REKLAMA

Prześwietlamy Polski Program Energetyki Atomowej. Gościem był Krzysztof Księżopolski

Wieczór Radia TOK FM
Data emisji:
2015-04-27 21:20
Prowadzący:
Czas trwania:
34:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Radia TOK FM Atom wciąż jest opcją tak mówił Włodzimierz Karpiński im kilkanaście dni temu minister skarbu oczywiście to było w marcu tego roku w i dodawał kwestie związane z postępowaniem zintegrowanym oraz zerwanie współpracy z australijską firmą przesuwa wydanie decyzji w sprawie budowy elektrowni myślę, że to będzie 20182019 rok pracujemy nad nową polską polityką energetyczną do 2050 roku, a to na pewno się pojawi jeszcze gwoli wyjaśnienia, a postępowanie Rozwiń » zintegrowane to to, który ma wyłonić dostawcę technologii co z tą elektrownią jądrową zapowiadaną od wielu lat syn dr Krzysztof Księżopolski ośrodek analiz politologicznych Uniwersytetu Warszawskiego dobry wieczór w jeziorach, gdy pytam o elektrownię jądrową, bo czytam, że Polski miks energetyczny w 2030 roku przewiduje co następuje w z węgla kamiennego 30 % z węgla brunatnego 23 % oznaczyli odnawialne źródła energii 20 %, a zaraz potem Atom 19 %, żeby mieć się 19 % energii z atomu to trzeba mieć elektrownię jądrową i dobrze kombinuje główna chyba tak chętnie dodam gwoli ścisłości gaz 7 inne 1 cokolwiek to inny oznacza co to oznacza też inne tak no inna inny inne źródła które, które mogą być, które mogą być w systemie np. energia z odzyskaną z odpadów innych biomasą np. dialogi biomasa to cena 1, kto to pójdzie do AZ tak tak tak tak tak pójdzie to, że na to miasto, jeżeli chodzi o to energetykę jądrową to bardzo ciekawego Reed kiedyś kiedyś to będzie mianowicie w samym dokumencie dokumencie rządowym 12014 roku to właśnie nie wiemy na 1 stronie jest napisane, że to mamy do 2024, a już w SP 30 stron dalej jest, że do 20202005 . 32 dwudziesty czwarta dwudziesty piąta roku poślizgu no lana śledziło go na kilku stronach rzeczywiście to tor tor to nie to nie najgorzej, ale przyzna pan, że harmonogram w tym program jest precyzyjne do końca 2016 przetarg na dostawcę technologii 201718 projekt techniczny w 201924 budowa, a potem 202530 kolejny blok kolejny jeszcze kolejny i jeszcze kolejny bojowe w dokumencie mowa o 4 blokach i to rzeczywiście, jeżeli przyjmiemy, że budujemy elektrownię atomową w Polsce notorycznie się wbudowanie 2 bloków też bez sensu już fizycznej można wybudować, a może nawet może nawet więcej natomiast na czwartym jest zastanowienie się jak ten dokument jest zbudowany na jakich danych jest zbudowany część z prawidłowo zbudowany, ponieważ mówimy o ogromnych pieniądzach 6080 miliardów złotych, które trafiły do firmy zagranicznej, bo Polska nie posiada technologii, a będą napędzały tamten rynek o pracy i Francuzi Japończycy Amerykanie Rosjanie Chińczycy też odstawieni od wyżej osiąganiu Nigerii przymiarek kryterium ceny jako jako jedyny występ w wieży Rosjanie dobijają, bo nie zaproponuje najniższą cenę no chyba nie pozwolimy na to by Rosjanie budowali na elektrownię jądrową państ w Polska liga widzenia polskiej polityki zagranicznej, ale ta Polska jest takim krajem absurdów, że niczego nie można wykluczyć tutaj też, ale do rangi teraz idziemy w dużo słabszą stronę bo kiedy zerwano NT umowy z australijską firmą, która miała przeprowadzić badania środowiskowe to Rzeczpospolita alarmowała, że ta właśnie australijska firma robiła czy robi interesy z Rosjanami i być może to Rosjanie próbują sypać piach w tryby naszej elektrowni jądrowej, który jeszcze nie ma rękami Australijczyków oczywiście no tak, ale pytanie z takich 3, jeżeli mówimy o kwestie właśnie bezpieczeństwa państwa czy w interesie bezpieczeństwa państwa jest budowanie elektrowni atomowej i to nas tak, jeżeli spojrzymy na to z perspektywy zagrożeń militarnych to jedyny moim zdaniem usprawiedliwienie dla budowania w elektrowni atomowych w Polsce to jest to, że Polska jest na tyle krajem doświadczonym, ale latami wojen, ale tym, że nie mieliśmy państwowość podczas zbiorów czy Polska musi posiadać broń atomową dlatego, że to jest jedyna rzecz, która gwarantuje dzisiaj na świecie po prostu bezpieczeństwa posiadanie broni atomowej i mamy przykłady Ukraina jest tego świetnym przykładem 1 pozbyli się broni atomowej 1004. tak jest na moralne też ani nie na torach gwarancji na papierze gwarancji na papierze i wtedy rzeczywiście, jeżeli jest taki zamysł oko, ale to nie są pieniądze duże z tej perspektywy zachowania suwerenności, bo trzecia wojna, jeżeli będzie z, a przy tym poziomie informatyzacji to będzie po prostu totalna eksterminacja nas naciągnąć wyżej, ale kwestia bezpieczeństwa Ekonomik Nysa kwestia bezpieczeństwa militarnego natomiast, jeżeli spojrzymy na to odrzucają stała opcje także za to jest nieracjonalne jest głupi pomysł mamy gwarancje sojusznicze to jednak nie chcemy tego tak oto w tym momencie my schodzimy po pomylić z powietrza piętro niżej tak co to daje z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego w alei tutaj w zamyśle tak powiem, ale rząd czytają stan ten trend ten dokument jest to, że to prowadzi do dywersyfikacji dywersyfikacji źródeł źródeł energii fajny pomysł tak zdywersyfikować jest więcej więcej kardiochirurdzy i że ich na zawsze, ale tak jak energetyczne w spójny oraz polipa spójrzmy na to głębiej tak Janowicz jest ilu ich dostawców technologii lub ich dostawców, ale bez paliwa, ale okazuje się, że ten rynek jest niezwykle niezwykle zawężonym czy to jest także w i jeżeli mówimy o tanich tanich źródłach energii czy to jest także Juan jest niezwykle stabilnym o produkty, a surowce nie okazuje się, że jeżeli prześledzimy dłuższy okres czasu to i jest bardzo wysoki poziom korelacji, czyli związku między ceną np. ropy naftowej gazu i uran w święto rozumiem tylko to, iż dywersyfikacja zakłada, że będziemy mieli energię z wielu źródeł i więcej tych źródeł w tym lepiej dobrze, a zakładamy pewnie nie wiem czy logistycznie czynnie w erze wszystkie źródła jednocześnie nas nie zawiodą to znaczy, że np. zawiedzie nas Rosja, która zakręci nam Kurek nie będziemy mieli gaz to jednocześnie uran nie poszybuje w górę, jeżeli chodzi o ceny tak bardzo byśmy nie mogli także skorzystać z elektrowni jądrowej i albo, że nagle będziemy mieli el brak węgla tak siedzę, ale wręcz odmawiali dosta w węgla jest u nas tutaj w Polsce i możemy sobie w dowolnie ceny kształtować nasz gadają subsydia dla górnictwa, ale musimy pamiętać, ale im niżej schodzimy tym drożej płacimy za dobre dane jasno, że koszt Alain de wszystkim nalewać, ale to wszystko jest jak gdyby u nas stracimy możemy to tym w tym w jaki sposób zarządzać natomiast tutaj sytuacja tego typu, że ten organ działa zachowujesz podobnie jak ropa naftowa gaz, czyli de facto ta dywersyfikacja tzw. dziś mieć coś w coś tak powiem innego w nie podążającego za za trendami zmian cen po prostu nie działa, ale czyni, a to jest moim zdaniem kluczowy błąd w dlatego, że jeżeli my nie wiemy, jaka będzie cena ropy naftowej za lat 2030 gazu nie wiem jest dyskusja na ten temat artykuły różne bardzo tak dziś akurat mamy taką sytuację, że mamy te niskie ceny 1 niewiadoma nie wiadomo jak będziesz elektrownia atomowa mówi w tym mówisz o tym, żona będzie działał przez 60 lat i więcej tak czy ja przez 60 lat musi mieć pewną pewną perspektywę na na ceny tego co będzie wpływało na cenę cenę prądu dlatego nie ma już niema niczego pewnego i tak, ale w życiu trzeba redukować ryzyko tak tak samo jak było w przypadku kredytów walutowych, jeżeli a, jeżeli mieliśmy kredyt w złotówkach to myśmy jednak ryzyko ryzyko stopy procentowej jak nikt z nami mamy czy mieliśmy Edyty w walucie obcej to Miś 2 język czy de facto ten to ten poziom niepewności, który wtedy może nas dotyczyć był znacznie wyższe czy tutaj jest tak samo tutejsza po prostu zredukować ryzyko i w ten sposób najlepiej z budowa strategii i w związku z tym ten Atom często po prostu nie wpisuje, bo to nie jest rzecz, która redukuje ryzyko w perspektywie 60 lat, bo ja nie wiem co będzie za 60 lat panu śni wpisuje, ale polskim rządzącym się wpisuje, bo mamy testowany już przeze mnie Polski miks energetyczny do roku 2030 mamy także już zaawansowane prace nad miksem energetycznym w roku 2050 i tam mamy scenariusz podstawowy bazujemy na węglu, ale 1 z alternatywnych scenariuszy to jest energia w 50 nawet procentach z atomu właśnie i że pan pozwoli jeszcze przytoczę fragment wywiadu z prof. Jerzym niewolnicza chińskim byłym prezesem polskiej agencji Atomistyki, które czytałam tydzień temu w Gazecie wyborczej, który mówi tak w tej chwili nie ma tańszej i czystszą energię o elektrowni jądrowej oczywiście i kalkuluje kilogram uranu kosztuje 120 USD elektrownia o mocy 1000 MW, jeżeli jest Węglowa to potrzebuje 3 pociągów z węglem dziennie, jeżeli uraz nowa to potrzebuje 1 wagonu uranu rocznie z 1 jądra uranu przez rozszczepienie jest 50  000 000 Energi więcej niż ze spalania 1 atomu węgla czy to pana trochę nie przekonuje Niemiec to w ogóle nie przekonuje, że potrzebujemy mniej paliwa, by otrzymać więcej energii na okres jedno mniejsza przy wyjściach, a sosy kosztami składowania, a co z kosztów kosztami utylizacji przecież 350 lat mówi pan prof. Niewodniczański, bo ta kwestia też się pojawia te odpady są gromadzone na terenie elektrowni dopiero po tych kilkudziesięciu latach szukać miejsca wie pani ładowania tych no to świetnie to lato to wymyśliliśmy takie takie życie na kredyt za czasów Gierka nowej w tej chwili to kto właśnie moje pokolenie spłacał od ronda żaba odbijemy zgromadzone pieniądze ze spalania węgla to przy nowym na mniejsze dwutlenku węgla tak, ale my jak my musimy winny sposób w inny sposób na ten temat myśleć nie sposób taki koniunkturalne tutaj mnie przewieziemy trudno to będzie dobrze też jakoś tam dom jest jakoś to będzie będzie tania energia z Atom, a jak policzymy wszystkie te koszty, które są, czyli chilli tak jak mówię koszty związane z inwestycji czas tej inwestycji, który jest niepewny tak go nie generowanie miejsc pracy poza terenem poza terenem Polski w, a no to wtedy być może opłaca się zainwestować i ile źródła energii nie ani w Atom to ja inna to znaczy no wie pani ja jestem zwolennikiem odnawialnych źródeł źródeł energii uważa, że to jest przyszłość tak, że to jest ten skok technologiczny i oczywiście nie wykluczamy atomu natomiast na dzień dzisiejszy to sytuacja wygląda w ten sposób, że jacht jestem w stanie wynająć sobie wybudować ronda elektrownie wiatrową albo elektrownię słoneczną, a elektrowni atomowej nie jestem w stanie, jeżeli będzie można wybudować elektrownię atomową na działce nie jestem za tym tak, że to będzie bezpieczne, a też zauważyć, że nawet kraje, które w maju potwornie wysoki poziom technologiczny odpowiedzialności Japonia to niech oni wszystko mi przewidziane wiedzieli, że może pojawić się fala tsunami trzęsienie ziemi Fukushima 2011 dokładnie tego, kto wie pan, jeżeli my nie będziemy mieli elektrowni jądrowej na swoim terytorium to wcale nie oznacza, że nie jesteśmy zagrożeni, bo np. ukraińska elektrownia w Równem jest 140 km od niedawna, ale wie pani ja bardzo nie chcę w tym chodzi tak ostrą polemikę natomiast ja wrzucę kilka lokalizacji, które były przygotowane przez Ministerstwo Gospodarki garść elektrowni jądrowej z Mazowsza to dla nas wszystkich interesuje, bo jak będzie boom prawda w notatce 50 km 3330 km w przypadku Czarnobyla mitem 86 jak zresztą ostatnio była rocznica tego tego tej wagi, a no i pokazuje, że to są te obszary które, które są wyłączone z zamieszkami szaleństw propozycje były tak np. Wyszków, żeby w Wyszkowie wybudować wybudować elektrownię atomową w Małkini w Kozienicach w Tczewie na wie pani no ja naprawdę nie chciały mieć 3350 km od Warszawy elektrowni atomowej tak Noto teraz wymienia pan się panie doktorze doskonale w nich wpisuje, bo w listopadzie 2014 roku budowę elektrowni atomowej popierało 58 % Polaków nastąpił wzrost, który jest oczywiście generowane to dość naturalne tym co dzieje się na Wschodzie jesteśmy skłonni postawić sobie elektrowni pomyślimy, że będziemy niezależni od Rosji ne, ale Polacy chcą elektrowni atomowej, choć nie w swojej okolicy, czyli to słynne, czyli Neuman Bekier start Gniezno, gdzie grunt są tak tak właśnie ja nie chcę na Mazowszu prawda i proponuje gdzieś gdzieś dalej, jeżeli już tak ale, ale generalnie nie nie chcą toru, ale odparłam ten argument, że przecież mamy elektrownie jądrowe blisko naszej granicy, jeżeli im stanie się coś złego to obszar skażenia obejmie też Polski, mimo że Polska nie posiada na salę gier awarią elektrowni jądrowej na odległość nawet 103 czy 200 km daje znacznie wyższy poziom bezpieczeństwa, a problem jest bardzo duży 81006 . roku państwo podpisały konwencję międzynarodową dotyczącą awarii jądrowych tuż po czy w wyniku katastrofy Czarnobyl, gdzie jest zapis mówiący o tym, że w przypadku awarii w jakimś kraju jest możliwość przemieszczania ludności to pokazuje, jakie to jest język czy może się okazać tak, że będziemy musieli wyśledzić jakąś część ludności prawda gdzieś w do innego kraju czy do innego miejsca ja wiem, że prawdopodobieństwo takiego faktu nie jest wysokie tak natomiast, ale i patrzą z UE i biorąc pod uwagę na to jaki jest poziom kultury technicznej w Polsce jest poziom odpowiedzialności ludzi no my nie jesteśmy jednak spokoju bezpieczeństwa odpowiedzialny trafnych i jak gdyby nie niedojrzały rynek może się obrazić, że nie jest gotowy na elektrownię jądrową jak ważna jest odpowiedzialna mówi pani, ale przepraszam bardzo gazów gaz łupkowy nie ma nie ma cienia len GE nie ma tak, ale budowa elektrowni atomowej nie ma tak wydajemy pieniądze ten plan jest no i słaby padały jakieś tam na przełaj ani, że nie jest największym zagrożeniem to jest brak akceptacji społecznej n p . tak w Lotosie już zgadza, ponieważ jest akceptacja na poziomie prawie 60 proc, ale nawet nie umie w ogródku kandydaci gdzieś indziej tak nudnej najchętniej nie wiem na Litwie może żądać na nie mogli być one źle z interpelacją pani ostatnio rozmawiałem poznawać polską elektrownię w Milejowie ekonomiści GTS opracować z nami będą mieli w rezerwach roszczenia terytorialne nie jedno jedno bez przesady naprawdę jedziemy na tym samym wózku i w związku z tym my bez przesady oni terminal już mają wprawdzie takim najmniej zaawansowany na skalę manualne mają one mają taki też mają z tego powodu pewne problemy, ale n p . nie ma kwestii związanych z zagrożeniami terrorystycznymi, a z cyberzagrożeniami dużo się o tym, mówić, ale w tym dokumencie, który jest przyjęty w 2014 roku w ogóle tego nie ma, bo teście było przed wojną hybrydową przed wojną hybrydową no przepraszam, by za publikacje dotyczące tego to jest 1515 lat na myśli czyta i przykład Iranu a gdzie jest wykorzystano właśnie taki atak cyberatak do tego, żeby uniemożliwić wzbogacanie uranu jest tego tego też dobitnym przykładem także w UE i siły, by tak sumując to wszystko, że o podstawą powinna być po prostu dyskusja społeczna w albo, jeżeli coś sobie fundujemy na ślad, a 60, czyli de facto nasze dzieci będą nie będą miały z tym problem, ale to nie byliśmy tego fundować protesty być może skoro pan uważa panie doktorze, że społeczeństwo nie jest dość odpowiedzialne dojrzałe, by mieć elektrownię jądrową na swym terytorium toczy jest dość odpowiedzialne dojrzałe mądre, by decydować o tym czy mieć czy nie mieć czy ta technika nie są tak skomplikowane, że trudno przeciętnemu Kowalskiemu podjąć decyzje czy opłaca się mieć się prąd z elektrowni jądrowej czy się nie opłaca czy zyski przewyższają koszty czy nie, ale tu pełna zgoda bez otwartej debaty publicznej na ten temat to my nie chcemy tego, bo mamy różne dokumenty już do stanowiska właśnie się w tym gubimy czy to będzie kosztować, ale 10 miliardów czy 50 miliardów nie wiadomo tak noty rozmów leżą około 50, że około 50 a kiedy to zostanie zrealizowane hałda, a np. rząd opiera się na raporcie przez 2010 roku, a dzisiaj mamy 2015 dokument przyjęty w 2014 i tak by tak dalej zaś innych po prostu dyskusję na ten temat czy niema innych możliwości żeby, a zrealizować kwestie bezpieczeństwa energetycznego taka będzie jedynym usprawiedliwieniem dla bogatego programu jest to, że jesteśmy tak zagrożeń, że powinniśmy mostu posiadać broń atomową wiem, że teraz niepopularne niepopularne zdanie tylko, że chyba jeszcze sami rządzący nie wiedzą co z tym gorącym kartoflem, jakim jest elektrownia jądrowa zrobić, bo tak wiele takich właśnie oni wiedzą dokładnie trzeba gonić króliczka ale, żeby do nich złapać no właśnie, bo po takie fakty, które chciałem przytoczyć Hanna Trojanowska pełnomocnik rządu ds. energetyki jądrowej zrezygnowała ze stanowiska w kwietniu ubiegłego roku i Donald Tusk wówczas stwierdził, że nowego pełnomocnika nie będzie, bo go nie potrzeba, bo już Hanna Trojanowska wszystko zrobiła co trzeba już więcej nie trzeba działać wcześniej w styczniu 2014 roku rezygnację złożył Aleksander Grad, który był szefem PGS AJ 1 spółki odpowiedzialnej za budowę elektrowni jądrowej prezes PGM Krzysztof Kilian złożył rezygnację uważa, że Polski nie stać ich na łupki Atom proponował małe reaktory jądrowe premier przez długi czas mówił o atomie Anną takie wrażenie premier Tusk jeszcze, że w trybie warunkowym, ponieważ rezygnacja byłaby kosztowna politycznie, więc utrzymujemy społeczeństwo w tym takim przekonaniu, że my tu działamy na sędziów oraz Nowy Sącz jest galerią RO Pa IS, a nie robimy wszystko w razie nic nie wychodzi to już inna niż cena wychodzi na to wszystko jest w Indiach i rozwijania chodzi, ale nie wszystko do zrealizowania tylko w następnej kadencji, a tak rzeczywiście zapomniałam, jeżeli chodzi o ten MO ogródek, o którym mówiliśmy czy nie w moim ogródku to chyba nie jest tak do końca, bo ostatnio samorządowcy gmin Choczewo Gniewino Krokowa, czyli de lokalizacji 3 zostały wskazane wstępnie wystosowali list otwarty do premier Ewy Kopacz i mówią tak straty sięgają 6  000 000 zł w każdej z gmin, bo nie mogą nic zrobić ze swoimi ziemiami, które mogliby przecież sprzedać jakimś przedsiębiorcą mają pieniądze za te ziemie już wliczone w swoje budżety jak nie będzie mnie pieniędzy ze sprzedaży gruntów to nie będzie na wkład własny razem z Unią Europejską, by rozmaite inwestycje poczynić, więc domagają się pakietu Gwarancyjnego już inwestycję miałby zostać niezrealizowane lub wstrzymane jakoś tak chyba w tych gminach ochoczo podchodzą do lokalizacji RM, które zostały wskazane przez przez rząd, bo to się wiąże SLD i analizami pracę to wskazuje te fakty pani przytoczyła oczywiście zgoła odmiennym, ale przecież to oznacza, że oni de facto wiedzą o tym, że nie zrealizują, ale swoich inwestycji niż ich nie będzie tam nic nie będzie inwestował np. turystyka w tych gminach, dlatego że jest zatrudniony może on ludziom funduszu Gwarancyjnego na wypadek, gdyby elektrownia nie powstała, bo wtedy bardzo ostra jazda tanim, ale nie ja zadam pani takie pytanie czy czy pani jako inwestor wybudowałby port jachtowy w Żarnowcu, a tam jest taki projekt przynajmniej w żaglach czytam od czasu do czasu żagle był koniec 2 nawet portów jachtowych w okolicy okolicy wie pani elektrowni atomowej w żaden nie wybudowała no właśnie, ale to co powiedziałam nie świadczy o tym, że oni tej inwestycji u siebie na swoim terenie nie chcą, ponieważ oni nawet zorganizowali za swoje pieniądze inny dostęp do wiedzy informacji na temat budowy elektrowni jądrowej, by przekonać mieszkańców, czyli skoro przekonują mieszkańców, że warto byłoby, gdyby elektrownia jądrowa była na naszym terenie to znaczy, że chcą w nie jest sytuacja tego typu, że sama zapowiedź, że dziś w zrobimy elektrownię atomową od razu odstrasza po prostu inwestorów i de facto, jeżeli i, że nie ma tej decyzji w czasie to takie gminy nie uzyskują ani wpływów z elektrowni jądrowej ani Stalin ani źródeł, czyli de facto są w zawieszeniu i o to w tym chodzi o to w tym chodzi dokładnie tak czy i jak gdyby oni oni chcą 3 jedno co jakiś oczywiście rolą państwa rekompensaty za to, że ich gminie na tej liście, a ta lista nie jest tak powiem zachętą do inwestowania np. w turystykę to są fajną przewagę do UE do inwestycji turystycznych i jestem też cieka w ile spadły tam ceny nieruchomości tego nie sprawdzą Ano właśnie to byłoby naprawdę interesujące tak jak spadające nieruchomości przy np. lotnisku ruchliwej drodze myślę, że jeszcze bardziej w nie wiem czy ktoś w Polsce chciałem mieć taką za płotem z elektrownią atomową UE ludzie też nie chcą np. wysypiska śmieci w nim inne czy domu pomocy dla osób chorych do niego bez przesady to resztę można to były takie czasy wie pani kiedy, kiedy kiedyś pod Warszawą protestowali przeciwko np. miejscem, gdzie indziej nie osoby z sobą pozytywne nie miały miały swój dom, ale dotychczas się zmieniły także mienie w kolejny dokument mam dla pana raport z NIK tym razem PiS, który stwierdził NIK stwierdził, że energetyczna przyszłość Polski w dużej mierze zależą od budowy elektrowni atomowej w tym, kto powołał się oczywiście nikt na ten Polski miks energetyczny testowane na samym początku i teraz migranci, aby premier zwiększyła nadzór nad ministrem gospodarki, aby strategiczne dokumenty programowe sprawozdawcze dotyczące elektroenergetyki były przygotowywane terminowo rzetelnie, czyli Ewa Kopacz miałaby kontrolować nadzorować być może nawet karać pana wicepremiera Piechocińskiego za opieszałość w tym wszystkim teraz już odejdźmy na chwilę od tego czy elektrownia jądrowa jest dobra czy zła zastanówmy się w jakim punkcie jesteśmy myśmy rozmawiali o tym, czym jest potrzebna do przeniknięcia w naszym miksie energetycznym Annę ba, bo wtedy nie czy to nacisk na to jest to jest na zasadzie wartościowania czy tego potrzebujemy po, a miałam wrażenie, że było wartościować w domu ja byłam za pan był przeciw mnie tak ładnie podzielić między tych najem i pewne wątpliwości na jakim etapie jesteśmy na żadnym tak, jeżeli chodzi o elektrownię atomową jedno jesteśmy w czasie przygotowania żadne decyzje nie nie nie nie zapadły w planach jest tutaj jest problem na braku po prostu decyzję czy idziemy w tym kierunku 3, a czy w innym niż tym bardzo bardzo dobrze wskazał, że odpowiedzialność polityczną powinna podnosić ani wiary czy w ogóle premier Rosji złożoną z takich kwestii są kwestie związane właśnie Izy jest bezpieczeństwo bardzo często w Polsce jest także te decyzje po prostu się rozmywają i a tutaj kiedyś rozmawialiśmy na temat ministerstwa energetyki i powinna też postaci jest, więc zintensyfikować prace, dlatego że okna nie może być tak, że przyjmiemy pewne założenia wiek, które są naprawdę wątpliwe tak np. dokumenty rządowe mówią o tym, że zgaśnie nam zapotrzebowanie na na energię elektryczną na ITB no to są naprawdę bardzo dyskusyjne tezy na akwizycje nasza efektywności energetycznej po to, trzeba podchodzić do tego kompleksowo, a nie ani sposób sposób posłowie i wycinkowej może zastanowić się, by dżina nad oszczędzaniem energii ani na budowanie nowych nowych mocy, które mają też, że tak ten problem związana z przetłoczeniami loty do świeci prawda i t d. tak zaludnia się zaraz zgasi światło wiele wiele wiele wiele różnych też teść też kwestii panie doktorze i bardzo dobrze tutaj bardzo dobrze, że odpowiedzialność, aby się odpowiedzialnością seriali i dobrze nic się tym nic się tym zajmie przypomnę, że wcześniej zajmował się np. gazoportem nie korzystali na tym projekcie suchej nitki w notatnik jest bardzo mnie krytyczne najczęściej my przez naszych spotkań czytałam taką analizę króciutką o tym dlaczego projekt budowy elektrowni wyhamował i wnioski są takie, że wcześniej zatrzymywał go spory polityczne, a teraz rządzi brakuje tzw. właściciela projektu, a więc osoby, która byłaby inny ton posiadającą silną pozycję i dostęp do pani premier i pilnowała, by postępów inwestycji po pierwsze, mówi nasz wniosek drugi, że jeżeli po wyborach nie powstanie ministerstwa energetyki, który pan przed chwilą wspominał, który rzeczywiście sporo się mówi nie wiadomo czy coś z tego będzie to kontrole powinny jakoś przejąć się w bardziej zdecydowany sposób ministerstwo skarbu i powinno też wziąć odpowiedzialność być może jakimś silnym wsparciem kancelarii premiera młoda przespaliśmy NATO z innej perspektywy, a mianowicie z perspektywy firmy, które chcą to analizować rekord mianowicie o w jak będzie przyszła koalicja po wyborach nie wiem nie wiem tak, a czy jest prawdopodobne to, że będzie koalicja z bankami, które w swoich programach wyborczych nie odwołują się do energetyki jądrowej jako jako takiemu takiemu to jako sposobami na rozwiązanie Innochem słynie też, bo tak rząd Marka Belki polityka energetyczna Polski do 20252005 rozważyć możliwość budowy elektrowni jądrowych w 2006 Jarosław Kaczyński opada powoli histeria wokół tej energetyki są wszelkie szansę, żebyśmy w tej sprawie nie byli ciągle z tyłu byśmy nie byli tylko inicjatorami no ale urwał, ale ja ani ja jak jednak jak pan zobaczy dodała do programu wyborczego prawa sprawiedliwości, a także przed referendum przeanalizują trwoni orki ceny wcale nie miała o tym, że będą budować elektrownię atomową też przeciwni są z dużą dużą dozą rezerwy do tego podchodzą nie tylko węgiel tak samo nie można jednak tak samo nowożytnego oraz wziąć udział w Energa trwa fiesta jest tam węgiel jest tam jest tam jest tam OZE też natomiast to jest w ogóle ta natomiast tutaj rzeczywiście nie zadba, jeżeli chodzi, jeżeli chodzi, a to czyni z PUP z punktu widzenia firm, które mają to analizować to potworne ryzyko polityczne, że zainwestują pieniądze i się okaże, że nic z tego, że do domu, że do domu tak jak tak jak np. było w przypadku gazu gazu łupkowego w związku z tym z z tej perspektywy znowuż wracamy do punktu wyjścia jak i polityki długoterminowej długofalowej brak jasnych i ich jasnych zasad funkcjonowania w jeszcze na koniec bardzo ciekawe rzeczy Annę k decyzja komisji Europejskiej, która tam my mówiła on pomocy medycznej dla elektrowni brytyjskiej Ninę i tam i ta pomoc publiczna na budowę tejże elektrowni była gigantyczna, ale komisja Europejska uznała, że pomoc publiczna dla elektrowni jądrowych jest konieczna ze względu na niedoskonałość rynku, bo sam rynek nie jest w stanie zapewnić energii i Ambry jak to się ma do nas Polska musiałaby dowieźć do kościoła oczywiście taką pomoc publiczną oświadczyć się na rzeczy w swojej elektrowni jądrowej to też jest bardzo ciekawy wątek na razie nie mam żadnego planu finansowania ani modelu finansowania w Interze elektrowni to też bardzo zabawne ale, gdybyśmy chcieli ją dofinansować to musielibyśmy dowieść, że rynek bez pomocy państwa nie jest w stanie stworzyć brakujących mocy wytwórczych i trzeba byłoby też przewidzieć mechanizm podziału zysku między państwem, a inwestorem cały czas trwania inwestycji co Brytyjczycy oczywiście zrobili mnie natomiast wrócę teraz do tej najważniejszej rzeczy, a on do tej poproszę komentarz na koniec czy decyzja komisji Europejskiej jak to wpłynie pewnie na rozwój mnie reaktorów jądrowych, które będą się ustawiać TUI ówdzie jak to jest z tym modelem finansowania my chcemy wydać na elektrownię jądrową chyba około 50  000 000 zł czy na takie podstawowe operacje zaćmy przed w ogóle rozpoczęcie budowy, kto to ma zapłacić inwestor, w czym to wszyscy zapłacimy w rachunkach w komnacie, jakby to obywatele będą uczyć konsumenci energii będą odtąd będą to finansować miasto, a inwestor wyłoży pieniądze, a potem wymyślam nosimy co miesiąc tak powiem najważniejszą ze tej z tej inwestycji natomiast proszę zwrócić uwagę, że w tej decyzji komisji Europejskiej zmowa o tym, że to jest decyzja dotycząca tylko 2 tej 1 inwestycji to jest 1 rzecz druga rzecz, że skoro to energetyka jądrowa jest taka dobra tania to po co im pomoc rządu jeśli firmy budują coś co ja jestem zwolennikiem tego, aby jednak rynek regulował pewne rzeczy tam, gdzie jest to możliwe konkurencja na rynku jest naprawdę najlepsza nikt jeszcze na świecie nie wymyślił nic lepszego no tak, ale teraz komisja Europejska co ich 2 przed chwilą, mówi że sam rynek nie jest w stanie zapewnić energię no wie pani dla mnie znaczenia tej decyzji nie rozumie, a wręcz no bo proszę pamiętać, że polityka energetyczna jest częścią polityki bezpieczeństwa państwa, jeżeli zostawimy bez fragment tylko rynkowi dobrze to, więc to to to jest jakby zupełnie co innego natomiast, jeżeli mówimy o takich dużych inwestycjach mają taki wpły w na na bilans energetyczny to właśnie one będą decydowały o tym ile będzie kosztowała energia w Polsce n p . jeżeli zrealizujemy ten bardzo wybujałe Hogan my program atomowy, więc a, kto tak do końca tak do końca nie jest ona i wrażenie, że to też jest taka Czkawka po tym co się działo na Wschodzie, że Unia Europejska jest to poszukuje wszelkich sposobów zapewnienia bezpieczeństwa energetycznego źródeł tak ten unijny większy niż gazowe innych niż gazowe tak natomiast o kluczem do tego jest po prostu nie dopłacanie do żadnej technologii nie będzie wolnych innych niż to zacznie działać oczywiście trzeba pewnie też interwencjonizm państw, ale to działa najlepiej nikt niczego lepszego naprawdę nie wymyślił, że chce mieć konkurencyjną gospodarkę, a tu trzeba znieść subsydia zarówno do węgla jak doza, jaki do atomu wprowadzić je oligopol tylko kilka tylko wolny rynek nie w 3 lata w gminie Tuchola jeszcze na koniec poproszę, żeby pan się nam poparły wróżka przypomnę Polski miks energetyczny wg rządu połowa z węgla kamiennego brunatnego 20 % są za 19 z atomu z gazu 7 jak to będzie wyglądał zdaniem ponad 2030 w nodze za to mu na pewno będzie zagra, a z węgla i oznacza w to tutaj naprawdę aż tak dobrą wróżką nie jestem w ale myślę, że inny orze będzie tutaj potężnym potężnym rynkiem patrząc na te negatywne dyktuje zachodzą w wy w innych państwach tak jest np. stany Zjednoczone i tu stawiamy kropkę dr Krzysztof Księżopolski ośrodek analiz politologicznych Uniwersytetu Warszawskiego naszym gościem przed dwudziestą drugą bardzo się haniebnie kalendarza zasili informacji Radia TOK FM Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA