REKLAMA

Czy powstanie tama na dolnej Wiśle w Siarzewie? Mówią Jacek Engel i Jacek Bożek

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2015-04-25 19:00
Prowadzący:
Czas trwania:
41:55 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry druga godzina programu w naszej w takim bloku zielono mi moimi gośćmi w tej chwili są panowie Jacek Engel PiS członek Państwowej rady ochrony przyrody prezes fundacji Greenmind wieczór drugi gość Jacek Bożek Stowarzyszenie ekologiczne kulturalne klub Gaja dobry wiersz chyba zaczniemy od tego by opowiedzieć się na warszawiaka miednicy mieszkam w okolicy centrum na polach mokotowskich jutro na polach mokotowskich dzień ziemi bardzo serdecznie państwa wszystkich zapraszam Rozwiń » oczywiście jak się do pchnięcia na poważnego zawiezie jutro bieg na grę może będzie maraton, więc nie wiadomo, gdzie was maraton zaatakuje wydadzą na pole Mokotowskie także weźcie państwo sobie najpier w wybudujcie trasę maratonu w można od razu potem zobaczyć jak dom jest na pole Mokotowskie także serdecznie zapraszamy będzie się bardzo dużo działo jak ja co roku ja oczywiście jako klub Gaja zaprasza na nasze stoisko, ale ten czas zmieniło w kwestii usadowienia NGO-sy jej tak dalej podobnie jak w latach ubiegłych, czyli NGO -sy organizacje pozarządowe w 1 miejscu jedzenie dary natury wszystko w tych podobnych miejscach są w latach poprzednich ludzie przychodzą na pole Mokotowskie z różnych polne jedni chcą kupić dobrymi 3 dobre jajka u nich z dziećmi są pobawić się je jakoś edukacyjne spędzić ten czas także wszystkich serdecznie zapraszamy będą organizacje i ekologicznej Tektura zajmują się zwierzakami i producenci żywności i będzie Narodowy fundusz ochrony środowiska gospodarki Wodnej i będzie główny organizator, jeżeli koszt to interesuje co tam w punkcie informacyjnym będzie jeszcze mógł wszystkiego dowiedzieć, gdzie pójść co zobaczyć można fajnie spędzić czas, by była byle była pogoda i przedostać się przez maratończyków nie wiem, jakie są prognozy nie sprawdzałam, ale dziś jest ładna pogoda może jeszcze się utrzyma, bo ma się utrzymać w diagnostyce jak będzie 0102. 3 maja w wykładach z innych względów skoro już mówimy o dniu ziemi no to możemy o edukacji, bo rozwój zwykle chodzi nam o to, żeby edukować, żeby informować jak to jest z różnymi aspektami tej przyrody czy Miss i środowiska w nalotach tutaj przed wejściem do studia w dzisiejszych cen trochę, bo po porozmawiać w Wiśle i o takiej takim myśleliśmy już zapomnianym pomyśle pana Edwarda Gierka i wcześniejszych próbach Atlas została w państwie źródła w rozmiarze volvo 1 głosem pierwsze plany radzą sobie z z początku WHO dziewiętnastego w co zrobić bez tego wie, o czym mówimy o zamach na Wiśle mówiono ta machina na dolnej Wiśle, ale za, zanim zaczniemy o tym, no to właśnie rozmawialiśmy też, że bardzo często organizacje pozarządowe zajmują się edukacją zajmują się tłumaczeniem w szczególności młodym ludziom jak towar są to środowisko chronić, ale w tym samym momencie za środowisko jest bezpardonowo niszczą one gdzie indziej dziś dzika przyroda jest zniszczona, a test Center to co powinniśmy chronić dla tych przyszłych pokoleń dla tych dzieci, którym mówimy w ta ma tutaj uważaj na akcja tajga tutaj posprząta je Posprzątaj jakieś śmieci za sobą segregują listy, ale w tym samym momencie już tym dzieciom nie zostawiamy w dzikiej przyrody, która jest ostatnia ma nie wiem takie informacje, które państwo na pewno słyszeliście, a to już mamy mniej bocianów za to auto, a to np. zdarzać już mamy bardziej uregulowane, bo to są rzeczy, które w ogóle nie zwrócą się z 1 strony fakt edukacja ma, ale z drugiej strony jak słyszymy o pomyśle, który zadawał nam się już dawno nie żyje ze, ale wrócił jak Feniks z popiołów panie Jacku prawda jak jak fani zajrzeli chce też powiedzieć że, że boi się ze za kilka lat będziemy się spotykać na polu Mokotowskim świętować dziś mija naokoło będziemy mieli będą skanalizowane rzeki, bo coś w tym rodzaju coś w tym rodzaju, bo jutro troszkę mnie to zaczyna niepokoić to oczywiście nie można porównywać się edukacji, czyli tym science zajmuje się idę do szkoły edukują młodych ludzi nie mogę młodych ludzi napuszczać na dno, a na inwestorów to byłbym edukacja winna być sensem prowadzona 0 i daje znak, że z tych młodych ludzi wy nie żyje wyrosną mądrzy inwestorzy po prostu wierzę w Enionie na wzrost może to marzenie może rosną może rosnąć, bo na razie to co się dzieje na dolnej Wiśle no to pokazuje, że w razie jej mąż inwestorzy jeszcze niedawno reżimu jest dopiero w rozum go teraz taki wyścig co się dzieje w zakładzie, ale nie wiem ciągle jest długa warzywa należy w audycji mówiono tej książki o tej książce ostatni dziecko lasu to bardzo dobra książka, która dziś świetna książka mówiąca o tym, że tak naprawdę, kto ma bronić dzikiej przyrody dziką przyrodę las rzeka będzie bronił ktoś, kto to pokochał nie będzie dobrze nie będzie dzikiej, by przyrody broni ktoś, kto nie zna miejsca jest ono dziś odległe jak my mamy tu z panem Jackiem GAM la ME and rozmawiać o Wiśle, mówi że warto bronić tam jakiś odcinek przed zabudową, jeżeli ich większość z nas nie wie w ogóle, gdzie ten wejdzie to się, że wójt est prawda jakiś żywot dolna Wisła jakaś tama not want IT trudno jest komunikować komuś, kto nie zna tego miejsca i mówi że to warto ochronić poznało się pojawią zarząd Veno bada teraz znowu ekolodzy marudzą menu sam bronić Wisły dla ptaszków może jakiś Rybak, a my tu mówimy o rozwoju taka okazja do mózgu oraz pojazdów, jeżeli jaja skórze, że my my mówimy o ptakach w serialach i zwierzętach, a inwestorzy mówią o do dobru człowieka, a tak zająć bardzo często spotykamy się w czasie takiej dyskusji jak mówimy, że mamy dyrektywę ptasią dyrektywę siedliskową zaraz po dobre pytanie a gdzie dyrektywa o ochronie człowieka no pan odpowiada ale, ale na 3 Sobol jest także, że żaden aspekt edukacyjny jest ważne, ale też, gdy w przypadku tej inwestycji pewnie jeździć będzie musieli o to zahaczyć w trakcie rozmowy mamy całą gamę kwestii prawnych i ich to, że należy chronić przyrodę nie wynika tylko z tego że, że tak są ludzie nauczeni albo mają takie przekonania, o czym oczy Jacek Bożek mówił ale gdy jest to uregulowane dość dobrze i polskimi w unijnym prawodawstwie związku z tym pewne inwestycje muszą przejść określoną drogę, aby mogły się wydarzyć, a póki co jesteśmy na początku tej drogi, ale jesteśmy bardzo mocno zaniepokojeni, że inwestycja, która wydawała nam się ze, że umarła 15 lat lat temu nagle nagle od używanej do drzewa całkiem, więc całkiem żywa, ale Bogu pogrąży my temat pogrążone w nie widziano taką nadzieję, że po rozum, ale w podróż w miniony rok nasze zlecenie pani redaktor dla nas dla mnie jako ofensywny gracz z Wisłą dziesiątki lat oby został PZHL zwężone zła podroży metę 20 w skrócie informacje Radia TOK FM dążymy temat czy da zawsze powiązać z Car Poland dziś pogrążony w kanie Jacek Engel wezwał radę ochrony przyrody także Fundacja Greenmind Jacek Bożek klub Gaja powiedzmy tym słuchaczom, którzy w wannie są tak zorientowani w reż Lisa słowa panowie wolą chodzić ani słowa padły słowa, ale to bardzo stare już plany teraz wyciągnięte z szuflady wydawałoby się, że zarzucone jedne są rozumiane środowisko sorry panowie reprezentują uważa, że to jest zły plan to może 2 słowa gwizdali, zanim Jacek Engel powiem trochę świeżych rzeczy to to jest faktycznie dosyć stary plan przedwojenne udało się zbudować 1 i 1 stopień wodny we Włocławku dlatego we Włocławku, że miał być tzw. kanał kanał centralny, przerzucając wodę na Śląsk przez Łódź, dlatego że brakowało wody takie było wtedy pomysł jeśli chodzi o orzekli o przerzucanie wody to boli to co było to była dobra szkoła jak my to nazywamy radziecka są, więc zgłaszało się w 2 SA w Łodzi Łódź miała być wg tych planów największym bolo polskim portem śródlądowym młodzież, która leży na wododziale to pokazuje, jaki był to absurdalny, bo taki zbudowano je 1 stopień wodny we Włocławku od tego momentu są różne problemy ze stopniem wodnym we Włocławku i tak jak pamiętam i przypuszczam, gdyż stąd się z panem Jackiem k, ale znamy od tych 20 nie wiem czy ilu lat, bo obok cały czas jest ta rozmowa co z tym Włocławkiem dalej my oczywiście są opracowania, że najlepiej go rozebrała się jedni mówią nie na kogo poprzemy myśleliśmy, że ta dyskusja i to drążenie wyciąganie kasy publicznej jest z naszej kieszeni, bo chciał powiedzieć wprost ta dyskusja ona pociąga są też ogromne koszty społeczne polegające na tym, że wszystkie opracowania które, która się potem wrzuca do do szuflady wciąż te podobne firmy nie robią wciąż podobne opracowania to 333 Kubot podeprze meczetu poda przemyt pojawiło się pieniądze europejskie no i teraz pojawił się już bardzo konkretny pomysł, a mianowicie stopień wodny w miejscowości Strzyżewo to jest daleko od tej tamy we jest kilkadziesiąt kilometrów na w dół rzeki od Włocławka, ale wiem musiałbym dodać tutaj parę rzeczy dotyczących samego Włocławka zbudowane jest to zmiana na noże ze 1 będą kończyć się na ogół dużymi stratami środowiskowymi dużymi komplikacjami, lecz także tak się dzieje w przypadku Włocławka po zbudowaniu Włocławka pojawiły się bardzo intensywne zatory lodowe na na nas na Wiśle powyżej stopnia i w okolicach Płocka, że była była ogromna powódź w osiemdziesiątym pierwszym roku, że jedzie kilka tysięcy gospodarzy znalazł się podwodna to żołnierze ginęli tam to była niezależna od 18 nikt nie zginął, ale nieważne w każdym razie te różne perturbacje, które są związane z tym, że zbudowany z ostatniej we Włocławku próbuje się próbuje się jakości ich teraz z nimi z nimi z nimi im zapobiegać czy coś z nimi o rok, ale zaraz w drodze do domu na Gocław ku ma je przyniosła jakieś szkody konkretnej inwalidzi o świat przyrody nic bardziej konkretne bardzo konkretne, ale korzyści, jakie przynosi, więc z korzyści daje korzyści przynosi spółce Energa, która ma na stopniu o zlokalizowano elektrownie i tak naprawdę jedynym będę beneficjentem istnienia tego stopnia jest spółka energia to bardzo modne interesujący jest problem podziału kosztów i korzyści, kto zyska, kto traci na Nanda istniejący jest to już czy też na namowy do tak, ale jeżeli Energa tam produkuje prąd to jest to, o czym tutaj moi goście często mówią w tych programach, a mianowicie większy udział odnawialnych źródeł energii jeśli idzie produkcję prądu, gdyż tak wypowiadali wozach, zanim Jacek dodawał to jest tak czy spalać stare drzewa, a skąd masz mówić, że ta Zielona energia, czyli trzeba wycinać mniej więcej wygląda to tak, jakbyśmy wycinali Puszczę Białowieską spali to drewno z kotła mówiliśmy, że to Zielona energia to mniej więcej tak jest tamą we Włocławku, ale zawsze są korzyści jak ktoś produkuje energię elektryczną ma pani Iwono, jaki jest produkowana energia elektryczna ktoś sprzedaje są korzyści natomiast koszty koszt środowiskowa, ale też koszty finansowe czyny społeczne są ogromne, a czy w przypadku Wisły mamy mamy mamy do czynienia z taką sytuacją, że zarówno w stosunku do zbudowanego stopnia jest we Włocławku, jaki tego, którym mówimy wszak, że wie koszty środowiskowe są nieporównywalnie duże, bo od zysków, jakie jak i jakie mamy z produkcji energii odnawialnej za coś tam Znicz zniszczyła co uległo zmianie, bo panowie wygody zatorem lodowym w nocy został dożywotnio została przeprowadzona Wisła wyginęły łosoś troć wędrowna i certa 3 gatunki które, które wędrowały z Wisłą w góry oraz Azji na zaniżaniu dodał stoper pani Ewo, nawet, jeżeli Jacek Engel powiedziałby tylko i wyłącznie od tych zatorach drogowych po pobraniu krwi tylko o zatorach to ktoś te koszty tych zatorów ponosi też jesteśmy my to są ogromne koszty ogromne niebezpieczeństwo tras łosoś, jeżeli Francuzi, którzy obliczyli, jakie koszty ekonomiczne dla społeczności lokalnych inny plus przynoszą mi, wędrując łososie wrócą kiedyś żyliśmy jak i zyski oraz jakie są już są przepraszam, jakie zyski to zburzyli kilka tam w zlewni rzeki Loary, żeby ten łosoś mógł wędrować także test wybrać coś bardzo konkretnego już nie mówi przyrodniczo, ale też ogromny zysk dla społeczności lokalnej, a czym jest bla bla bla bla bla w tym wypadku dla całych dla całej zlewni Wisły, bo musimy sobie uświadomić, że stopień Włocławek zamyka 90 % zlewni Wisły czy wszystkie dopływy, bo po powyżej są odcięte tym stopniem przy stole, żeby przepłynąć nie mogą były były robione różnego rodzaju kalkulacje między nimi policzono, że tylko w tym z tytułu braku połowów cel, gdy połowów rybackich nie mówię tu wędkarskich, które generują dużo większe korzyści straty są rzędu 1 000 000 zł rocznie, czyli mówimy mówimy mówimy tylko samych ekonomicznych już właśnie to co chcemy podkreślać, że znowu nie mówić, że ekolodzy będą tylko Włosi mówili o ptakach, ale to są bardzo wymierne korzyści dla dla całej zlewni, dlatego że Khaleda wędrująca, która jest bardzo cenna nigdzie ani w Polsce w zasadzie nie kupić dzikiego łososia świadome celowe przyzwyczajeni, że mamy jak i rozliczane z Walii za euro z Al Kaidy abstrakcja no no, więc o tym, mówimy wtedy, gdy MF to można obliczyć to można obliczyć w jaki sposób ta wędrowna ryba dzika ryba mogłaby podnieść statut ekonomiczny wielu społeczności lokalnych wzdłuż Wisły, ale też jak Jacek Engel powiedział, że dopływających, czyli całej całej zlewni Odry, ale może może chwile myśmy rozmawiali o pieniądzach główna samym stopniu i wokół są dniami mamy sytuację taką jak powiedziałem, że na istnieniu stopnia na produkcję energii zarabia spółka Energa natomiast koszt utrzymywania piętrzenia remontu z pompowania wody, bo mamy tam są całe systemy pompowni córek, które chronią tereny w sąsiedztwie zbiornika koszty łamania lodu ochrony przeciwpowodziowej w większości były są pokrywane przez budżet otrzymamy zupełnie taką, by dbać o prośbie jeszcze socjalistyczną gospodarkę, że nadal obowiązuje od czasów, gdy nie było spółki Energa, gdy wszystko, bo tak ważne państwowe państwo dawało pieniądze na utrzymanie tam mieli państwo ewentualnie mogą produkować prąd prawda to tak ale, ale ale, ale mieliśmy wrażenie, że komunizm czy rozwianie na tle kraju skończ już jakiś czas temu, a w tym wypadku mamy znakomite zasady gospodarki socjalistycznej badamy podatnicy utrzymujemy stopień niedawno ze środków również wspólnotowych zostały wydane kilkaset milionów złotych na jego remont, a na produkcję energii zarabia spółka chcieli tutaj ja jak pani Iza zauważyła ci straszni ekolodzy mówią o rybach, bo nas interesuje, bo boi, bo kocham dziką przyrodę i chcielibyśmy, żeby ona była dla tych przyszłych pokoleń, żebyśmy nie musieli tylko na dnie ziemi na polach mokotowskich dzieciom pokazywać tak jak my pokazujemy zry w dokładnie plastikowe ryby jakichś Wiśle były ja wiem, że to ma sens edukacyjny, ale wolałbym, żebyśmy poszli nad Wisłę w tutaj w Warszawie, bo taka możliwość była taka możliwość była jest pani wiele pań zaprasza ludzi, którzy żeglują po Powiśle jak się czyta stare przekazy wiślane, że ci, którzy byli na w liście to nie mogli już na na łososia patrzeć, bo musieli go rano jeszcze w południe i SOM po prostu nic innego tylko jedli łososia no no i co teraz do tego, jakie relacje stoją Ernst za tymi, którzy mówią trzeba zbudować drugi stopień, ale nie mówiąc mówimy o prawdziwych czy też zgłasza jednych drugim Hej, raczej by padła nazwa spółki Energa not mona się pojawia również w kontekście budowy czy planów budowy nowego stopnia w Swarzewie, a sytuacja wygląda także z tym ustalenie stopnia we Włocławku coś trzeba zrobić są różne pomysły na nas na jego ratowanie, ale to zaledwie 27 lat zmarł już, dlatego że jak my mówimy to bardzo często słucham różnych działań nie ma zielonego pojęcia, ale żenujący Nigel Bruce Lee na skutek obniżenia się dna poniżej stopnia owoc we Włocławku on ma zachwianą stabilnością naczynia przewrócić się, że od razu tym niemniej poziom wody poniżej stopnia jest za niski w związku z tym w jaki sposób tak podoba się po ludzku mówiąc pani pani Ewo, jeżeli produkuje się energię elektryczną spuszcza się wielki wodospad albo musi być produkowana energia i ten wodospad wymywa dno poniżej zapory i tak się dzieje przy każdej tam i każdej zaś może to jest duży statek Rio to burzy w ogóle przyznano już grają w niej było, żeby żelazo i został zostało dostały wpompowane w niego spore pieniądze w ostatnich latach więc, więc Stowarzyszenie ludzi były szef straży w rządzie zaraz zawali pamiętam minister Tokarczuk w 2000 roku powiedział, że nie zbudujemy nowego stopnia na dolnej Wiśle to za 56 lat temu Sławek się zawali, ale nie jak zginęła z 15 jaj wyklują mi namiastkę przypominam taką taką scenkę, w której zresztą uczestniczyłem to było już nie będę się znęcał nad stacją telewizyjną, która co zrobiła najpier w po poszedł Jacek Bożek z takim głosem krótko tzw. setką, że tam są wędrujące ptaki, czyli ekolog powiedział o ptakach, a psem była taka scenka, że ubrany pan redaktor z czarną kurtkę stał z tyłu Kapała woda na jaw, kiedy jednak takiej kameralna tego ile pan zadał mu na drodze i pan redaktor takim się z kiszonym Głosuj woda się przelewa wykaz jest w każdej chwili ruch jest stopień wodny we Włocławku, a ekolodzy bronią ptaków ja pamiętam jeszcze wtedy nie widziałem jak media działają jeszcze jakiś ja byłem wstrząśnięty tą manipulacją teraz to opowiadam taką anegdotę się trochę śmieje, ale w ten sposób pokazywano z 1 strony nas oszołomów, którzy mówią o taka ryba w wycinano z naszych wypowiedzi takie elementy, a z drugiej strony był pojawią się 3, których bronił ludu mówili tak my tu wydamy kolejne miliony, żeby was milionera no mijali zrobili ale, żeby was żal że, żeby was ratować i żeby mnie dobrze zrozumiano zawsze może się zdarzyć jakieś nieszczęście, więc po to, są specjaliści po to, są te pieniądze wydawane, żeby to nieszczęście się nie zdarzyło im jesteśmy ostatni, którzy chcieli, żeby to nieszczęście się zdarzyło, bo znowu, by było dla nas stąd mówimy najlepiej to zapora otworzyć drzwi nie są wyrazem miało polegać na tym, że się co za zawala konstrukcja licealna zadał także scenariusze są szansą są one zalane że woda przy dużym wyzwaniu przerwie zapory i zaleje na dolinę Wisły w dół od Włocławka Anwil do to tzw. czarne zna już, że którymi da się karmi ludzi od o tym, 1520 lat i ci ludzie naprawdę w to wierzą że, że zapora się zawali i ich zaleje ich nie lada dzień to po to, stawiano głośniej, jaki systemy alarmowe w prosto na jakiś, o czym to jest świadome działanie żeby, żebyś mógł udokumentować to że, że bez bez budowy nowej zapory w ogóle ani rusz ma ja nawet pamiętam, że skoro anegdoty, bo my już zajmujemy się tym Włocławkiem wiele wiele lat to ja ja pamiętam znowu nie będą się znęcał nad 1 z posłów PSL-u, który kraj, który mówił, że piorun uderzył piorun uderzył w system taki system alarmowy znasz alarm też system alarmowy i nośniki zaczęły właśnie, że rzecz, że może być i Palladia włączył się ona żyje zdjęli nogę na tor naprawdę ludzie młodzi zdolni ludzie zwariowali wypowiedź tego posła PSL -u, który mówi no tak nawet Bóg nam daje znak, że należy coś z tą samą zrobić ja chyba pani redaktor ja tego nie wie, dlatego że się naśmiewać czy znęcać nie ja je do jakiego absurdu doprowadzono dyskusje tak naprawdę na temat publicznych pieniędzy, które są marnowane marnowany sposób nieprawdopodobnym to od lat mówimy myśmy zrobili raport jako klub Gaja jeździł wtedy pieniądze z fundacji Batorego zrobiliśmy raport Gao pokazaliśmy czarno na białym, jakie pieniądze są wydawane w myśl to wysłali w różne miejsca, bo już 10 lat temu było garaż wolno takie problemy, że Paweł Grzybowski tani, ale zwijanie rewolty żadnego odzewu nic pokazaliśmy jak te pieniądze i to nie korzystaliśmy z jakiś jakichś specjalnych opracowań nie zajrzeliśmy dokumentów, do których każdy z nas jako obywatel może zajrzeć i to się powtarza czy naprawdę DF 3 czy naprawdę nie ma instytucji w Polsce rozmawiałem ostatnio na ten temat w ministerstwie nie ma w Polsce instytucji, które mogłyby sprawdzić jak pieniądze publiczne są wydawane marnotrawione Najwyższa Izba Kontroli jak i w tym samym momencie po w Łodzi, któremu grożą ludziom u nas na południu Polski grożą nadal nadal są zdecydowanie bardziej niebezpieczne to ogromne pieniądze są marnotrawione tam kiedy, kiedy tam naprawdę nie ma takich takich problemów, ale dobrze chce się zbudować nowy stopień wówczas, żeby z sal starych rozebrać się, że nie domniemywa się znajdzie zawsze zbudować nowy stopień, bo to, żeby podnieść poziom wody w Boninie i starego stopnia na pozór jest, by ustabilizować wysłania list w las Lajas bardzo dobrze wie czy wiesz Jacku, że można to zrobić jeśli, by już nie rozbieramy stopnia wodnego we Włocławku to dlaczego więc gramy jak i jeśli powiedziałem jeśli oczywiście ja bym chciał go i wielu naukowców, mówi że bez najlepszy sposób rozwiązania, ale jest to decyzja polityczna zdajemy sobie z tego sprawę wszyscy, że nie jest to decyzja hydrotechniczne rzadko polityczna, a ty, ale ja muszę zejść na chwilę pociągnęli ten wniosek o likwidacji piętrzenia we Włocławku, bo z punktu widzenia racjonalności postępowania to zezwalają na naj naj bardziej opłacalny długofalowo dla wszystkich, ale zaraz o tym, porozmawiamy wcześniej skrót informacji Radia TOK FM w 224444044 to nazwać telefony się mają państwo pytania w do naszych gości myślę, że mogą takie pytania być, ponieważ nowym tak naprawdę to przeciętny człowiek nie ma zbyt dużej wiedzy na tędy, nad którym rozmawiamy to w na niej czekamy w studio inny pan Jacek Engel celem państwa rada ochrony przyrody Fundacja Greenmind Jacek Bożek szef klubu Gaja pan powiedział, że ten pomysł, do którego Jacek Bożek powiedział, że tak naprawdę to bez zmian w stosunkowo mało mało jest realny, by w ogóle rozebrać i etap we Włocławku w rozmowie z wiecznie mało realny dach jest on jest politycznie mało realny na temat na tym masy ekonomicznie, ale dziś o Jezus jest najlepszy, ponieważ usuwa wszystkie problemy, które generuje obecność stopnia, a czy jest się wydawać te skomplikowane dywagacje na temat tego jak funkcjonuje rzeka, ale mówiąc najkrócej powraca do tej erozji poniżej stopnia, że granie składa się tylko zwody, ale oprócz wody ma jeszcze masy zawiesił nosił które, których której, które niesie, czyli piasek np. z lektury, które gdzieś tam jest jest rozwodu transportowany i to wszystko jest zatrzymywane w zbiorniku włocławskim i dlatego że te prawda też dodać te groźne są zatrzymywane dlatego mamy do czynienia z erozją koryta Wisły poniżej, gdybyśmy udrożnili Wisłę w tamtym z tamtym przekroju to wtedy wygrałem ten piasek, by mu byłby spokojnie transportowany woda nie miałby takie takiej energii będzie pewnie kopała dno rzeki, a oprócz argumentu, że potrzebne spiętrzenie, by produkować energię to przeciwnicy aborcji są tak nadajniki mają do wydania to przeciwnicy, a oraz Biel pytamy co mówią, że jak się rozbierze damy to coś złego niech pani redaktor najgorsze dla dla przeciwników rozbiórki tej tamy jest możliwość rozbiórki tej Tamas, dlatego że w hydrotechnice dużo walczyć będą z nich znaleziono w Widzewie, by ta zmiana rozwój takich danych ujawnionych Wlazłego nasze argumenty pokazywania to jest nasze argumenty pokazywania rozbieranych tam w stanach Zjednoczonych rozlało i Włoszech Szwajcarii Stanach Zjednoczonych we Francji Szwajcarii u nas jest to kwestia polityczna i byłoby się to przyznanie się do takiego dobić do do takiego podejścia do rzek przez Hydro techników przyznanie się rząd też, że to było 4050 lat maltretowania rzek i przyznania się do tego, że to było wszystko na nic to będzie bardzo trudne, więc dla mnie uważam, że to bardziej jest politycznie i mentalnie trudni do przejścia, bo zalet, dlatego że opracowania i naukowcy są tu jednoznacznie to można zrobić było to najlepsze najtańsze rozwiązanie w nowych słuchaczy przypomnę nasz numer telefon 224444044 pan Robert z Wałbrzycha halo byłby dobry wieczór biolog ani pytanie paliwowych temat bardzo, bo temat rzeka woda prawda ta podlega albo takie pytanie drugie kampanii liczyłby się na temat wojewody Bartłomiej pozbywamy w ogóle nie poczujemy tutaj w naszych zbiornikach niezmiernie wdzięczny premierowi od Kosiby misternie budowany chodnik nalegała na jej widok drugie pytanie no chyba nie tylko leniami tylko dlaczego u nas po silniki motorów tak dużo było takie takiej wykładni, które mogłoby ruszyć po górach jest coś zrobić, bo Alior bank cykl 3 wygranych ogródkowych tak oto dbamy autor jest w Skandynawii Belgii dały efekt kucania dolać wody to one wybierają tę lukę w dachu i była to woda do do toalet w 2 dni robimy w tym temacie nie gotujemy wodę pozbywamy się definitywnie tylko takie tam kopalnia wujek ma pan panie Robercie mnie raz rozmawialiśmy, ale obiecuję, że wrócimy do remontu ronda na jezioro, mimo że świetny świetny telefon dziękujemy bardzo panie Robercie, bo zdarzało nam się mówić, że w ramach programu np. Zaadoptuj rzekę wielokrotnie od tych problemach coraz więcej i to mnie cieszy że, że pan, że w zadzwoni, bo coraz więcej wodniaków się zwraca do nas i właśnie mówi o tych dwu słowach, że w wielu krajach co zostało zabronione, że te silniki dwusuwowe nie powinny narzekać nie powinna jeziorach, dlaczego nic nie jest zrobione no panie Robercie no no nie wiem, dlaczego nic nie zrobiono organizacje pozarządowe nie są w stanie takich wszystkich rzeczy rozwiązywać 224444044 będziemy o tym, mówić jak teraz wracamy do kwestii czytamy we Włocławku i pomysł budowy drugiego stopnia na myśl, że teraz powinniśmy troszkę właśnie o tym na nowym pomyśle, bo był jest już wiemy mniej więcej skąd, skąd historia, dlaczego jest problem teraz ten problem w różny sposób można rozwiązywać stół i Jacek i i wiele różnych opracowań na naukowych pokazuje noszę się, że jak można się od razu podkreślić, że to mnie byśmy sobie wymyślili tego są są są ekspertyzy podpisane mocnymi nazwiskami i z Polski i zagranicy, które pokazują bada w jaki sposób technicznie to, więc nie można zlikwidować pokazują, jakie inne rozwiązania można zastosować w jakim stopniu w jaki sposób zmodernizować stopień we Włocławku, aby poprawić jego bezpieczeństwo ja myślę, że odważnie i nie jest brane pod uwagę coś co zna znowu znowu się zaczyna nie wiem czy ci, którzy decydują o takich decyzji podejmują polityczni zdają sobie sprawę, że znowu znowu nam rośnie taka troszkę bomba ekologiczna społeczna, dlatego że wielu ludzi zdaje sobie sprawę z tego, że są to marnotrawione pieniądze publiczne, że może być zniszczona cena bardzo przyroda i LG przygotowujemy sobie po prostu znowu jak dużą kampanię społeczną, gdzie będziemy walczyli, gdzie będziemy tracili energię społeczną, gdzie będziemy tracili pieniądze nie wiadomo jak to się wszystko skończy oczywiście ci, którzy chcą budować Tomasz Tomczak stopień wodny to on tamę w myślą, że wie większy więcej może, ale co też nie do końca tak jest, bo mamy i prawo europejskie i mamy społeczeństwo obywatelskie, które pokazuje, że jak jest dobrze zorganizowane to daje radę 3333 ci wszyscy decydenci znowu zdają sobie sprawę, bo ktoś poniesie też, gdy polityczne konsekwencje tego to nie jest tylko tak, że to będą ekonomiczne Damiana też polityczne konsekwencje mamy do wujka słuchaczy pierwszą jest pani Ewelina z Wrocławia halo halo dzień dobry dzień dobry film ani 1, ale pytanie i jak ugryźć się, by pomogli odnieść żyjemy w regionie Wrocławia w dniach tak bardzo piękne i jej w tym, że jego mieszkańców, by ich Klimek wrocławianie piją już interweniowali Belgia EUR niech żyje w ramach struktur UE wrocławskich, ale dogrywka nic nie daje, by było się rzeki Odry w jelitach kamera nad brzeg i higienicznych myjemy i od źródeł energii i Roman Michalik i grzech i byli pytani o ważnych witała liczyły również drzewa młode, ponieważ widać po stopniach było, a reszta pokryć płytami apelujemy, więc dalej ulica Krzywoustego w kierunku jego rola jest taka, że kadra była na nim duża jak bardzo jest w tej chwili kami oboje lubi robić wierzę, by dla dziesiątki kilkadziesiąt aut zwanej viagrą ulicę Krzywoustego po ich koniec 2 zlote WI LM programy i euro 3 Adrianna Lipień wbrew ich w 2 oraz mniej w dziejach tej niewielkiej nominalnej naszego pana prezydenta Dutkiewicza piekiełka będzie już jest Hayek ani rewident naprawdę nie porusza się naszymi uliczkami gen Błasik inni klienci Pekao biją jego gra słabiej w ślady pierwsza odpowiedzi tak, bo tak właśnie tutaj jest z Jackiem galę w razem dowiemy się do głosu Jacek powie swoje ja powiem pani tylko jedno bierzcie państwo sprawę swoje ręce ja się staje coraz starsze, ale chyba będę się zradykalizował brońcie tych drzew bezpośrednio to nie zależy od prezydenta Dutkiewicza to są pomysły naszych drapieżników, którzy zrzucają całą cała całe nieszczęście na drzewa i na bobry ginekologów brońcie tych drze w pro po prostu ludzie organizują 10 i bronić swoich drze w swojego miejsca, bo to co się dzieje jest nie do przyjęcia już nie nie nie nie róbmy więcej nie nie zamiatają my tego pod dywan nie opowiadajmy tylko edukacji od ziemi po prostu bądź tych drze w i częściej obroń się czas 45 drzew po prostu się do nich przywiązać się ta wzrosła skala masakra piłą mechaniczną oczywiście jest autorstwa Regionalnego zarządu gospodarki Wodnej, który prowadzi bardzo szeroko zakrojone plany pracy na Odrze na włocławskim węźle wodnym do wycinki są w ramach prowadzonych prac, jakby to pokazuje, jaki jest podejście naszej władzy Wodnej do do przyrody nie tylko orzekane również wokół rzek dla tak to pani Marzena ominąć zwierzę należy im u prezydenta interweniować, bo po to, że on był on wydaje zgodnie z Yale rozumiem, że żal za tym stoi tłumaczenie, że to zwiększa bezpieczeństwo wypadków powodzi tak, ale pani Ewo, myśmy to na tej 1 z tych audycjach na znając styl w tym programie wielokrotnie mówili podejście do rzek się zmieniło w całej Europie, ale w Polsce w Polsce nie pani Ewo, w Polsce nie IAiR i ludzie zaczynają to widzieć jest to dosyć trudne, bo jak ktoś nie jest specjalistą to, ale widzą, że wyczyści wycinają się drzewa zmniejsza się ich jakość życia pogarsza się jakość życia, a po w Łodzi się powtarzają w no przecież jak długo będziemy będzie się nam wmawia całą, że drzewa i bobry są winne gospodarce, którą prowadzę pro te prowadzą przedstawiciele polskiego rządu w zwierzynie w niektórych wypadkach wręcz dramatyczna w oczach wprost powiedzieć już zastęp wysłać formacji Warszawy halo radio nagranie w obu klubach obiekt, ale też sama rozmowa na temat problemów jak w dobrym modnego oba w uważa, że chodzi mi brat Jarek i jego dodania do gości Bodio, który nie każdego rozwiązania byłaby budowa była liderem była Legia nie ma takiego droga Agnieszko jajek, a nie tylko polityczna Obamy Anglia w gumę koniec tak na Gocław ku jest przepławka, który jest wolnym od organizowanych Alana zdecydowanie za mała i zupełnie niewystarczająca przepławki niestety nie rozwiązują wszystkich problemów z drożnością rzeki w Rzeszowie, o którym bas wspomniał zdarzyć sytuacja wiele łat łatwiejsze do mamy rzekę dużo dużo mniejsza no musimy mieć świadomość że, że Wisła przekroju Włocławka no to jest kilkaset metrów szerokości w związku z tym nie jest łatwo zbudować przepławki, która będzie efektywnej, która będzie wszystkie ryby wędrujące to wszyscy jemy rybą wędrującą będzie będzie pomagała pokonać stopień ja widziałem przepławki mnie w różnych miejscach na świecie albo też bardzo zależało mi na tym, żeby się nauczyć jak są traktowane rzeki jeśli chodzi o przekładki bardzo podobało mi się niektóre rozwiązania we Francji, gdzie w ogóle pomyślano o tym w Polsce się o tym w ogóle nie myślisz, że ryba oprócz tego, że wędruje w górę to jeszcze potem musi skoczyć na główkę w dół i we Francji widziałem przepławki, które myślało rewizje wędrującej w 1 z drugą stronę to naprawdę pani Ewo, polskie podejście do rzek polskie podejście do wędrujący, który polskie podejście w ogóle do dołu do do problemu wody jest przestarzałe Canalys w Trójmieście użyję takiego dobrego komunistycznego słowa Kleist truje się z różnymi pomysłami to co się dzieje w Polskiej gospodarce Wodnej moim zdaniem woła o pomstę do nieba, a to, że chce się budować kolejny stopień wodny w sesji się, że wie ja myślę, że to, że to zadziała tak na ekologów zna ludzi na ekonomistów jak na ochronę obrońców drze w zadziałało zadziałał ogród Krasińskich musiało polecić kilkaset drzew, żeby ludzie się obudzili, a może i ma taką nadzieję no po prostu ludzie się obudzą obywatele się obudzą pan Stefan Zabrze halo jak nie słuchały Walkirii w dzień lochy i Norwegii Włoch mieli również podejście mamy tutaj do pana takie samo jak on do turnieju na podobne podejście do gospodarka, jeżeli chodzi o gospodarkę wodną kultura, bo takie drogie, bo podróżowałem nie poradzimy sobie do pójścia do początku 2 naszej rzeki Wisły, by było, żeby nie były tak bowiem poruszać wzdłuż jej kolega złożyła jego jacht ujrzeli je odprowadzonych ścieków Hamburg czy innych zakładów rur, które do czegoś pośredniego wpuszczamy do drugiej rundzie, gdy mówimy o jakich Hamlecie artykułu już wyrafinowana nie tak powinny grillowane ryby, a jeżeli chodzi, bo chyba inne rzeczy, ale my nie potrafiła odbudować oczyszczalnię ścieków i małe miasteczka i mają tylko dopuszczają dowody odwróciła się do bezpośrednio do lodówek i innych miejscach, jakie mamy obraz, jaki mamy w rozwój roślin molo od ujścia do 2 LO problem niech pierwszy krok od połowy lutego roku w ich opór myślę o gorszych od innych dużych dziękuję bardzo panu bezzasadnej w no i jak ja myślę, że słuchacze nie odbija ja jestem miło zaskoczony po pierwsze, telefonami, dlatego że okazuje się, że jest wiedza, że ludzi to interesuje, gdy dodzwonili się wędkarze, gdyby wiedzieli, że będzie taka audycja ta pani dopiero usłyszała co wędkarze sądzą na temat tych przegra zdania tych rzek, a to są setki tysięcy ludzi w Polsce jest to ogromny biznes ja liczę, że to jest grupa społeczna, która pomoże nam, żeby prostować wreszcie te tt tt kłamstwa, które się boję się pojawiają, jeżeli chodzi o polskie opolskie rzeki pan Krzysztof z Wrocławia halo tu dobry wieczór filmowy dodam tylko jedno takie, by pan powiedział duchowny dziać obudzimy, żebyśmy obudzili go do kilku, bo tutaj ekolodzy mówią, że drzewa dobijają kierowców, o których niedawno dowiedział się dopiero pakują do drzewa w przegrodach mało tego szybko się robi, żeby było Podbeskidzie było przerobić na woleliby wybudować jakich hotelach tutaj go ta ekologia to woda w dryblingu nawet nie mamy polskich ryb nie możemy kupić w glebach lekkich nadbudówkach, niemniej nie dbamy o jak bylebyśmy nie udzieli Grekom w biegu dziękuję pozdrawiam dzielnego dziękuję mam nadzieję, że nie, żeby politycy słuchają tej audycji, bo mam wrażenie, że ze, że decyzje dotyczące m. in. wody w ogóle zapadają w oderwaniu od oto on od opinii społecznej będziemy wracać i jeszcze niedosyt czuje jednak rozmowy o tym, po co na co i wszystkim nie podzielimy, kto tak naprawdę chce też w zoo Gazeta znów zdolna i panika, bo jesteśmy gotowi jesteśmy naprawdę gotowi do tego boju, bo wiemy, kto za tym stoi w jakie to są dobre pieniądze do 13 miliardy zaciągnąć, jeżeli ktoś będzie nas chciał zasadzić proszę bardzo proszę bardzo w Ghanie Jacek Engel Państwowa rada ochrony przyrody Fundacja przyrody Fundacja Greenmind Jacek Bożek szef klubu Gaja byli naszymi gośćmi dziękuję panu w i dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA