REKLAMA

Czy Bóg wybaczy środowisku siostry Bernadetty? Anna Goc i Przemysław Wilczyński

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2015-05-07 15:40
Czas trwania:
13:16 min.
Udostępnij:

Dorota Idzi, Andrzej Piątek i dr Jerzy Skucha o wielkiej kasie na przygotowania do Olimpiady w Rio, Agnieszka Lichnerowicz w przededniu rocznicy zakończenia II Wojny Światowej oraz temat Michała Janczury - kolejne nieprawidłowości związane z marżą na refundowane leki

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
popołudniowy program Radia TOK FM 1544 połączymy się teraz z naszym studiem w Krakowie, gdzie są Anna Goc oraz Przemysław Wilczyński inni dziennikarze tygodnika powszechnego dzień dobry dzień dobry dzień dobry mówić będziemy o waszym tekście, którym ukazał się w najnowszym wydaniu tygodnika wszyscy byli odwróceni rzeczy o specjalnym ośrodku wychowawczym w Zabrzu szeroko opisywanym też przez media w prowadzonym przez siostry boromeuszki w siostry Bernadetty, która Rozwiń » została skazana na 2 lata bezwzględnego więzienia za przemoc, jaką stosował wobec wychowanków właściwie przypominać tę sprawę, ale to nie jest cyklu tego tekstu zastanawiacie się w nim jak to możliwe, by ten ośrodek funkcjonował w taki właśnie formie nataki właśnie zasadach sprzecznie z prawem przez tyle lat tak bardzo szerokie pytanie i pewnie można na nich odpowiadać na różne sposoby może wpierw przypomnijmy w pokrótce na czym polegała sprawa siostry Bernadetty w jaki sposób została ujawniona, bo też dojścia do do tego co działo się w ośrodku nie było takie proste czy to coś zaczyna w roku 2006 kiedy ginie zostaje jak się później dopiero okazało zamordowany 8 letni Mateusz z Rybnika i wtoku dochodzenia okazuje się, że głównym podejrzanym o zabójstwo na tym chłopcu jest były wychowanek boromeuszek w inną jego zeznanie w sprawie zabójstwa jednocześnie doprowadzają śledczych do pewnych tropów inne związanych z tym co się działo przez lata przez lata w tym specjalnym ośrodku wychowawczym i okazuje się, że dochodziło tam do przemocy zarówno fizyczny, jaki psychiczny, jaki również, zwłaszcza w pomiędzy wychowankami seksualnej to jest to jest to są propos czcionki tej sprawy w taki sposób ten ośrodek funkcjonował w jaki sposób bądź w jakiej strukturze w edukacyjnej o nową tkwiły 3 inne zwierzchnictwo miał do do czynienia z tak naprawdę przez tyle lat nikt o tym nie wie, że właśnie do dobrze, że pan powiedział w strukturze edukacyjnej, bo to był środek i do dziś jest, choć planowane są zmiany ośrodek, który był pod kuratelą Ministerstwa Edukacji Narodowej podczas gdy wszelkie placówki i takie całodobowe wychowawczy należące do systemu pieczy zastępczej podlegają ministerstwu pracy te buty specjalne ośrodki wychowawcze, których jest ponad 40 z tego co pamiętam to są takie ośrodki, które trafiły do jakichś zupełnie niezrozumiałej luki i luki prawnej jako ośrodki uznane właśnie ze edukacyjne podlegały Ministerstwu Edukacji Narodowej jako takie nie podlegały kont żadnej innej kontroli niż te edukacyjne, czyli przez kilkadziesiąt lat mieliśmy do czynienia z sytuacją, w której państwo pozostawiło tych wychowanków same w sobie ten nie mógł rozmawialiście z 1 z sióstr to były po pierwsze, niechętne tej tej rozmowie po po drugie, zastrzegł sobie anonimowość po trzecie wreszcie nie chciał wprost przyznają, że te wszystkie wydarzenia miały miejsce relatywizować i to w PRL relatywizować to bardzo mocno wasz rozmówczyni nie wydarzenia sprzed kilku lat najbardziej zarażoną na początku na rozmowie z siostrą Franciszką albo siostrą Bernadetą, czyli strony, które zostały skazane, ale nie zgodziła na siostrę też tłumaczyły dotychczasowe milczenie nieobecność podczas spotkania siostra uczy się spotkaliśmy tłumaczyła, mówiąc że mają swój wiek sporo przeszły, więc już na początku wiedzieliśmy, że w żadnym z EFTA strona raczej inne też to tłumaczenie sióstr może pójść natomiast później siostry próbowały przestrzegł, że próbował przywołać Kiry kilka wątków, na które zwraca zwraca uwagę jako te, które wpłynęło na tę sytuację, która pozwoliła, że żona miała miejsce wszyscy wiele wiele lat po pierwsze, zwrócił uwagę na to, że do ośrodka trafiali bardzo spocie specyficzne dzieci to znaczy nazwała je dziećmi trudnymi upośledzonymi takimi którymi nikt inny nie chciał się zajmować się da nawet samo państwo uznało je raczej za dzieci, z którego nie będzie stref nie będzie miał żadnego pożytku później mówił o czasach to znaczy on tym jak one były jak sam jako mieście dzieci wychowywane jak na początku, kiedy ten ośrodek zaczął funkcjonować wychowywały dzieci, czyli kilkadziesiąt lat temu m. in . przez prace dziś twierdzą że tak tak tak taki sens statek czy taka metoda wychowawcza z rzeczy raczej nazywane jakimś niewolnictwem później mówił oczywiście, że siostry nie miał przygotowania pedagogicznego, że trafiały tam osoby bardzo młode, choć jak zaznaczała trafiały tam też siostry, która była najbardziej gorliwe inna gmina miała największą ambicja oczywiście to nie wystarczy to tłumaczenie sióstr były też jakoś tam połowicznej Lee Kuan mówił też ciężkiej pracy o tym, że to zaledwie kilka sióstr próbowało wychować się kilkadziesiąt dzieci pracowałem w zasadzie cały dzień spędzało system będzie zmienne również czas w nocy się nimi opiekowały to co oczywiście to ta argumentacja Anny sióstr pokazała kilka rzeczy po pierwsze, gminne torze w siostrom bardzo trudno się przyznać myślę, że nie potrafię tego wciąż robić tego co działo się w ośrodku rozmawialiśmy z siostrą, która w tym ośrodku pracowała przez kilka lat pracowała również 1 z oskarżonych opartym na bezpośrednie opiekowała się 1 z grup drugą oskarżoną czy siostra Bernadetta, która teraz ich więzieniu Anna uznała również bardzo dobrze i kiedy pytaliśmy czy dopuszczała np. torze nie wiedziała o tym co się dzieje tam mówiła, że raczej nie, że to były siostry jak nazwała przytulone do Jezusa to nas bardzo zaskoczyło to porównanie mówiła, że są były dla nich wzorem męża, że nie mogła im zarzucić niczego że, owszem, czasami być może kosztem puszczały nerwy, że przez pojawiały się ich klapsy, ale w porównaniu z tym, czego dowiodło to efekt dowiodły przesłuchanie świadków my dzieci w inne innych sióstr od między tym była przepaść jest przepaść się, więc tym to na pewno 11 sprawa natomiast druga jest taka, że siostry my siostra pytana oto teraz jak rozumie to co działo się tam wtedy m. in. to, że dzieci każdą noc się moczyły się nawet dzieci gminne, które już były nastolatkami 515 latkowie szesnastolatkowie pytany o to dlaczego tak się działo się strajk nie potrafił na to pytanie odpowiedzieć to znaczy to, że mogło to my, że te dzieci przeszły już w swoich domach to było też dzieci pochodzące z rodzin patologicznych Anny w jakim sensie już przeszły takie piekło domowe inny i to, że wpłynęło to bardzo na ich emocjonalność siostry tego nie łączyły raczej uważał, że mamy jakiś powodów dziś moczą i dlatego należy wymierzyć karę n p . na zakładce inne to przewinienie karą było własnoręczne pranie prześcieradła, a następnie machanie nie masz aż wyschnie do omdlenia tak do obniżenia rachunków w reżyserii Alejandra de słowo tylko przychylam że, jakkolwiek pokrętnie brzmią teraz tłumaczenie próby wybielania siostry, które zostały skazane przecież wyrokami sądów od ustalenia tego sądu właśnie chyba są tutaj na najbardziej miarodajne oddają sprawy już po konfrontacji tych zeznań z zeznaniami dzieci, które Thunder chociaż, chociaż trzeba powiedzieć, że one też nie nie uniewinnienie nie wyczerpują, jakby całego ogromu ogromu potworności, które tam siedziałem w tym pamiętajmy, że za sprawy, ale też książki Justyny Kopińskiej, które tej książki, które nie wnosi ukazała możemy ze stuprocentową pewnością powiedzieć, że problem nie ogranicza się do 2 sióstr prawda także także wyrok wyrokiem, ale myślę, że tej sprawie warto się przyglądać w jakimś szerszym kontekście wracając do tego opisu ani nie naszej rozmowy idą do do opisu odpowiedzi te siostry Marty to jest imię zmienione, bo albo siostra wycofała się z wypowiedzi pod swoim nazwiskiem tę myśl, że bardzo ważna rzecz bardzo ważny obraz, który w, który wychodzi jakość tej rozmowy to obraz kompletnego nieprzygotowania tych sióstr do pełnienia swojej roli po prostu niezależnie od tego co tam siedziało, jaka jest skala skala przestępstwa 3 czy takiego zwykłego zła no to możemy z całą pewnością powiedzieć, że przynajmniej część wychowawczyni to były osoby kompletnie nieprzygotowane do do pełnienia swojej roli to teraz chciałbym nawiązać do tych listów, które ukazały się pod tekstem pod państwa tekstem zdarza się, że taka odrobina refleksji w obliczu tak nastąpiła naturalnie to trzeba zauważyć to jest bardzo ważne ale, toteż nie zapomnimy, że te skądinąd lapidarne słowa skruchy pojawił się jednak wiele lat już połowę po rozpoczęciu procesu pojawiło się też na przynajmniej w przypadku siostry Bernadetty rzeki w tym kontekście medialnym medialnej presji i w kontekście toczącego się na dolnym procesu prawda to znaczy ja absolutnie nie podważam tutaj wartości tych tych tych słów no ale nadal jednak musimy pamiętać o tym, że, że w, jakim wieku wie w jakim kontekście one się pojawił to sprawa musimy powinna mieć przynajmniej ciąg dalszy no właśnie od ze strony takiej proceduralnej to, o czym mówiliśmy wcześniej nie potrafię powiedzieć, jaka instytucja powinna się tym zająć jest Ministerstwo Edukacji Narodowej czy jakaś inna, ale co zrobić się właśnie ze specjalnymi środkami wychowawczymi go zrzec się w przyszłości sytuacji, które o, których państwo piszecie czy też pewnie szerszy problem co w ogóle zrobić z instytucjami wszelkimi instytucjami wychowawczymi i co zrobić z systemem pieczy zastępczej, bo pamiętajmy że, że tragedie dzieją się również w tych instytucjach, które podlegają kontroli państwa, że przywołam tylko tą tragedią Pucką, gdzie rodzina zastępcza zabiła dwójkę dzieci natomiast co do samych specjalnych ośrodków wychowawczych no to jesteśmy gdzieś temu progu progu zmian nie znam szczegółów planów resortowych, ale z tego co z tego co wiem co ta sytuacja, w której placówka w gruncie rzeczy będące całodobową placówką wychowawczą jest poddana jedynie kontroli kontroli Ministerstwo Edukacji Narodowej to ona zostanie otwarta testu czy zostanie ukrócone już wkrótce jest też bardzo ważne też jest to, o czym w naszym tekście mówi siostra Małgorzata Chmielewska mianowicie to, że ten powołani do zakonu czym do kapłaństwa niekoniecznie musi oznaczać właśnie powołanie do wychowania czy do opieki nad tymi, którzy znajdują się w jakiejś trudnej sytuacji i zakony instytucje kościelne mają z jakich nadzór nad osobami najsłabszymi, a te dzieci z pewnością Doda to właśnie do tej grupy należały powinny zdawać sobie z tego sprawę jeśli samodzielnie potrafiącym poradzić to pomyśleć o kadrze zewnętrznej to też bardzo ważne, żeby to myślenie w samym kościele uległa zmianie, a ja zachęcam wszystkich tych, których ten temat zainteresowałby sięgnęli do najnowszego wydania tygodnika powszechnego póki co dziękuję państwu bardzo silnego wstrząsu Wilczyńskim w naszym krakowskim studiu dziękujemy państwu zaproszono informacja po informacjach powiemy o programie, który ma spowodować, by polscy sportowcy o medale igrzysk olimpijskich sięgali hurtowo Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA