Prof. Wojciech Łukowski, Andrzej Celiński, Jarosław Sellin

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

państwu, gdy widziałem wsłuchać się przy odbiornikach jak i naszych drogich gości tu przy stole studio Radia TOK FM dzisiaj jej naszymi gośćmi są pana Andrzej Celiński do listy lewicy i działa w Azji Demokratycznej tych miejsc jest minister kultury to w pan poseł Jarosław Sellin tak pomyślał, że marznie 2 panowie z Belgii jeszcze w pubie resortu kultury 2 Walia wiceszefem jest sekretarzem byliśmy raz na rynku odzieżowym okrągłego stołu to raj dla nowych parafii stare Rozwiń » znajomości szczerze, że Neuer moim zdaniem nadal mogliby panowie zasiadać przy stoliku młodzieżowym wymiarze Elżbiety i pan prof. Wojciech Łukowski politolog z uniwersytetu Warszawskiego wiedział witam także w imieniu Piotra Markiewicza wydawcy naszego programu jest szara eminencja to on wyłamuje ręce wykręca gościom, którzy jej w jakichkolwiek wątpliwości czy Dallas przejść proszę państwa dno spotykamy się w bardzo doniosłe może nawet historycznym momencie w bo pomiędzy pierwszą drugą turą wyborów prezydenckich pierwsza tura sensacyjna zaskoczyła fanów czystej z panów przewidywał, że tak to będzie ja przewidywałem rodzącej się wydawało mi się oczywiste już od właściwie 3 miesięcy mimo prób urzędującego prezydenta Bronisława Komorowskiego jego sztabu, żeby w przekonywać ludzi nawet do ostatniej chwili nawoływać do tego, żeby wybory te rozstrzygnąć w pierwszej turze powiedział, że one na broń nie dziwię się w taka wiara ta była moim zdaniem trochę słabnąca w miarę upływu czasu, ale jednak była w PE i tę drugą turę od plotek drugiej turze byłem przekonany już od dłuższego czasu również od dłuższego czasu byłem już przekonany, że obaj panowie liderzy tej tego wyścigu spotkają się z wynikiem, który zaczyna się od cyfry 3 w z tym, że przyznaje, że wydawało mi się, że jednak w USD za pan prezydent będzie na pozycji pierwszej, a Andrzej Duda będzie na pozycji drugiej stało się inaczej z tego bardzo się cieszę, bo jestem wiceszefem sztabu Andrzeja Dudy i tłumaczy to również tym, że Andrzej Duda na to zasłużył jazdy panu gratuluje przepraszam, że pada słowo co prawda to sąd może przedwczesne gratulacje, bo rozstrzygnięcie nastąpi jej, że zamierza tego co prawda, ale wie pan wydawałoby się, że w pierwszym przemówieniu wiedzą panowie bardzo wszystkich zwracam wierzę w przemówieniu prezydenta Komorowskiego, bo po pierwszej turze Czeszka mi zabrakło wyrazów takiego pełnego uznania dla pana Dudy z takiego, gdy w i oczywiście też powiedzmy sobie w Łowiczu połowicznego wozy gratuluje się może przed zakończeniem meczu po pierwszej połowie, ale nawet jej wyliczeń gra dobrze w meczu piłkarskim w pierwszej połowie dała to budzi podzi w uznanie jej ciekawe, że żadna sondażowni nie przewidziała taki wynik koczować na pana prof. Powiśla socjologia tak się starają ta psychologia i te badania opinii, a jednak nie jest w stanie przewidzieć nawet z grubsza nawet z grubsza mieli takich niespodzianek prawda ich i tak pan, że ruch myślę, że Izrael mieście może taki był też mogą się podzielić takim moim odbiorem tego momentu, kiedy pojawił się kamienic i autor powiedział nam, że te wyniki po prostu tak ci znajomi fotel tak jakby był, bo byłem zdziwiony jednak dotacji na takim rozkładem głosów spodziewam się, zwłaszcza większego rozproszenia wśród kandydatów, a system antysystemowych czy egzotycznych też częściowo prawda tak mi nasz hołd natomiast, że jak przypuszczam że tutaj nie mogę się oprzeć żadnych sondaży także, że ta logika tych wyborów była dużym stopniu taka, że w ostatnich właściwie w dniach następował jakiś proces w naszych głowach naszych emocjach, w które nie do końca zdawał się zmierzyć sondażową także wcześniej, że te pomiary wcześniejsze dotyczyły liczby deklaracji dla kogo będę głosowała one były takie letnie trochę można już aktualne wtedy, kiedy były robione, ale tak teraz myślę, że myślę, że tutaj taka lampa działa, że ten stosunkowo słaby wynik obu tych głównych kandydatów no tak być, że obaj w pewnym sensie przegrali tą płytą pierwszą turę, bo jednak można było spodziewać się większej mobilizacji po to, właściwie pomogliśmy po w obu tych obozach i o mocy kandydują obu tych kandydatów natomiast myślę, że niezwykle boleśnie przewidywalne było właśnie najbardziej chyba to, że nastąpi taka silna jednak tak silne przesunięcie mocniej w stronę jak się okazało 1 oka kandydata, który chyba najbardziej precyzyjnie potrafił zagospodarować się taki potencjał frustracji potencjał do MSZ Jana Dudy czy badani mieli rachunki za oczywiście, że ma bardzo pan Andrzej Celiński czy pana zdaniem obaj kandydaci przegrali chcę być siłą uczcił tym co bowiem w pełni je na byłym i jestem bardzo silnie przeświadczony przegrał Polaków najlepszym, a Włosi jedynym kandydatem spośród jedenaściorga startujących jest Bronisław Komorowski to co na początku powiedzieć ja rzeczywiście uważam, że kształt i sam kandydat mówi o Andrzeju Dudzie ma wielki sukces dla mnie niespodziewanym, aczkolwiek kiedy obserwowałem tę kampanię to widać tam było przerw to powiem, bo mogą energia może kierować na energię przelot opon, dlatego że nie ma za co przeprasza dlatego aniżeli wymienione w planie to miło mi słyszeć jak i po dniu przez co tak odczuwam przepraszam, dlatego że nie przewidziała złośliwy, ale pamiętam jak uporczywie Jarosław Kaczyński po poprzedniej kampanii 2010 roku mówił o przypadkowym prezydencie Komorowskim, że oszukał wyborców i nie ma najmniejszych wątpliwości, że kandydat PiS Andrzej Duda, który świetnie wypadł w tej kampanii oszukuje wyborców bardzo bym chciał i domów jest już dorosły taki styl bardzo bym chciał, żeby się mylił bardzo chciał, żeby się okazało, iż w wszystkie historie związane z religią smoleńską, a głębiej jeszcze ta polityka, która uporczywie oparta jest na sianiu nienawiści i na kłamstwie polityka prawa i sprawiedliwości, która jest od samego początku oparta na kłamstwie wyczerpała się dzieje, że zwycięży alternatywność ulicy Kika, że to będzie rzeczywiście alternatywą dla powiedzmy lewicowych n p . czy bardziej lewicowych czy bardziej centrowych partii myślę, że dla Polski byłoby dobrze, gdyby wreszcie przestać koncentrować uwagę społeczeństwa na symbolicznych w sprawach, które mają rozwiewać Polaków, a koncentrować się na prawdziwych wyzwaniach, jakie i prawidłowo, na który chciał dokonywać, zwłaszcza w perspektywie kończącej się w gruncie rzeczy Hoss wywołanej pieniędzmi europejskimi w Polsce, które wzbogacają nasze nasze szanse młodej reżyserii Janusza od paru rzeczy się ustosunkować bardzo ubolewam nad tym, że Andrzej Celiński, którego znam od ćwierć wieku rzeczywiście poznaliśmy się przed okrągłym stole wpisuje się w całości w ostatnich latach dzisiaj też tak tego typu sformułowania padały, które uzasadniają tezę, którą przez za chwilę przedstawię coś co nazywamy uprawianie przemysłu pogardy w Polskiej debacie publicznej pogardy do ludzi, którzy myślą inaczej, którzy mają inną wrażliwość, którzy mają inne poglądy, którzy nie mają inne zdanie zadawaliśmy przemysł, ale wobec Komorowskiego myślę o przemyśle pogardy wobec prawa i sprawiedliwości obu braci Kaczyńskich jednak już nieżyjącego drugiego wciąż uprawiającego politykę wobec zaplecza politycznego te i społecznego tego ugrupowania, które wciąż absorbuje przecież 13 Polaków aktywnych politycznie i sformułowania religia Smoleńska kłamstwo sianie nienawiści jest właśnie wyrazem tego przemysłu pogardy, a jeśli tak wysp na spokojnie przeanalizować sytuację z ostatnich 10 lat, kto tak naprawdę dzieli Polaków to ze źródeł trzeba szukać w kierownictwie Platformy Obywatelskiej, a nawet to w tej kampanii się przejawiła, bo 1 jedyny w 2 kandydatów właściwie, którzy próbowali dzielić Polaków stygmatyzuje łatwiej jest właśnie Bronisław Komorowski, który uporczywie próbowała dokonywać podziału Polaków na racjonalnych i radykalnych to nie jest miłe przecież określenie to jest określanie po drugie, stygmatyzuje koncern i drugim kandydatem był przyjaciel Bronisława Komorowskiego, który też taki podział dokonywał mianowicie Janusz Palikot, który dzielił Polskę na nowoczesną i zaściankową ciemną Grodzką stan różnych takich określeń używa jeśli chodzi o określenie sprzed 5 lat Jarosława Kaczyńskiego w koło Poznania wyników wyborczych o zwycięstwie Bronisława Komorowskiego do pana ma Andrzej Celiński wyraził się nieprecyzyjnie Jarosław Kaczyński powiedział, że Bronisław Komorowski wygrał wybory przez nieporozumienie to było to sformułowanie ja podzielam opinię, dlatego że Bronisław Komorowski sprzedawał sam siebie jako osobę i swoje poglądy jako poglądy konserwatywne poglądy zbliżone n p . do nauczania kościoła rzymskokatolickiego, a tymczasem zaraz po wyborach stworzą najbardziej lewicowy ośrodek polityczny w Polsce mówi o składzie personalnym zagrali bardzo jak oczekiwali ważnej w każdy kraj zbliżenie nastąpiło, ale daleko idące nie tylko samego Bronisława Komorowskiego, ale całej całego rządu Platformy Obywatelskiej i wreszcie ostatnia rzecz, do której się chciał ustosunkować do tez pana profesora no a jak teza o słabym wyniku obu kandydatów z czołówki jest dosyć karkołomna, bo ja przypomnę że, że przez aż do końca kampanii właściwie bardzo wielu komentatorów politologów obserwatorów rozmawiało ludziom, że Andrzej Duda nawet nie osiągnie wyniku, który osiąga w sondażach w wyborach prawo i sprawiedliwość rząd ma mniejsze poparcie jest prawo i sprawiedliwość teraz w związku z tym zapytuję czy 34 % to jest poparcie poparcie dużo mniejsze niż ma prawo spaliła to znaczy, że prawo i sprawiedliwość ma ponad 40 na bardzo by się cieszył, gdyby tak było w Białogardzie już możliwość już kończę ewidentnie zwycięzcą tych wyborów jest Andrzej Duda, a Kukiz oczywiście z Ammannem też dużym zaskoczeniem, ale mówienie, że Andrzej Duda i Bronisław Komorowski tak naprawdę nie są zwycięzcami tylko Kukiz jest bardzo karkołomne zwycięzcą jest Andrzej Duda jak porażkę poniósł poważną Bronisław Komorowski, a pewną niespodzianką jest też czy rzeczywiście banku gitarowe z lubelskiej Karol Rakoczy ryzyka, żeby była tutaj taka może Smudzie to sprecyzować, bo w tym, gdyby się pod uwagę frekwencję wyborczą tych w tej pierwszej i wierzę, że wyborów w po okaże się, że wówczas to po to, interwencja była wyższa na poziomie np. 60 % jest wówczas w tym byłby tak, by było trochę także prawdopodobnie ta frekwencja przełożyła się dla nieco wyższy dla naszej granicy nie komplikować tego im docenta wynik Bronisława Komorowskiego jest dużym stopniu pochodną demobilizacji części elektoratu co uznają zapewne porażkę także ci, którzy do tej pory nie ufali, którzy jakoś go wspierali także w tych sondażach to wychodziło nie dość po prostu do dołu do urn wyborczych natomiast gdy właśnie uwzględnimy to on kwestię tej idei frekwencji też trochę się okaże, że właściwie ten wynik jak Andrzeja Dudy jest jest w polu godnych można powiedzieć to jest też uznania prawda natomiast nie jest to jest to wynik na poziomie właśnie tego poparcia, które uzyskuje prawo sprawiedliwość sondaż, czyli innymi słowy nie poparcie dla Andrzeja Dudy jest właśnie tożsamy z poparciem dla prawa sprawiedliwości nie udało się Andrzejowi Dudzie wyjść poza terenem czytając ten elektorat 1 partii politycznej, a myślę, że w wyborach prezydenckich oczekujemy jednak od 4 o tych kandydatów, że oni jednak Puel potrafią prawda przedstawić taką ofertę, która już na poziomie kampanii wyborczej i samych wyborów pokazuje, że ten przyszły być może prezydent jest jednak odbierany jako kandydat pewnego szerszego znaleziono nosiły biało-czerwonych dało ani pić latem mają 10 lat nosił białą flagę Komorowskiemu w Alejach uwzględnienie naszych nie udało chciał, by mówić o 8 z nich jest obywatel niemniej, jeżeli chodzi w grze jest liczba ta jest oczywiście można powiedzieć to porażka prezydenta Komorowskiego jest niestety mało jest po prostu wielka frajda Vivendi za żart, ale ja myślę, że my tutaj tutaj panowie troszeczkę schodzić na parodię, bo rozumiem prawda to trochę koleiny takiego prawnego sporu i tego podziału politycznego, który się w Polsce ukształtował go do chwili obecnej, ale ja myślę, że naprawdę za tym co się wydarzyło i za 2100 par jedno procentowym sok z wynikiem także Jana Pawła Kukiza Kukiz AZA 400 000 zł z siedzibą sztabu zdolny jest na Dolnym Śląsku to jest po prostu nieprawdopodobnie wysoki wynik i trasy dla mnie ludźmi kluczowe pytanie właśnie brzmi jak to jest powiązane ze stanem obozu PiS łączy czy też, jakby tego reformacji przed zmianą jak to jest powiązane ze stanem formacji Platformy Obywatelskiej, a jak jej słuchamy się w Pawła Kukiza Soja w ostatnim okresie dosyć intensywnie czyszczenie trochę z nadrabiają zaległości wobec, słuchając go, jakby można powiedzieć dla gmin mogą w przeraziło pana ta zamówiła eksterminację polskiej lewicy defilady z Darłowa dodaje, że trzeba posłuchać kilku jego np. spotkać ze studentami to wszystko dostępne prawda dziś w sieci miał problemu dotąd obraz nie jest taki, że moim zdaniem jednoznacznie jak i nie można jednoznacznie negatywny, że mamy do czynienia ze skrajnym populistą to to nie jest tak jednoznaczna oczywiście mam tutaj są bardzo ostrożny jak bestie bestie w tych sądach, bo Bolt to od tak taki polityk takiego polityka możemy ocenić dopiero po jakimś okresie dla takich interakcji z niewiedzy mówi się, że Kukiz pokazał czerwoną kartkę po obu dużym partiom systemu to znaczy Platformie jej w niej prawie 4 prawo i sprawiedliwości, że on powiedział nie jest w ogóle, że Bush wyssał z burzy całą scenę czy zdaniem panów jej kończyć się dwupartyjny okres w Polskiej polityce i coś tu by pęka powstanie 6 znacznego trzeciego do bardzo płytka diagnoza on, że pokazał czerwoną kartkę z systemowi partyjnemu, zwłaszcza tym 2 partiom kupisz jeśli pokażą czerwoną kartkę ujawnił po 8 kupisz odsłonił stan polskiej edukacji im w szczególności polskiej edukacji politycznej patriotycznej odnoszące się demokracji odnoszącej się do skomplikowanego systemu samo urządzenie się narodu i tu jestem bardzo twardy przy przekonaniu że właściwie wszystkie ujawnione prześwietlił te formacje polityczne w Polsce są i lewica prawica i cokolwiek by się nie wzięli schowały głowy w piasek i nie towarzyszył narzędziami władzy, zwłaszcza w zakresie komunikacji społecznej w zakresie programów edukacyjnych w historii wychowania obywatelskiego nie towarzyszył zmianom, jakie przeżywał ten naród do zajmowania się 20 czworga rano do 20 % dla Kukiza i odwołali się nie rozumiał co się dzieje, bo wie pan, jeżeli n p . Kukiz chce osiągnąć zdemokratyzować nie systemu partyjnego w Polsce są prawda mokasyny w ogóle, że można mieć demokrację parlamentarną bez partii politycznych po nie chce rozwodu z pewnie chcieli, bo była niejasna w tej sprawie przekazu nie ma jasnego, ale pewnie pewnie przynajmniej to taki punkt minimalnej to jest to, żeby te partie polityczne były funkcjonalne wywindował ją interesuje wartości poszczególnych odłamów społeczeństwa do pana posła Sellina j w. pisze w komitecie wyborczym w tary w stawie w taki bardziej pokojowe są wybiera ich patrzycie na Kukiza jego ruch jako na zagrożenie dla waszego stanu posiadania czy jako na potencjalnego sojusznika, a powiem otwarcie Berlina szanse bardzo prostej przyczyny Otóż mam przed sobą drugą turę, a pierwsza tura pokazała, że 23 Polaków, którzy brali udział w tych wyborach nie chce prezydenta Bronisława Komorowskiego, bo zagłosowali za innymi kandydatami w tym na 1, który nawet pokonał Bronisława Komorowskiego, więc ma on my będziemy w tym w związku z tym konsekwentnie apelować też do wyborów najbliższych i prosić tych wszystkich, którzy w pierwszej turze daliśmy wyraz swojej dezaprobaty dla prezydentury Bronisława Komorowskiego, żeby w tym postanowieniu wytrwali w, a w drugiej turze to postanowienie można zrealizować tylko wj Eden sposób, głosując Andrzeja Dudę i te są oczywiście również apel adresowany do wyborców, że Pawła Kukiza i powiem więcej bardzo często w również w tym studia się spotykam z zarzutami, że to prawo i sprawiedliwość jest partią anty systemową bardzo często mówiono mi, że jestem politykiem antysystemowy i od pewnego czasu zacząłem się zgadzać z fantazją no trochę nie uznawali się jednak prezydenta nie mogę, dlaczego mieliby zająć, dlaczego od pewnego czasu zacząłem zgadzać się z tą tezą, bo to jest to jest uzależniona od tego jak opiszemy system oczywiście jako piszemy system, jeżeli systemem jest moim zdaniem tak jest dzisiaj w Polsce, że ewolucja ruszyły wozy niemal nie są równi wobec prawa, bo nie są Kowalski przeciętnej ścigane z większą surowością niż człowiek z establishmentu czy Zenit czy politycznych czy biznesowych czy jakikolwiek, jeżeli systemem jest żadna afera związana raz widziano lukasz guza albo, zanim jednak iński zwolniło się powiedzieć, że nie wystawi do gry w danym mieście i mieli tylko przy jej najmniejszych podejrzeniach wobec kogoś wobec polityka odbyła wyrzucony Cholewa z myślą, chyba że nazywa się Mariusz Kamiński trojga wrócą, ale jednak politycy różnych działań Rosjan Jarosława Kaczyńskiego bez jej prawomocnych orzeczeń byli traktowani jak inni różnić, ale zaraz po bardzo surowo i szybko, ale rzeczywiście są szeregi mojego ugrupowania są oczyszczane wyczyszczone z osób które, które mają się w innym charakterze moralnym czytam, jakim się nie politycznym tylko moralnym czy wątpliwości moralne co do ich zachowań są, a wyrok na Mariusza Kamińskiego nie chce tego tematu rozwijać, ale traktujemy jako genealog na razie po bo jeszcze instancja Odwoławcza jako wroga czysto polityczne, ale jego zdaniem nawet by Ziobro i nie polecieli za moralny dla jego bolid działania kuratorium mianowano inną inicjatywę polityczną w związku z tym się rozstaliśmy, ale zajęcie się do tego, ale do tego Kukiza, więc nawet TVN przed wyborami trwa 3 dni przed wyborami pada taki sondaż sprawdził elektorat Kukiza jeszcze nie wiadomo było lekko i Kukiz uzyska, ale sprawdził i wyszło z tego sondażu 38 % ludzi, którzy w pierwszej turze chcą głosować na Kukiza w drugiej turze zagłosuje na Dudę, a 27 % na Bronisława Komorowskiego albo przy założeniu, że hierarchia miała być inna, że pierwszy miał być Komorowski drugi miał być Duda, ale ciągle ta opinia się potwierdza, gdyby udało się mówi, jeżeli część wyborców Kukiza pozostanie w domu, a spośród tych, którzy przyjdą większości odda głos na Dudę liczę na to tak PSL 5060 % mniejszość na Komorowskiego to zresztą nie jest nie jest dziwne, bo Duda jest jednak mniej utożsamiany z systemu, chociaż jest produktem tego systemu to jednak nie dawało twarzy jest mniej utożsamiany z systemem mniejszej prognozuje prezydent Komorowski i c dużo w Polsce zmienić, ale jeszcze może ostatni naprawdę zdaniem ja proponuję też zastanowić nad tym fenomenem poparcia młodych dla Kukiza, bo 40 % młodych ludzi wyznaje 1829 zagłosowało właśnie zakupiłem na drugim miejscu jest PiS, a dopiero na czytanie będzie mógł głosować na Kukiza, ale jestem Starym mieście, ale wjazd wiedziałem, kto to jest w ogóle związane z zdarzali się zastanawiam czy w, że te wybory pokazały też pewne na nową jakość wpolityce co znaczy, że w ciągu paru miesięcy można z polityka zupełnie nieznanego jak Andrzej Duda jest zrobić gwiazdę pierwszej wielkości oraz gwiazdy rocka był silniejsi polityka pierwszego rzędu lustro to wszystko jest jakieś takie bardziej jest bardzo kruche prawda nie wiadomo czy ten dzisiejszy sukces on ma jakieś solidne podstawy tak mamy taki Derwisz jako wyborcy takich samych zarówno z ręki poważny kłopot także prezydenta Komorowskiego znamy takiego polityka pierwszego szeregu ekstraklasy traktujemy to nazwać kogoś, kto po prostu pełnił różne funkcje takie właśnie najwyższe w państwie i i wiemy znamy już myślę, że wielu jego wyborców doskonale zna jego słabości, a ta lista słabości jest jest dosyć długa wcielają się coraz dłuższa walk nawet o to Time moim zdaniem jest katastrofalna ta reakcja z tymi referendum w sprawie jednomandatowych okręgów wyborczych taka trochę nerwowa, a my niestety się stało prawda jest zdziwiony byłem że, że jest z tego z tego obozu system jest jakość, ale nie byłem za wygraną teraz ja w ogóle w ogóle weszła w 2 natomiast myślę, że z Andrzejem Dudą mamy rzeczywiście taki trochę kłopot, że oczywiście mam już pełnił różne funkcje tak, ale właściwie tak po butach co powiedzieć trochę może kolokwialnie mało naukową, żeby w koszulkach z kapelusza prawda 1111. listopada święto narodowe trochę w kontekście pewnej rozgrywki politycznej wokół tego święta, która w, których jest coś co roku między 22 tymi obozami między między obozem prezydencką parą polskimi i PiS-owskim not SL to chyba taka trochę miałam takie wrażenie, że PiS, jakby wystawia to skandal każe pokazać, że był na jakąś propozycję ma jakąś konstruktywną wizje przyszłości, a doszliśmy do Andrzeja Dudy może ja zaryzykuję taką opinię, że dla mnie to jest trochę człowiek bez właściwości, ponieważ nie był znany przed tym nie zdąży się zapisać właściwie w żaden sposób tak w opinii w opinii publicznej nie mówią znawca tych ludziach, którzy pracowali w kancelarii prezydenta Kaczyńskiego dla mnie to jest czy takiej bardzo dobry produkt dzisiejszej dzisiejszego życia politycznego i mediów to jest człowiek inteligentny elokwentny jej i zręczny ostrożny w formułowaniu sądów niedające się w ich złapać jakąś zasadzkę młody, a nawet razem ze swoją rodziną tak estetycznie wyglądający trochę przypominała nawet Jolantę Kwaśniewską i t d . ale z drugiej strony nie widać też, że to jest człowiek podporządkowany Jarosławowi Kaczyńskiemu jak gdyby wybrali w oparciu o innych no pewno wyjęli pewną taką manipulację, która jest cechą tych wyborów to znaczy, że prawdziwi liderzy nie startują nie tylko startują ich substytuty dobrane mniej lub bardziej zręcznie bodaj najbardziej zadziwia niewątpliwie nie jest brany jest właśnie one Panny Duda i moim zdaniem nie byłoby nic dziwnego, gdyby on za 10 powiedział panie prezesie zadanie wykonane w interesie muszę chyba pierwszym zalogowaniu się one związane z motoryzacją co przed chwilą usłyszałem po pierwsze, Andrzej Duda ma 42 lata jak Aleksander Kwaśniewski zostawał prezydentem dokładnie w tym samym wieku jakoś wtedy nie eksploatowano nie mówiono bardzo dużo o tym, że, że jest bardzo, że z mody być może za młody na to stanowisko jestem zbiegła się prezydencki poznaliśmy prezydenta w wyroku 1005 . który był dokładnie w tym samym wieku po drugie, jeżeli ktoś odkrywa Andrzeja Dudę dopiero w ostatnim półroczu, a jest obserwatorem życia politycznego wnikliwym to po prostu coś przeoczyła albo albo albo w niezbyt wnikliwie obserwował życie wewnętrzne 1 za najważniejsze ugrupowań politycznych w Polsce, dlatego że Andrzej Duda na każdym dużym kongresie prawa i sprawiedliwości w ostatnich 2 latach, bo 1 z głównych mówców przedstawiał program partii przedstawia jakieś zasadnicze założenia tej partii tak dalej dalej był wyznaczany absolutnie do pierwszej ligi jeśli chodzi o o wystąpienia publiczne w imieniu prawa i sprawiedliwości, ale w -li ne wiadomo, jaki jest stosunek testową czołowych mediów do prawa i spaliła się, więc nie zawsze to było bardzo rzetelnie relacjonowany, ale jak ktoś chciał toby się toby wiedział, że to, że Andrzej Duda jest jest już pierwszoplanowym politykiem prawa i sprawiedliwości i że jeśli chodzi o jedno jedno, że może ujawnić, bo pracuję w tym sztabie już kilka miesięcy z nim, jeżeli ktoś stawia tezę, że Andrzej Duda jest właśnie człowiekiem bez właściwości jak pan redaktor raczyła sformować albo rodzin, których nie ma poglądów albo je dopiero kształtuje to zapewniam, że sztab czasami ma kłopot z kandydatem Andrzejem Dudą, bo np. namawiamy go do wyrażenia jakiś opinii w i w różnych sprawach takiej albo innej, a on n p . mówi że on ma inną opinię rejon tej opinii nie zmieni, więc on ma swoje poglądy i jest w tym co mówi bardzo autentyczny wszystko co mówi jest bardzo prawdziwe panowie odbierają pana Dudę, ale Andrzej Celiński o wiele dłuższej przerwie tego, że bardzo lekceważy kandydaturę miał też napisałem kiedyś właściwie to Niewiem, który Doda była złośliwość oczywiście powiedziałem, których celem, ale lekceważenie spodziewałem się w noże zobaczy taką kampanię takiego kandydata to po pierwsze po drugie rzeczywiście w polityce nie jest to ktoś o poważnej biografii aczkolwiek, jeżeli się nie mówi to trzeba mówić już w pełni początek jego rzeczywistej karierze politycznej to jest bardzo bliska współpraca z panem Ziobrą w Ministerstwie Sprawiedliwości wokół misy wrażliwość o fotel współpraca z prezydentem Lechem Kaczyńskim to oczywiście on był jego pierwszym prawnikiem występował wielokrotnie w sejmie z projektami albo ze stanowiskiem prawnym prezydenta i trzecia rzecz to może najciekawsza też człowiek kulturalny sprawdził kindersztubę do solidnego i w rodzinne rodzinne tak nie ma już dochodzenie zwrotu pokazują to w końcu jesteś w iście profesorski na i zięć chwilach Konefał ze 1 z ciekawszych polskich humanistów profesora wiedeńskiego Uniwersytetu, który z Adam Zagajewski kiedyś w latach siedemdziesiątych na razie jak świat przedstawiony fenomenalny zupełnie wtedy tamten czas analizę tego co się w Polskiej poezji dzieje i to wyłącznie, dlatego że oni właśnie uruchomili nową literaturę pszczoła siedemdziesiątych osiemdziesiątych w jakiś sposób przedstawiający publiczności do publiczności, ale jednocześnie i w tym sensie więdną Shell chce z panem zgodzić panie redaktorze to, że jest to produkt dlatego, że to jest taki polityk, w które w formie bardzo łaskawy i bardzo ciepły i bardzo łatwy do przyjęcia przez ludzi takich poglądów n p . jakie są moimi poglądami, czyli liberalnych otwarcie na inne idee poglądy pewnej takiej takiej na takiej refleksji nie ubierania się przy własnym zdaniu szukania jakiś jakichś porozumień jednocześnie zawsze w polityce był absolutnie absolutnie fundamentalnym lekkim stalowym szkieletem polityki prowadzonej przez Jarosława Kaczyńskiego przypomnę tylko taki drobiazg że dwunastego bodajże od kwietnia 2010 roku już po tym, jak Jarosław Kaczyński rozpoznał identyfikował swego brata Lecha Kaczyńskiego, czyli 2 wiadomo było że, że prezydent nie żyje po prostu pan Duda przedstawił koncepcję uznania nieżyjącego prezydenta za osobę zaginioną to było oczywiście rozgrywka o władzę w momencie takiego no przyczyną grupowych i ślad takiej już nie gola nawagę mistrzowskiego, ale dla takiego zachwiania wszystkiego na pierwszych władców kilku dniach fenomenalna rzecz, że my to nasze prawo konstytucyjne okazało się jednak bardzo skuteczne, bo w każdym kraju nawet najbardziej rapem wyćwiczone demokracji tego rodzaju katastrofę musiał być wstrząsem Mélenchon z euro w państwie nie mówiąc o problemach emocji emocji indywidualnych ludzie mówią państwo mnóstwo przeszliśmy w sposób fantastyczny zupełnie udało nam się, by właściwie żadnych istotnych konsekwencji dla państwowości polskiej do sukcesji władzy i t d. przez to przez to przejść też zdarzało się już mamy za dużo wiedzieć o no to prawda tylko, że tylko, że tam były wiceprezydent nie znaczy więcej nie było tak tak strasznego sporu instytucjonalnego wracam do tego co pan już na początku bardzo moje wypowiedzi nie spodobało mu, że my mamy wielką formację polityczną, która materiału 13 Polaków za sobą antypaństwową nie anty systemową antypaństwową antypolską w rzeczywistości, by już nie musi się ustosunkować się wszystkim do tej opowieści o tym co widział od tragedii smoleńskiej jak dobrze tę opowieść Andrzeja Dudę znam planów nową nadzieją byli bardzo zwięźle teraz wejść, a Dziewicy Maryi na coś chyba pomyliła, bo precyzyjnie ta opowieść wygląda następująco Andrzej Duda jako główny pani prawnik kancelarii prezydenta pozostający w Warszawie pracujący w Pałacu Prezydenckim był zszokowany faktem, że przed odnalezieniem zwłok prezydenta Rzeczypospolitej osoba, która jest naturalnym następcą prawnym prezydenta w razie gdyby zginał, czyli marszałek Sejmu chciał przejąć władzę w kancelarii prezydenta i przysłał swoich urzędników, którzy natychmiast chce chcieli przejmować władzę i Andrzej Duda przez kilka godzin zwracali uwagę na to, że nie ma zwłok prezydenta Polski, że dopiero jak będzie i pewna informacja, że prezydent Polski nie żyje dopiero ten fakt może się dokonać w PiS i trwał taki niestety nieprzyjemne spór między ludźmi Bronisława Komorowskiego i Andrzejem Dudą, w której absolutną rację miał Andrzej Duda, bo jak można przejmować władzę w sytuacji, kiedy nie wiadomo również tego sporu, żebyśmy nie kontynuowali panowie zaznaczyli swoje stanowiska, ale jest odeszliśmy rozjeżdżają dosyć daleko od wyborów jeszcze chciałabym przynajmniej 22 tematy poruszyć mianowicie w pewnych fiasko kampanii prezydenta Komorowskiego jej to nerwową paniczne reakcje z sugestią referendum z propozycją referendum, o których wspomniał pan prof. Rutkowski dla niej nie rozumiem tej korzystniejszej propozycji niech pan osamotniony w tym jej rywal, bo tak w sprawie jednomandatowych okręgów wyborczych co nas może powiedzieć, kiedy nawet specjaliści nie do końca to jest to rozumieją prawda w sprawie finansów zalecenia zaniechania finansowania partii politycznych, a przez budżet państwa prawdopodobnie ogromna większość będzie za tym, bo nie jestem właśnie na partię pole politycznej uważa polityków za darmozjadów, by wreszcie w sprawie rozstrzygania wątpliwości podatkowych na rzecz podatnika do tego, by każdy, by za tych pierwszych 2 sprawach jest 1 prostą po komentarz w trakcie wstają w środku kampanii wyborczej nie zgłasza się tego rodzaju inicjaty w koniec falochronu zrozumiałe panie redaktorze, dlaczego Bronisław Komorowski zrobił dla mnie to jest absolutnie zrozumiałe, bo dla mnie niezrozumiałe ja tego nie orientuję jest w derbach Kielc, bo byłyby hałaśliwa wojna o w głosy w drugiej turze populizm nazwy ogólne wrażenie, bo nie jest nie potępia walki o ogłoszenie, bo w końcu wybory są walką o głosy, ale ja nie wiem czy odbiór tej propozycji i moment chwila i wysunięcia Johnny przemawiają na rzecz prezydenta Komorowskiego czy jest przejdzie jedziemy z panem Drzewieckim, że jedynymi, którzy mają wątpliwości także okazją myślę, że to, że PiS ta propozycja od postawili na sympatyków w trakcie tych jest tych, którzy zostali być może w pierwszej turze w domach nie głosowali na prezydenta Komorowskiego z trudnej sytuacji, bo jednak w chyba przyzwyczaili się trochę do tego, że pan prezydent proponuje, a nawet nie tylko klubu jest jednak już mężem stanu kimś, kto rozsądnie ważyć pewne racje oddanie reaguje emocjonalnie na natomiast ta reakcja jest taka niespójna bardzo silnie się z tym co do tej pory prezydent Komorowski zaproponował, aczkolwiek to też, gdyż po pomijam te różne błędy wpadki i t d. to jest kwestia, która też możemy odmówić, ale moim zdaniem nie jest taki już taka, a szczególnie istotna natomiast wydaje mi się, że w, których to pokazuje też trochę coś takiego, że czym jest takie stoi jeszcze 1 krąg, jakby 1 kontekst tego we tej tej propozycji za bardzo bardzo istotne, że jednak Platforma Obywatelska była orędownikiem tego rozwiązania i rozważyć w jaki sposób też powrót do osób, które tego co kiedyś było jako własnością sensownego pomysłu rada Platformy Obywatelskiej natomiast koszt tej akurat PiS czy Andrzej Duda jest do sytuacji można mieć konto komfortowe, bo z tego co mi wiadomo to pisarz tak się bardzo nie pali do do takiej zmiany dotyczące właśnie sposobu zbierania i finansowania partii politycznych prawda natomiast bardzo się moim zdaniem nie udało i co jest taką pewną w taki pewny taką porażką tego mecha w tym logiki tej kampanii to stało, że bardzo ważne tematy dotyczące jakości systemu partyjnego, a obraz funkcjonowania partii i kierunków zmian, które by ten system poprawiały z Jagą bliscy jak jego bliskość do obywateli świata to pogodzić się przez to debaty zostało znowu dziś sprowadzone do poziomu od takiego właśnie wyboru z rynkowego, które pan tutaj elewatora słusznie zauważył jest piekielnie dobry albo najpier w na temat tego trudnego problemu potrzeba byłoby też obywatelom trochę powiedzieć tak politycy powinni powiedzieć co się za tym kryje, tym bardziej że nie być jeszcze trudniej, tym bardziej że reakcja OFE do zrozumienia przez innych wyborów myślę, że tak poza tym wydaje się, że wiemy o tym, doskonale, że tak to nie jest takie proste dać się wprowadza tak mechanicznie system jednomandatowy mamy mamy szczęśliwość jak wiemy doskonale, że tutaj nie zdziałają zawsze różnego rodzaju nową umową, gdy konsekwencja w domu marzeń bardzo bardzo taka baza taka jest brak miejsca ja myślę, że sam Kukiz nie traktuje poważnie tych jednomandatowych okręgów wyborczych, dlatego że jest on wolne w innym haśle też, by się wybił jako ten Rzeźnik tych oburzonych i będzie mowa w rejestrowaniu zatrudnienie rozwój branży nie powstał w rzutach sondaż nie ma żadnych podstaw naszej myśli myśli pan, że on 2 miliony jedno w drogę mijamy się do nich, o czym mówi, że gdzieś usłyszał, bo szkodzi to intuicyjnie to przecież znakomita większość z nas powiedziała no dobrze by poseł miał mały okręg wyborczy Działdowo 1 poseł rozpoznawalny i on odpowiedzialny za tę politykę, która w swojej kadencji prowadzi będzie tu intuicja społeczna raczej podpowiadać dyskontowy szybom z doskonale wiemy i to chyba się nie różnimy ideologicznie sygnał, że różnice ideologiczne w ocenie tego mechanizmu doskonale wiemy, że to jest akurat kontrproduktywne pomysł Kombud com PL przeciwstawne celowi i Kukiz chciałbym osiągnąć ten, kto to wygląda awansuje w Anglii z innego zdania, że zgadza się pan Seremet w Akademii nauk, ale np. że dzisiaj odbyły się wybory parlamentarne byłyby właśnie w okręgach jednomandatowych przeprowadzone to prawdą do nich skład parlamentu wyglądałby następująco Platforma Obywatelska i PiS i pojedyncze osoby np. Kukiz Korwin-Mikke jako pojedyncze osoby tak i tak wyglądał skład parlamentu i mam wrażenie, że mnie pan Paweł Kukiz tego nie rozumie, że taki mógłby być efekt właśnie funkcjonujących 1 z Norwegami na Wawel syryjskiego natomiast do 1 z innej kwestii czają się ustosunkować do jeszcze do tej poprzedniej, czyli Bronisław Komorowski z tą inicjatywą referendum myślę, że w konfuzję wpadli Polacy nie tylko z tego względu, jakie tematy zaproponował pan prezydent Bronisław Komorowski, ale również z tego powodu żony jakoś miłośnikiem referendów w ostatnich latach nie tylko jako prezydenta, ale i wcześniej jako marszałek Sejmu nie był w przypomina, że są dzisiaj one sześciolatki wiek emerytalny lasy państwowe i t d . tak, by nie tylko odrzucała razem z całym swoim środowiskiem politycznym 2 000 000 podpisów i 900 000 podpisów tak, ale ten zgodził się na to, że te wszystkie rada inicjatywę mówił, że nasze oko na złożone panie pośle, zapytać skoro już pani jest w głosie czy pan wierzy w realność cofnięcia reformy emerytalnej cofnięcia wieku emerytalnego przyłączymy się przy utrzymaniu wysokość emerytury i starzejącego się społeczeństwa czytamy w taką obietnicę palladu, gdyż wierzy nie tylko wie, że jestem przekonany, że żona zostanie zrealizowana jeśli prezydent prezydentem zostanie Andrzej Duda i nie widzę powodu, dlaczego ta wiara miałaby być jakoś szczególnie w Polsce nadwyręża nas w sytuacji, kiedy Niemcy zrobili właśnie w ostatnich miesiącach więc, że obniżyli wiek emerytalny więc, że niby ja uważam generalnie, że to nie było potrzebne życia było źródeł zasilania budżetu szukać, gdzie indziej jak i ta ma zmiana, która spotykała się z takim oporem społecznym była tak i przygotowana i w gruncie rzeczy była też pewną oszustem, bo zarówno Bronisław Komorowski w kampanii prezydenckiej, jaki Donald Tusk w kampanii parlamentarnej rok później solennie zapewniali Polaków, że takich planów nie mają apotem to zrobili to było, gdyby mówić w kampanii wyborczej może wynik wyborczy byłby zupełnie inny tylko obraz się o to dbali o o ten wynik i po prostu mało w zaledwie rok po wyborach przeprowadzili coś się, czego nie mieli zrobić, bo to Polakom obiecywali korzystam z obecności kadrowiczów jeszcze 1 temat poruszyć jest wiele jeszcze co się dzieje z lewicą to ważne dla pana formacja, jeżeli z jego no katastrofa po prostu katastrofa jak można było dopuścić do takich bratobójczych walk jak mogło do tego dojść do ludzi inteligentnych ludzi doświadczonych polityków i lewica miała przecież polityków wybitnych w ciągu ostatnich kilku lat w sieci kilkudziesięciu lat, ale teraz wygląda na to, że w ogóle nie będzie miała w sejmie nikogo jak pan odbiera, ale też się pozbywała się wypychał odbija przypomnę, że chyba w opinii publicznej najbardziej ciekawa goście po monumentalna postać Włodzimierz Cimoszewicz praktycznie biorąc został wypchnięty z tego środowiska mnóstwo naprawdę mnóstwo ludzi to już był przeprowadzany przez Platformę dolar i prawda przez Tuska na przeżycie reagował na ewidentne świństwo mnie, więc też nie zabrakło dbałość filmu o największe atuty jak i jakich narzędzi analizy czy SLD i historii tego dwudziesto pięciolecia miało to znaczy o kapitał ludzki wewnątrz lewicy zresztą to było widoczne wcześniej rozmaitych sporach fragmencie lekceważy pewne objawy do czasu wysłać przypominam sobie, że w pewnym momencie informacje, które miała 2 premierów w zarządzie partii tych 2 premierów dla nich miejsca nie znalazła co było to było rozdzielać rozwiązaniem to chociażby ze względu na pewnego rodzaju spójność, żeby wewnątrz tak powiem prawdziwe spory toczyć ugrupowania dał mu się nie wyklucza tego rodzaju postawa Chin, które chodziło chodzi o sens, gdy koniec Millera i nie chce tak kategorycznie mówił prawdę się już nie znam w tej chwili nad czym ja wiem jedno, że w Polsce potrzebna jest prawdziwa partia demokratyczna lewicujące partia demokratyczna w Polsce mamy 2 partie republikańskie w znaczeniu takim prawicowości znaczeniu szacunku dla państwa prawa o tym, znaczeniu prawicowość nawet w Polsce brakuje partii Demokratycznej, która by pamiętała, że cały szacunkiem dla mechanizmów rynkowych pamiętała, że państwo ma bardzo istotne obowiązki także w zakresie jego kształtowania ładu gospodarczego przez regulacje, ale także poprzez odpowiednie finansowanie rozwoju tych dziedzin gospodarki nowoczesnej, które kapitał prywatny sam pozbawiony wsparcia państwa po prostu nie finansuje Polska odstaje coraz bardziej w gruncie rzeczy one objąć Europejski dzień bardzo tego widzimy się balastu, które przez polskiego eksportu czyli, tudzież prawdziwa gospodarka sprawdza prawda, gdzie jesteśmy konkurencyjni też przemysł drzewny to soul rozmaite detale wytwarzane w Polsce jest przemysł spożywczy, ale to nie jest to co widziała jej część do bazy JK co zawiera, więc na ludzką to jest lekceważenie dla nauki lekceważenie dla innowacji lekceważenie dla otwierania umysłów w szkole także po wszystko to się bierze i tu państwo absolutnie niezbędne także w kategorii gospodarz kilku kamer i sprawiedliwości społecznej Elżbiety gospodarczych i to aż dzi w, że oka ja wiem, że Kukiz tego może nie rozumiecie już nazwać populiści mogą nie rozumieć, ale w klasie politycznej to jest zadziwiające, że Polska klasa polityczna jest tak miernej jakości ma pan wyjazd komentują Jan Vlasko lewicy miażdżą nasze zdziwienie tej debacie na temat kryzysu polskiej lewicy, bo moim zdaniem rzecz jest dosyć prosta do wyjaśnienia polską ligę polską centrolewicową staje się po prostu platformą Obywatelską ona wchłania ten dawny elektorat tej dawnej lewicy skupionej wokół SLD i odprysków od SLD nawet wchłaniają znaczące osoby będące kiedyś w tej lewicy eseldowski Marek Borowski Dariusz Rosati Danuta Hübner lot SA MO i galijskiej nie wiem czy się nie mylę, ale zdaje się, że Wojciech Jaruzelski przed śmiercią też gdzieś tam powiedział, że głosuje na po, że Jerzy Urban głosuje na po więcej transparent na osobę dla tej dawnej lewicy zaczynają być po prostu utożsamiają się to Rusini z platformą i to też nie jest przypadkowe, dlatego że ewidentnie Donald Tusk w czasie swojego premierostwa jeszcze świnie Ewa Kopacz w sensie światopoglądowym przekierowuje Platformę Obywatelską dane Otóż siła raczej centrolewicowa natomiast jeśli chodzi o wrażliwości i społeczną ma, w którą można, by było nazwać można to tak nazwać charakteryzującą się jakoś lewicowość to jakiś Mierzeja przyznaje prawo i sprawiedliwość są też jako zagospodarowuje tą wrażliwość ekonomiczną społeczną i jeżeli komuś na matę i ten rodzaj wrażliwości zależy, ale ci światopoglądu owi ideowi lewicowcy moim zdaniem są coraz bliżej Platformy to zrealizować Chile feministek różnego rodzaju zaabsorbowana Platforma Obywatelska z kim się premierze tej partii spotykają wyłącznie z feministycznym kongresem kobiet z żadnymi innymi środowiskami kobiecymi się nie spotykają realizują ich postulaty pełnomocniczki rządu ds. równości i kobiet to są bardzo radykalne feministki bardzo często i idą w to po prostu zaczyna być Polska centrolewica panie profesorze, że ostatnie, a ostatnie minuty czy pana zdaniem w Polsce nastąpi rewolucja w systemie politycznym w układzie władzy to znaczy, że przy po wyborach prezydenckich parlamentarnych wie, kto będzie koniec trzeciej Rzeczypospolitej po i powrót czwartej w znacznie rzadziej marzec rok od w lokatach losową proszę zapisać tak, iż za pół roku czy za rok będziemy odtwarzać trojga, jeżeli stwierdzimy oczywiście to jest nietrafne, ale my się wydaje, że istnieje bardzo duże prawdopodobieństwo wolą, by tak trochę ich złagodzenie tonu to dla rozwoju prawdopodobieństwem, że jeśli Kukizowi uda się wejść do Sejmu z podobnym wynikiem, jaki uzyskał w wyborach prezydenckich w Teheranie możliwymi gola, ale to zależy od tego co się wydarzy na lewicy w tej chwili prawda, bo się wydaje, że tutaj lewica mogłaby dostać co zamierza konkurować o ten elektorat sami częściowo natomiast wydaje mi się, że dzisiaj głównym problemem jest nie tyle czwarta RP poszedł już zniknęła na co wydają się, że niezwykle trudno byłoby dzisiaj Lech na swoim Kaczyńskiemu i Zbigniewowi Ziobrze zaproponować to co proponowali lata 2507 to już historia natomiast jak skończył skończy powiem tylko, tyle że wydaje mi się, że właśnie ten tak jakby to uderzenie w ten system jednak będzie pochodziło od strony osobny Pawła Kukiza, którego propozycje nie mogą pozostać bez odpowiedzi jednak iść chodzi o 2 główne partie kropla w owym muszą takie czyny znać kod wobec tych kwestii zajęć w tej odpowiedzi będziemy szukali za tydzień, bo dzisiaj nasz czas upłynął z naszymi gośćmi byli pan Andrzej Celiński pan Jarosław Sellin dziękuję i pan prof. Wojciech Łukowski bardzo panom dziękuję dziękuję ze słuchaczami spotkały się za tydzień o tej samej Zwiń «

Prof. Wojciech Łukowski, Andrzej Celiński, Jarosław Sellin

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Czy lęk wpływa na seks? Jak kształtują się preferencje seksualne? Czy porno wpływa na psychikę? – odpowiada dr Aleksandra Krasowska

O etycznym porno z kolektywem Dochodzę

Od 1 kwietnia piekarnie i cukiernie mają płacić mniej za gaz. Co to oznacza dla konsumentów?

"Mimo optymizmu, dużo mnie to kosztowało. Nie da się uniknąć negatywów" – Kandżu Skopiec o swojej walce z rakiem

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL