REKLAMA

Dlaczego w Burundi doszło do próby puczu? Jędrzej Czerep w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2015-05-15 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:38 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
jeszcze nie Olsztyn Igor trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z mostu Jędrzej czerep afrykanista ekspert fundacji imienia Kazimierza Pułaskiego z nożem w będzie już państwo mówicie o tym co dzieje się w Burundi Burundi, czyli była Kolonia belgijska środkowej Afryce blisko Rwandy my właściwie z tym się głównie kojarzy czy jest konfliktem Hutu Tutsi, który też tą część świata objawili tak to jest ta sama nie ta sama mieszanka etniczna Hutu większość ludności, Rozwiń » ale w Turcji mniejszość która, która dominowała przez nią przez przez długi czas bym właściwie dynamika napięć między tymi 2 landami było bardzo podobna jak je w sąsiedniej Rwandzie i też w oczy mniej mniej się w wiecznym mieście misie misie przypomina nam również tam toczyła się wojna domowa, gdzie również zginęło bardzo dużo ludzi w tym samym czasie z co w Rwandzie MO 300  000 osób zginęło właśnie w tych programach etnicznych w ta wojna zakończyła się dopiero 2005 roku i od tamtej pory mój kraj był on traktowany jako taki kruchy, w którym pokój nie jest do końca oparty na solidnych podstawach i w którym to napięcia w którymś momencie mogą się mogą się odrodzić ci na rasowego etnicznego wymiaru, czego kości dziś obawiają się już znana właśnie to też w, kiedy 13 maja usłyszeliśmy, że prezydent obecnie nasze dotychczas urzędujący został odwołany głosił 1 z generałów z notą właściwie można było powiedzieć co wydarzyło się pan Sierow wszyscy się z oczekiwałem spodziewali to znaczy doszło do kolejnego przewrotu i tym razem uczą generałów, ale ten podglądanie udany tak najwyraźniej wszystko wskazuje na to, że duży, że zostanie po staremu zielonym puczyści zostali dostali nie udało im 9 kontroli nad nad państwem, a przede wszystkim nie udało im się zablokować powrotu prezydenta, który przebywał za granicą przebywało w Tanzanii na regionalnym szczycie, który właśnie był poświęcony narastającemu kryzysowi politycznemu w Burundi pod jego nieobecność to jest zresztą bardzo dogodny moment dla wszelkiego rodzaju przewrotów takiej takich historii było o wiele wcześniej w w innych państwach pod nieobecność prezydenta grupa wojskowych zajmuje siedziby Radia państwowego na telewizji centralnych urzędów lotnisko w imię po radni pozwalano im prezydenta i wrócić tutaj trochę się to nie udało dlatego rząd w prezydencji jest dalej bardzo popularny Limon nie może stolica od od kilku tygodni działa i domagała się ustąpienia prezydenta który, który zbyt bardzo zbyt przyzwyczają się do swojego urzędu i postanowił zostać jeszcze na trzecią kadencję może konstytucja ma nie pozwalała stolica z domu do gwałtownych uczciła to on pozostał bardzo popularny na prowincji w i pojawił się przyjechał z zagranicy właśnie do swojej rodzinnej miejscowości Goździk tam odbył takim triumfalny przejazd otwartym samochodzie nadto wiwatujących tłumów i spodziewany jest zalew z powrotem wzdłuż morza prezydent koronę Miss Iza, który miał zostać obalony ostatecznie został przez władze w dalszym ciągu jednak nie wiemy co się dzieje z tym gównem, po czym stoczyli generalnie barek, które wg dzisiejszych doniesień przebywa dalej na wolność i nie wiadomo czy z Tax kilka kilku przywódców tego tego przewrotu zostało aresztowanych, ale główne główny jego przywódca jeszcze nie jeszcze nie prawdopodobnie uciekł poza stolicę i ukrywa się dość ciekawa postać to był to jest 1 z takich autentycznych patriotów z ludzi, a my zapraszamy informacje sprzed 10 minut, którą przeoczyłem został aresztowany niemal został aresztowany wszyscy uczestnicy nieudanego puczu nie stanął przed sądem tak jak tak mówi rzecznik prezydenta z tobą to był człowiek, który bardzo było go bardzo bliski prezydentowi nie razem z nim walczyli w czasach wojny domowej w filmach na czele partyzantki partyzantki Hutu my przeciwko dominacji dominacji Turcji był jego on szefem przez ten czas ambasadorem Skanii, której szefem armii od niedawna szefem szefa służby wywiadu i to on spośród najwyższych elit tego państwa jako pierwszy czy wnętrza najważniejszy wyraźnie sprzeciwił się tym zamiarom prezydenta, żeby pozostać na pana na czele na czele władz w Davos został odsunięty w RMF nie można tego mojego okręgu ruchu nazwać takim klasycznym czas na Mroza z zamachem stanu to jednak była był efekt pewnych oczekiwań społecznych, które unoszą się wrażeniu takiemu wewnętrznemu niestety wyznawcy stylu afrykańskim, ale gdzieś się nasuwa takie skojarzenia no bo jeżeli czytamy takie oto stwierdzenia, że rzecznika rebeliantów Zenona nabywane, za który mówi poddaliśmy się złożyliśmy broń i zadzwoniliśmy do ministra bezpieczeństwa publicznego i ministra obrony, że to, żeby powiedzieć nie jesteśmy już zbrojenie no tak Reasumując, no tak to rzeczywiście wyglądało nieźle ma zbyt groźny ani zbyt sennie, a nie do końca poważnie to jednak nie był takim za nimi stała żadna żadna siła oni dopiero liczyli, że w momencie, kiedy ogłoszą, że odsuwają od odsuwają prezydenta w odwadze także pokerową zagrywką oczywiście tylko tak mówią do nas po sezonie przestaje być prezydentem tego, że ktoś coś powie, że nie jest liczyli na to, że należy momentalnie się, że celne wybuchną zamieszki aż tu nie poprze także tymi w obszarze tłum wyjdzie na ulice nie pozwoli prezydentowi wróci zablokuje drogę z lotniska do stolicy no i przede wszystkim, że to, że ludność społeczeństwo namaści tych wojskowych na krótkim konkretnie ściśle określony okres przejściowy po to, żeby oni mogli przygotować grunt podpisy pod pod wolne wybory taki scenariusz, który nie mnie ja nie kojarzy się na pierwszy rzut swój pokaz z przywódcami wojskowymi zdarzył się już kilkakrotnie w innych państwach afrykańskich w ostatni w latach mord ani z nich że, gdzie to właśnie przewrót wojskowych pozwoliło odblokować pewien klincz 3 i polityczne i brak mu utorować drogę do on do ugruntowania demokracji czy do obronienia kierunku demokratycznego w miasto w 2 w państwach, które Nocul tamten tata dowoziła zagrożona, ale czy to co się wydarzyło jest jakoś powiązane z niedawnym w sumie jednak bardzo krwawym konfliktem Hutu Tutsi czy bezpośrednio w zupełnie innej rzeczywistości tamte tamte wspomnienia nie grają roli w 2 i odgrywają rolę w tym sensie, że mnie, kiedy tylko na narosły napięcia w Burundi przepis ponad miesiącem fala uchodźców wyruszyła o VAT, która obawiała się, że toną w tyle, że to musi przerodzić się w kolejny konflikt etniczny kolejna odsłona tego tego konfliktu ruszyła za granicę do Rwandy Konga do on do Tanzanii ci uchodźcy właśnie przewidują 3 czy obawiają się tego, że wierzy że, że jakikolwiek spór polityczny musi przerodzić się w końcu nabrać wiary etnicznego nie jest jednak także, że to były powody to tego napięcia czy tacie rzekł, że ten to te różnice gal to jakoś najważniejszą rolę sam przywódca puczu jest z tej samej grupy etnicznej są one co prezydent z hutą jego i jego żony jego 1 z głównych sojuszników, czyli minister obrony jest z kolei Turcji to jest bardziej im konflikt na linii to na linii prezydent, który nie chce oddać władzy i zwolennicy kolejne zwolennicy zmiany na stanowisku jest to też konflikt miasto wieś co prawda centrala kontrami kontra prowincja prezent jest bardzo popularny na na prowincji leżą tam przyjmuje przyjmuje delegacje zagraniczne jak i jak zwykły rolnik lubi spędzać czas na polu pracując sadząc, sadząc drzewka razem z wielkim miłośnikiem sadzenia drzewek awokado w swoim kraju są tematem ten owoc jest nas pan po w potocznym mówi się o nim owoc owo wspiera liczyli na rencie czy prezydent i prezydenta i niezbyt dobrze czuje się w wielkomiejskim takim towarzystwie to z kolei podoba się nie podoba się w stolicę traktują brak takiego dobrego wujaszka, który trochę jest dla nich może nam obciachowy natomiast nasi mamo mamo głębokie poparcie nie nie wydaje się, żeby on, żeby to, żeby ten spór polityczny miał jakieś przełożenie na cel na te podziały etniczne sama armia zresztą jest jest z terenu wg nowych i konstytucji czy wody wg zasad w Krośnie pokojowego w obsadzona dokładnie w połowie między instytucją Hutu, więc jest odbierane jako siła neutralna inaczej niż policja, która na, która tłumiła protesty przeciwko prezydentowi która, która wyraźnie się cieszyć się, zanim opiera, chociaż jest sprawą, że w zeszłym roku prezydent, który do tej pory było odbierane jako taki strażnik pokoju strażnik tego porozumienia między grupami etnicznymi wydawał się jednak odchodzić od tej linii i ich koncentrować się władzy wokół własnej grupy etnicznej chciał odebrać gwarantowanej konstytucyjnie przywilej mniejszości Turcji do obsadzania stanowisk pewnej kwoty stanowisk w administracji trudno to było zagwarantowane musiał to zmienić, żeby jego partia brudne reprezentująca Hutu miała miała pełnię władzy to nie przeszło i to był taki pierwszy zgrzyt z wskaźnik bierze, że on trochę odrywa się od rzeczywistości przestaje być z tym gwarantem pokoju i stabilności, a powoli zmienia się w dno od kratek, które jednak chciałby przede wszystkim zachować dla siebie nową póki co widać, że w na szczęście ten konflikt nie nie przekłada się no i ofiar września nie nie przypomina konfliktu, które miałby szersze nie jest szerszy kontekst i większy zasięg niż tylko wewnątrz elit zamiast nie wiadomo, jakie będą dalsze losy tego kraju i tego co w co tam się dzieje tej prezydentury, bo tutaj może się jeszcze różne rzeczy mogą się oczywiście pełną dzięki w przy okazji tych zawirowań w ostatnich 2 dni zradykalizował się kronikarzy zradykalizował się z wrażenia, żebym obydwa obozy ci demonstranci, którzy do tej pory domagali się odejścia prezydenta Anna już dziś wychodzą na ulicy mówią, że to nie jest koniec im nasz postulat jest dalej aktualne, a wręcz jeszcze bardziej aktualny, bo prezydent Anną udowodnił, że może nie słucha ludzi natomiast również wyszli na ulice zwolennicy prezydenta, którzy utworzyli taki, tworząc taki w taki orszak z jego rodzinnej miejscowości wzdłuż drogi kierującej niejaki Lance w doborze Bordeaux stolicy o to żeby, żebym owacyjnie witać swojego swojego przywódcę więc, więc mamy już dzisiaj i na ulicach, gdzie z bardzo bardzo pobudzone grupy reprezentujące inne sektory społeczeństwa, które są są do siebie nastawione no i w co najmniej co najmniej nieprzychylnie, a i to może to może przerodzić się z jakiś poważniejszy poważniejsze walki dziękuję bardzo, więc życzę, żeby afrykańska ekspert fundacji imienia Kazimierza Pułaskiego muzeum sztuk 1334 za chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz z rabatem 40%. Wybierz pakiet Standardowy z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA