REKLAMA

Katmandu przed i po trzęsieniu ziemi

Post Factum
Data emisji:
2015-04-27 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:14 min.
Udostępnij:

O przyczynach i skutkach tragedii w Katmandu. Jak przebiega akcja ratunkowa? Czy Nepalczycy odbudują miasto? Kto im pomoże, gdy minie medialne zainteresowanie? Opowiada Adam Kozieł, Helsińska Fundacja Praw Człowieka

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum wcześniej odpowiednio szóste 1806 dziś będzie inwestor 7 kwietnia dzień dobry mówi Paweł Sulik największym skrócie po godzinie dziewiętnastej połączą się z Agnieszką Lichnerowicz naszą reporterką, która jest w Donbasie na wschodniej Ukrainie po godzinie 1840 będziemy rozmawiać o biegach maratońskich w dużych miastach komuś, kto i co na tym zyskuje aktor traci kapelusz teraz państwo, że państwo na portalu Facebook komentarze pytania do czego tej części Rozwiń » naszego programu teraz za nie Puszcza -li, ale również mailem post factum małpa Stokrotka FM post factum po to, klub KSM będziemy gościć przez organizatora Warszawskiego maratonu, który wczoraj miał miejsce i reprezentanta Warszawskiego ratusza, a już teraz nasze studia pan Adam Kozieł Helsińska Fundacja praw człowieka dzień dobry tylko część przed chwilą informacja Radia TOK FM słyszeliśmy, że liczba ofiar sobotniego trzęsienia ziemi Nepalu wzrosła do 4000 podaje się też liczbę 1 000 000 dzieci, które potrzebują pomocy w soboty trzęsienie ziemi, które dotknęło nie tylko stolica z tego co słyszeliśmy nie tylko stolicy tego kraju Katmandu, ale również inne rejony, ale w zasadzie co wiemy o rozmiarach tej tragedii teraz już dziś wiemy to co w stolicy dla, dlatego że tam mamy media i tłumy turystów widzieliśmy ich do was nie nieproporcjonalnie dużo mówiliśmy o tym co dzieje się pod Everest temu popełnia stąd też mieliśmy zatrzęsienie własnym, w których trzeba było ewakuować z bliska prawdzie w komunikowaniu się i nic nie wiemy właściwie o o o terenach, których zapewne z najgorzej, a to znaczyć w tych podgórskich wioskach, które w normalnych okolicznościach bywają zamiatane czy przez lawiny stamtąd nie mamy właściwie żadnych informacji wiemy w jakim to trzydziestka man dół Pm to jest 1 000 000 osób oraz być ciekawe 1 000 000 osób na powierzchni 10 × mniejszy niż Warszawa, a i te 7 × większe gęstsze zaludnienie, więc tak ta liczba ofiar w szybszy przy przy skali tego co innego trzęsienia to ona to naj taki stosunkowo mała, a i myślę, że powinniśmy się ona gwałtownie rośnie zdolnemu mówiono stół 7 set i jeszcze 2 godziny temu to było to było 3000 teraz rozumiem tata liczba przekroczyła już 4 inne natomiast jak się patrzy na zabudowę Katmandu i ciekawe jest to, że MO, że to, że runęło wiele zabytków chce coś co ty i nic co jest rzadkie, bo znana nam w regionach które, które są tak tektoniczne niestabilne tt tt takie dawne z struktury z reguły znoszą to lepiej niż budynki nowe, a potem potem z po po względem nowego budownictwa Katmandu jest strasznie i wiele budynków zbudowanych na okna na planie trójkąta są najmniejsze działki, na których można budować przepisami lokalnymi i w związku z tym ciągnie się domek najwyższa, więc one są jak bez trzęsienia ziemi się na nie patrzy toczą się dziwić, że rzecz, że żona stabilnie stoją i wiemy że, że w większości miasta nie ma elektryczności wiemy że, że z uwagi na wstrząsy wtórne ludzie boją się wracać do domu w, a więc, więc ten 1 000 000 osób koczuje w parkach na trawnikach i dalej idącą warunki jeśli chodzi o pogodę teraz z tego co coś co rozumiemy i z za nie w Dolinie Katmandu w tej niecce i beta Rd Bud popadł 1 szaleniec na szczęście ani za gorąco ani za zimno co z Grodna na biorąc pod uwagę, że ludzie nie mają wody i Zień zięcia kanalizacja i ich, że żal, że są ranni za chwilę dojdą do tego to do tego choroby no co by mu perspektywa perspektywa jest staż w wróćmy jeszcze tego charakteru zabudowy, o którym pan mówić o stare budynki z takim symbolicznym zdjęciem to są to jest to co pozostaje im tak to kto wie, że jak rozumiem była takim, jakim się radują, bo najlepiej widać zdecydowanie w całym mieście natomiast idzie po popadły zabytkowe itp podaje 7 miejsc ma Katmandu na liście UNESCO tego dziedzictwa ludzkości i właśnie wszystkim czarek uczy ucierpiał 333 place pałacowe i k kompleks hinduistyczne i w obu gdyńskie także, gdy tylko w większych nawet one nie padły smaczny tak np. stóp z swojemu i woda na nas natomiast widać, że im bardzo wyraźne pęknięcia nad strumykiem w jaki sposób drugą jest jakość zrealizować to jak może być tak olbrzymia gęstość zaludnienia na tak stosunkowo nowym niewielkim terenie jak to wyglądało to jest kwestia tej nowej zabudowy, która szybko i dość tanio i niedobrej jakości było już ciemno istota tata to późno dwudziestowiecznej industrializacja urbanizacja to taka jak ja jak wszędzie jak jak wszędzie w Azji, więc o to kto to jest nowa Itaka jedno z grającą w KRS wrażenie zabudowa bardzo dziki też mówimy o państwie, które przestało być monarchią i 7 lat temu, ale ido tej pory klasie politycznej udaje się nie przyjąć konstytucję i idzie jak rozmawiało się z aparatczykami w teście kat to jest tygiel etniczne religijne w struktury i był w gruncie rzeczy można dostać za wzór otwartości harmonii tt tt tt takie miejsce wyjątkowo otwarty przyjazny bezpieczny byt od cech najmu i żadnych ruchów, iż dotyczy klasy w politycznej skorumpowanej do cna 2303 . lub ludzie przy spawaniu do swoich stołków robiący wszystko, żeby nie przyjął konstytucję, bo to mogłoby ewentualnie grozić od utratą pracy i utratą władzy zmora Nepalu każdy, kto tam gruz z NATO, że w myśl słowo banda ślini się po nocach z wysp banda straszy nie działo, ale w 2 strajki okupacyjne, które w tym różnią się od naszych, że ich siłą sprawczą za nimi z reguły, by byli politycy partia polityczna wyposażona w swoje GM bojówki organizujące i lokować obstrukcję ich powrót państwa, czyli rzecz, czyli tej Doliny Katmandu wieki jedyne w gruncie rzeczy jeśli chodzi o władzę gospodarki biznes liczący się miejsc proponuje jeszcze do sytuacji politycznej też gospodarcza wrócić w drugiej części naszych jazzmanów pieszy części naszej rozmowy chciałem zapytać jeszcze o taki paradoksalny to też symboliczny, ale tydzień temu spotkali się w Katmandu ludzie, którzy debatowali nad tym jak zabudować to miasto, żeby czy w ogóle tego typu miasto, żeby chronić przed potencjalnymi skutkami trzęsień ziemi jak ktoś robi na świecie jak to się powinno robić tutaj czy to jest także ludzie w Katmandu szerzej w Nepalu o nie mam mieć świadomość zagrożenia, które nad nimi wisi trochę się mówiło czy Grzegorz wpisane czy też po prostu traktowanego jako dopust Boży i raz jakiś czas po prostu trzęsie się ziemi w ty jesteś tak teraz to test na nas najtragiczniejsze zdarzenie tego typu to od osób ponad 80 lat natomiast na ryj, bo prawda jest taka że tt na mówiliśmy już wspomnieliśmy o tych regionach wiejskich górskich które, których w trakcie i instytuty nie są lekcji ma istotny temat tego państwa tam właściwie niema pionowych Buko kontrola w 2 wojnie domowej no i mama jest 10 lat ma odbyć się ciągnęła się naciągnęła i jakie niby to z 1 strony z drugiej strony jak jak spojrzymy na indeks rozwoju ONZ Toski co to to cud to jest koszt 150 tego miejsca na 180 cyber mówienie mówienie przez nas tutaj o tych ludziach w kategoriach takich czy tak jak tak jak oni mieli wybór, a tak, jakby oni decydowali o o o o tym jak i bezpieczeństwo jakości życia będzie służyła insp infrastruktura tworzone przez co przez to państwo brzmi trochę jak jak ponury żart w, a zabudowa, która tak mówią o zabudowie tej nowoczesnej, ale ta zabudowa stała się rzecz to jest także są wąskie uliczki wysokie domy szczególne są robione często z kamienia dziś ciosów kamiennych kawałków skały czy dostanę cegła cegła cegła Jona i one wyglądać Jacek cegła gliniana, a to i tak nikt są bogatsze biedniejsze te biedniejsze na tętnicy cechą charakterystyczną Katmandu stożek szyb Pato patrzyło na na nas na nas na nas na takie miejsce, w którym się but właściwie ciężko było zgadnąć co się buduje to się rozpada, w którą stronę ZTM ten proces postoju w żartowano z prof. Geremka u na schodach Żenia do mocno wchodzić schodzi po to, podobnie było z tymi budynkami in na nas na kanale Nat na temat natomiast budynki i tt stare były głównie do drewna ICO ma w jak funkcjonuje takie miasto z taką gęstość zaludnienia jeśli chodzi o sieć naszych wodociągową jeśli chodzi o prąd czy inne czy dostarczanie wody czy to błąd proszę zwrócić uwagę na tych zdjęciach poznana na nas słupek zobaczyć jak wyglądają trakcje elektryczne to horror Katmandu woda spiętrza tam było dowozić wszystko tam trzeba było dowozić do tego miasta, żeby żyć, żeby on mógł jeść, bo ono mogło pić zieloną mogło się ubrać i w tej w momencie, kiedy zbyt drogi są nie i jeśli drogi są nieprzejezdne jeśli przyjdzie jeszcze monsun, który nie pozwoli naprawić to naprawdę wygląda to co to bardzo smutno w za chwilę wrócimy do rozmowy ja przypominam, że z nami jest pan Adam Kozieł z Helsińskiej fundacji praw człowieka te ostatnie informacje, które dochodzą do nas z Katmandu to ponad 4000 ofiar sobotniego trzęsienia ziemi są szacunki, że natychmiastowej pomocy potrzebuje milionów dzieci do rozmowy z naszym gościem powrócił za chwilę po informacjach Radia TOK FM w post factum w 24 minuty po godzinie osiemnastej dziś w poniedziałek wystał 7 kwietnia słuchamy Radia TOK FM programu post factum przypominam, że nasze studia z panem Kożuchowska Fundacja praw człowieka czas dzień dobry w pierwszej części naszej rozmowy o docencie stało się dzieje się dziś Katmandu w Nepalu pocieszeń sobotnim trzęsieniu ziemi pan, że takie sformułowania, że tu swoje jeśli chodzi o architekturę i zabudowę, że w tej strony także nowe budynki powstawały starszy zostały zniszczone zabytki i to takie, które są przewidziane jest uważany za te najcenniejsze na świecie, a chciałem wrócić do kwestii politycznego pana, opowiadając o tym, powiedział, że to jest takie państwo czekać ma wyznaczać takie miejsce, które jest takim typowym wieloetnicznym otwartym tolerancyjnym środowiskiem, ale jako doprowadziło to się przebojem tam przez 10 lat trwa wojna domowa pod rząd pan wspomniał i to partyzantka badanie republikańska demokracja rzadko w maoistowskich to samo w sobie już w Budzisz, ale ci ludzie weszli potem do rządu i higieny i byty tt władzę sprawowali oddawali Bezos zostali w przeglądów osiągnięć demokracji jest jedno i rozmawiamy o polityce to wydaje się, że warto zwrócić uwagę na 1 rzecz, że to trzęsienie ziemi miało epicentrum wpół drogi między Katmandu i pokarmu, ale twarz była transgraniczna i ucierpieli ludzie w Indiach i były też ofiary na terenie tybetańskiego regionu autonomicznego, czyli po chińskiej stronie granicy chińskie źródła podają ostatnie ostatnie dane były takie jest mu drogę do 25 ofiar śmiertelnych w mediach społecznościowych pojawiały się doniesienia o setkach, a nawet tysiącach zawalonych domków do domów tybetańskich i różnica polega jego jedyne pan może być jego krajem biednym Nepalu może być krajem rozwijającym się upadającym natomiast jest demokracja, ale jest demokracją z przyzwoitą wolnością słowa z wolnymi mediami z dostępem do informacji, ale mówiłem, że konstytucja nie byli występowały diesla o polityce przy spawaniu dostał wolny przyjęcia konstytucji, bo mają gwarancję zatrudnienia niż narazić się na to, że ktoś nie wybierze natomiast po drugiej stronie granicy jest komunistyczna partia Chin, która w Łękini nie ma najmniejszego pomysłu na to, żeby jakoś się z władzą rozstawać proszę zwrócić uwagę na terenie tybetańskiego regionu autonomicznego 1  200  000 km ² nie ma pan, a ni 1 niezależnego dziennikarza nie ma ani 1 rady relacji CNN BBC i żadnych mediów wie wie pan to co panowie z agencji Xinhua zdjęcia ma pan też tylko od nich i i i to jest też ważna informacja o tym, że nasz rynek jest skala dramatu tam, gdzie mnie nie niech idzie jak berlinki wiemy wiemy z precedensu poprzednich trzęsień ziemi w 20082010 roku może też, że te liczby były zaniżane, że nigdy nie prawo nie przeprowadzono dochodem na najsłynniejszy chiński artysta już siły i z k, który przeszedł operację po ugiął uszkodzoną czaszkę pobity przez policjantów, bo próbował pomagać rodzicom zbierającym nazwiska dzieci, które zginęły pod gruzami szkół także Okaj tu mam pewne polis 1 klasa polityczna śmieszna państwo państwo upadłe, ale armia cieszy się zaufaniem poważaniem i w czasach tego kryzysu będzie zdobywała punkty będzie ostoją jakieś zdanie innych służb publicznych w Nepalu maoiści nie medyczne pogotowie policja wciąż bardzo słabo z lekarzami pomagamy przyjaciołom prowadzić, kiedy darmową klinikę stomatologiczną przy tym z klasztoru w buddyjskich Katmandu i lekarzy jestem strasznie mało tt tt ten wskaźnik jest słaby, ale i GIIF i ja jak ja jak ja mówię tak dużo jest dużo rzeczy załatwia się relacjami z vox PL na nas n p . w chodzą tam ze wchodzą i wielkie międzynarodowe organizacje humanitarne chwała za to będą dostarczały tam pomoc zawsze test z dobrodziejstwem inwentarza będzie mieć za pół roku dyskusja o tym ile tego zmarnowane jak to było niezorganizowanych nieskoordynowane jak jak ja jak po tsunami i mamy takie z zupełnie tt takie też takie sieci ludzi i czy związanych z klasztorami buddyjskimi czy znowu zaprzyjaźnione małżeństwo w el polsko tybetańskie szwagier też POL-SKONE POL-SKONE polskie szwagier i jutro leci do Katmandu z plecakiem lekarst w batonów czy pieniędzy zebranych zebranych poznają, więc strona ma nad na tych takich komunalnych społecznościowych w ich więzów relacji, które np. totalitaryzm nie ma oba państwa wskazane i Indii, a także jak mówię, by oprócz oprócz narzekania na pal bardzo pouczające moim zdaniem w porównaniu z co dzieje się w Chinach jeszcze 1 informacja buta te maleńkie królestwo o o punkt po położony na wschód od od Nepalu dzisiaj przyleciał tam z premier osobiście na czele grupy 63 tam kilkudziesięciu lekarzy ratowników ze sprzętem jeszcze się na 1 000 000 USD to też pokazuje taką trans maleje, skąd Solidarność od tych społeczności tak jak funkcjonuje rzeczywiście tak tak tak są same grupy etniczne ten sam język czy są pochodną języka gruzińskiego dialekt to bardzo szybko usłyszeliśmy komentarza zapewnia pomoc ze strony indyjskiej to było od razu audi tt tt Nepal jest troszkę to my tutaj mamy dużo dopowiedzenia stłoczeni między 1, a drugich ani też więzy między Chinami Indiami też, że wiele potraw z historii na ten temat mogliby opowiedzieć w celu do kwestii służb, które jedno w tym mniej wymagającym państwo pewnie też same nie domagają się pan wspomniał o tym, że armia cieszy się autorytetem, ale czy po salwie w takim znaczeniu jak my wiemy, że z Litwą zorganizowana administracyjnie w miarę dobrze wyposażony w ZOMO znów MRR rozmawiamy o o o przynajmniej 23 miejscach o Dolinie Katmandu z zorganizowanej wielkich miastach o wsiach osób, które w, których da daj Boże jest sołtys natomiast kontrola tego państwa od pokazała ta rewolta ma styczność z właściwie żadna i terenach przygranicznych wsi w Himalajach, gdzie z, sądząc z relacji np. himalaistów bardzo często po stronie nepalskiej widzisz, a patrole chińskie, którzy polują tam na uciekinierów z Tybetu radni nie nie bardzo przejmując się, że rzecz, że są na terytorium niby kogoś innego z tamtejszą armię na szczycie g o wciśnięcie się w Nepalu między Chinami dla branży gier AAA jeśli ani, a równie po po powszechna i ich i niechęć firm wśród ludzi jest także do o manipulowanie nadużywanie wpływów, zwłaszcza manipulowanie klasą jego politycznej posiadającą x 2 związaną oto od wieków solistami bliski, ale ten obraz metalu, który pan przedstawiał byłby niepełny, gdybyśmy nie nie wzięli pod uwagę takiego czynnika, który ekonomicznie też trochę być może kulturową w olbrzymi wpły w na pochodzi z Zachodu ma namyśli całą ogromną rzeszę turystów różnych ta kontrowersja realistów i takich, którzy są w stanie rozumiem olbrzymie pieniądze tam zostawiać i być tam przez ładnych kilka pięciogwiazdkowych hoteli czterogwiazdkowych hoteli w samym Grunwaldu po zwykłych klas klasa Kamil volvo po nie widać, że tak naprawdę zaczęło w latach sześćdziesiątych i myślę, że jest tam po i że jest, że jak dobrze poskrobać to zaraz po kilka osób, dla których się czas pomyśleć o w tamtych spotkań 3 i paląc to samo paliwo Blechacz, aczkolwiek Voo Voo Voo władze nie przyjęto takie strategie w Bhutanie, gdzie starano się żydowskie te dobrodziejstwa naszej cywilizacji jak narkomania n p . nie, stawiając zaporowe opłaty wizowe, a które sprawiały, że rzeźbiarze, że nie podróżowało się tak łatwo go do dobrych danych do Nepalu w wybranych z krajów do Królestwa butanu, gdzie najtrudniej w ogóle wjechać tam tramwaje jeżdżą głównie polega na tym, że uważa, że rzeczywiście jest to bardzo drogi na mandat na natomiast na te i inne władzy na polskie też ich, by uczyniły z tego jednak z tych opłat wizowych i z tego, że rzeź rzezie, że rzezie kasowanie grzywien za zaraz zaraz zaraz zaraz za pobyt bez wizy i zamykaniu w więzieniach ze złapanych na nie, licząc na to że, zanim zapłaci także znajdzie się jakiś kryzys przyjaciel ktoś z rodziny było porwanie dla okna w majestacie prawa o tyle do Gdyni są jakieś twarde i jakieś prawo jest Witczak, jeżeli ktoś nas jest bez wizy 23 lata i panował totalny, jakby co w tył zwrot tylko trudno mieć pretensje do tego państwo stara się egzekwować albo 2 przepisy, ale czy to będzie duże uproszczenie, kiedy powiem, że z kraju, który był krajem stricte rolniczym tak naprawdę czy renty pasterskim w dzięki napływowi ty Torres i modzie na Nepal i Katmandu zrobił się kraj w przyspieszonym tempie turystyczne z całą pewnością depresyjnych jedzie 1 z podstawowych gałęzi gospodarki, a pokrewne rzemiosło rękodzieło usługi w bardzo dużej mierze idzie jest ich, bo oparte na świadczeniu dla dla przyjezdnych nie ma co do tego żadnych wątpliwości warto w 2 tak jakby dwutorowo chyba trzeba niestety przewidywać brzmią ekonomiczną stratę bank pobierze infrastruktura, ale w urzędzie, ale wizerunek zwróćmy uwagę, że te mu mówiliśmy o wojnie domowej ma on ma listach, ale i mamy przed oczami n p . to co się dzieje z dniem jest z państwem islamskim z przyznaniem głos z głów od 2 i turystom cudzoziemcom tam maoiści pobierali od turystów kontrybucje i ich wydawali za to pokwitowania z pieczątką, które wszyscy na sercu przywozi jako relikwie najfajniejszą to pamiątka z pobytów napadł także Skonto było pod tym względem było robione w aksamitnych rękawiczkach i na metce co nie zmienia faktu że, że w państwie o takim rozdzieli je między bogatymi biednymi tam całe mnóstwo ludzi mówiliśmy o omijanie tych dzieci, ale tam po prostu mnóstwo ludzi żyje wieczorami to co zarobił w ciągu dnia i dla tych ludzi to, że oni tracą dach nad głową to, że oni nie mają dziś i się czegoś napić i tracą możliwość zarobkowania to to jest naprawdę groza i jej i ich i tych ludzi będzie od tych idei za złe i jeśli turyści przestaną przyjeżdżać jeśli przestaną płynąć tam pieniądze to notes, gdyby konsekwencje będą straszyć w bardzo dziękuję za dzisiejszą wizytę w radiu TOK FM pan Adam Kozieł Helsińska Fundacja praw człowieka 1836 za chwilę informacja po informacjach będziemy rozmawiali o dużych biegach ulicznych, które bardzo przeszkadzają mieszkańcom miast co z tym zrobić dyskutować będą już za chwilę po informacjach Radia TOK FM pan Wiktor wojewódzki szef zakładu remontów konserwacji dróg Warszawskiego ratusza i pan Sebastian Chmara rzecznik Orlenu Sumara tom po jego angielskiej nazwy to jest bieg, który się wczoraj odbył się w Warszawie nad Wisłą w post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 40% taniej w zimowej promocji!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA