REKLAMA

Kiedy sieć będzie naprawdę dostępna dla wszystkich? Osób starszych, niepełnosprawnych... Gośćmi programu byli Artur Koziołek, Wojciech Kulesza, Piotr Wójcik

Człowiek 2.0
Data emisji:
2015-04-25 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
47:05 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w 200 i Jan Stradowski przy mikrofonie witam państwa człowiek baza do dzisiaj wraca do tematów związanych z osobami niepełnosprawnymi gorzej funkcjonującymi będziemy rozmawiali o dostępności usług internetowych w Polsce, zanim do tego dojdziemy oczywiście adresy internetowe, które są przydatne mam nadzieję większości z państwa strony magazynu Fokus Fokus fotka PL partnera merytorycznego audycji na tej stronie będą materiały dodatkowe powiązane z tym, o czym się Rozwiń » rozmawiamy w tak fora odnośniki do audycji archiwalnych bojów taki temat poruszaliśmy wcześniej archiwum internetowe audycji występ na scenie Radia TOK FM TOK FM to kapral, by państwo chcieli do nas napisać jest taka możliwość oczywiście człowiek ów ości to człowiek w 2 chłopka 0 małpka TOK TOK FM człowiek, bo bez polskie litery w, a także zapraszam na Facebooku akcja jest prowadzący na nasz fanpage w ww gratka człowiek utkane z zapraszam do interakcji do propozycji wysyłania dokumentowania krytykowania wszystko jest mile widziana jak w jak wielokrotnie podkreślałem my o nich dyskutuje konstruktywnie, więc konstruktywne propozycje są najmilej widziane, a wracając do dyskusji konstruktywnych dostępność usług internetowych w Polsce zemną w studiu Artur Koziołek rzecznik ministerstwa administracji cyfryzacji czy nowe państwo Wojciech Kulasa prezes fundacji widzialni EU państwu i Piotr Wójcik projektanci konsultant członek społeczności gejowska noc w ten serdeczny no udało się udało nam tą tą rozmową wreszcie zorganizować trochę potrwało miałem tłumaczyć wrażenie, że trudno znaleźć rozmówców audycja dostępności domów ten temat nieważny mówi to nie jest ciekawe mówi są dostępni inwazji na własny do tego dochodzą w dostęp osobista jest to oczywiście własny kwestią skomplikowaną, ale adres ważny temat ponowiono mam nadzieję, że tak, bo po prostu zaprosiła malarzy przekonacie mnie teraz ważny był ten trend powód ważne 1 z podstawowych tematów którymi czy w ogóle zajmują się wszyscy ludzie powinni zajmować wszyscy ludzie, którzy gdzieś się w tej przestrzeni cyfrowej cokolwiek tworzą robią animują przekazują podają innym ludziom myślę, że przez bardzo wie na ten temat były tematem nieco zapomnianym albo odpycha mnie ze względów być może trochę ze względów technologicznych, ale chyba jeszcze bardziej ze względów mentalnych tak mi się wydaje, że gdzieś te tematy schodziły na różnego rodzaju inny boczny tor z takich czy innych względów być może w trakcie dyskusji panowie mają lepsze doświadczenie w tej kwestii jak to wygląda z tej strony godzi technologicznej i logistycznej, ale my zaobserwowaliśmy blisko 3 lata temu, kiedy rozporządzenie wchodziło w niego został został rozpisany za tamten okres kiedy do kiedy ono ma się sprawdzić, kto był zapisany wzięliśmy pod uwagę to, że rzeczywiście nie da się w sposób taki bardzo łagodne i ME mówiąc o dobrej woli różnych osób zarządzających stronami internetowymi 3 portalami mówić o tym, aby ten temat dostępności stron internetowych dla osób niepełnosprawnych przyjmijmy ogólnie takie myśli tak takie takie pojęcie sam sobie wydarzył się w taki łagodny sposób stąd to rozporządzenie, które zostało wydane na jej myślę że, że w jakikolwiek sposób, ale coraz lepiej jest w tej kwestii tu spoczną panów tych w paliwo utknęła jest jest rzeczywiście lepiej, aczkolwiek to coraz wyższe no do zrobienia bardzo dużo treści rozporządzenia dała nam jako organizacje, które działają na tym polegała na morał z tego narzędzia do tego, żeby móc wymagać od jednostek, które są zobowiązane do tego, żeby dystrybuować informację cyfrową w sposób dostępny tak, żeby to robiły tak natomiast czy jest temat ważny stąd bardzo ważne, dlatego że żyjemy w świecie, który generalnie duże z bardzo silne zdigitalizowane większość czynności w tym również rząd urzędowych wykonujemy za pomocą internetu i narzędzi cyfrowych i w momencie, kiedy te narzędzia nie są dostępne dla wszystkich równoprawnie postawie sposób wykluczane społecznie to osoby, które mogą wykorzystać prawda jak skała takiego wykluczenia muszą podać jakieś jakieś liczby są to często jest dobry przykład szacuje się, że to czwarta osoba w Polsce zagrożona wykluczeniem cyfrowym, ponieważ to nie są tylko osoby od innych osób niepełnosprawnych tak oczywiście oczywiście są również osoby starsze to są osoby, które zamieszkują rejony o słabszej infrastrukturze znajdziemy szybkich łączy to są osoby, które nie dysponują najnowocześniejszym nowoczesnymi urządzeniami te komputery mają w zamierzchłych czasów są również osoby, które korzystają n p . z urządzeń mobilnych tak, czyli praktycznie każdy z nas dzisiaj korzysta ze smartfonu wchodził w bardzo szeroki temat rzeczywiście go w przetargu wykluczone cyfrowo jest takim tematem są też o tym, rozmawialiśmy wspominam ich kondycja cyfrowej aktywizacji seniorów w tym zdaniu fakt dotarł do niewoli jako pokolenie 50 plus, więc VAT zasada jak na jak na Jasną górę standardy, które do tej pory wzywaliśmy, ale spodziewam się do internetu powstają paru liczb Zamenhofa temat w Polsce jest ponad 1,51 000 000 osób zwadami wzroku utrudniający normalne funkcjonowanie prawda, czyli takim Ruda albo nie widzą mógł od niego widzą w takim stopniu może dla nich komunikacja wizualna na to, iż opiera głównie na internet złości nieosiągalne w liczbach osób w wieku powyżej 60 lat, czyli w tym wieku jak się i teraz poprodukcyjnym oczko się w nim definicja mówi nowy aukcyjny, ale to jest około 7  000 000 osób w tym w takim wieku, w którym no teraz już sprawność ciała Stocha inna niż była 2 × przez dystans od tego kiedy oni uczyli obsługi technologii i teraz dystans do tych technologii mamy obecnie jest potężny, więc mówimy tutaj o faktycznie dużej części społeczeństwa, która z tego co przy tak dynamicznie rozwija z tego co tak pięknie słów większości z nas to jednak ta mniejszość znacząca postać w zasadzie nie potrafi niemowa nawet gdyby chciała w dzień wiara w 14 to też nie do końca o 3 dodano oczywiście są najbardziej prawdziwe dane statystyczne rzeczywiście obejmują ogromny procent tych osób odniosło to musimy mówiąc o niedostosowaniu stron internetowych i żonatego takiego heroizmu, bo to nie zgodził same strony internetowe dla ludzi urządzenia mobilne o coraz nowe technologie, które wchodzą musi smartfonów jest to, żeby też ważna, ale ogólnie tak o braku dostępności mówiła też o osobach starszych zauważył mówimy o osobach, które nie miało do czynienia wcześniej z jakimkolwiek leasingowych aplikacjami też bardzo ważne zawężając zdoła tych osób niepełnosprawnych czy słabowidzących i niedowidzących tematu jest ważny że, rozbudowując społeczeństwo informacyjne społeczeństwo cyfrowe, podając kolejne usługi administracyjne albo będziemy to niebawem robić coraz szerzej chociażby za pomocą nowej Platformy ePUAP, która już już już niebawem będzie zupełnie nowej odsłonie musimy mieć świadomość 1, że inny człowiek nazwijmy to w pełni zdrowy mając pełny kontakt z tym urządzeniem może to zrobić, a teraz następne pytanie co zrobić z tym człowiekiem, który jest osobą w pewien sposób nie był stroną chociażby wzrokowo tak, że on również powinien mieć doskonały dostęp do tego jak do dobrego narzędzia, aby móc się komunikować mówimy o administracji w sensie komunikacji obustronnej czy załatwianie konkretnej sprawy tak, ale interaktywne w nich dokładnie, ale są rzeczy jeszcze bardziej podstawowy zwykła strona informacyjna danej instytucji czy ministerstwo czy 1100 stron administracji rządowej administracji publicznej może w ten sposób bardziej szeroko, bo są 2 różne rzeczy również powinna być stroną czytelną to są bardzo ważne rzeczy, bo sprzyjają temu, że po pierwsze to wykluczenie cyfrowe maleje, a po drugie, maleje brak wiedzy na temat tego co znajduje się w sieci w internecie na konkretnych stronach internetowych w świat się uśmiecha cały czas rozumiem, że w realiach projektant ma wpływ na warsztaty testy do dodania wychodzi od nich czytelność z serwisów internetowych to znaczy to jest także i zasadniczo z dna oczywiście te zalecenia dotyczące dostępności staną się stosować tak szeroko jak się da oczywiście natomiast stwarza to szereg programów to jednak, że do, których chcemy się odnieść wcześniejsze wypowiedzi jest to, że strony mówimy, że są niedostępne dla pewnej grupy osobno nie do końca tak, bo chodzi o to, że np. czytnik dla osób niewidzących przeczyta te strony tego także, że po prostu będziemy się troszkę dłużej jednak wiekowe, żeby znaleźć odpowiednie rzeczy albo np. linki będą tak opisane rząd nie będzie wiedział, które koncesje i serwis dotyczy, więc pełny zesta w strona jest niedostępna, ale z drugiej strony da się pani nawigować stylistyki takich temat niezmiernie bardzo się w drodze z przejawiają nie ma sztywnych granic obrony mam tu uwaga filozoficzną, bo chyba ją tuż po części to jest koszt całego tego problemu w dobrze zaprojektowana strona jest czytelna oczywiście byłoby fajnie była czytelna dla osoby niepełnosprawnej, ale doskonale czytelna dla osoby niepełnosprawnej natomiast uznamy, że jest ona dostępna, jeżeli spełnia standardy dostępności jednocześnie użyteczna no właśnie mogłoby to zawarte w sanatorium w często jest tak niestety znów trafia się to na stołach komercyjnych stawia się tu na stronach konta w publicznych w 2 człowiek w w pełni sprawny Miś za takiego czuwający, choć po tej stronie nie może znaleźć tego, czego jesteśmy potrzebne formularza numer telefonu czegokolwiek prawda w były jeszcze badania kończą robione w wiele lat temu w stanach Zjednoczonych zdobiona audyt taki stanu w dużych korporacji w i był bardzo fani tego taki podsumowujący wniosek stron są robione przede wszystkim panów prezesów i panów dyrektorów w panów ma sama ma nadzieję, że nie ministrów, ale robione jest pod kątem decydentach dla niego jak wygląda ona jest niestety wtedy to było lata dziewięćdziesiąte, gdy rząd za pobyt w obrazie podkreślano, że to powinno być nastawione dla użytkownika właśnie dla klienta dla petenta do obywatela i te wnioski, które chcą się pojawiały no chyba jednak do końca co to się przebił do świadomości, bo no, bo bywa z tym różnie bardzo różnych, bo to są takie 2 rzeczy, o których pan mówi starszy pierwsza rzecz to mówimy o dostępności stron administracji publicznej tak czuję te strony powinny być oczywiście powiedzmy tak kolokwialnie czyste jasne dostępne z bardzo prostą nawigację z bardzo prostą nawigację wszelkiego rodzaju linków odnośników to jest 1 z rąk do tego zobligowana powinna być moim zdaniem w tym momencie jest administracja publiczna, aby tak budować strony kładziemy bardzo duży nacisk na to, aby coraz więcej resortów coraz więcej innych podmiotów administracji publicznej starało się dostosować jak najszybciej druga strona jest strona komercyjna to jest takie zasadnicze pytanie czy ta strona komercyjna powinna być zmuszona do podobnej do podobnego działania jak administracja publiczna czy wyłączyć to z tej sfery działań myślę, że są bardziej skierowane w kierunku i to będzie narastał chociażby przez różnego rodzaju właśnie fundację, które będą tutaj w popełnił taki sam na swego rodzaju nacisk, aby te organizacje, które mają strony mniej dostępne w ogóle niedostępna albo nie robią nic w kierunku tego, aby udostępnić te strony dla osób niepełnosprawnych będą skazane na pewnego rodzaju ostracyzm znaczy będziecie w pewnym momencie w takim miejscu, że grupa 9  000 000, o których mówimy osób w Polsce nie będzie mogła korzystać z naszych stron internetowych jest najprostszy sygnał światek można wysłać w cyklu życia lub potencjalnego ich potencjalnych celów po bardzo ważna dla klientów, bo pamiętajmy o tym, że to osoby niepełnosprawne wzrokowo są osobami, które korzystają z tego narzędzia do tego, że łatwo się jest poruszać w tym świecie nawet zewnętrznym coś załatwić za pomocą urządzenia mobilnego aż 5 zakupić tak też postawa sprawia, że mówimy o stronach komercyjnych z myślą, że po to, 2 rzeczy w pewnym momencie gdzieś będą sobą współgrać choroba szybciej niż nam się wydaje, bo było to mentalność zmienia się widzimy oczywiście takim dość szybkim tempie w trendy te są takie demograficzna prawda jednak społeczeństwo mówiąc kolokwialnie się starzeje w osób, które będą w tym wieku trudniejszą dla nich, jeżeli chodzi o technologię 3 tys osób niepełnosprawnych będzie na tym pewnie relatywnie przybywało, a dostępność jest, żeby po prostu mierzoną korzyścią do 18 nasze zdrowie pozycjonuje, ponieważ sobót roboty interesujący biorą standardy dostępności jako 1 z pierwszych pod uwagę to jest 1 rzecz druga część jest możliwe, że od władz i łatwiej potem wskakuje w Bugu najwyżej może się pozycjonuje przeglądarka, która to poza tym wiele sam się wziął językiem korzyści tak do Towarzystwa aż do sektora komercyjnego i muszę powiedzieć nam się z in banki się obudziły w tej chwili jest dostrzegły to, że to jest naprawdę klientce takie same każdy inny dość dużo teraz mamy zapytań właśnie zastanawia banków i stron bankowych, zwłaszcza bankowości online właśnie o to miałem miała na koncie języka pytania wpływa na raport fundacji widzialni dotyczący dostępności stron do publicznych tam było oceniane strony prezydenta premiera Sejmu Senatu Sądu Najwyższego Trybunału Konstytucyjnego nowej PFRON treść rozmów jest dla tych osób niepełnosprawnych istotne od miasta zostają w niczym w administracji i rządu większość z nas stosunkowo rzadko korzysta z Bostonu Sądu Najwyższego na wkład w banku detalicznego, ale przykład idzie w górę prawda ich oczywiście najlepiej się najbardziej najważniejsze są te strony samorządów lokalnych walut bezpośrednio dotykają już do społeczności lokalnych, które z nich korzystają natomiast najlepiej pokazać dobry przykład jak nie w radiu Zet centralnych tak tak to szczęście to rzeczywiście bardzo ważny temat, bo administracja Centralna loty do rejestru ma rację, bo zdaje sobie sprawę, choć chciałbym, żeby było inaczej, ale w innych, ale zdaje sobie sprawę, że na stronie ministerstwa na pewno chodzi mniej osób niż np. na stronę urzędu gminy w sprawa jest dla mnie oczywiste pierwsze to nawet kontaktu powinien być urząd gminy i mokrej my zamknęliśmy w lutym podał, że dobrze pamiętam konkurs dla właśnie podmiotów chociażby takich jak gminy w 10  000 000 zł na to przeznaczyliśmy, aby oni mogli ich zdobyć pieniądze na jak najszybsze dostosowanie tych stron internetowych właśnie długość dróg ciekawe na nas na nowe potrzeby mamy sporo odrzwia w tej chwili nie będę rzucał liczbami, bo to nie jest jakby najważniejsze natomiast wydaje nam się, że za wszelką cenę trzeba umożliwić tym właśnie gminom samorządom administrację, by tego nazwijmy to nie niższego szczebla Samorządowego, aby jak najszybciej dostosował do strony, aby jak najszybciej zaangażował ludzi, którzy będą w stanie zrobić to będą w stanie zrobić to dobrze, jeżeli są na to pieniądze publiczne TOZ, więc należy korzystać i choć i taki kolejny konkurs będzie tym razem dla sędziów z tego co już różne wytrwa w tym momencie można było rzeczywiście również w tym kierunku iść w czasie, kiedy ministerstwo ogłosiło ten konkurs właśnie dla jednostek realizujących zadania publiczne na środki na dostosowanie serwisów internetowych rzeczywiście u nas Fundacja również gra się telefony, bo dzwoniły, zwłaszcza właśnie małe jednostki oraz urzędy gmin do 20  000 ludzi mieszkańców urzędy gmin wiejskich, ponieważ wiadomo, że takie na takich obszarach takich jakich środowiskach takich, że najważniejsze jest kupić węgiel dla szkoły prawda nie dostosować swoją stronę internetową im to rozumiem z PiS, ale moment, kiedy pojawiła się możliwość finansowania oczywiście ten się zarzuty mówi się zaczął o tym jak tylko się rozpędziła w Japonii z perspektywy klientów w tej chwili nawet instytucji publicznych no to rozporządzenie zaczęło troszkę popłochu niektórzy nie są pewnie właśnie co się stanie ochrony dostosowują swoją pozycję mają i niechęci do Marsa to wynika z tego, że nie zostało lekko się z jasno powiedziane czy są przyzwyczajeni do tego, że po prostu w Lesznie dostosują zostaną lekkość wprost ukarani w zlotego do tego wrócimy do jej części audycji człowiek w 20 w Brazylii podczas drugiej imprezy Drum et witam w drugiej części audycji dziś rozmawiamy o dostępności usług cyfrowych o dostępności stron internetowych ze mną w studiu Artur Koziołek z ministerstwa administracji cyfryzacji Wojciech Kulasa z fundacji widzialni Piotr Wójcik projektant i konsultant właśnie Piotr wyciągnął pod koniec poprzedniej części dosyć ważną sprawę mówi, iż wcześnie o tym, że fajnie jest zachęcać fajnie pokazywać korzyści warto dostosowywać strony internetowe do tego, aby osoby mniej sprawnemu z nich korzystać, ale pojawił się straszak p t. były to lata na przygotowanie stan publicznych do tego, żeby taki właśnie były co teraz pytania co zrobiono jakiś czas, gdy siedział aktyw nie dostosował w stronę nowych trybach maszyny chciałbym powielać wzorów albo w mentalności w większości Polaków jest także czekają zaś na ostatnią chwilę nie wiesz, dlaczego nie nie będzie absolutnie żadnych konkretnych kar to rozporządzenie, które się do domu było mniej więcej 3 zlotemu i wydane z góry zakładało, że nie chce usuwać żadnych sankcji administracyjnych oczywiście można to było wprowadzić w taki czy inny sposób w inny cała rzecz polega na tym, aby uzmysłowić tym wszystkim podmiotom administracji publicznej przede wszystkim apotem tak jak pan mówił będzie to wiadomo rosło miejmy nadzieję lawinowo również na inne podmioty administracji samorządowej czy lokalnej, że ten problem jest rzeczywiście ważny trop szybko rozwiązać 3 lata to długi okres czasu rzeczywiście i mamy najlepszy przykład, że chyba jeszcze w grudniu i nie pamiętam, ale proszę tutaj pytanie do do fundacji było 2 % tak czy 1717 oka i wg ostatnich badań chyba fundacji 121280 zarzutów wg naszych 18 mniej więcej może trochę siedzi różnimy sposobem, ale to jedynie z meczu najważniejsze najważniejsza misja godna podziwu nawet dziesięciokrotne prawie 0, ale tak już tak i toi toi toi z oczywistych na pewno nie tylko ze względu na to, że włożyliśmy do 10  000 000 zł, bo to jest tylko 1 z etapów, które tam są bardzo ważnego dla administracji nie będzie żadnych kart mogą uspokoić pana, który zajmuje się budową e-administracji budową tych stron nie będzie natomiast bez wątpienia będzie miał pełne grozy przełożenie na samą administrację wewnątrz im różnego rodzaju w tym momencie kontrole, które będą przeprowadzone w takich czy na urzędach jest wykażą, że ten urząd jest dostosowany pod względem takim atakiem n p . dla potrzeb osób niepełnosprawnych tu mówimy o stronie internetowej i to już jest dobrze to po pierwsze dla takiego wewnętrznego rozliczenia się między urzędnikami mówiąc nieco kolokwialnie jest ostoją urząd dostaje minusach wysyła go z innymi powiedzmy, że dostaje w tym w tych w tym w tym, że w tym działaniu żółtą kartkę tego okrętu musi się musi się z tym liczyć natomiast żadnych innych nie przegramy to nic nie dał komuś powiedzmy szczerze czy egzekwowanie tego wniósł jakiś osadzie mandatów pieniędzy czy kar nie o to chodzi chodzi o to, żeby uświadomić, że ten proces jest bardzo ważny ba pewnie wyjdzie w trakcie naszej rozmowy, że ten proces zakończy się na tym właśnie co łączy rozwój technologii będzie powodowało to, że przypuszczalnie, zanim rok 2 być może okaże się, że trzeba jeszcze bardziej do strony dostosować albo do innych ras cyfrowych rozwiązań chociażby do rozwiązania związane ze smartfonami, bo to jest jakby również bardzo istotna i to jest mega rozwiąże się rynek, więc tutaj nie ma o czym mówić nigdy nie jest także prawo w tej dziedzinie wyprzedzi technologia bardzo byśmy chcieli wiedzieć co pojawi się za 2 miesiące bądź 3 miesiące jak to trzeba będzie przetransportować myśmy wiedzieli bylibyśmy bardzo bogaci prawdopodobnie o w lesie absolutnie związania wciąż powtarzam, że dostępność to nie jest stan tylko proces który, jakby nie wystarczy, więc zrobić dobrze stronę i da się i o tak już w obcym wstęp na grę w Zabrzu są przy tym pozostać to cały czas jakby tym jest kwestia dbałości o to, żeby to dostępne, że się, że uzyska, żeby ją, żeby utrzymać dlatego też bardzo ważne jest to, żeby nie tylko twórcy w aferę z rokiem na niego 3 ogromne dmuchane zamki na uzyskiwanie zapisanych zgodnie z Radomiaka, żeby redaktorzy wiedzieli co robi na tę stronę w trudnych ciąż kładziemy nacisk na konto ogólną edukację wychodzi samo zagadnienie dostępności na nadpłatę ogólna edukacja to co się w niej zawiera z staram się na to by sobie pan o dokładne działanie wyprowadziły się co powinno być takim komunikatem rozumiem, że istnieją narzędzia woli nie szablony np. wymowna można ściągnąć szkoda, bo jest miły jest przecięcie żona posła karmią dostępności jest takie gotowe szablony stron można być sobą instalować wtedy to na nie byłoby świetnie, gdyby jak już ważne jest dla nas pawilonu ukończyć jeszcze szybciej kusi negowania dostępnego IT sprzeczność na tym polega redagowanie dostępna jest redaktorem zawodowym zajmuje się tekstami Nildo do magazynu w stronę internetową czy jest jakaś specjalna szkoła delegowania tylko w formie to nie jest jakaś specjalna szkoła trzeba będzie kilku ważnych rzeczach i to właściwie to są rzeczy bardziej związane z technologią wprowadzania treści niż sama się oczywiście zawsze będę w osobach niesłyszących, które w, których kompetencje zerową mogą być różne nie zawsze sztuka kompromisu natomiast to prosta sprawa jest dziś wprowadza zdjęcia na stronie traktowano wyłożyła na opisane co na nich jest chociażby 1 zdaniem pani, że nie był to czy rząd cyfr zakończony rozszerzeniem takiego wtedy to nic nie mówi, zwłaszcza jeżeli zdjęcie pełni formy funkcje nawigacyjne wtedy to już jest kluczowe dobrze jest, żeby inni, wprowadzając dźwięk czytelnikom pisać, bo naznaczenie go poza kontekstem, żeby program czytający nie czytał więcej tylko do hoteli prowadzi dobrze jest, sprowadzając dźwięk na stronę w treści, jeżeli link otwiera nowe okno, żeby taki komunikat się pojawił to są proste rzeczy, a tak podczas gdy portal informacyjny te strony prezentujące teksty te zasady dotyczące dostępności one są dosyć prosty przejrzysty da się naprawdę ich nauczyć je stosować dosyć dobrym skutkiem w momencie, gdy dochodzimy do bardziej skomplikowanych mechanizmów, gdzie mamy do czynienia z jakimi się wykresami mapami jakimiś wirtualnymi doradcami takimi narzędziami w Polsce zaawansowanymi w tym sprawa nie jest taka prosta, bo te wytyczne aż tak bezpośrednio nie odnoszą się do każdej konkretnej funkcjonalności jak zachwyciła bardziej by wczuć się już w tę osobę niepełnosprawną NATO to nie jest prawda tylko o to, że sprawdzamy jak czytnik zareaguje to jest oczywiście spełniania, jaki za wymagań kontrastu z US ułożenia elementów pewnej logiki właśnie nawigowania po tym, także pytanie jak tutaj postępować tak powiem nie jest do dyspozycji standard WCO Gim 20, który się składa od wojny pamiętam z kilkudziesięciu punktów, które dokładnie mówią jak jak tworzy stronę internetową i wydają się, że trzymają się tego standardu spokojnie można przyjąć jak by podpierając się nim spokojnie można oszacować taką stronę, która przez wszystkie te, o czym mówi spełnia no oczywiście można tylko o, opierając się same zasady te standardy nie zawsze da się rozsądzić prawda, by bez grona eksperckiego czy to rzeczywiście będzie dostatecznie do maga albo zwrócenie się do takiej instytucji jak państwa albo np. zaangażowania jakiś użytkowników, na które wykonamy test, bo sami, ale w zakresie pewne pewne interpretacjom, które w głowie teraz, gdy o odbiciu od 8 co mogło być takim problemem, ale ci przykłady państ w jest właśnie środek jest jakiś konkret no bo mówił ja rozumiem to formularze logowania są tabele tak są to jest problem oczywiście np. zrobić tabelę, żeby nasze czytała, przez które stojący niejako szereg prawda w skrajnych testy udało się zidentyfikować to też zapisane WCO je, ale rozumiem, jeżeli ktoś miałby taki problem wyższego urzędu tak wykracza poza szablony wykracza poza standardy te są dostępne to można się zgłosić szkodę fundacji, bo po to, aby ktoś zrobił audyt to one i sprawia wrażenia oczywiście zapraszamy w MMA czy macie użytkowników są w stanie wykonać takie testy na sobie zobaczyć, kto tak mamy z tym związanych z sondażu z niepełnosprawnością konsultant niewidomych niedowidzących niedosłyszących, których praca przy audycie jest jakby jego immanentną częścią muzeum sprawdzenie takie rynkowe zgodności ze standardem to jest 1 rzecz, a druga reszty z badania z użytkownikami, którzy sprawdzają każdy serwis działa związek Owczarzak i zadania czy też, sprawdzając poprawność w zastosowania odpowiednich rozwiązań takie nagłówki linki formularze tabelę własnym jednak już wspomniałam dawno dawno temu, gdy pisaliśmy o internecie mobilnym w Gazecie wyborczej, kiedy ten internet dopiero raczkował chipsety był internet dokonują światowa, ale taki był w toku ten mały telefon komórkowy małe ekrany w modnych kolorów żadnych animacji praktycznie prosto strony internetowe i wtedy napisano syn czytelnik z pytaniem czy da się takie strony mobilne tak jest bywa płynność komputerowa po umacniał tak dość tych ówcześnie bardzo zagmatwanych serwisów internetowych portali, gdzie było mnóstwo różnych dziwnych ozdobników reklam atakujących okienek Tel Awiwu on chciał takie proste strony zobaczyć na komputerze i po nich sobie chodzić wtedy wtedy pomyśleliśmy, że odmowa to faktycznie taka dobra droga to mobilne serwisów wtedy były bardzo proste innowacje dostępne w to właśnie dla niewidomych dla osób starszych, a to właśnie sprawdziło prawda technologie mobilne mobilnych stron internetowych nie są chyba wystarczającym rozwiązaniem dla osób niepełnosprawnych to jest o tyle kłopot z takimi wersjami, że zawsze istnieje zagrożenie, że one nie mają dokładnie takie same wartości Exxona powiedzmy to pełna takich czy strona w pełnowymiarowe sale wykładowe dla 3 na przystanku podrze 33 boimy się zubożenia zburzenia treści możliwości dokładnego miejsca jest zawsze ten niepokój, że coś przy tej stronie wtedy może zniknąć tak im na jak z naszą ideą jest to, żeby ta informacja była dostępna w pełni i pełno prawnie Piastonaliów są takie techniczne starają się to strony ekspansywne prawda Whitney budują je tak, by w każdej skali począwszy od dużego ekranu komputera skończywszy na małą spotkanie dało się oglądać to nie wystarczy tak dokładnie to wy to wystarczy, bo treści są dokładnie takie same tak naprawdę coś dzieje się w warstwie prezentacje na odpowiednie zaginięcia zwężenia tutaj Colon treści, gdzie jest po prostu w zależności od rozdzielczości urządzenia, na którym oglądamy strony także jak najbardziej projektujący strony Response możemy też projektować strony dostępnej to 1 z drugim idzie w parze bardzo dobrze ze sobą współgra także tutaj nie ma kompletnie żadnego rozjazdu w międzyczasie bronią się przykład taki, który mają ich systemu euro sądzę byśmy rzeczy to jest dostępne rozwiązanie czy nie mianowicie chodziło on listę linków, która byłaby przewidziana takimi strzałkami po bokach, gdzie moglibyśmy dostrzegł mistrza koń przyłącze stylisty linków i w momencie, kiedy czytnik chodził po technikach okazywał się, że on gubił się w technikach na tej liście po prostu Bona asynchroniczny była po prostu przeładowana w ramach strony ten przykład już coś, czego nie znajdzie się bezpośrednio na tej liście do tych tych z wytycznych tak naprawdę nie byliśmy w stanie sami rozsądzić co jest dostępne czy nie jest wcześniejsze doświadczenia wiedzieliśmy, że prawdopodobnie może być z tym problem, ale to też nie każdy może tak uważać 1 z głównych technik nawigacji niejako stosują osoby, które korzystają z programów czytających to jest właśnie nawigowanie po Dolinkach również żeglowania po nagłówkach prawda Dawid Iwaniec Monika jest 1 z takich istotnych elementów ich pamiętajmy też o tym, że osoba niewidoma, która korzysta z promocją tego nie używa myszki obsługuje komputer etykę maszyna za pomocą klawiatury skrótów klawiaturowych strzałek ambulatoria i t d . w momencie, kiedy takie rozwiązanie angażu nie widzę w kanale tym się wydaje, że nie więcej wie, o co chodzi nie zapewnia komfortowej nawigacji prawda, a to tutaj jakby mamy kłopot trzeba wtedy pomyślę jak to się takim podejściu do tematu, który pozwolić statkowi na obsłużyć to rozwiązanie oczywiście to zobaczymy na pewno jest jakieś wyjście na wynik nie ma problemu oczywiście znajdziemy rozwiązania do tych przypadków, żeby tutaj nie nie właśnie pójść jakieś kontrowersyjne rzeczy, które mogą się nie sprawdzić natomiast to są rzeczy, które istotnie blokują pewne pewne pomysły na rozwiązanie pewnych właśnie mechanizmów też się inny przykład szyba jest jak jeść dania + 1 list rozwijanych drugą też słyszałem, że to są rozwiązania, które powodują problemy nawigacyjne do osób z czytnikami i może się tak zdarzyć oczywiście no właśnie tak tego też bezpośrednia debata w tych założeniach z tego co pamiętam nie ma gwiazd tego, by w interpretacji nasze wewnętrzne natomiast jedno 3 z trzeba się też hamować tym projektowanie w Cycowie nie może to jest źle, bo ja akurat jestem zwolennikiem wdrażania tych zasad Boston naprawdę stanie się prostsze w obsłudze nie tylko dla osób takich z dysfunkcjami, ale też dla zwykłych ludzi, którzy po prostu na co dzień n p . nie korzysta z internetu tylko raz po raz im się zdarzy włączyć komputery ma się czegoś poszukać na protest na dużo łatwiejsze w obsłudze na, ale na pewno nie możemy sobie na wszystko pozwolić tym momencie w Nohant jest taka chyba szlachetna sztuka prostoty na takie traktowanie za ten ma być czysto ma być elegancko ma być łatwo taką tłustą dochodzi, by nie było tak jak on faktem jest to zastosują Intel rozwiązują dopiąć jeszcze portale były pełne takich wodotrysków takich na równi z wynalazku wzoru tak jak wspomniałem wcześniej tylko niepełnosprawnemu do nas napisał po ciasto się pod nim poruszać się właśnie tęsknił za tą prostotą dotąd łatwością o tym, żeby to wszystko było czytelne i dużymi literami kiedyś, gdy ten zmierza właśnie w tym kierunku i to niezłe uważa, że to jest właśnie pro pro Tour ludzkiej to idzie w stronę człowieka wreszcie, więc jak najbardziej tutaj jestem za sztukę sztuka prostoty jest sztuką współpracy w tym wypadku zachęcamy do współpracy z różnego rodzaju fundacjami krzyż to jest kwestia dobrego porozumienia się między właśnie tymi, którzy produkują strony internetowe, a tymi, którzy mają wiedzę jak to jak to jak to robić, więc to jest test był dobry dobry dobry kierunek dla tego kierunku wracamy w trzeciej części audycji człowiek w 20 w Brazylii podczas drugiej pozycji witam w trzeciej części człowieka 20 dziś rozmawiamy o dostępności usług cyfrowych dostępności stron internetowych za mną studia Artur Koziołek z ministerstwa administracji cyfryzacji Wojciech Kulasa z fundacji widzialni Piotr Wójcik projektanci konsultant właśnie rozmawialiśmy o tym, że po części nie ewolucją internetu idzie w tym kierunku, żeby on był bardziej dostępne dla wszystkich to hodowca Łódź jest napędzana, bo ostatnio firma Google znana z tego, że mam pozycję dominującą na rynku wyszukiwarek ogłosiła, że jeżeli ktoś nie dostosuje swojej strony w internetowej do wymagań rozwiązań mobilnych, czyli drogą tego obozu miał rację mobilne mogą to być ładnie hodowała na tych urządzeniach tych była ekspansywna to ta strona będzie niżej wynikach wyszukiwania co oznacza zarówno znika ze świata wprost mówiąc krótko w i to chyba wywołało pewien popłoch w taki trochę w dłoni projektantów nie wiem nie wiem za co mam rację tak było w jak mógł powierzono słuchacze nie macie racji mobilnej to co wypada czy to zaczął się gwałtowne ruchy w etiudzie, żeby jednak coś z tym zrobić znaczy dla nas cenni nie była jakoś specjalnie zaskakujące informacje i też jakoś specjalnie nas tutaj nie nie zaalarmowała go już dawno tak naprawdę większe stąd robimy w wersjach jest posterunek takiej jest po prostu w tej chwili na rynku standardy i tak naprawdę jeśli ktoś w tej chwili w ten sposób nie projektuje to to już pozostaje w tyle także tak samo, gdy Apropos właśnie tych wyników używanie technologii straż, która w tej chwili też odchodzi do lamusa, który istnieje właśnie nie obsługiwane przez urządzenia mobilne radośnie dostępna chyba wydają się ono prowadzone rzeczywiście jest naleśnik do tego nie robić, bo już nikt nigdy nawet tego nie używa, więc tak naprawdę my po prostu staramy się z duchem czasu już wyprzedzać takie fakty, że Google właśnie tak dosyć późno zasady w 2 runda dał trochę czasu na NATO byłoby, jako że rynek do tego dojrzał panie czuwa nad urzędy to w Stone publiczne nie tworzyły jakiegoś szoku jak długo powiedział, że będzie karał za to nowości kawał w pewnym sensie za to, że ktoś ma dowody dobrej wersji mobilnej jest jesteśmy najbardziej zasadne, aby ta wersja mobilna rzeczywiście pojawiały się i od strony administracji publicznej jakiejkolwiek, dlatego że troszczą się bez trudu wszyscy wiecie korzystamy tak naprawdę z technologii mobilnych, siedząc przy biurku chyba coraz rzadziej używanego, która nie nie wiem czy w szoku i też nie są specjalnie zwolennikiem krzyża tak jak większość wymuszania pewnego rodzaju historii tak jak zrobił to Google to znaczy z 1 strony rozumiem także, by dostępność tych stron było jak najbardziej szeroka, ale tutaj sami panowie mówicie, że te rzeczy i tak automatycznie działo się jeśli chodzi o budowę strony poszczególne protokoły golach nie chcę wnikać absolutnie broń Boże w politykę Googlea, ale nie jestem przekonany czy tego typu naciski powinny mieć miejsce jednak ta pewnego rodzaju równość neutralność technologiczna po pewnym względem jak najbardziej tak, ale chyba nie za wszelką cenę w tym wypadku, ale cóż takie tylko moja jedyna taka realna czy też jest tak, że czasami Oświęcim tak porozumienia w Krośnie między firmą poszukującą, ale twórcami pomiędzy twórcami fundacją pomiędzy fundacją na jakimś urzędem publicznym tytoń powoduje, że są jakieś lęki to się boi, że będzie ukarany za coś tam i mówili o tym, wcześniej pojawiają się takie, jakie takie obawy dzieją się takie cuda w odróżnieniu od groźby takie sygnały już wcześniej rzeczywiście od wcześniej wtedy, kiedy okazało się, że raptem kilka miesięcy zostało tak naprawdę do 30 maja jeśli do tego czasu, kiedy trzeba było zrobić rzeczywiście małe zmiany na swoich stronach MD raczej apelował do twórców stron administratorów do właścicieli do fundacji oto, żeby nawiązywali współpracę natomiast absolutnie nie widzę tu żadnego problemu w tym, aby jedni drugich straszyli tym, że jeżeli dostosuje się to co się wydarzy, a drudzy bali się tego, że jeżeli nie dostosują do być może okaże się co złego jest to rozporządzenie należy ci do tego rozporządzenia dostosować to jak najbardziej tak, dlatego że sprzyja ono temu, o czym cały czas mówimy, czyli dostępności stron miejscowi, jakby gorąca woli do 1 do drugiej strony nie mówiąc o mężu jak tutaj pan, który tam dostali do ręki i t d. tylko raczej o współpracy poruszy twórzmy jak najwięcej nawet tych ludzi, którzy w fundacjach pracują nad audytorami nad dostępnością tych stron jak państwo widzicie my sami staramy się chociażby ze względów finansowych jak najlepiej udostępniać dawać takie możliwości samorządom i ludzi są, bo to są to najważniejsze grupy, które w tym momencie nas interesują powiedzmy sobie szczerze to administracja rządowa jakoś sobie z tym poradzi w takiej czy inny sposób i z drugiej strony też apel do twórców tych stron tych, którzy zmieniają może z mniejszym lękiem, a z większą taką dozą bym powiedział ustali takiego przyjemnego zaangażowania i próby dogadania się bez lęków taksy jest z tymi, którzy robią to audyty dojścia do wspólnego porozumienia w tym względzie, że państwo rozwijał, więc nie stanie się siłą rzeczy w pewnym miejscu nie powiedzie dobra skończyliśmy się będzie działo na Lotosie będzie rozwijało tę technologię tak jak ludzie nie będą musiały one państwu i na tej 1 stronie z drugiej strony, które powinny w tym momencie dla osób niepełnosprawnych stanowi tak naprawdę 1 człon taki, który będzie definitywnie starał się zmieniać to najlepszy emisja dojdzie w dobrym kierunku chciałbym, żeby szło to jeszcze szybciej powiem szczerze tak jak wszyscy chcielibyśmy, ale liczymy na to, że to data trzydziestego maj rzeczywiście zdopinguje większość stawiamy na to gorąco zachęcamy wszystkich do tego panie Wojciechu my jak jest jako Fundacja jej główny w podczas naszej pracy zawsze jakby nigdy nie grozi im palcem, że najgorsze co zrobić to to właśnie wytykać błędy, a bardziej rasowym zawsze się wspierać promować dostępne, jako że w ten sposób tremy, która się przydaje aktorom nierzadko też można po prostu sprzedać tak, jeżeli chodzi o wykonawcę tego i zawsze jakby ten nasz komunikat był taki, że żadne jak będą chcieli, by piętnować niczego, a bardziej promować idee na pokazywać że, że to, że mamy, więc odbiorców z korzyścią to samo świat przyjdą do administracji czy to publicznej czy to samorządowej inne byśmy zawsze znajdą się tego, aby w Krakowie w tym pisać listy monity, nic więc zgłaszać do administracji instytucji wyższych, że jakiś urząd nie spełnia takie ataki standardów bardziej z zgłaszali się do osób decyzyjnych do osób, które zarządzają taką internetową z komunikatem, że jesteśmy możemy pomóc w każdej chwili im coś zmienia do końca tak powinno być, a można załatwić w sposób prosty i niejednokrotnie bezkosztowe, poświęcając czas tak naprawdę w oczach kształtuje w kwestii przede wszystkim dobrej woli, ale mówimy w tym rozwoju technologii o tym, absolwenci są technologie mobilne teraz istotne w coraz rzadziej korzystamy z komputerów to chyba nie jest dobra wiadomość dla osób mających polemizował ze wzrokiem, bo w technologie mobilne są opłaty bardzo dużym stopniu teraz jednak na nas w płacach wizualnych aut i choć fizyczną klawiaturę o tym, mówiliśmy wcześniej zanikają większość tych nowych smart bank oraz niewidomych z fanami np. nie ma będzie mieć na swoim i właśnie urządzeń mobilnych, a właśnie, ale to w większości urządzeń mobilnych są już takie aplikacje z zaimplementowaną w oprogramowanie, które wstali, w którym dostępności np. większość systemów ma już tam pikowane czytnik ma czytnik głosowy tak zakłada też jest taką to już jest trend, żeby robić coraz częściej usługi internetowe nie w formie stron internetowych w formie aplikacji, czyli w osobnych programów są instalowane na urządzeniach mobilnych w i te programy najczęściej jednak jak się nie patrzy na te podstawowe wersje nie mają takich ułatwień i 7 skorzystać z czegoś takiego właśnie czytnik na gładkim jak nic się odróżnić palcami praktycznie próby jednak jest dla niepełnosprawnych w lofcie niedowidzących problem nie jak wygląda sprawa z takimi aplikacjami, które nakładają się na system jak pisanie od niego niezależnych wydają się, że to zawsze jednak jest poprzez system sterowanej wtedy zawsze jest udźwiękowienie one na 5 lat zamyśliła się na mandat tą kwestią chyba na to właściwie nieodkryty akurat w temacie aplikacja troszkę brakiem wiedzy, ale sam jestem bardzo czeka właśnie tego tego tematu teraz chce się odnieść do daty ty ty twoim strachu, którą właśnie, w którym w województwach ten temat dostępności wiele osób dzięki jeszcze kogo ty masz dostęp do stron Drozdek reguła sceny rozmrozić, ale powinni tak czy są informacje ze stron takiego właśnie moim zdaniem to jest jak z użytecznością, że ten temat użyteczności stron internetowych w ogóle projektowanie doświadczeń użytkownika systematyczny, który ma trochę dłuższą historię temat dostępności przynajmniej tak wy obiegowa tutaj w obiegu tak powiem jest może troszkę i on dojrzały co teraz, więc być tym interesy coraz więcej ludzi wie sporo na ten temat już mogą merytorycznie porozmawiać na temat inwestycji też, że to temat dostępności to nagle okazuje się, że kilku specjalistów, którzy są tańsze powiedział reszta prosto słucha ich i jako prawdy objawione wszystko odbiera teraz to jest kwestia edukacji teraz pytanie do pana tak naprawdę, gdzie tutaj ludzie powinni skąd, więc czerpać tak powiem nie mówią o odczytanie listy tych wytycznych wynika, że na takim poziomie, jakby się porusza się w 2 nie zawsze trzeba, ale jak ludzie powinni tak powiem zmierzyć z tym tematem jak kompletnie nic o tym jeszcze nie wiedzą i tak powie od czego zacząć, bo po tematy z szerokiej i obejmuje różne rodzaje różne stopnie niepełnosprawności różne grupy wiekowe jak tutaj zacząć tak powie się edukować i zwykłe osoby w Google udostępnia się wtedy pojawi się kilkanaście odnośników do stron, gdzie można te informacje po dziś na pewno się pojawienia się na 1 z pierwszych miejsc oraz poza Jaggerem dostępności, gdzie są kursy e-learningowe i redagowania i tworzenia czytam konkurs rzutów można korzystać to bezpłatnie wdrażane są złe oblicze naszego województwa na pomysł, by szablon z tej listy Platformy można zwrócić się do organizacji, które są związane z dostępnością tego jednak naprawdę te nasze środowisko w 1000 hektarowe, które się zajmuje jest szerokie tło to też takie szkolenie się zapisać tak wiele mnie wirtualne są takie wrażenie zdjęcie zrobione jako Fundacja z tym, że to są szkolenia płatne no ale objętego nawet dużo nie wada tej dekady liczba zaczną tu było kilkaset osób i sektora komercyjnego i administracji publicznej także to co się dzieje tego jest zapotrzebowanie jest coraz większe rzeczywiście dotknie będąc młodym projektantem jest szansa się doszkolić się bez żadnego problemu, a w głowie wpisem występy w Dąbrowicy jest właściwie pierwszy krok, który za całą resztę w zakładach zastane na temat dostępności mają dobrą dostępność same w sobie noszą w fachowy wagi święci papieże to jest dobre przykłady, że mogę jeszcze jedno słowo powiedzieć kooperacji może mnie dosłownie tak jest to w przypadku fundacji i TUI tworzących strony ministerstwo rok temu, żebyśmy taki pilotażowy program odnośnie pętli indukcyjnych akurat również dla osób tutaj nieco niedowidzących słabo słyszących im już u administratorów telekomów ukazał się to bardzo dobrym strzałem właśnie taka współpraca, gdzie grupa tych najważniejszych operatorów z nim do sieci różnego rodzaju tyle teleinformatycznych udostępniła w pewnych miejscach właśnie te sieci indukcyjne osobom niepełnosprawnym to zasługa ludzi morza łososie filozofię na scenę z ogólnie rzecz o takie urządzenie, które ułatwia osobom niesłyszącym porozumiewanie się n p . z operatorem telefonii komórkowej, a w takim punkcie przychodzi nie ma technicznej oczywiście tego omawiał, bo to jest dosyć skomplikowana, ale osoby niesłyszące niepełnosprawny wiedzą doskonale, że za pomocą prostych urządzeń w takim właśnie w miejscu, gdzie znajdują się w niej znajdzie się taka sieć indukcyjna można bardzo prosty sposób np. podpisać umowę, która do tej pory była dla nich nieczytelne z takich czy innych względów, bo nie mogli się porozumieć z danym zdaniu operator sąd w inicjatywy takie jak chociażby Migam krótko po latach gościliśmy tu w studiu przedstawiciela i bardzo mi wiązać się znakomicie widziałam co do sądów zaangażowane w kasie urzędu publiczne i filmy komercyjne w to, żeby byli tłumacze języka migowego on-line, więc kwestia barier językowych padały nakłada na migowy jest innym językiem w powstaniu z miesiąca od urodzenia ani między polskim językiem obcym tak bardzo relatywne miejsca jego właśnie, więc tych tych rozwiązań technologicznych w bywali mam wrażenie, że jednak jest to właśnie dzięki temu Vettel to lasy i tablety smartfony internet bezprzewodowy tak powszechne niepełnosprawni mają jednak tą większą szansę, żeby bez tych zasobów, które do tej pory było niedostępne skorzystać jest znów jest pozytywny wydźwięk tego wszystkiego zdecydowanie tak mocno, jakbym ich rozwój technologii otwiera drzwi tak naprawdę, jakby poza mury, bo osoba zakładany niewidoma nie musi w tym momencie prosić osoby trzeciej lub też odbija się o ściany wpisuje sobie w smartfonie trasy kierowcy pokonać piechotą zakłada słuchawki wychodzi z domu, a są takie obligacje, które wręcz, mierząc kroki tak prawda, że się za 14 kroków ten w lewo w oczach sądu takie rozwiązania technologiczne pozwalają, by niewidomy mając na sobie kamerę i 8 telefon bez z kamerą mogą mieć wsparcie zdalnego opiekuna ludzie patrzą czy tamtym czasie pod nogami nieraz tak, bo tego w tył samochodu co nie da tak robi się przez zdjęcie kim przegrać powiedział Kliczko wchodził same zapisy w, a właśnie roczek ktoś kiedyś nie było, a teraz są coraz bliżej nas mam nadzieję, że faktycznie będą bardziej dostępny jest to on zakres wykluczenia cyfrowego, który w Polsce mamy będzie się zmniejszał, bo tak jak wspomniałem wcześniej inne społeczeństwo nie młodnieje na technologii jest coraz więcej wokół nas nie wolno się pozwolić na to, aby zostać na marginesie tak dużą część społeczeństwa, zwłaszcza chyba administracja publiczna, która ze swej natury musi być dostępna dla wszystkich bez bez wykluczeń bez bez wyjątków społeczeństwo nie młodnieje na szczęście społeczeństwo i jego młodszy i to nieco starsze 50 plus, o których pan mówił o tej bardzo chętnie bierze udział w różnego rodzaju programach bardzo szybko uczy się właśnie, korzystając z urządzeń mobilnych m. in. z urządzeń mobilnych to jest poważna, dlatego że coraz częściej porusza się dziś w przestrzeni publicznej za pomocą właśnie internetu, korzystając nie jest stacjonarnych komputerów nie mają nic przeciwko nim oczywiście rozrządzenie, które mamy przy sobie bez myślę, że bardzo ważnym tematem jest przenośny edukacja w tej kwestii są to co dzieje się teraz przy okazji dostępności tych stron z 1 z elementem tej edukacji na pewno tak miejmy nadzieję wycinkę, bo byliśmy edukacyjną cegiełkę do tego tego procesu i inni, że będzie postępował dalej w zachęcamy państwa do tego, żeby zwracać uwagę na dostępność stron internetowych w 2, by tam, gdzie to ona robiona jest słaby, żeby ją wspierać ją uchwalić, żeby powiedzieć komuś to fajnie swój serwis internetowy jest dostępny w po to, istotna wyż oczyści miasto będzie istotna, bo nigdy nie miał coś mu złożyć w ale dziś już państwu dziękuję za uwagę ze mną studzi była to Koziołek rzecznik ministerstwa administracji cyfryzacji dziękuję bardzo Wojciech Kulesza prezes fundacji widzialni dziękuję i Piotr Wójcik projektanci konsultant członek społeczności gmin praska noc dziękuję za spotkanie dziękujemy dziękujemy za kasą do odwiedzenia strony fundacji tam jest dużo materiałów zawsze warto spojrzeć posłuchać w Czeladzi org Gian ni od tak jest i psów za to sam skłaniałby się oczywiście jak zwykle w sobotę w badaniu po dwudziestej mówi Jan Stradowski dobranoc człowiek w 20 w Brazylii podczas drugiej tezy równie dobre zarządzanie długiem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA