REKLAMA

O nastrojach na paradzie w Doniecku opowiadała Agnieszka Lichnerowicz

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2015-05-09 11:20
Prowadzący:
Czas trwania:
17:38 min.
Udostępnij:

Dzień dobry w dniu bez polityki (przynajmniej tej polskiej). Zapraszamy na rozmowę o uczestnictwie Polaków w kulturze, sprawiedliwym handlu i europejsko-amerykańskiej umowie handlowej. W programie również relacja z Londynu po wyborach i z donieckiej parady. Justyna Prus opowie o uroczystościach dnia Pabiedy w Moskwie, a Anna Król Zaprosi na Big Book Festival

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dziewiąty mają wielkie święto w Moskwie paradę się udała jak było w Doniecku zapytam Agnieszka Lichnerowicz wena, która jest tam na miejscu halal nie szkodzi im dobre w dzień dobry witam państwa witam cię no opowiadała się tym jak ma wyglądać jak zapowiadano, że będzie wyglądała ta defilada dość jeszcze skromna, ale znacząca powiedz jak w wypadku znów występuje niestety przy przy okazji takich parad czy czasem może interpretuje się czy uważa za symboliczny Rozwiń » zdarzenia dosyć przypadkowe, więc jeżeli mogę pozwolić sobie w tej estetyce paradnej i takiej symbolicznej powiedzieć, że dosłownie, gdy zaczynała jechać pierwszy samochód z ministrem obrony tej separatystycznej samozwańczej donieckiej Republiki ludowej zaczął lać deszcz i grał przez całą paradę się we mnie oczywiście inna poradzić wystąpili wszyscy przywódcy najważniejsi rozpoznawalni w donieckiej Republiki ludowej poza domem, ale też odczytywanie znaczeń tych dosyć drugoplanowych postaci czasem może jest zupełnie niepotrzebne w, więc przyjechały czołgi aż 64 PL 723 były gradem były bułki no a przede wszystkim zaprezentowano różnego rodzaju od szły oddziały, ponieważ Doniecka Republika ludowa, jakby szczyci się tym, że już praktycznie sformułowała swoje siły zbrojne, czyli te wszystkie luźne oddziały pod jedno dowództwo dowództwo wzięła, więc zaprezentowano m. in. oddziałów OMON -u, który jest zbudowany na bazie kasz Berkutu, a więc tej formacji i która wsławiła się 3 rzeczy nie wsławiła się 3 bardzo źle się wsławiła się na kijowskim Majdanie w PRL był też międzynarodowy oddział, gdzie podobno są przedstawiciele 17 narodowości jak pytałam dowódcy Polaków akurat tam nie ma sfery były też oddział kadetów swoje my oczywiście 2 główni bohaterowie frontów to są nazwiska czy raczej pseudonimy, w którym tutaj ludzie dosyć rozpoznają ścienny to są albo nie mają takich znaczących sylwetek są też zginęli to z Motorola to są już bohaterowie tej wojny, która za rolę słynne YouTube owej Gizy oraz wyższa tak też tak to nie marznąć z 1 strony tutaj to są bohaterowie tak oni są tutaj odbierani w, dlatego że brali udział wały w walkach lotnisko zwycięskich walkach siódma Ukraińcy zbierają dowody na inne zbrodnie wojenne lobby, które miały być przez nich samych i pod ich dowództwem popełniane z Jagi w jego może państwo pamiętacie był taki film jako oddział ukraiński dostał się remont nie został, więc sami zostali oni w zwartych oddziałów separatystycznych ją zrywał im z mundurów swojemu oznaczenia i brutalnie wypytywał był kim są, dlaczego Vincent tom przyszli na tanich Donbas kazał im do oznaczenia zjadać Motorola ostatnio miał się przyznać do zamordowania ma przybyć przyznam się tak ukraińskie media dziennikarzy ukraińskich mediach nagrali taką rozmowę aż do zamordowania 15 jeńców no to są w rzeczy, które oczywiście Ukraińcy twierdzą, że zbiorą i przedstawią kiedyś przed Trybunałem karnym, ale tutaj oni są traktowani jako zwycięzcy, więc paradowali w ciemno i solennie że, choć jeszcze o tym, wymiar taki polityczny to oczywiście w UE przywódca Aleksander Zacharczenko za mówił o tym, że tak jak wtedy dziadowie tyle razy mówiono też cały czas powtarza, że to z punktu widzenia gminy tej propagandy czy z punktu widzenia przedstawicieli separatystycznej Republiki to jest wojna, którą oni kontynuują z faszyzmem spaść z faszyzmem, więc tak jak i dziadowie zwycięży -li tak oni, a więc zwyciężą dziś w, tyle że oczywiście to te to zdobyte w tym dzisiejsze święto tutaj jest 1 bardzo fetowany w alei wykorzystywane instrumentalnie są one w polityce i propagandzie PiS, ale też z drugiej strony trzeba powiedzieć, że to dla wielu ludzi jest naprawdę ważne święto to znaczy w różne narody związku Radzieckiego poniosły ogromne straty są bardzo różne szacunki ile ile osób zginęło na 2040  000 000 są zatrważające liczby i rzeczywiście w tak jak mówili mi ludzie część z nich w części rodzin ta pamięć jest przechowywana to znaczy o dziadkach pradziadka, którzy walczyli w albo zginęli w PRL, więc dosiadł weterani, którzy w zostali zaproszeni na tę uroczystość z 1 strony można odnieść wrażenie, że są wykorzystywani propagandową śle z drugiej strony naprawdę ludzie odnoszą się do nich z ogromnym szacunkiem do chaosu z Rosji diet za obiad dziękuję dziadkowi dziad za to, że zwycięży to jest jak najbardziej żywe prawdziwe hasło tak i to warto podkreślić dlatego, że to jest naprawdę nie fetowano znaczy być cały czas podkreślam 1 rzecz to są te prawdziwe emocje prawdziwa pamięć ogromny szacunek dla weteranów, które w bok Nowa Dęba, a z drugiej strony ta instrumentalizacja Iza związku Radzieckiego i teraz przez współczesne władze rosyjskie i przez przedstawicieli tego rosyjskiego projektu, jakim jest do Doniecka Republika ludowa czy nowo rosyjskiego z 1 strony cóż mamy 1 lub Czeszką i powyżej 5 ilu było ludzi, bo też ja byłam w środku jako dziennikarz tego zdarzenia to były tysiące ludzi przechyliła fala dużo otrzymało z flagi były właśnie oprócz oczywiście flag o to by w poszczególnych jednostek były w UFC wagi oczywiście donieckiej Republiki ludowej oczywiście flaga Noworosji, a więc dałem się tego skutek tego błędną nazwę logo ambitnego projektu separatystów, wedle którego oni już to jest dopiero początek ich walki i bonie będą wyzwalać nie tylko Donbas ale, ale chcą iść dalej chcą iść do Odessy i to stąd właśnie w nowo rosyjski projekt były też oczywiście flagi rosyjskie mi zdarzały się w tłumie, aczkolwiek zaznacza, że w jak porównuje to co słyszy od ludzi czy od polityków do tego co słyszałam rok temu w nadziei czy obietnic GM związania donieckiej Republiki ludowej w z Rosją jest mniej zaś takiego państwowego już związani są tacy, którzy mówią że, że to się w przyszłości stanie rzeźba będzie autonomia miała z Doniecka Republika tak jak Maksym w szkole w ramach Rosji ale, ale to są tutaj nikt tego nie obiecuje, że to się stanie jutro, a jak rozmawiał z ludźmi wielu czy to z rozczarowaniem Nobla z rozczarowaniem najczęściej ma świadomość tego, że Żanna Rosja tak szybko ich nieważne, jeżeli kiedykolwiek weźmie w kendo do swojego kraju są te flagi rosyjskie, ale to moment to nie jest jakiś taki główny punkt absolutnie w porównaniu z tym aż po co było ubiegłym roku szkolnym oczywiście zdarzają się też znaki są flagi rocznicowe na dzień kobiet w związane z siedemdziesiątą rocznicą taki specyficzny czerwone 8, a tymi oznaczeniami sowieckimi w co tam były w Nysie dodaje wydaje się, że to, bo to główne flagi mogą się zdarzyć jeszcze flagi dziś 1 z którymś my już inni pamiętam czy były także nie było n p . Kłak to jakiś szum plakatów w UE są już tak tutaj w Doniecku takie wiszą przywitali mnie z niej kogoś oczyści, by działo się na placu w Lenina, gdzie stoi sporych pomnik samego Lenina, więc to znaczenia można odczytywać z 1 strony komina właśnie oni tutaj zapewnię ci, którzy oczywiście popierają tak jednoznacznie ten projekt separatystyczny rząd już ze swoim państwem więc, występując ze swoimi flagami i nie mówią o projekcie nowa rosyjskim inni mówią o ogromnej sympatii do Rosji jako podziękowanie dla Rosji stąd te flagi rosyjskie w podejściu wracając do ludzi tak bardzo chciałam podkreślić, dlatego że jej zresztą jest to pamięć Wilno po tej ogromnej od tragedii CBA Viacom była druga wojna światowa, a po 40 wielka wojna Ojczyźniana kończy lubią mówić, czyli w ten moment od czterdziestego pierwszego roku, kiedy związek radziecki stał się wrogiem w nazistowskich Niemiec, bo o tym, momencie, kiedy z CBA mieli fakty i współpracowali tutaj oczywiście mniej, kto ma na wszystkich pomnika jest, że wojna się za czas 2001 . tak od innych, ale czasami rozmawiam z firm z ludźmi, żeby był detektywem TOK rozumowania są oczywiście tacy, którzy powiedzą, że druga wojna światowa zaczęła się w 3009 . ale i wielka wojna Ojczyźniana zaczęła się w czterdziestym pierwszym i teraz tylko pytanie czy, jeżeli zapytamy o rok 3009. oni tylko powiedzą, że wiem wiem dobrze znam historię, bo przecież 3009 . roku Niemcy zaatakowały Polskę aż bardzo dobrze znam historię, a jak ja pytam już o atak 3009 . związku Radzieckiego to zaczną się kłopoty to już są mi też o to by osiągnąć to pokazuje jak w jak bardzo drobno instrumentalizacja nabyła jest to historia drugiej wojny światowej aż przez Moskwę tutaj wypadku przez Donieck i teraz jest wydać słowo, bo ich straszliwe miszmasz jeśli chodzi o tym, powiedziałeś o tym, słowo, ale jest wielki miszmasz jeśli chodzi o to kto z kim walczy i gdzie to jest kontynuacja drugiej wojny światowej, bo z 1 strony właśnie Doniecka Republika władze przedstawiają, że oto taką sytuację, że 70 lat temu nasi dziadowie walczyli z faszyzmem tak i taką zimę teraz z faszyzmem kioski my walczymy ana Ukrainie z kolei, które w obchody skromne bez defilady odbyły się wczoraj z dnia pamięci i pojednania to też porównywano to co się dzieje na Wschodzie Ukrainy z konfliktem właśnie drugą wojną światową wszyscy się do tego w jaki sposób odnoszą SI i to jakoś to funkcjonuje i jednocześnie ciekawa jestem czy gdzieś jest miejsce tam chociażby wśród rozmów kawiarnianych może gdzieś z września tramwaje cokolwiek jakiś inny sposób mówienia o donieckiej Republice ludowej tej walce niż wstyd powiedzieć obowiązujące czy ktoś jeszcze tam przebąkuje, kto tam został Andrzej mniejsze dodaje, że to są, jakby 2 osoby 2 różne opowieści to znaczy, jeżeli weźmiemy Doniecka Republika ludową to tutaj, a tamten dzień zwycięstwa tak, jaki wpły w Rosji jest naprawdę to posunięte jacht towarzysz może państwo słyszeli, ale to porównanie wydaje mi się mit może przesadne, ale pokazujące trochę kierunek to znaczy religijnie niemalże tak mi 1 z przedstawicieli rzecznika batalionu Wostok powiedział, że dziewiąty mają też dla nich religia w i naprawdę to jest traktowane jest niezwykle ważne święto i teraz mnie ono jest ważne mówią, że w tym roku, dlatego że trwa wojna ja nie rozumieją co ci dziadowie przechodzili w niektórzy nie będą radykalnie do tego podchodzić mówiąc Ukraińcy to faszyści drudzy będą mówić o tym, że ukraińskie władze to pomaga nowe są faszystowskie, a Ukraińcy to jest nasz bratni naród byliśmy razem w związku Radzieckim razem zwyciężaliśmy i że jest to bratobójcza domowa wojna, ale tak naprawdę narodów i tutaj z 1 strony jest to pamięć o ogromnej ofierze związku Radzieckiego, ale z drugiej strony wpisywano bardzo w ten interes polityczny współczesny w Ukrainie wydaje się, że ta dyskusja jest bardzo ciekawa i ważna dla Ukrainy to znaczy, bo z 1 strony szczere n p . jest ustawa o symbolice komunistyczna i niektóre poglądy o tym, mówią, że ich gdzieś trzeba jednocześnie i jednoznacznie o rozliczyć się ten związek radziecki wskazać w TdF w jego twarz przestępczą, czego nigdy nie zlustrowany do końca w Ukrainie w PE i nie jest taka pokusa, żeby odciąć się tego związku Radzieckiego ojej on coś takiego momentu okupacji całkowitej Ukrainy czegoś co nie jest ukraiński co było Ukrainie narzucone są drudzy, którzy mówią, by w najmniej z Ukrainy była częścią związku Radzieckiego walczyli Ukraińcy w armii czerwonej związku Radzieckiego i nie możemy oddać tej naszej historii musimy o nich zawalczyć to jest to też nasza historia Chopin też nasi ludzie ginęli na frontach drugiej wojny światowej w, a potem byliśmy częścią związku Radzieckiego czy nam się to podoba czy nie rannym to jak dziś jesteśmy jak Ukraina dziś granica Marcelo jak się ustaliły no tak przecież to jest była Republika inne sowiecka ukraińska tak i no i ta dyskusja wydają się zaczyna się toczyć jest bardzo ważna jak też jak podchodzić do tego dziedzictwa Radzieckiego w tym roku aż Ukraińcy świętowali ósme maja i dziwią te mają dziewiąty mają na to jest takie radzieckie zwycięstwo w GM 8 maja to jest jedno koniec drugiej wojny światowej w taki jak rozumie go Europa, która zjednoczyła się przeciwko nazistowskim Niemcom tutaj też nazwać je w Ukrainie w plus mają teraz się nazwać dniem pojednania i pamięci ma być właśnie tym dniem pojednania i pamięci ram od tych, którzy zginęli i o tym, g i jaką lekcję wyciągamy z drugiej wojny światowej na temat zagrożeń znaczenia są już, że i t d . i t d. natomiast 9 maja jest świętem zwycięstwa to jest bardzo propagandowe święto to jest święto mówiącą o tym, że związek radziecki zwyciężył nad faszyzmem to po pierwsze po drugie, że zwyciężył w PiS to jest takie święto pełne pychy dumy ma momentami ferm i Ukraińcy jest wiele, gdyż strona obchodzą ten dziewiąty mają ogromny, dlatego że po pierwsze, wielu śmiałe od dziadków, którzy ginęli na frontach po drugie to jest historia ponoć w tym sensie mają z czego być dumni, bo walczyli i ich wycięli jednak zaznaczyć swoją ów w Kijowie w przynależności czy swoje aspiracje do Europy zachodniej dlatego obchodzą to bardziej tak jak my w Europie wchodzimy w GM w Europie przecież Europa zachodnia Polska przecież to też jest nasze bardzo ważne święto bardzo ważna pamięć, ale nigdy nie realizowaliśmy tego w takich momentach podniosłych MPW propagandowo zwycięskich pełnych nową twarz nie tylko duże ale, ale takiego pokazu siły ME jak robią to Rosjanie za każdym razem właśnie pokazujący siłę swojej armii tego 9 maja, czyli z rewolweru Kijów Ukraina pod kontrolą Kijowa w wydaje się, że zaczyna, ale będą też w obliczu wojny to bardzo trudno takie dyskusje prowadzi taką dyskusję o swojej tożsamości i o tym, dziedzictwie związku Radzieckiego, bo tak jak mówili jedni z 1 strony mamy pamięć, ale z drugiej strony mamy świadomość tego jak dziś to święto jest propagandowo instrumentalistów vany i wykorzystywane przez władze na Kremlu, które wprowadzą bardzo agresywną politykę zagraniczną elity władzy na Kremlu Władimir Putin w czasie parady wojskowej, która pokazywała potęgę rosyjską oświadczył, że w ostatnich dziesięcioleciach często ignorowane były fundamentalne zasady współpracy międzynarodowej cytuje widzimy próby budowy jedno biegu nowego świata widzimy jak nabiera obrotów myślenie w kategoriach bloków wojskowych wszystko to podważa stabilność światowego rozwoju niemalże jako Anioł pokoju się pojawi prezydent Putin w tym przemówieniu tolerując rozwoju na poważnie na koniec jeszcze wspomnimy on pracownika Międzynarodowego komitetu ratunkowego, których prorosyjscy separatyści uwolnili my to jest bardzo dziwna historia Elby, bo mniej więcej tydzień temu pojawiła się informacja, że do biur tej organizacji humanitarnej wtargnęli ludzie najprawdopodobniej reprezentujące tutejsze służby bezpieczeństwa jak zostali przepędza ni sadzenie w autobusach głównie z rosyjskich mediów, bo to ich udzielano głównie komentarze my tu próbowaliśmy też takie komentarze zdobyć było bardzo trudno się z tych rosyjskich mediów dowiadywaliśmy się, że po pierwsze, są podejrzewani o szpiegostwo ziemi wód lub ich organizacji mieli być ludzie, którzy przekraczali w tej dawce grająca nawet mowa o podkładanie jakiś podsłuchów hali do tego jeszcze niepłacenie podatków od umów z lokalnymi pracownikami i zostali wyrzuceni i to, żeby się organizacja sama nie komentowała suwerenne władze nie komentowały organizacje pozarządowe się wystraszyły, bo nie bardzo wiedziały co z tym robić jak czytać ten sygnał w międzyczasie realia i jeszcze, żeby dziennikarze z Austrii Niemiec byliśmy u szefa rady bezpieczeństwa Narodowego i pytaliśmy go o to zdarzenie odmówił użycia uważa, że jest wolno jeździć organizacje pozarządowe są bardzo potrzebne, ale może się zdarzyć jednak są wykorzystywane właśnie w celach szpiegowskich i nawet jeżeli oni reagują czasem zbyt histerycznie no to trzeba zrozumieć, że to jest wojna potem będą przepraszać i dziś dowiadujemy się, że właśnie jeszcze dwoje Amerykanów, którzy pracowali dla tej organizacji było przetrzymywanych zostało dopiero co by uwolnione i nadal mimo tych komentarzy w inny więcej nie ma, więc jest to z 1 strony się ze mną do Dakaru bardzo niejasna historia, która w był też nie wiadomo co to za sygnał jest wysyłany przez tę władzę, ale organizacje pozarządowe na pewno czytają to z pewnym niepokojem, a to jest bardzo potrzebna pomoc Humanitarna to znaczy służba zdrowia Ewy cały system, choć dług bez lekarzy bez granic bez innych organizacji pozarządowych wielu starszych ludzi wielu chorych w po prostu będziemy bb, dlaczego w bardzo tej pomocy potrzebują wiz jest bardzo niepokojący sygnał Agnieszka Lichnerowicz prosto z Doniecka łączyliśmy się przez Skype, a dziękuję bardzo ja dziękuję jest 1138 zechce skrót informacji Radia TOK FM, a potem na koniec sobotniego poranka porozmawiamy o dużym festiwalu książkowym ale Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA