, że ma może może też powiem tak, że ludziom coraz bardziej brakuje rozmowy o takich jakich fundamentach Ełku o pewnej takiej akcji luki, która by nas jednak cały czas łączyła prawda Amerykanie mają swoją konstytucję, więc Republikanie Demokraci mogą się wydawać dźwięki siły okropne wojny, ale jest pewna sfera rzeczy pewnych pewna podstawa co, do której oni się zgadzają no w wielkiej Brytanii też różne się rzeczy dzieją w parlamencie nad moją królową prawda, więc dzieje się cały czas istnieje pewien konsensus co do fundamentalnych wartości, a przede wszystkim co do wartości bycia razem bycia narodem bycia wspólnotą i tego nikt nie neguje natomiast u nas tego brakuje i co rozdać ludziom tego brakuje, że właściwie cały czas psy w mówimy o tym, czym się różnimy, ale nie mówimy o tym co nas coś co jest wspólne co nas łączy łączy nas naprawdę bardzo dużo swego czasu było popularne wyrażenie renta zapóźnienia się mówiło Polska została zieloną wyspą, bo jeszcze nie zdążyliśmy się zmodernizować aż tak bardzo nie jesteśmy tak eksponowanie na trendy światowe w związku z tym renta zapóźnienia co jest przybył trzeba przyznać bardzo paradoksalny mi dosyć niepokojący wyrażeniem, więc ta renta zapóźnienia to jest coś, czego my jeszcze nie straciliśmy co jeszcze mamy inaczej naprawdę można zbudować wspaniałe rzeczy, bo to nie jest prawda, że jesteśmy beznadziejni jak ciągle nam się mówi jesteśmy co najmniej normalnie ja bym nawet śmiało twierdzić, że jesteśmy bardzo fajnymi ludźmi, a taniec po to, cecha w miarę młodej demokracji, że w wielkie formacje polityczne próbują znaleźć taką oczywistą emocjonalną płaszczyzny sporu, ponieważ w takich ważnych wyborach politycznych one mają za sobą tę samą drogę albo nawet SLD mogły się do tego włączyć się, że padną wszystkie po prostu duże formacje mają polityków, którzy podejmowali te same decyzje w różnych momentach to musi być płaszczyzna sporu symbolicznego emocjonalnego, jakby na to nie patrzeć ze smutkiem to akurat katastrofa Smoleńska nadaje się na taki emocjonalny spór i one tego nie odpuszczą, ale czy nie mogą o tym, wiedzieć, że był tak, bo nie mogą inaczej, bo nie mogą inaczej Izraelczycy w ogóle można nazwać sporem spór to może bardziej nie wiem dotyczyłby euro w zimie panno o sporze mówimy wtedy, kiedy jest jakoś materia co, do której się nie zgadzamy i ta materia ma konsekwencje można podawać argumenty za 1 albo za drugą sporą rozumie stroną natomiast tak naprawdę no tzw. spór Smoleński dotyczy tego oczy czy była to katastrofa w wyniku różnego rodzaju, gdy ten absolutnie tragicznych i niepojętych zaniedbań czy był to zamach, ale czy można nazwać rzeczywiście sporym dżentelmeni o faktycznie wspierają, bo tutaj mówimy raczej o faktach, a nie o argumentach na rzecz jakiejś opcji w przypadku Smoleńska no no naprawdę nie ma nic nie możemy tutaj mówić o jakiejś opcji o jakimś wyborze raczej jest to z materializacji czule ucieleśnienie różnego rodzaju emocje innego rodzaju wyda, który dotyczył zupełnie innych rzeczy, które rzeczywiście moglibyśmy z moglibyśmy się spierać no to są rzeczy dotyczące naszych relacji wobec Rosji naszych relacji również wobec Unii Europejskiej czy w szczególności niemieccy, gdy i to są rzeczywiście kwestie, których mógłby dotyczyć spór rzeczywiście się czyta bardzo wiele opracowań również zachodnich to bardzo wyraźnie widać, że mnie pozycja Polski w grupie czy w rodzinie krajów Europy zachodniej niż jakoś szczególnie silna dla i że w związku z tym żyć, a wojna tego w ten sposób jest już pisowskim pisowską narrację już jest tak jak teraz odnaleziono w kończącej się zgadzają się dziwić no ale to jest właśnie taka tego straszliwego pułapka, że cokolwiek nie powiem to od razu jestem albo klasyfikowana albo tak albo albo inaczej no i jakby albo się temu poddam będę milczał, bo i będę udawała, że jakby okres i że to jest racjonalne spekuluje się odpowiada za 1 albo za drugim albo po prostu jestem obojętna albo jednak będę próbować i myślę, że jednak cały czas powinniśmy próbować rozmawiać o tym, o co naprawdę chodzi to dotyczy bardzo wielu kwestii w naszym życiu i za tym sposobem ich z problematyczną wania czy raczej z emocjonować nie chyba rzeczywiście stoi jakiś wszyscy przeświadczenie, że Polacy nie są zdolni do tego, żeby zrozumieć czy kwestie, których dotyczą, że właśnie trzeba im to jakoś tak przerobić jakoś tak to wyostrzyć i o tym, mimo to przedstawicieli i oczekiwać, że będą się emocjonować i wiemy jak jechałam do do Radia to słuchałam o tym, że maszyna naprawdę bardzo potężne i bardzo współczesna emigracja właściwie Tracy w jej treści więzi z polską, że już nie przyjeżdżają na święta, że raczej ściągają tam rodzinny i to jest dla mnie taki znak nie najbardziej chyba niepokojący, bo oczywiście wyniki wyborów są ważne niezależnie od tego czy pójdzie głosować 40302380 %, więc być może rzeczywiście w tym wszystkim chodzi o to, żeby jedno zbudować sobie taką niezwykle zajadłe uczy bardzo lojalną grupę, którzy zawsze pójdą do wyborów, bo to dla nich jest walka do śmierci życie natomiast to, że coraz więcej ludzi nie chodzi tu też, o czym świadczy o taką teorię domorosły mu ni w starciu z profesorem socjologii ta ta teoria może długo nie przetrwa, ale spróbujemy jak za to nie uwierzył skoro nie znajdzie oparte oparcie w faktach, ale tak u nas mam takie przeświadczenie, że to, że bardzo wiele osób nie zwykłem z dużą energią wieży jest na narrację zamachu smoleńskiego i faktycznej zdrady prezydenta do obecnego prezydenta Komorowskiego ówczesna Szałka i ówczesnego premiera Tuska, że ktoś bierze jest że, że do siebie jest to, że bardzo wiele tych osób jest poszkodowanych w przer w w ciągu ostatnich 2025 lat czy materialnie czy ambicjonalnie, że potracili swoje miejsca pracy kariery czy Niemiec odnośnie przyszłości, bo nie widzą teraźniejszości i przez lata nie mogli się przebić z tym głosem, który był jakoś to racjonalny w Czechach rzeczywiście im się po co zrobił złego wydzieli ośmieszanie jako ci, którzy niczego nie rozumieją z Polski są w ogóle Homo sovieticus albo rzeczy coś potwornego i teraz oni po prostu już wiedzą, że tamci zawsze kłamią więc, iż nie przekonają nic ich nie przekona, ponieważ w poprzedniej edycji tego sporu, gdzie oni mieli trochę racji zostali stłamszeni nie mógł ich sympatię go ze zrozumieniem, gdyż ma doradzać jestem bardzo wielu wyznawców zamachu smoleńskiego, a tak bardzo mało ludzi z wyznawcami odwrotnej teorii i chemia myślę, że to jest naprawdę bardzo porządna socjologiczna analiza zresztą były, która marzy o swoje to od razu chcę powiedzieć czy jest nas też 3 bardzo wielu zwolenników wśród interpretatorów i to nie tylko polskich, ale również przykład nie wiem Davida Frosta inny, który napisał tę książkę klęska Solidarności, która to książka jest winien m. in. właśnie o tym, że tereny absolutnie zrozumiały ból ich rozczarowanie były blokowane w tym sensie, że nie można było nawet o nich opowiedzieć, ponieważ od razu się było właśnie o kosztach, gdy troszeczkę marudzą psem prawda jakąś osobą, która nie wzięła tego swojego losu we własne ręce i zamiast będą sety, cytując klasyka będąc z 55 letnim stolarzem nie zrobiła jakiegoś olśniewającego biznesu na imporcie eksporcie czy czymś takim niż rzeczywiście bardzo często się mówiło, że to wielkie zwycięstwo PiS-u podwójne powiedzmy to ono miało swą miało swoje źródło właśnie dokładnie w tym, że wpisy po raz pierwszy stworzył płaszczyznę, na której wolno było o tym, mówić tak to gdzie to powiedziano ludziom tak macie rację zostaliście oszukani albo coś złego się tutaj stało i powiem tylko tak my nie możemy się traktować go jako nienormalnych USA, ponieważ w stanach Zjednoczonych, które na, który zwykle patrzymy z lekką nutką zazdrości no to jest cała grupa wyznawców teorii spiskowych jeśli chodzi o 11 września prawda i Somalii, by spotkał człowieka, który usiłował wręczyć mi jakąś płytę, na której wszystko to podobno było bardzo dobrze wyjaśnione i to nie jest jedyna teoria spiskowa która, która nie jest w stanach Zjednoczonych, jakby wspiera na czym rozwija się też nie mamy nie mamy co rozdzierać szat z powodu marszu niepodległości, choć jest to oczywiście okropne, ale to też jeszcze znajdziemy ciasto może do tego chwilkę wrócę, ponieważ jak popatrzymy na ruchy prawicowe w Europie zachodniej na co możemy powiedzieć no możemy im buty czyścić bardzo wielu przypadkach, bo to w ogóle nie jest żadnym ekstremum się ostatnie pytanie z prośbą niestety krótką odpowiedź Andrzej Duda powinien raczej nie powinien wystąpić z okazji 10 kwietnia te łzy tak nie miał doradzać sztabowi Andrzeja Dudy, gdybym miała doradzać tak uczciwie nas raczej generalny USA 2 rzeczy co na to pewnie powinien, jeżeli rzeczywiście chce mówić się do swojego tzw. nienawidzę tego określenia twardego elektoratu można sądzić, że oni już tego oczekują, ale chcę jeszcze raz powiedzieć na koniec, że wy we współczesnym świecie większość naszej samowiedzy jest kreowana przez media i kreowane przez marketing polityczny natomiast, jaką nosimy od rzeczywistości to jest kompletnie odrębne pytanie, które warto sobie zadać dziękuję bardzo prof. Anna Giza dziękuję poranek Radia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA