REKLAMA

O idei demokracji bezpośredniej z dr. Olgierdem Annusewiczem i Adamem Kotuchą

Usłysz Swojego Prezydenta
Data emisji:
2015-04-28 12:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
usłysz swojego prezydenta usłysz swojego prezydenta dziś naszą antenę urzędzie samego rana padał to naj no kandydat na prezydenta z ramienia demokracji bezpośredniej Karolina Lewicka dzień dobry państwu nasi goście Adam Koprucha przewodniczący demokracji bezpośredniej zapłaty w kandydatach ŻUŻEL 3 i dr Olgierd Annusewicz Instytut nauk politycznych Uniwersytetu Warszawskiego, który będzie występował w roli krytycznej sceptycznej chce mieć żonę dzień dobry panie doktorze Rozwiń » po to, naj no i mech rocznik 70 piątym mówi tak nieważne czy jesteś prawicowcem czy lewicowcem, bo jako zwykły obywatel nie masz nic do powiedzenia w tym państwie jest bardzo prosta diagnoza stanu wszyscy się zgadzamy, a ona polega na tym, że już generalizacji na samym początku mowa oczywiście to 1102 Mariusz Pawlak zgadzam no proszę zwrócić uwagę na to, że jeżeli przez 2020 lat w naszym państwie nic nie udało zmienić bez względu NATO a jaka była, jakby wolą obywateli czy Niemcy wicerektor bardziej lewicowy to mianem prawicowych na to wskazywały też na wybory parlamentarne i wyniki, ale i tak reformy nie mogą być wdrażane z racji wzrostu tego, iż blokowane są na poziomie parlamentu natomiast referendum łączy nas wszystkich na tyle znana to cysterna o lewicowych poglądach czy o prawicowych poglądach wszyscy możemy wdrażać nasze rozwiązania w drodze bezpośredniego głosowania z pominięciem parlamentu wtedy, kiedy sobie tego życzymy jak często miałby się o tym, będzie też było tak oczywiście po lekturze bardzo się wystarczy spojrzeć na albo za okno albo na system prawny i Jan się mocno różni w stosunku do tego co było w osiemdziesiątym dziewiątym roku koło i jak najmniej gospodarka, a i duża zasługa tych zmian leży w tym, że właśnie ten system prawny został były modyfikowane natomiast gdy w pewnym sensie polityce i to możemy ich krytykować na dziesiątki różnych sposobów, ale wykazali się swego rodzaju rozsądkiem, znajdując w Dead na drodze reformowania państwa jakiś konsensus i pewnie tak jest konsola Segi ich dotyczą takim konsensusem jest Unia Europejska, ale też takim go ZOZ-ów konsensusem jest konstytucja takim konsensusem jest także n p . ustawa o aborcji, która nikogo nie zadowala w pełni, ale z drugiej strony jest jakąś wartością, której status quo można próbować bronić tylko pan doktor powiedział o panu Adamie, że jest politykiem i się zastanawiam czy, jeżeli jest uprawniony wobec pana, bo państwo jako demokracja bezpośrednia macie ochotę zlikwidować klasa polityczna to znaczy, że nazwał nade słania z politykami co ma dużo w dużej mierze naszym naszym celem jest ujawnianie obóz polityczny akcesoria Voyage anty polityk znający polityk to jest taka osoba ja to tak sobie definiują, która pilnie skupia się na tym, żeby nie wiem zdobywać elektorat kalkulować liczyć jak to robią wielkie partie tylko my w wywiadach ujawniamy obłudę polityków wskazujemy rozwiązania tak jest, bo oni uwierzyli w siebie bezceremonialnie trwa od bandy to pan powiedzieć mogę w pierwszej kolejności chciałbym zauważyć, że należy zgodzić z tym, że faktycznie ta transformacja, a i t d . z pewnymi wyjątkami przebiegła w miarę odkryć tylko pytanie brzmi czy my teraz nie tracimy szansę na dalszy rozwój postaci np. demokracji bezpośredniej testera pierwsza kwestia druga kwestia nie zgadzam się też wyłuskać tych partii w wyborach na czym polega problem obywatela obywatel głosuje na daną partię danego polityka z Petru lider tak wszystkim wśród 1100 taka atrakcja to dyktatura, a i on okazuje się zupełnie niezgodny z jego poglądami przykład Miller otrzymał nagrodę najbardziej liberalnego premiera o zwroty to, z którym był liberałem, ale teraz, bo mam najmniejszego socjaldemokrata człowiek zasady nie wiesz co ma wierzyć idąc do referendum on bierze się, by ta jest bardzo ważne konto tylko czy człowiek w Polsce ma ochotę chadzać kilka razy innych do roku do urn i podejmować decyzje to pytanie proszę zwrócić uwagę, że frekwencja referendalna dajmy NATO w Szwajcarii Stanach dość podobnie wynosi około 2060 proc w zależności od tematu to jest kwestia tematu, jeżeli temat referendum jedno ujęcie z rąk nie był nieważności paragraf oraz prowadzących bardzo istotne pan doktor wspomniał o wejście do Unii Europejskiej czy, mimo że ludzie przeciw wtedy też głosowali przeciw nie poszliby do urn tak jak przy odwołaniu Hanny Gronkiewicz-Waltz bylibyśmy szef, a my wiemy, że do urn pójdą ci najmądrzejsi, a PSIK oddanie wcale nie o to chodzi, żeby szli ludzie, którzy są najmądrzejsi są ekspertami te dane eksperci kierują debatą publiczną w tym ustroju czy oni proponują rozwiązania o nich ścierają nie politycy Boni zasady są raczej nie znają na tych kwestiach tylko eksperci natomiast ludzie zaangażowani byli co obywatelskie, które chcą wziąć udział w jakimś procesie brak decyzji odnajdą i wypadkowa ich myśli stanowi po prostu uśredniony wynik, który zazwyczaj najbardziej racjonalny Otóż to jest ciekawe w bo dostrzegam kilka takich możemy paradoksów to znaczy z 1 strony nazywa się pana anty politykiem być może demokrację bezpośrednią nazywa pan anty partią, ale nie da się zrealizować pana programu politycznego bez dojścia do władzy bez zdobycia większości, która byłaby większość konstytucyjną to oznacza, że w celu zdobycia tejże większości musi pan robić to samo co robią dzisiaj wszyscy politycy, czyli komunikować się mniej lub bardziej by trujące opinię publiczną i maskując niektóre mniej wygodne informacje po to, żeby zostać wybrany tak my dla chyba, że to politologia czy marketing polityczny w najbardziej dopuszczam taką umowę takie rozwiązanie, chyba że start pana te znajdą w Borach prezydenckich jest wyłącznie o to, żeby w wyroku z potrzeby wprowadzić do debaty publicznej kwestie referendów tak, ale to wtedy wiemy, ale to wtedy bez góry sobie powiedzmy, że cały program dla Natana, na które przeczytam sobie strzałów niektóre są naprawdę interesujące nie powiem z góry wrzucały do niszczarki, bo nie chodzi o to, żeby wygrał Paweł Tarno ino chodzi o to żebyśmy, bo debatowali demokracji bezpośredniej zwróćcie państwo uwagę, że mamy debatować o kandydacie tak naprawdę o kandydacie jeszcze do tej pory jego programie wyborczym nie powiedzieliśmy nic, bo rozmawiamy o kwestii demokracja bezpośrednia lub internet zjawili, ale my nic nie ma na chwilę weźmiemy w nich aż takiego jak w kandydatur jest emanacją tak to do wzrostu świetnie ilustruje przypadek i Millera i Tuska, który wcale nie jest to emanacja mity i tylko lewicy w genach reż Janusza Korwina, który mówi o tym, że trzeba zlikwidować koryto, a jednocześnie stara się UE, by przy tym korycie zaś część to program możliwość odwołania posła w trakcie kadencji ich budżet zrównoważony państwo świeckie połączenie ZUS urzędu skarbowego aktywna polityka w zakresie państwa przyjaznego rodzicom też rozdawnictwo właz się pojawia 500 zł na każde dziecko jakaś magiczna kwota, ale dość uwagę na razie ten program zaprezentował kandydat to co jego poglądy pewnie oczekujesz od kandydatów w demokracji przedstawicielskiej tylko remont teraz, że on zaprezentują swój pogląd, że nie wiedział na kogo głosuje znał znał jego, jakbym inny charakter logiczny co logiczne jest natomiast zimą jest no właśnie ta droga dla młodych tory wprost żaden mój pogląd nie będzie przed poglądem obywateli co znaczy, że obywatele w referendum chce inwestować inaczej, a prezydent ma moc w organizacji referendum wbrew pozorom buble prawne w Polsce ma dużą władzę prawdą co nam się mówi, bo ma prawo weta tylko może być spoza układu parlamentarnego PSL spoza układu parlamentarnego tak jak Paweł to na nią Tomasza zablokować fakt, że karnista i może w ten sposób budować, a ustawodawczą koalicji wchodzą także ma szansę miał zablokować zależy w dużej mierze od tego jaki jest stale większości tarnowian siadamy za słaby, żeby tak naprawdę przeforsować zawetowane ustawy z VAT należny dojazd jest wbrew pozorom wbrew temu co nam mowę media bardzo istotny, ale tylko pod warunkiem, że rozważamy mandatu pozaparlamentarnych taki jak Paweł Giel rozumiem panie doktorze takiej tezy, że zmiana zasad sprawowania władzy przesunięcie ciężaru na społeczeństwo jest fundamentem, abyśmy ruszyli do przodu jak pan rozumie w tym, że nie było, że jak taki stan zupełnie na mnie, bo naprawdę niektóre z tych punktów one są naprawdę ciekawe np. połączenie ZUS -u i urzędów skarbowych czy też generalnie konsolidacja takiego aparatu, ale niektóre pomysły są mocno ryzykowne takie jak likwidacja podatku dochodowego też wprowadzić też nawet wprowadzenie tego Milczanowskiego od podatku ujemnego to trąci takim trochę też w inne rozdawnictwa mocnych, ale tam jest powiedziane, że wprowadzenie do debaty tego tematu to możemy w Lizbonie, ale nie wprowadzali ryczałty i wprowadzali do 7 do debaty, gdyby nie było mu na pomysł, który wspierać 1 o służbie co progresywne ideami się z nimi identyfikuje, więc więcej natomiast to nie jest tak, że jedynie demokracja bezpośrednia jest w stanie pchnąć rzeczywistość do przodu problem z demokracją bezpośrednią jest taka jest taki szczyt Alp zdefiniujemy South, by demokracja bezpośrednia to jak rozumiem ideę państwa i kandydata waszego to jest rządzenie poprzez referenda jest to dość płynnie sprawnie zrealizowana instytucja w Szwajcarii oczywiście w Szwajcarii niż system polityczny jest oparta instytucja referendalny, ale to jest też system, w którym istnieje rząd istnieje głowa państwa listy zgadzam istnieje parlament jak dalej tak dalej, a raz w kwartale do urn i różnych klas, a wy róż różnica polega na tym, że Szwajcar jest odrobinę mniejsze, jeżeli chodzi o ludność liczba ludności państwem to powoduje, że pewne rzeczy jest tam łatwiej zorganizować w Polsce jednak organizacja referendum wiązałoby się z dość istotnym kosztem a gdyby chcieć tych referendów robi więcej dużo to mogłoby się okazać, że to zaczyna być już dość kosztowne po to, wybieraj po to, wyborcy wybierają swoich przedstawicieli tak tak jest idea demokracji przedstawicielskiej, żeby ci przedstawiciele w ich imieniu sprawowali władzę tutaj musimy zrobić przerwę na informacje i wracamy po informacjach o my Adams otuchy dr Olgierd Annusewicz 3 pkt 2 dr Olgierd Annusewicz o pkt 2 jest taki, że paradoksalnie z Polsce demokracja bezpośrednia ma się świetnie i jest dużo tańsza, bo nie wymaga referendum Otóż polscy politycy odlewa do prawa, a w szczególności ci, którzy sprawują akurat władze w większość swoich decyzji politycznych opierają o badania opinii społecznej z sondaży krótko, mówiąc że pracę mamy do czynienia ze swego rodzaju sondażu krawcy czy z badania kreacją innymi słowy, jeżeli rzeczywiście jest tak, że wyborcy chcą czegoś to ich do tego czegoś bardzo to dużo taniej jest zrobić to poprzez polityków, choć politycy wiedzą, czego chcą ci wyborcy, bo zarabia sondaż 1 uwaga oczywiście niektórzy politycy albo pejczem część pomysłów jest przez polityków nie realizowana, ale nie, dlatego że oni uważają, że inne wyborcy tego nie chcą aut świetnie wiedzą, że wyborcy tego chcą oddać głos boją się awantury sporu one wpływu istotnych grup społecznych albo instytucji wkład kościoła tak w Adamku ducha tak też o stosunku hurtem do argumentów zasiane wcześniejszego dotyczące wielkości kraju demokracji pośredniej Kalifornia stan terminem więcej referendów w stanach Zjednoczonych 3  000 000 ludności niż Polska czy pierwsza kwestia druga kwestia koszt referendum, ale to nigdy zawsze, bywa że powtarza, że referendum jest on PFRON drogę dla polityków, bo nie mogą w tym momencie brać pieniędzy od lobbystów tak natomiast koszt referendum to jest zakładamy, że biorą, a szczerze mówiąc są tego pewny nawet gdy wody prawda nie jest to liczne ustawy głosowane w scenie, które dotyczą na wkład energetyki, które dotyczą bankowego tytułu egzekucyjnego takich technicznych kwestii, które ewidentnie są pod wpływem pewnego lobbingu nie są z 2  000 000 zlote coś co istnieje nawet jest z Grunwaldu, ale mówi tak, ale czy to jest legalny lobbing z g tak mam pewne wątpliwości co do przodu, jakby jego aktywności to Okaj, ale są jak rabat nielegalne robi natomiast możliwe, że ma pan tę wiedzę na temat czegoś nielegalnego lobbingu to powiem pani zgłosić do prokuratury, ponieważ to jest w przeciwnym razie popełniłam przestępstwo ma to skomplikowane jako prawny w zgodzie nie ma w Polsce obowiązku w tym momencie zgłaszania przez co teraz nie wiem o konkrety na jak Oliver Marach oni powinni tańczyć była wigilia w jak było widać to w debacie natomiast ciąć koszty referendum to jest 2 do 3 zł na referendum ogólnokrajowe ramy i proponują łączenie pytań w ramach innego referendum dla obywatela tymczasem badania szwajcarskich niemieckich ekonomistów tak jak wczoraj robaki rzecz jasna te dane pokazują, że PKB obywatela w kraju, w którym Sośnierz instytucje demokracji pośredniej na głowę do 5 proc od szczytu NATO, że zarabiamy na tym jak 150 zł za to, że wydajemy 2 do 3 zł powtarzam to dobra inwestycja, bo problem w ramach dramatycznie drogie dla dla polityków dlatego nie mogą forsować swoich swoją decyzję w tym Wlazło Delta brzmi mało, ale jak weźmiemy sobie rozważamy między 20  000 000 głosujących to jedno referendum to jest 40 milionowym 4080 skomplikowane, bo zostali w Polsce zwrócę państwu uwagę tej wspaniałej demokracji minimum Szwajcarii cały zachód organizm jak referenda, kiedy ból zimowe igrzyska olimpijskie jestem z Krakowa ten temat był głośny wszystkie miasta zrobił referenda lokalne Kraków dopiero kiedy złożyliśmy wniosek w tej sprawie, więc wszystkie kraje korzystają z referendum na gaz w Polsce nie było żadnego powtarzam żadnego referendum związkowe baterii jest ciężko nam zbadać koszt około 46 grono oddanych drogą czy naród jest na tyle mądry, by zarządzać krajem, bo co innego czy naród chce mieć igrzyska czy nie chce mieć igrzyska, a co innego, kiedy naród ma podejmować decyzje dotyczące spra w gospodarczych ustrojowych, ale proszę zwrócić uwagę na to by na aspekt to gorzkie jak w walnym zgromadzeniem akcjonariuszy spółce nam nie chodzi o to, żeby podejmować stricte techniczne decyzjach i pewnie tak, że przed jedno ciekawe czy będą na zainteresowanie referendum polega na tym jego magiczny efekt, że można zrobić praktycznie w każdym czasie zbierze odpowiednią liczbę podpisów i to wymusza presję na politykach Szwajcarii tylko 90, gdy tylko 6 % ustaw 54 proc w ustawie z głosu, by normalnie przez parlament wezwał aż 6 proc pomaga referendum, ale czy to, że może podlegać każda ustawa z wierszy niesamowitą presję na rządzących jeszcze jedno pytanie my doprecyzowujące, gdybym miał pan zorganizować jutro referendum z 2 pytaniami, jakie to, by były pytania do społeczeństwa ja bym załatwił hurtem wszystkie tematy tzw . w mediach, które są no one zastępcze domy rozwiązałby się badania in vitro aborcja na eutanazję proszę 3 tematy światopoglądowe nie obywatele sami się ponadto z kraju, gdyż nie mogłem pozornym panie dr. Żuk stawia światową pewniej pobiegł do urny, bo ja generalnie lubię głosować i wcale nie jestem jakimś systemowym przeciwnikiem instytucji referendum w jestem natomiast przeciwnikiem systemowym my przecież jestem przeciwnikiem tego, aby traktować referendum jako obligatoryjne, ale jestem przeciwnikiem tak go, żeby tych referendów było dużo ja się mogę zgodzić z tezą, że to, że od wejścia Polski do Unii Europejskiej nie zorganizowano w Polsce żadnego referendum to jest generalnie błąd i że rzeczywiście to referendum obywatelskie przepadają nawet na koniec Legionovia Legionowo Michała Renu de Gaulle, a także prawy Adenauer i rzeczywiście, gdybyśmy przyjęli założenie, że raz na rok obywatele idą do referendum i głosy w jakiej sprawie tyje nie mam z tym większego problemu tyle tylko, że po pierwsze, tak jak pani spełnia po pierwsze nie wszystkie decyzje wiem nie nadają do tego, żeby głosować w referendum, bo n p . pewnie kara śmierci w referendum, by przeszła, a niekoniecznie będąc Stelli straże kulturowej, której się obecnie znajdujemy i politycznej przegłosowanie kary śmierci byłoby dla Polski korzystne, więc z tradycją, że politycy realizują sondaży społecznych i oby obietnice, jeżeli kara śmierci, ale los to ale, ale mówiłem, że nie awaryjnie, tym bardziej że obywatele prywatnym wiara to referendum rozstrzygnęło dywan dennych to dość prosta rzecz, jeżeli te realne człowiek, który porwał tę dziesięciolatka ostatnio zamordował bio i chwilę później było wyraźne analogie się odbyć referendum to za ten refren z Zachodu rośnie z dzielnicy pojawiłoby się więcej niż 70 % głosujących na nią uwagę widowni to jest drugi LNG kwestia przypadku ITS ma też drugi element to znaczy, że my referendum w pewnym sensie niewiele różni się od wyborów to znaczy, że i jest duże ryzyko, że właśnie decyzji referendarza wokół decyzji referendalnej będzie jeszcze kampania referendalna będzie niczym nie różniła się od klasycznej kampanii wyborczej ze wszystkimi bajerami polityk będzie zjeżdżalnia manią władzy Andrzej Talaga akurat pozytywne, bo kampanie polityczne bagno, ale nie wiem jak najbardziej się starają i trybu odwołania Hanny Gronkiewicz żadnej bazował na najlepszego prezydenta Europy przez to referendum, ale obserwujemy lobbowali na rzecz regionu problem pozytywów 1 ciekawy problem dużo Demokraci bezpośredni również te troszeczkę nas, że tak, ale w politykę przede wszystkim mówią Osamu w dniu głosowania, a to nie jest najistotniejsze na co dzień głosowania to najprostsza sprawa to co jest na około 60 dni wcześniej czy ta debata publiczna, żeby ona odbywała się między ekspertami, żeby te panele były zrobione ciekawie, żeby media rzetelnie informowały i to co się dzieje po referendum nie znamy przykłady w Polsce, aby być już rok na poziomie lokalnym oczywiście była krew nie było referendów, które nie zostały wyegzekwowane czy licea Demokratów zmuszeni nie tylko prowadzenie kwestię obligatoryjności referendum w 5001000 podpisów, ale trzymanie się tej decyzji, którą otrzymaliśmy obrazują referat zgonów Magdalena rabi stworzenie warunków wydanych fajny debaty, na które można poznać wszystkie za przeci w, a propos tej tej obligatoryjności myślę sobie tych tę tezę tę kwestię sześciolatków w pewnym modny temat i na jedno jedyne takie na ostatni temat, który się, o którym które się od referendum mamy naprzeciwko siebie dyskusje, a psychologów pedagogów poparto badaniami potem wiozła w wieloletnimi eksperymentami porównaniem sytuacji ogólnej w różnych krajach, ale 1 gmina Choczewo w ramach ulgi na 3 zlotemu mamy grupę rodziców, którzy są temu przeciwni, którzy są w stanie wskazać w każdej szkole przykład sześciolatka, któremu stała się krzywda i powiedzieć, że ten sześciolatek temuż Śląskowi jak się da się nie stało, gdyby nie poszła do tej pierwszej klasy mając lat 6 teraz te 2 poziomy dyskusji są kompletnie nie kompatybilne ze sobą i właśnie dlatego w tego typu sprawach powinni rozstrzygać w polityce, kierując się, kierując się głosem eksperckim, a wyborcy mają prawo potem tych polityków rozliczyć mówiąc chcielibyśmy, żeby było referendum albo nie chcielibyśmy posłać sześciolatków tych za tym głosować też głosować przeciwko referendum nie zagłosuje teraz macie i teraz ten mechanizm demokracji różnica to by tak trudno było tylko to jest bardzo piękna teoria w praktyce wygląda to raczej także politycy de facto zajmują się swoim lobby kwestia sześciolatków wyczuła przejścia nawet do wieku emerytalnego ludzie tak IKZE, żeby dłużej pracowali głównie, a nie faktycznie zdania pedagogów co więcej ekspert demokracji przedstawicielskiej szybko życie przed liderem partyjnym, a nie może namawiać ludzi prawdziwy ekspert to jest człowiek, który jest społecznikiem liderem, który namawia ludzi do innego rozwiązania bądź na tym zna, a niestety partyjnemu liderowi i powiem szczerze eksperci w sejmie są również dość mocno po danina na korupcję w demokracji pośredniej kolejny zarzut oczywiście, że ta bez dowodów takich namacalnych, ale jak mówi Elwira Niemiec i nie przepraszam bardzo to, że ktoś narażony na korupcję nie zarzutami każdy z nas może być narażony na kort jest wrażliwy narażony rozumiem, że w pewnym momencie ta korupcja się finalnie program wdrożony tylko na wsi to na koniec poproszę panów od ukończenia takiego zdania pan Adam kot ducha Paweł Danaj no był doskonałym prezydentem bo, ponieważ jako jedyny z kandydatów prezydenckich deklaruje, że będzie głosował i wetował ustawy zgodnie z wolą obywateli nie swoją nie swoje widzimisię ani partyjnych kolegów i dr Olgierd Annusewicz 3 Paweł to na nią byłby fatalnym prezydentem, bo w tym Niewiem czy byłby fatalnym ja nie potrafię tego powiedzieć z prostego powodu kompletnie człowieka nie znam i nie wiem czy i on nie jest w stanie zrealizować swe postulaty taki, że niektóre z nich co ciekawe, ale głosowanie nad rzeka, który nie ma żadnego doświadczenia politycznego w tym, który też kompletnie nie zna systemu politycznego nie wie tak jak funkcjonuje państwo jest mocno ryzykowne nie wiem czy jest fatalne, ale na pewno ryzykowne i dr Olgierd Annusewicz zamku ducha Karolina Lewicka życzymy państwu miłego popołudnia i Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: USŁYSZ SWOJEGO PREZYDENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu w jesiennej promocji. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA