REKLAMA

HFPC: szerszy monitoring działań policji wpłynie pozytywnie na zaufanie. Adam Bodnar w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2015-04-29 14:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:56 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od gór 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studzi dr Adam Bodnar Helsińskiej fundacji praw człowieka w dzień dobry dzień dobry, a obrał Helsińska Fundacja praw człowieka mówi o proszę państwa monitoringu działań policji w ich o konieczności w pewnym sensie wzmocnienia tegoż ten problem w ogóle jest myślałem trochę mnie nie nierozpoznany oznacza właściwie od paru lat o tym, mówić, ale jest jeszcze chyba jedyną organizacją, która w Rozwiń » ogóle to jest to jak szlaban próbuje wzniecić okoliczność tego, że być może trzeba się bacznie przyglądać temu co policja robi wreszcie i ogrodu jest partnerem TP dla Helsińskiej fundacji pro, którzy ze środowiska pozarządowego nie mam chyba wrażenie, że były inne organizacje się tym interesowały, ale myślę, że jest wiele takich tematów, gdzie Fundacja trochę tak zajmuje się jako jedyna i o coś tam apeluje ani specjalnie w inne podmioty sektora pozarządowego to obchodzi, że nie wspominając o politykach, których po nas zagadnienia i zaczynają interesować tylko wtedy, kiedy nagle się wydarzy jakaś wielka afera, bo tak na co dzień to mało, kto się zajmuje takimi rzeczami powiedziałbym ogólnymi, którym miałby zmierzać do wzmocnienia ochrony praw jednostki natomiast fakt jest taki, że jedno o kwestię właściwego rozwiązania problemu przemocy policji upominamy się od dłuższego czasu mamy całą serię orzeczeń Europejskiego Trybunału praw człowieka mamy wydarzenia sprzed 2 osób z ostatnich lat dotyczących przemocy w Siedlcach w Lidzbarku Warmińskim w ostatni kilka tygodni temu wydarzenie z Olsztyna to co udało się to uzyskać do tej pory to przynajmniej realizacja zapowiedzi te obietnice ze strony Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i K G Policji, aby przygotować strategię rozwiązania tego problemu powstał faktycznie taki duży dość kompleksowy dokument z marca tego roku, którym właśnie odnosi się do lutego jak policja we współpracy z MSW zamierzają wreszcie uporać się z problemem przemocy i IT jest nam jakiś postęp, że wreszcie można się do czegoś ustosunkować, że nie kończy się tylko na ogólnych deklaracjach, a zarazem, że to jest w ogóle pytanie o to jaki to, że policja w ogóle chce przyznać, że taki problem istnieje policja przyznaje wydaje mi się, że zarówno poprzedni szef policji gen. Działoszyński, jakie obecnie szef mają świadomość tego, że problem istnieje w policji istnieje sieć pełnomocników ds. ochrony praw człowieka, którzy się tym tematem także muszą zajmować natomiast dajmy się dość symboliczne jest przykład tego wydarzenia z Olsztyna, ponieważ tam dochodziło do przemocy na komisariacie natomiast interwencję podjął nie ten zatroskany obywatel, którym był przedmiotem interwencji, ale sprawa stała się przedmiotem zainteresowania biura spra w wewnętrznych był wcześniej doniesienia dla tych funkcjonariuszy, którzy stosowali przemoc zostały podjęte czynności operacyjne i zostali oni zatrzymani w wyniku działań samej policji czy sama policja może powiedzieć w jaki sposób starała się postarała się zatrzymać i doprowadzi do postawienia zarzutów tym, którzy to przemoc stosowali dla mnie to w nim wciąż bez mała rzecz, bo tak powinno wyglądać normalnym państwie, że tak się dzieje natomiast fakt jest taki, że toż to miało miejsce w ostatnich tygodniach, jeżeli byśmy się zastanowić nad tym co to wydaje się problemem, bo m. in. 1 z takich powiedziałbym 1 z tych wskaźników tego problemu soczyście liczba skarg liczba skarg, które są w ogóle traktowany jako zasadne skargi Sokoła bodajże od 1719  000 natomiast jest kilka procent z nich zaledwie ostatecznie jest rozpatrywana jako rzeczy się zasad taka jeszcze mniejsza liczba kończy się postępowaniami dyscyplinarnymi czy postępowaniami karnymi także tutaj widać przepaści widać też przepaść w tym dochodzeniu później odpowiedzialności odszkodowawczej od policji natomiast problemem jest czym problem jest wyjaśnienie tych spraw np. weźmy sprawy z Lidzbarka Warmińskiego tam chodziło taką historię, że 2 panów było bitych w pięty na posterunku policji i późniejsze postępowanie wykazało, że faktycznie torują miejsce na posterunku tylko nie można było zidentyfikować, którzy funkcjonariusze się tego dopuścił bowiem osób na terenie posterunku i teraz i jak można, by to było wyjaśnić chociażby taki sposób, aby zrealizować za jej zalecenia komitetu przeciwdziałania torturom rady Europy, który też się tym tematem zajmował, a mianowicie zasugerował, że byt KO w każdym przypadku takie postępowanie było prowadzone przez prokuraturę maksymalnie odrębną od tej, która współpracuje na co dzień z policjantami, bo tylko dzięki temu jesteśmy w stanie zapewnić niezależność prowadzonego postępowania, ale to można, by także rozwiązać poprzez wprowadzenie powszechnego obowiązku nagrywania wszystkich interwencji policyjnych zarówno tych na ulicy jakiś szczególnie tego wszystkiego co się dzieje na okaziciela oraz komisariatów tak to jest to jest normą dość normalna praktyka nagrywania co więcej RM uznaje się, że wprowadzenie tego od typu obowiązku to nie jest tylko wyłącznie kwestia przeciwdziałania przemocy czy wprowadzenia pewnego reżimu, że można sprawdzić co się stało, ale jest to także instrument chroniący policjantów, ponieważ wielokroć przed zarzutami policjanci są postawieni przed takim problemem, że muszą się bronić przed zarzutami o to, że stosowali przemoc i gdyby było nagranie no to wyjaśniali byty wątpliwości w sposób szybki prosty jak nie ma nagrania no to jest słowo przeciwko słowu i trudno takie sytuacje ocenić przypomnimy sobie chociażby historię pana Wiplera posła Wiplera, który został pobity na na ulicy Mazowieckiej red słynna historia to oczywiście nie mieliśmy do czynienia z nagraniem ze strony policji, ale to było nagranie z kamer miejskich i każdy, kto obejrzał nagranie mógł sobie wyrobić zdanie na temat tego czy zostało przekroczone granice interwencji czy też nie moim zdaniem zostały one przekroczone w po zobaczeniu tych wszystkich obrazków niezależnie od tego, że pan Wiktor nie czuje się pewnie tych funkcjonariuszy tam ich zaczepiać i jest taki sposób interweniować i tam się z nimi szarpać natomiast coś co się później stało dość jasno pokazało jak to ze złymi wydarzenia miały miejsce w ale równocześnie to jest pytanie myślę cały czas są relacje policji prokuraturze tak, ponieważ prokuratura jest zależna od policji nie, ponieważ policja musi przeprowadzać postępowanie dowodowe zbierać dowody oglądać w miejsce zbrodni tak dalej na zlecenie prokuratury, czyli w pewnym sensie to instytucje dużo gazu na starość jest zaprzyjaźniony znają się doskonale im mniej to niestety powoduje taką sytuację, że jeżeli psa pojawiają się zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez policjanta Lotosem prokurator, który jest byłym policjantem zaprzyjaźnionym prawdopodobnie nie ma aż tak wielkiej woli, żeby taką sprawą zajmował w sposób kompleksowy tak oczywiście powinien, ale wiemy, że to jest element dochodzi tzw. element ludzki tak i stąd ten postulat wprowadzenia niezależność prokuratury w takiej sytuacji zresztą prokurator Andrzej Seremet jest dość tego zdania nawet zostałyby wydane niedawno wytyczne, które do tego się odnosił powstaje tylko pytanie wejdą one są skuteczne tutaj warto w tym kontekście zauważyć, że mamy teraz dyskusję na temat sprawy skuty na, czyli śmierci 29 lat Kanaan posterunku na komendzie jest zastrzeżonym został most został zastrzelony no to jest cel został zastrzelony oznacza, że mamy moim zdaniem używanie tego typu słów wskazuje na to, że ktoś musiał strzelić tanią wiemy, że był wystrzał w alei w jaki sposób te dot doszło do wystrzału no to jest jak rozumiem kwestią analizy ze strony prokuratora rozumie zarówno z zapowiedzi, że mu się postrzelić możliwego w jaki sposób go tak tak groźny pożar daj do tego nie rzucać oskarżeń, a do tego zmierza właśnie taniec bez oznak natomiast ta sprawa jest prowadzona przez prokuraturę Okręgową w Łodzi przez pana prokuratora kopalnię i wydaje mi się żoną już poziom okręgu w Łodzi oddalenie od Kutna być może daje szansę na niezależne przeprowadzenie tej sprawy fakt jesteś taki, że już zostały postawione zarzuty policjantowi zarzuty nie dotyczą zastrzelenia, ale dotyczą złego posługiwania się bronią, czyli tego, że jak rozumiem broń nie była zabezpieczona i w taki sposób, że zgodnie z regulaminem czy zarządzeniem dokładnie komendanta głównego policji w ja rozumiem, że to jest takie pytanie w ogóle, o czym, w czym jesteśmy wystarczająco wyczuleni na tego rodzaju problem to znaczy czy co w ogóle się myśli w kategoriach nadużyć policji pojedziesz przez chwilę, że policja sama zauważa ten problem, ale niekoniecznie jestem skłonna do tego, żeby działać przeciwko samej sobie prokuratura tutaj za wiele nie jest działa, bo jest osobą, bo nie jest osobno można tak powiedzieć, zawiadamiając we wspólnych interesów to 2 instytucje jest właściwie trochę nie ma komu tam już tak, by zajrzeć Iza za funkcjonować w roli arbitra i w roli tego, który wymusi pewne zmiany w policji to znaczy, jeżeli byłoby tak, że w przypadku każdego takiego się pod tą każdej takiej sytuacji od razu z automatu w przyjeżdża zewnętrzna jednostka prokuratury przeprowadza kompleksowe postępowanie od razu wiadomo, że to się kończy zawieszeniem i szybkim postępowaniem dyscyplinarnym, jeżeli to zostałby poparta odpowiednią rekrutacją do policji odpowiednimi szkoleniami zainteresowanie na najwyższym szczeblu, czyli ministra spra w wewnętrznych Rzecznika Praw Obywatelskich bardzo konsekwentnym takim aż do bólu powtarzaniem, że nie ma zgody to by wydaje mi się, że to z tym problemu moglibyśmy sobie poradzić natomiast tego zainteresowania chyba nie ma i niestety pojawia się trochę taka teza, że w sumie nasza policja to się nie różni niczym od tej angielskiej francuskiej niemieckiej im też się zdarzają błędy to jest przecież czynnik ludzki mamy 40  000 funkcjonariuszy, że zasadniczo jednak znaczy moim zdaniem różni się w takim sensie, że mimo tych spraw niewyjaśnionych do końca tak to znaczy, że mamy właśnie taką historię, którą będę powtarzał do znudzenia z Lidzbarka Warmińskiego, gdzie nikt nie odpowiadał, że mamy sprawy przed Trybunałem w Strasbourgu i nikt nie odpowiadał, gdzie mamy czekamy 1 , 5 roku na przygotowanie strategii MSW wreszcie ona jest przygotowana, ale czy ktokolwiek ma wolę i przyjęcia przeznaczenie odpowiednich środków na wprowadzenie tych kamer też tego nie wiem nie widziałem wypowiedzi żadnej pani minister w programie można zadawać takich filozoficznych pytań, ale jak pan sądzi czemu tak jest myślę, że wydaje, że mi się wydaje, że nikomu na tym niespecjalnie zależy, że kontrakt, ale czemu dlaczego, dlaczego tak ufamy naszej policji, dlaczego nośną tak podoba, że właściwie nie być żadnych wątpliwości może to jest ogólnie byt już tak, sięgając filozoficznie możemy lubimy takie silne państwo tak możemy jako społeczeństwo akceptujemy to, że policja i inne służby służby specjalne mają mieć szczególne uprawnienia od czasu do czasu mają przełożyć jako współ zaś Iwo zawsze innym, a jedynie wtedy próbujemy się buntować, kiedy żar z żalem to dotyczy praw taki dotyczy tego młodego ucznia zatrzymanego z marihuaną czy kiedy dotyczy to jakiegoś kolegi, który gdzieś tam po dyskotece został pobity czy zabrany na postronnych i wtedy się zaczynamy budzić może tak mamy jakieś prawa jednostki wtedy się okazuje życie inni Tommy i zagranicy jest bardziej płynne niż wydawało rozumiem wciąż przybiera się szerszej świadomości dziękuję bardzo dziękuję za to Adam Bodnar Helsińskiej fundacji praw człowieka był z mostu do 1437 zaś reformy Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA