REKLAMA

UE powołuje misję na Morzu Śródziemnym przeciw przemytnikom ludzi. Rozmawiają dr Patrycja Sasnal, Rafał Baczyński-Sielaczek i Jakub Janiszewski

Połączenie
Data emisji:
2015-05-19 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:19 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
łączenie ich recykling Olsztyn Górnik ranny i 136 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studia goście dr Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry państwu panu i Rafał Baczyński-Sielaczek z Instytutu spra w publicznych dzień dobry witam państwa, a będzie można zamówić ustaleniach wczorajszych ustaleniach unijnej rady ds. zagranicznych, czyli razem z ministrów w spraw zagranicznych ministrów obrony na szczeblu unijnym, która Rozwiń » dotyczyła sytuacji na morzu Śródziemnym przede wszystkim tej fali uchodźczej fali migracyjnej z krajów z północnej Afryki, ale także z Syrii Iskra w arabskich oraz bliskiego Wschodu właśnie tak możemy ogólnie powiedzieć i teraz to, w jaką stronę to ustalenia poszły myślę, że jest to zastanawiające niepokojący jest chyba nie jest dobrą wróżbą na zmianę na to co się ma wydarzyć pod koniec maja to znaczy, kiedy Unia Europejska ma się zająć tym projektem rozdzielania osób szukających schronienia w Europie między kraje członkowskie właściwie można powiedzieć, że to co się wydarzyło wczoraj co wiemy, że się wydarzyło na sali oraz spraw zagranicznych to to jest taki sposób rozwiązania sprawy raczej militarną wojskowy przede wszystkim chodzi o tym, że tak ładnie nazywa o zniszczenie modelu biznesowego przemytniczego, kiedy słyszę takie sformułowania zawsze się zastanawiam jak można zniszczyć model, kiedy jest tak wielki popyt na tego rodzaju usługi, bo zniszczenie modelu to znaczy zlikwidowania podaży popytu ładnie rozwalenie infrastrukturę, którą posługują się w tym wypadku przemytnicy, ale tutaj jest jeszcze 1 rzecz znacie wydaje się, że pomysły NATO operacji jest poszerzenie operacji w zasadzie wojskowej, czyli operacji walki z piractwem u wybrzeży Somalii i zostałem jak na to patrzą eksperci jak ja jak wy się zapatruje się na tak rozwiążą ze stroną nie mam wrażenie, że trochę mimo tego, że oczywiście Unia Europejska nie może wypowiedzieć konwencji genewskich nie może zlekceważyć, bo są przecież fundamentem jej istnienia to wydaje się, że to omija je w sposób równie sprytny coraz tony Abbott z premierem Australii lekceważy je w sposób otwarty takiego zwrotu to tutaj oburzona podsumowanie co się często nie wiem jeszcze rozdają moje goście mają na to zapotrzebowanie może Patrycja, ale uważam, że są poza absolutnie chybiony, gdyż akurat ta operacja, którą Unia Europejska przeprowadzi rozumiem co stoi za tą decyzją za tą decyzją stoi pewna konieczność potrzeba chwili, że trzeba coś zrobić, bo opinia publiczna w Europie się boi tych napływających imigrantów na życie ludzie toną w 1000 ludzi tonie ale gdy tylko to do tylko pomogła Unia Europejska zrobić Mogherini mówi, że to jest rekord, gdyż taka szybka reakcja i taka wspólnotowa to jest rekord, ale co jest Records słaby, dlatego że tak, gdy ta podjęta decyzja pokazuje, jakie decyzje nie zostały podjęte to znacznie została podjęta decyzja właśnie o kwotach, jakie państwo członkowskie powinny przyjąć zobaczymy co co z tego wyniknie, a czas wraca z samej operacji, dlaczego ona jest chybiona jest chybiona, bo zakłada niszczenie Łodzi, na których przypływają ludzie do Europy Chin teraz tak trzeba więcej wiedzieć o tym, procederze, żeby wiedzieć, dlaczego tezy jest naprawdę dziwna decyzja po pierwsze, łodzie rybackie wrócą kutry rybackie duże kutry rybackie używane rzeczywiście do łowienia ryb przez dziennik, a następnie wynajmowane za horrendalne pieniądze nawet synonim Guardian donosi, że 70  000 funtów za 1 taki przewóz kilkuset osób dostaje właściciel po trudno zniszczyć nasz model biznesu no właśnie w naszym po pierwsze, model biznesowy, który jest tak zakorzeniony w strukturze społecznej i cywilnej tak powiem ludności libijskiej nie sprawia, że niemożliwe do zniszczenia, dlatego że zaangażowani są nie tylko rybacy, ale także kierowcy sprzedawcy kamizelek ratunkowych ludzie, którzy przewożą człowieka z punktu ADO punktu UB straż przybrzeżna cała masa ludzi zwykłych cywilów, którzy dostają jakieś pieniądze za bycie za uczestniczenie gdzieś w którymś momencie tego całego procederu SCe w przemycie, ale wraca z Łodzi, ale i ludzi taka przez dzień jest używana do łowienia ryb, a ewentualnie wieczorem Boni wypływają z tymi ludźmi, a więc wieczorami ona i tak nie wypływa z ludźmi ten kuter wielkich w duży kuter, który mieści kilkaset osób wypływa kilka mil od brzegu stoi czeka aż na tych balkon tonach gumowych ci imigranci do dowodu płyną do kutra załamują się na niego i potem przez noc upłynie jak najbliżej Włoch, żeby tych ludzi tam wysadzić ten sam sposób rozumiem też na dno pontony, gdy już bardziej na brzeg Ernst and Steel po pierwsze nie ma tam żadnej osoby na tyłku tak synku ty możesz nigdy nie wrócić do Libii prokurator może nigdy nie wróci do Libii w takim przypadku, ale on nawet nie ma żadnej osoby, które jest przemytnikiem często szkoleni są sami imigranci, żeby oni tę Łódź tą Łodzią płynęli nią kierowali Abla, a potem z bardzo sprytna et no właśnie żelki teraz tak rzeczywiście przykład operacja Atalanta u wybrzeży Somalii to jest dobry przykład, że udało się tnt ententy piractwo somalijskie ukrócić, ale przecież chodziło o piratów, którzy napadali na statki komercyjne i handlowe Atu chodzi o statki pełne ludzi żywych ludzi teraz się zacznie tą tkankę Tkaczyk naruszy tt tkankę to, gdy tylko odwoła się większe antagonizmy po stronie tych Libijczyków i tych imigrantów, żeby go Apropos Pańskiego wprowadzenia to nie są ludzie z krajów arabskich ani przez kraje arabskie Okaj duża grupa to są Syryjczycy oczywiście uciekający z Syrii, ale to są głównie ludzie z Afryki subsaharyjskiej z państw albo Super totalitarnych dyktatorskich jak Erytrea albo tak tak biednych i życiu nie mieszczą nawet na listach jakichkolwiek statystyk jak Somalia, więc ze chodzi o czarną Afrykę to są ludzie, którzy uciekają przed pogłębieniem życiowym ten no tak niewyobrażalnym że, żeby wyrwać się trudno ustawy dopisać tak nami do tego zjawiska też po pojawi się nowy model np. przerzutu ludzi za kupowanie w cenach złomu statków i porzucanie ich już na obwodach terytoria eksterytorialny także model własności cały uważam, że ZUS walka o azyl w ten sposób, by bezpośrednio ukierunkowane na niszczeniu Łodzi na was nic nie da tek problem właśnie tkwi w Afryce tak naprawdę indeksy państ w upadłych czy czy też teraz, w którego nazwa się zmieniła niewydolnych pokazuje, że większa większość większość tych państw to są właśnie państwa afrykańskie, gdzie właśnie sytuacja zmusza ludzi do tanga do do emigracji te czynniki, wypychając odgrywają tak naprawdę największą rolę poza tym cały czas konflikt Syrii jest bardzo niestabilna sytuacja w Libii to powoduje, że w, tyle że tej rzeszy ludzi naprawdę tej fali ludzi naprawdę trudno trudno trudno będzie ją zatrzymać, więc może zaliczyć ten tylko fragment tego jak to ma być zrealizowana, bo tutaj pewna sam pewien schemat został przedstawiony pierwszy etap, który ma rozpocząć się możliwie najszybciej te działania rozpoznawcze przy wykorzystaniu dronów i informacji satelitarnych, aby ustalić, gdzie i jak działają statki przemytników ludzi lubi ludzi kolejne fazy operacji mają obejmować przeszukiwanie przejmowanie statków należących do przemytników wreszcie ich neutralizację zadania te będą realizowane zgodnie z prawem międzynarodowym oraz współpracę z uznawanymi przez społeczność międzynarodowej przy przepraszam uznawanym przez społeczność międzynarodową rządem Libii jest bardzo ciekawa, skąd wyprawia się większość statków z imigrantami Unia Europejska zabiega o przyjęcie przez radę bezpieczeństwa ONZ rezolucji, która dawałaby mandat dla planowanej emisji no tak, bo chodzi o rząd to bruku są 2 rządy tych jest nim bita w Trypolisie to uzgodnione z Trypolisu przez przestępców się w Trypolisie rząd w Tobruku z Unią Europejską utrzymuje stosunki w tym rządzie z tym rządem w Tobruku, ale te obszary, z których popłyną imigranci są właśnie na Zachodzie, czyli bliżej są preferowane jest niezagrożone są 4 różne władze prostego setki lokalnych jakichś bojówek milicji w Libii, więc trudno mówić jakich współpracy z kimkolwiek, bo ETTU to państwo nie potrzebuje więcej pieniędzy ani więcej broniono ma nadmiar pieniędzy nadmiar broni a, a ta operacja spowoduje, że tylko się jeszcze bardziej militaryzmu i ETA to cała sytuacja, ale czy SPD struktur sporne są strukturalne w błąd w w tym myśleniu o o imigracji o zatrzymaniu fali imigrantów, bo tak mi się wydaje w Europie, bo myślimy, że ci ludzie chyba Unia Europejska też może jak zniszczymy te łodzie i i oni będą wiedzieć, że tam na nie mniejsze Super niebezpieczne prawda, że w ogóle, żeby się należy szukać możliwości przepływu przepłynięcia do Europy to w ogóle nie będą się decydować o taką podróż łączy nas wynieść na wyjazd z kraju oni i tak ze swoich krajów wyjadą ci ludzie, bo dopóki są te, a nawet jak już, podejmując decyzję o wyjeździe z takiego Nigru w Somalii Erytrei w momencie przegra przekraczają granicę libijską trafiają w ręce przemytnika jakiegoś 1 z wielu w łańcuchu przemytników i od tego momentu spotykają ich takie upokorzenia, że po prostu głowa mała, że ludzie są trzymani w piwnicach bez żadnego światła właściwie toną w swoich fekalia ach te są gwałcenie bez względu na wiek płeć Berry to naprawdę straszne historie, jakie po opowiadają i oni czekają w takich warunkach 8 dziś do dowodu zostaną dowiezieni do do tego Wybrzeża czekają w takich warunkach miesiącami muszą za to całe Lu upokorzenie zapłacić jeszcze od 1000 do 3000 USD, po czym te mają możliwość się wsiąść w wejścia na te Łódź dla nich moment, kiedy już mogą wejść na tę Łódź to zbawienie to zbawienie dusz dla nich zupełnie bene sza dopłynął dziewczynie ETS i tak lepiej, bo zysk z rąk swojego oprawcy uciekają, więc było zrozumienie tej sytuacji właśnie stacji, która powoduje tę imigrację z niewiarygodnej jest jest były ważne i ani polepszenie czy zwiększenie możliwości legalnej imigracji, ale tutaj jest, więc o swoich pokoi, o którym nie rozmawiamy w ogóle czy jesteśmy Europejczycy i to się zatrzymamy 1317 za chwilę wrócimy do rozmowy trzynasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie żoną studio Patrycja Sasnal Rafał Baczyński-Sielaczek rozmawiamy o o tym co wczoraj jej postanowiła i w jaki sposób z falą migracyjną próbuje sobie radzić Unia Europejska co postanowią unijnej radzie ds. zagranicznych już wiemy, że operacja, która się nazywa ją na forach Atlanta, czyli ta, która działa u wybrzeży Somalii ma zostać niejako poszerzona Europa będzie miała nas, że ona formę z alei dowództwo będzie się mieściło w Rzymie jej cel to zniszczenie modelu działań przemytników ludzi z re i koszt działania to prawie 12  000 000 EUR na najbliższy rok to będzie operacja o charakterze militarnym są wyraźnie widać z opisu ulic pomysłów na to co ma tu też zadziałać natomiast to, że rozmawiamy z ludźmi niekoniecznie to pomoże na samo zjawisko, bo to jest taka tak jak jest przeświadczenie przedziwne, że jeżeli się zniszczy jakieś łodzian to ludzie przestaną się poważną z stracą możliwości, a pomija się fakt, że jeśli będą mieli taką potrzebę, żeby uciec to będą czekali czy osiedla prawda jakakolwiek szansa i tutaj bez względu na to, jakie mogą być koszty, jakie są zakryte zresztą chyba już żyje z tego opisu, który Patrycja Sasnal przedstawiła się tak jasno wynika, że to się już czy jest to już jest skrajna desperacja i próba właściwie ocalenia życia, a w takiej sytuacji bardzo trudno kogoś odstraszyć są z poddziałania to chyba na tym polega ten cel główny problem tutaj taksy Final Four na reportaż na ten temat toczą Stefana Liberty i nad południową to duży on nie nazywa tego emigracją wyjazdami to on nazywa to jej ucieczkami z rozpaczy to tak naprawdę wyglądają te kraje Republika środkowej Afryki Sudan właśnie suma, ale to to są dramatyczne warunki życia i funkcjonowania dla takiego Patria spełniają one dla nas dla nas Europejczyków niewyobrażalne tak także źródło problemu jest to czas w Afryce, który tak nam tor tak naprawdę za kształt wału za to jak Afryka teraz wygląda Europa jest jakby nie było odpowiedzialna i teraz z pytaniem na wspominki jesteśmy w stanie wziąć odpowiedzialność za też za tych ludzi, którzy do Europy próbują dotrzeć tutaj szukać szukać trochę lepszego życia jak tego było mało w dzień się z zebraniem rady spotkanie rady kolejna informacja się do informacji pojawia się codziennie rata była taka większa przebiła się libijskie władze zatrzymały 400 osób, w które przygotowały się przygotowywały się do przeprawy przez morze Śródziemne będzie zaś taki przygnębiający opis wśród zatrzymanych było wiele kobiet w ciąży potem wiele z tych osób trafiło do ośrodka dla imigrantów, ale to też jest pytanie co to ośrodki są wyższe ośrodki już finansowane przez Unię, które działają tam, czyli w u wybrzeży Libii to też jest pytanie w jaki sposób to funkcjonuje czy tusz niestety w takich wsiach nikt tych tego działania, by dziś tycznie ani nie znamy ośrodków dla imigrantów unijnych Libich czasem się wydaje to dosyć się dziwnym pomysłem, bo nas są z pewnością miejsca, gdzie oni są przetrzymywani, zanim zostaną przerzuceni Europa co z pewnością nie są ośrodki dla dla uchodźców tylko właśnie raczej się ciągle część sieci możemy etnicznej Enei jak tutaj sama jest ogromnym problemem, bo to jest korytarz takiego bezprawia obecnie życzą sobie uzmysłowić, że ci ludzie, że imigranci, którzy chcą dotrzeć do Europy oni pierwotnie chcieli dotrzeć do tej Afryki północnej, która dawała jakieś możliwości i Libia do 2011 roku była magnesem to Libia Kaddafiego była takim magnesem dającym pracę w czarnych Afrykanów to była specjalna polityka Kaddafiego i dodawał prace Afryka no nic takiej ideologicznych ideologicznego założenia że, że w Libii jest 1 z królową Afryki no i wspierał ligę państ w afrykańskich no generalnie bardzo się Afryką zajmował i też limit tych czarnych Afrykanów w Libii bardzo małym państwie prawa 6  000 000 płyt z 7  000 000 było 2  000 0002  000 000 czarnych Słupsk LO Afryka po Afrykańczyków z Afryki subsaharyjskiej teraz oni z rąk Libijczyków Arabów niestety zawsze a szczególnie po 2011 roku doznawali szczególnych upokorzeń i dolara cynizm gastarbeiterzy w Lokeren marketerzy, którzy dodatkowo się wyróżnia kolor skóry prawda, bo Arabowie są jaśniejsze i tam tam są ciemniejsze i łatwo takiego zidentyfikować zaczęto ich też posądzać przez to, że byli właśnie przy nawet zachęcani, żeby przyjść z nimi przez Kaddafiego i tam znajdować pracę byli potem po 2011 roku posądzani o 0 na lojalność wobec Kaddafiego i tak są konie z kim złe nastawienie się spotykali dodatkowo droga kończy się jego podopieczni w pewnym sensie w opinii Libijczyków, ale co jeszcze chciałam wrócić do tego Otwock 3 co niczego nie dokończono mówić po poprzednim razem, bo ich w Polsce to powiedzieć właśnie oni nie zdajemy sobie sprawę rzekomej nasze nastawienie europejskie powoduje, że nasz rząd taka nie inaczej decydują prawda zaś szczególnie to jest chyba ważne, żeby powiedzieć, że w Europie i w Polsce rzekomy 100 lat temu byliśmy największą grupą imigrantów do Stanów zjednoczonych taka elita Lens Nowym Jorku w 1 roku potrafiła ponad 1 000 000 imigrantów przyjmować i to dokładnie z Europy Środkowej naszej tutaj prawda nasi rodzice pracowali na Zachodzie jako też gastarbeiterzy właściwie Europa jest narodem imigrantów niby nic trudno to upomnieniem zaryzykuję twierdzenie, że co druga osoba ma z kimś imigrantem w rodzinie dzieje się historia albo obecnie wspólnie coś wspólnego prawda też Polacy, którzy są w wielkiej Brytanii jest nagroda jest jakimś ekstremalnym takiemu nie jakąś ekstremalną Nieczułość ciągle masz taką ekstremalną z suchością serca, żeby myśleć o tych ludziach źle, bo nie dość że, że oni pochodzą naprawiono z najgorszego obszaru na świecie, jaki może być testowanie niefortunną rzadziej, że graniczy on z Europą w pewnym sensie tylko to morze Śródziemne między nami już APA ponadto NIK jeszcze takie nastawienie, że trzeba ich odepchnąć niezależnie od tego kiedy będzie miał konsekwencje już to niszczenie Łodzi może często pociąga za sobą także życie ludzkie prawda może nawet tych imigrantów mężczyzną całym tragicznym paradoksem sytuacji stworzyć ludzie, którzy tyle wycierpieli Sedina to łodzie mogą jeszcze zostać w ogóle zabici jest z rąk europejskich coby było absolutnie już wydają się on i niedopuszczalne my i wreszcie tak Temidy mitologii, czując ten ruch migracyjny do Europy chyba też trzeba powiedzieć to jest nic nowego zapewne nic nowego, gdy Europa była dotąd powstawała przy traktacie z Maastricht 6192902 roku w 1 roku w Europie zachodniej EU wpłynęło 700  000 EUR próśb o azyl el pro Lu z podań od uchodźców potencjalnych uchodźców, więc Europa ma do czynienia z tym problemem od naprawdę dekad, dlatego że jest niewiarygodnie bogata i ten ta Marka dobrego życia w Europie jest ciągle na świecie silna tegoż musimy cieszyć, ale też ograniczymy zna prawdę najbiedniejszym i najgorszej sytuacji na świecie regionem nożni bezpośredniego czysta Afryka Północna teraz właśnie wytworzył się także korytarzem tutaj nawiązał do tego co przed chwilą powiedziałaś Solidarności to 700  000 ludzi z przeszłości, a czy to jest taka grupa, bo tak w tym roku do euro tyle upłynęło 34  000 mniej więcej tak około 358 mówi też tak pierwsze 5 miesięcy to jest bardzo dużo czy to jest relatywnie niewiele, bo to czas zadać pytanie jak Boska, ale czy rzeczywiście jest tak, że ani w Europie nijak się nie mniej niż pasowali nie byłoby dla nich żadnego zajęcia nie mieliby co robić nie mieliby się czym zająć właściwie żyliby na garnuszku pomocy społecznej kraju, do którego trafili czy jesteś tak, że zmienił się klimat polityczny to jest właściwie bardziej sterowane pewnym sposobem myślenia pewnym zwiększeniem się do społeczeńst w, które obawiają się tego napływu może bardziej obrażonego niż realnego co czuje tego przyczyną tej sytuacji zamykanie uszczelniania granic prowadzenia operacji właśnie takich jak ta, która za chwilę ma ruszyć się zastanowić, a dymisja rządu, że Europa trochę boi się przyznać, że tak naprawdę cudzoziemców migrantów potrzeby potrzebuje antresolą Europa starzejąca się o obniżające się coraz Jet nowości tak także w migranci są rasą Europie potrzebni tak jak np. polscy emigranci stworzyli tak trochę cud cud irlandzki cud gospodarczy Bell bez bez Polaków na rynku pracy prawdopodobnie by to byłoby to niemożliwe, bo deficyty na rynku pracy, by to uniemożliwiły także także Europa potrzebuje imigrantów tylko potrzebuje też naprawdę efektywnej polityki migracyjnej w tym szczególnie polityki integracyjnej wydaje się, że cała ta dyskusja, która m. in. to toczy się w Polsce na temat uchodźców nie powinna dotyczyć tego czym mamy przyjmować uchodźców czy nie tylko właśnie po polskiej polityki imigracyjnej polityki integracyjnej, bo tutaj mamy naprawdę dużo do zrobienia konna Ka Strug strumieni migracyjnych głównie głównie na afrykańskie ozdoby do Polski docierają leki z dniem zapełnienie nieznacznym stopniu man Truck man do nas docierają trochę i trochę inne też do Wschodu, a mimo wszystko to jest cały czas skala skala naprawdę nieporównywalna z z ilością uchodźców którzy, które przyjmują Przymierze Szwecja Niemcy, a mimo wszystko polskie programy integracyjne naprawdę naprawdę nie działają w większości w większości są nieefektywne są drogie pre integracji w ośrodkach dla uchodźców nie ma także także tutaj naprawdę mamy dużo do zrobienia, bo to jest bardzo ważne co pan wspomniał o tym, że Europa pamięć będzie potrzebować imigrantów taki raport Daniela Hamiltona Europa 2022  020 kompleksowo kompleksem co prawda za tysiące jedenastego roku, ale w mam tutaj 1 cytat że, żeby ERM utrzymać swoją konkurencyjność Europa będzie musiała tak podwoić obecną liczbę imigrantów, żeby zatrzymać po pierwsze, spadek liczby populacji potroić liczbę imigrantów, żeby utrzymać wielkość populacji w wieku pracującym i potrzeb czy zwiększyć czterokrotnie, żeby relacje pracującego do starego utrzymać na na obecnym poziomie, więc tych imigrantów będzie bardzo dużo potrzebować doradza też Polski był w dal oraz studenckiego, a tutaj być sprawiedliwym trzeba powiedzieć, że nie będzie potrzebować wykwalifikowanych imigrantów, a niestety gdy proporcje obecnie są bardzo niekorzystne, bo tylko 5 % imigrantów są umówi średnio będzie wysoko wykwalifikowani przeciętny Europy no, a ci, którzy przypływają nie są wykwalifikowani, więc to jedynie pokazuje jak brakuje wspólnej unijnej dla wszystkich państ w członkowskich polityki imigracyjnej być może opartej na nas właśnie takich kwotach na punktach na systemie australijskim amerykańskim kanadyjskim nie wiem, ale system australijski tworzyć zamknięte granice, bo zależy od żony Grant to zależy od rządu jak by tam się rząd też zmieniały 1 prowadzi tę 1 politykę drogi druga oskarżona o nic nie to jest właściwie to antyteza tego, o czym mówimy tutaj znaczy to jest doprowadzenie sytuacji, że to ekstremum to znaczy rzeczywiście zamknięcie granic wszystkie łodzie równocześnie bardzo aktywna polityka zasysania tej siły roboczej, która jest w danym momencie potrzebni tak też niszczenie Łodzi przerwę przy noszeni imigrantów na Łodzi niezatapialny i wracanie do miejsca, skąd skradł wypłynęli oni są to polityka, która przynosi sukces, bo odcięto się całkowicie od ceny od tej imigracji alem jeszcze wracał z Pańskiego pytania o o to czy teraz akurat jakoś tak szczególnie dużo tych imigrantów prawda w porównaniu z latami 9090 dziś 50 tymi kilka raportów tylko na ten temat znam, ale te, które znam pokazują że, że zawsze to jest sinusoida po prostu są momenty nie można mówić o jakimś nagłym, ale zwiększa News, który siłacza Boże to jest taka linia, która idzie ciągle do góry tylko to jest jednak sinusoida są okresy kiedy, więc okresy, kiedy mniej i teraz z pewnością jesteśmy w okresie, kiedy jest więcej to też opowieść w dziękuję bardzo Patrycja Sasnal z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych Rafał Baczyński-Sielaczek z Instytutu spra w publicznych bizonów studio x 1338 zaś w informacji Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

W maju TOK FM Premium 40% taniej. Podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA