Rafał Trzaskowski o szczycie UE ws. imigrantów

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

co się stało ich Maciej Zakrocki dzień dobry dziś gościem audycji co się stało jest pan Rafał Trzaskowski wiceminister spra w zagranicznych ds. europejskich kinach na jeszcze wróćmy do wczorajszego szczytu, na którym pan oczywiście był to przypomina może niektórym naszym słuchaczom najważniejsze ustalenia zacznijmy może tego, że ma być podwojona kwota na operację Tryton, która pomaga patrolować granice Unii na morzu Śródziemnym, skąd się wzięły pieniądze w Rozwiń » unijnym budżecie komisja Europejska znalazła dodatkowe pieniądze dzięki temu może potroić ten budżet musiał wiedzieć, że jakiś czyta ten komunikat ze szczytu jest taka dość wyraźna różnica między tym co zaoferowała Polska, a inne kraje może też przypomnę David Cameron, który w ogóle początkowo był dość sceptyczny jeśli chodzi o ideę pomocy ludziom zaoferował okręty patrolowe mniejsze śmigłowce Merlin i 3 sztuki z rozwiniętym systemem radarowym Niemcy jedno fregaty 10 mniejszych okrętów, a Polska 1015 oficerów Straży Granicznej i samolot patrolowy specjalnie do tego, żeby ewentualnie mógł uczestnicy trzeci w misjach poszukiwawczych oraz sprzęt także my staramy się pomóc w ramach naszych możliwości to po pierwsze po drugie na morzu Śródziemnym morzu Egejskim konieczne są 2 operacje trytony Posejdon stacjonują marynarki i wielkie marynarki państ w takich jak Francja jak Hiszpania i w sumie na nie do końca jest sens, żeby wysłać na polskie okręty podczas gdy te okręty tam są i na pewno łatwiej to zrobić Brytyjczykom, którzy i tak patrolują morze Śródziemne także wydaje mi się, że potraktowaliśmy to propozycja bardzo poważnie, wysyłając mówię samolot znaczy zgłaszam nasz samolot naszych oficerów i na miarę naszych możliwości, ponieważ jak to zostało przyjęte chodzi mi oczywiście taką reakcję polityczną Polska od wielu no może 4 lat w bardzo narzeka na to, że Unia Europejska ta południowo-zachodnia w nienależyty sposób angażuje się w politykę wschodnią rozwiązywaniem tych problemów, które naszą bardzo bliskie no i teraz zakładam, że ktoś tam z polityków z tamtej strony mogę powiedzieć no dobrze no to teraz pokażcie skoro oczekujecie tej Solidarności czy to nasza Solidarność została w tym wymiarze, o którym pan powiedział doceniona została doceniona dlatego, że ma każdy tak jak mówię zgłaszała to co ma ich tutaj Frontex się zwracał głównie z pytaniem samoloty, więc taki samolot jesteśmy w stanie wyekspediować na morze Śródziemne dla nas tak naprawdę główna debata toczyła się podział obciążeń dotyczących samych imigrantów i tutaj tak naprawdę nie chodzi tylko włącznie Solidarność z Maltą czy z Włochami czy z Grecją, ale również z tymi bogatymi państwami Unii Europejskiej takim jak Niemcy czy Francja czy Szwecja, gdzie ci imigranci udają, bo większość z nich właśnie poprzez Włochy czy z Grecji próbuje się przedostać się tych najbogatszych krajów Unii Europejskiej, ale w tej sprawie właściwie żadne konkrety nie zapadły jeśli chodzi o przyjmowanie wg jakich zasad liczby imigrantów Jean-Claude Juncker mówił, że jeszcze w się nad tym zastanowi prawdopodobnie na początku maja przedstawi jakąś propozycję co my w tej sprawie mamy do powiedzenia czy do zaoferowania, a pani premier pojechała na szczyt przede wszystkim z 1 założeniem, żeby przekazać swoim partnerom naszą gotowość do tego, żeby być solidarnym w momencie, kiedy mamy stawić czoła wyzwaniu imigracji, ale zapewnił, że wszelkiego rodzaju zobowiązania do ewentualnego przyjmowania imigrantów muszą być całkowicie dobrowolne to słowo było absolutnie kluczowe dlatego, żeby pojawiały się taki pomysł, żeby tworzyć pewnego rodzaju kwoty prawda, gdzie państwo członkowskie były zobowiązywane przyjmować imigrantów natomiast my twierdzimy, że to nie jest rozwiązanie dobre, dlatego że przede wszystkim musimy wysłać jasny sygnał do imigrantów rząd będzie przyjmować tych ludzi, którzy mają prawo do tego, żeby mieć azyl są prześladowani, którym w, którym grozi nawet utrata życia niekiedy w tych państwach afrykańskich natomiast nie tych imigrantów, którym po prostu przybywają do Unii Europejskiej ze względów czysto bytowych z drugiej strony musimy te decyzje podejmować w sposób całkowicie odpowiedzialny my odpowiadamy za granicę wschodnią Unii Europejskiej mamy swoją presję migracyjną związaną z tym co się dzieje na Wschodzie Ukrainy z niestabilnością i taka decyzja do ewentualnego przyjęcia jakiejś ograniczonej liczby imigrantów musi być podejmowana poparciu faktu ona musi być racjonalna co więcej nie jest tylko także państwo członkowskie muszą się zgłaszać gotowość do przyjmowania imigrantów z imigranci muszą chcieć w tych państwach przebywać myśmy np. zgłosili taką gotowość jeszcze parę miesięcy temu do 30 imigrantów i nikt się nie zgłosił, dlatego że imigranci z Afryki wcale nie są tacy chętni do tego, żeby być w Polsce, bo wolą zarabiać większe pieniądze, zwłaszcza jeżeli mają wspierać swoje rodziny tych bogatszych krajach Unii, a tak należy rozumieć taki trochę rozdźwięk w stosunku do tego co pan powiedział, ponieważ mniej więcej w tym samym czasie, kiedy pani premier mówiła, że nie powinno być żadnych obligatoryjnych dla państ w członkowskich liczb imigrantów, które ewentualnie te państwa chciały przyjąć w tym czasie odbywało się spotkanie w Mediolanie Europejskiej partii ludowej, a więc partii, do której należy Platforma Obywatelska i polskie Stronnictwo ludowe tam przyjęto dokument, który mówi się jednak o takim równomierny w kwotach no to złe słowo tak liczbach ewentualnie imigrantów, którzy powinni być zachęcani przez państwo członkowskie, aby zechciały do nich się przenieść i nawet przyjęto taką zasadę, że ta liczba powinna brać pod uwagę wielkość państwa liczby ludności sytuację ekonomiczną i t d. bez narażenia nieformalne stanowisko, dlatego że formalne stanowisko Group będzie przyjmowana przez w przyszłym tygodniu już odbędzie się głosowanie no i to oczywiście z pytania naszych deputowanych, ale nie wyobrażam sobie, żeby mogli taką propozycję poprzeć po deszczu wróćmy do postanowienie szczytu pojawił się pomysł, aby uzyskać mandat rady bezpieczeństwa ONZ dla ewentualnej unijnej operacji militarnej chodzi tutaj oczywiście o to gangi, które zajmują się przemytem ludzi pani Federica Mogherini szefową unijnej dyplomacji ma przygotować propozycje akcji niszczenia tych statków, które są wykorzystywane przez tych handlarzy czy to oznacza też, że chcemy wciągnąć ONZ dodał do tego co się dzieje na morzu Śródziemnym, jeżeli chcemy być skuteczni w stawianiu czoła w Słupcy i stawić czoła temu problemowi na to muszę podjąć działania na 3 płaszczyznach po pierwsze, próbować stabilizować te kraje, z których pochodzą imigranci rozkołysze dostają do Unii Europejskiej po drugie na to jest kwestia tego solidarnego odpowiedzenia na pytanie co z tymi g imigrantami, którzy są już na terytorium Unii po trzecie kwestia zabezpieczenia granice i tam też służą te 2 operacje Triton i Posejdon na morzu Śródziemnym morzu Egejskim, żeby lepiej zabezpieczać granicę Unii Europejskiej natomiast w momencie, kiedy mamy imigrantów w wodzie na prawo morza każe nam ich podjąć ich ratować nas pytanie oczywiście co robić z tymi, którzy przemycają imigrantów i tutaj Unia Europejska powinna zająć znacznie bardziej stanowcze stanowisko i ewentualnie właśnie niszczyć te puste łodzie, których przemytnicy do tego celu używają natomiast, jeżeli mielibyśmy to robić na to, że niektóre państwa stoją i słusznie wydaje się na stanowisku, że do tego, żeby ta operacja miała pełną legitymizację potrzebny jest mandat ONZ n p . gdybyśmy mieli interweniować w portach, z których przemytnicy wypływają tam niszczyć łodzie na pewno będzie bezpieczniej, jeżeli będzie mandat całego ONZ tu tak jak to było np. podczas operacji zwalczania piratów są mali no oczywiście ten szczyt głównie był zwołany po to, żeby podjąć działania tak jak pan powiedział w sytuacji, kiedy jest tak obrazowo, kiedy ludzie są w wodzie, ale jak rozumiem no gdzieś w tej dyskusji przywódców chyba pojawił się taki wątek, ale co zrobić, żeby w ogóle tych imigrantów nie było, żeby nie było tej tego exodusu ludzi z Afryki północnej innymi słowy czy była przecież rozmowa na temat planu pomocy wsparcia dla tych państ w Afryki północnej, w których jest tak niestabilny i z których ludzie niektórzy przynajmniej uciekają właśnie ze względu na NATO, że tam sytuacja niebezpieczna Libia oczywiście z klasycznym przykładem, ale alei obok Libii, choć może nie jest aż tak źle stabilnie nie jest STS główny problem nowe media powiedziałam, że te pierwsze działania to właśnie próba stabilizacji pań w regionie nawet łatwiej powiedzieć niż zrobić dlatego, że to jest niesłychanie trudna sytuacja w Libii to jest bardzo trudna sytuacja nie muszę wszystkim mówić w Syrii, ale to również na dyktatorskie rządy w państwach takich jak Erytrea to również upadłe państwa tak jak choćby Sudan południowy czy Czady to terroryści wynik, jeżeli w ogóle państwo islamskie nawet państwa, które wydawały się do tej pory są w miarę stabilne tak jak Tunezja padają ofiarą ataków terrorystycznych przypominam, że przecież w Tunisie zginęli Polacy w związku z tym stabilizacja tak wielu krajów jest niesłychanie trudna ale owszem, Unia Europejska musi podjąć taką taki wysiłek szkodzi próbować być akuszerem porozumienia w Libii Enej wspierać te kraje po to, żeby tych imigrantów było znacznie mniej to niesłychanie trudne zadanie zadanie na lata, ale oczywiście Unii Europejskiej, jeżeli chce efektywnie rozwiązać problem musi wziąć na swoje barki również to wyzwanie dlatego to oczywiście są pieniądze zawsze jest pytanie też czy pieniądze one nawet jeśli się znajdą to one są właściwie wydawanej czy w ogóle no przecież to jest taka skala, z którą można sobie poradzić myślę, że przez jeśli się mówi nawet, że część Polaków z Polski wyjeżdża do bogatszej zachodniej Europy, a my potrzebujemy jeszcze 30 lat, żeby mniej więcej dogonić ten poziom życia to z Afryki północnej przy ZS perspektywa jeśli w ogóle nie wiem 100 lat takiego to są 2 zupełnie inne rzeczy, dlatego że w unii Europejskiej obywatele mają prawo na podstawie unijnego prawa szukać miejsca, w którym chcą pracować tak natomiast, jeżeli chodzi emigrantów z z Afryki to przede wszystkim przejmujemy tych imigrantów, którzy mają możliwość uzyskania statusu uchodźcy, czyli tych, których życie jest zagrożony nie tych, którym żyje się gorzej bo, gdybyśmy zaakceptowali wszystkich imigrantów tych, którym jeszcze gorzej musielibyśmy być gotowi na przyjmowanie 1 000 000 ludzi Unii Europejskiej NATO Unia Europejska nie jest gotowa natomiast, jeżeli chodzi o pomoc atomową oczywiście rację, że jest niesłychanie trudne wystarczy spojrzeć na problem Ukrainy nawet czasami niektóre państwa członkowskie boją się pomagać Ukrainie, bo się boją czy te pieniądze będą dobrze wydane prawda, a co dopiero o państwo upadłe albo państ w obcych są dyktatorzy, a problem polega na tym rzeczywiście te pieniądze mogą być wrzucane w w czarną dziurę np. próba pomocy w Libii czy próba pomocy sułtanowi południowemu jest niesłychanie trudna, ale trzeba to wyzwanie podjąć i próbować bardzo konkretny sposób stabilizować te kraje albo pomagać tym gospodarkom no bo innej drogi nie ma natomiast na pewno będzie to proces rozłożony na lata i na pewno nie będzie to proces łatwy czy do państwa, które się, mówi że one mają mnóstwo presji wewnętrznej również polityczne jak chociażby Francja Włochy, ale i wielka Brytania, gdzie jak wiemy kwestia imigrantów jest 1 z kluczowych elementów kampanii wyborczej, podsumowując ten szczyt czym czy mimo wszystko widzisz jakiś rodzaj takiej Solidarności w podejściu tego problemu zrozumienia czy jednak te wątki narodowe czy wreszcie państwowe się pojawiają, że to Słuchajcie go jeszcze niedawno brytyjscy konserwatyści mówili nie możemy pomagać tym, którzy uciekają z Afryki północnej i w ten sposób zachęcamy kolejnych do do wyjazdu, jeżeli widzą, że taka pomoc jest rzeczywiście z tą problemu wszyscy czujemy wyzwanie Solidarności dlatego, że to nie jest problem Włochów czy Greków, bo ci ludzie lądują w państwach bogatych, więc jest to również problem Niemców i Szwedów ma olbrzymią były granice z Unii Europejskiej, więc odpukać, ale kiedyś to może być również problem nasz, zwłaszcza że Polska staje się coraz bogatszym krajem w związku z tym to jest problem na lata i problem, który wszyscy musimy podjąć wszystkie państwa członkowskie mówiły jasno zgłosimy jakieś propozycje będziemy gotowi pomagać nawet przyjmować bardzo ograniczonej liczby emigrantów, którzy już mają status azylant ski, ale to musi być zostawiona w gestii państwa członkowskiego to musi być absolutna dobrowolność najpier w musimy zbadać wszystkie opcje zobaczyć, jaką mamy presję ze strony Ukrainy i w tym momencie podjąć decyzję o ewentualnym przyjęciu bardzo ograniczonej liczby migrantów, jeżeli będziemy my będzie nas na to stać tu nie można podejmować decyzji bez tego typu analiz nie można podejmować decyzji automatycznie, że ktoś nam narzucić mu przyjąć liczbę imigrantów x, a do tego ci imigranci muszą chcieć do nas przyjechać i to też była jasna sformułowanie stanowiska grupy Wyszehradzkiej, bo co z tego, że my zgłosimy 100 miejsc ostatnio zgłosiliśmy 100 miejsc i nic się na te miejsca nie zgłosił, dlatego że wcale imigranci z Ameryki północnej nie chcą pracować w Polsce za 1500 zł, kiedy mogą uzyskać dużo większe pieniądze w Niemczech czy Szwecji i na koniec, choć rozumiem, że nie jest to w obszar pana pracy codziennej, ale wszyscy dzisiaj mówiąc potocznie trąbiono tej kolejnej awanturze mówiłem czy myślał ogrze, która pojawiła się w stanach Zjednoczonych, gdzie określono Polska suszonego państwo nazistowskie, w której nawiązując do głośnej historii Schindlera mówi się, że znalazł się 1 katolik, który w tym nazistowskim państwie pomagał ludziom co w takiej sytuacji powinniśmy robić w ogóle powinniśmy coś robić, by panu zawsze staramy się reagować, bo państwo polskie musi reagować na tego typu przeinaczenia i kłamstwa natomiast oczywiście pytanie jest na ile może być skutecznie, jeżeli ktoś np. jakiś mały lokalnej Gazecie coś napisze głupiego nieprawdziwego albo wypuści jakąś małą grę w małym nakładzie takie reakcje państwa polskiego zawsze będą natomiast oczywiście pytanie jest na to jak będziemy skuteczni my tutaj budujemy taką politykę długofalową niższą od czasów ministra Sikorskiego tych przeinaczeń jest coraz mniej kiedyś tychże inaczej w prasie choćby amerykańskiej było coraz więcej przez stanowczy reakcji polskiego rządu w tego typu faktów jest mniej, ale niestety na 3 i gwarancji niektórych obywateli różnych zresztą pańskim braku znajomości historii takich rzeczy będą się zdarzać zawsze będą się spotykać ze stanowczą reakcją polskiego rządu bardzo dziękuję Rafał Trzaskowski wiceminister spraw zagranicznych ds. europejskich był gościem ma być co się stało dziękuję Zwiń «

Rafał Trzaskowski o szczycie UE ws. imigrantów

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: CO SIĘ STAŁO?

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Czy cukrzyca wpływa na życie seksualne?

Czy mamy wpływ na to jak odczuwany emocje?

Tina Turner – ikona LGBT

Miesięcznica, prof. Zbigniew Mikołejko w studiu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL