REKLAMA

Jak przedsiębiorcy radzą sobie z fiskusem?

Salon Radia TOK FM: Teraz Solska!
Data emisji:
2015-05-28 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
55:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Janasa Tusk w minionej kampanii prezydenckiej okazało się, że mamy do swojego państwa bardzo dużo pretensji, ale też z jak dokładniej przyjrzeć tym zarzutom okazuje się, że wiele z nich się wzajemnie wyklucza tak wygląda np. zarzut, że fiskus jest nadmiernie pobłażliwi dla oszustów albo nieudolny na skutek nieudolności wyniku tylko afer vatowskich rocznie wycieka z budżetu nawet nie wiadomo dokładnie ile 304350 miliardów złotych, a jednocześnie Rozwiń » rozlegają się protesty przedsiębiorców, którzy uważają, że fiskus jest nadmiernie opresyjne i pojawiają się takie akcje jak i pracodawców RP wyżywi bat fiskusowi albo nawet takie stowarzyszenia przedsiębiorców, których firmy zostały zniszczone przez fiskusa w Yme w dzisiejszym programie nie rozstrzygniemy, która z tych opinii jest prawdziwa, ale chciałam zaproponować państwu coś innego, żebyśmy się przyjrzeć sprawie przez pryzmat 1 myślę, że porządnej firmy dlatego używam słowa porządna ochroniarz firmy jest giełdowa, więc przezroczysta firma zatrudnia na Podkarpaciu około 800 osób, więc jest to bodajże największy tam pracodawca i ta firma uważa, że fiskus ją gnębi w sami państwo osądzą czy uważa słusznie już pana prezesa wychowałam się z nami pan Robert Duszkiewicz wiceprezes zakładów magnes gotowych Ropczyce hitem pana serdecznie witam panią redaktor elitą państwa, zwłaszcza że po raz pierwszy w programie w rękach ich pani Klaudia Kalicka pani jest prawniczką z pracodawców RP witam serdecznie witam również witam państwa wydaje mi się, ale może mieć pamięć zawodzi, że zakłady magnesy magnesy KOV to firma stara tylko kiedyś bawiła jeszcze Państwowa, a teraz jest giełdowa branża mówi co jak obecnie tak tak się składa, że w tym roku obchodzimy czterdziestolecie działalności dostaliśmy założenie niejako filią Państwowa w roku siedemdziesiątym piątym ubiegłego wieku jako odpowiedź na import materiałów ogniotrwałych z gras ZO wiec jako w tym czasie była modna w tym była w jeziorze wiz nie było dewiz trzeba było za ciężko zapracowane dewizy zdobyte dewizy kupować materiały ogniotrwałe za granicą, więc rząd postanowił wybudować na Podkarpaciu zresztą nie tylko o takich filmów z kraju powstało kilkadziesiąt razy m. in. zakład ma niezdrowe Ropczyce z tych firm nadzień dzisiejszy z kapitałem polskim pozostało 21 zlokalizowana w Ropczycach, a czym się tylko w 2 zdaniach i prostą ręcznie z rejonu zna materiały wydawnictwa, które my produkujemy są to generalnie było do wyłożenia pieców wysokie tempo było temperaturą, w które oddzielają budowę pieca złożywszy składającą się z metalu od kupionego metalu zarówno w hutnictwie Stali jak i też w hutnictwie metali kolorowych jak i w przemyśle cementowym papierniczym wielu innych i chwalił się pan przed programem zieje ogromna część waszej produkcji za państwo zobaczą coś się nie denerwować, że ten wstęp jest potrzebny jej, że ogromna część waszej produkcji sprzedawana za granicą i że roczny przyrost tego sportu w ostatnich latach to było około 25 % rocznie albo jaz źle usłyszałam albo pawie z jakimś wokalistą w nim wszystkie dane są prawdziwe i weryfikowalne obecnie mniej więcej połowę to się wahał w granicach 40950 kilku procent zależy od kwartału jej z naszej produkcji dedykowane na eksport na wszystkie kontynenty i roczny przyrost naszego eksportu właśnie średnia wynosi 225 proc w i tak się pan spodziewał, że za ten przyrost osób ta dynamika jest do utrzymania jeśli państwo nam tylko nie będzie przeszkadzało nie chcemy pomocy, ale przynajmniej nie przeszkadzania to utrzymamy ten wzrost rząd się powolutku zbliżamy do zasad naszego tematu w ten wstęp był potrzebny, żeby państwa przekonać, że firma, która tak dużo eksportuje, jaką część produkcji kosztuje co mniej więcej połowę, czyli dla firmy, która w zasadzie tak samo pracuje dla rynków światowych jak dla krajowego niesłychanie ważny jest kurs obcych walut euro czy dolara w ich jak pamiętamy przed wybuchem światowego kryzysu finansowego, czyli jeszcze w 2 tysiące siódmym roku Eurocopter kosztował wtedy bodajże 3 ,5 zł pani mecenas Zofia i rentach nie jestem pewna, ale chyba tak zaświadczenie o nazwie, ale to akurat nie jest ważne w każdym razie gdy euro było w dużo tańsze i niż obecnie linii jak pamiętam też wszystkie prognozy w tym także prognozy Ministerstwa Finansów i prognozy Narodowego Banku Polskiego przewidywały, że złoty nadal będzie się umacniał tak dla eksporterów to niebyła dobra wiadomość o złoty będzie się umacniał to proszę nam wytłumaczyć, dlaczego dlatego, że za sprzedaż zrealizowaną w styczniu po kursie 3 przykładowo i pół złotego należności spływały dajmy na to 2 miesiące później za tyle każdego dolara nie otrzymywaliśmy już 3 ,5 zł tylko 320 jest na każdym dolarze czy każdym euro straciliśmy przykładowe 20 gr i ta tendencja miała miejsce od praktycznie stycznia 2007 roku przez cały rok 2007 aż do sierpnia 2008 roku, więc my jako o zarząd zakładów mamy zdrowych Ropczyce musieliśmy na ten fakt obiektywny zewnętrzny jakoś zareagować zahamować, czyli jakoś się ubezpieczyć zabezpieczyć, bo 32 zł pamiętam, że już wtedy wokaliści niektórzy płakali, że to jest za mocny złoty i że zaczyna się nie opłacić eksportować, a były prognozy, że on może, że cena euro może spaść poniżej 3 zł wtedy byłoby dramatycznie lasu nasza produkcja po prostu przestałoby się opłacać ta dedykowana na eksport w jak w takiej sytuacji co można zrobić jak się zabezpieczyć można skorzystać z różnego rodzaju instrumentów finansowych są to opcje są to forum bandyty instrumentalną jest ono mamy mnóstwo na rynku banki oferowały nam tak mówiono nam wtedy najlepszy, a w aktualnie w tym momencie produkt na rynku, czyli opcję z ich struktury opcyjne i słowa opcjami chciałam uważać, aby ich używać, ale one już padło w ich teraz losy miasta nie jest jednak mimo wszystko program ekonomiczny proszę spróbować albo skorzystać z pomocy pani mecenas wytłumaczyć na czym ten mechanizm polega, dlaczego to była dla was polisa ubezpieczająca ja może spróbuje, ale jeśli zrobią to niedobrze to z państwami potrafią ze ta opcja, którą bank bank sprzedał te papiery w przewidywały, że jeśli euro, bo w waszym przypadku chodzi o euro tak, że jeśli ono stale stanieje n p . do 280 to bank wam będzie nadal wypłacał np. psy i pół tak dokładnie tak w rozumieniu ze to była atrakcyjna, ale jak ja patrzę na to z dzisiejszej perspektywy to wygląda zamach to atrakcyjny, bo nikt nie dokłada do cudzego interesu nie będę wchodził szczegóły tej nie było to pani przedstawiła w dużym uproszczeniu to była struktury opcyjne nie chcę tutaj słuchali synchronizacja z regułami ekonomicznymi finansowymi, ale generalnie na tym polegał, że ubezpieczony był spadek kursu obcej waluty, czyli im była towar waluta słabsza w stosunku do złotówki to tą różnicę bank pokrywa, czyli można powiedzieć, że jest to taki rodzaj umowy pomiędzy kupującym, czyli klasie jaślanie chcą, a sprzedającym, czyli w tym momencie bankiem, w którym kupujący nabywa prawo do rana do utrzymania właśnie kursu stałego walut złotówki na dany okres czasu albo na dany dzień i to zabezpiecza go przed umacnianiem się tutaj 2 lub przeznaczy nawet jak się jej waluta ubezpieczała jej waluta umacnia to przedsiębiorstwo na tym geografii przedsiębiorstwo na tym nie traci ja jestem osobą nieufna ja muszę zapytała, jaki interes Vabank zaś takie polisy sprzedawać mówi pan ma również otrzymuje w pewnym sensie premię zapłaty za za taką umowę, czyli tutaj jest funkcja gwarancyjna dla przedsiębiorcy zabezpieczenie go oraz PL cóż to rodzaj premii czyli, czyli zapłaty za to prawo do tej gwarancji do tego wyliczenia nabywcy ubezpieczenie samochodu płacimy za te polisy tak tutaj można o równości oba polisy ubezpieczeniowej w przypadku samochodu no tylko, że ten zaś sytuacja była odmienna nie płaciliśmy za to opcję, ponieważ to niebyły zwykłe o tytuły struktury opcyjne, ale już o tym, ale o tym, tak jak powiedziałem nie rozważałem tego tematu w każdym razie w szczegółach wszystkie prognozy mówiły co innego, a potem stało się coś innego przyszedł kryzys i zamiast dalszego umacniania się złotego i nastąpił, kiedy nastąpiło gwałtowne osłabienie w alei Jana i obawiam się również słuchacze nie muszą rozumieć no bo skoro złoty zaczął gwałtownie drożeć to dla firmy, która połowę swojej produkcji sprzedaje na eksport to wspaniała wiadomość teoretycznie tak byłoby tam, gdyby nie zawarto przez nas struktura jest 1 z policją więzieniem za polisę ubezpieczeniową, który zamiast zabezpieczyć nas przed ryzykiem kursowym okazało się, że wpędziły nas ogromne ryzyko, które skutkowało nie ryzyko tylko kłopot w kłopoty nie należy skutkował realny, ale polegały na tym, że byliśmy zmuszeni zapłacić bankom miliony złotych z tytułu tych polis, czyli to nie tylko wasza firma się ubezpieczać, wykupując polisy, ale akcja miała swoją drugą stronę medalu i również ubezpieczał się bank nie nie rozumiem tego mechanizmu można w ten sposób to ująć to jest po prostu odwrócenie sytuacji, w której turbany stroje żyje się złoty umacniał to bank dopłacał, by w firmie, a ponieważ złoty się osłabił to okazało się odwrotnie, że firma musi dopłacić bankowi aktorem Kraft, ale nie raz na bank bank zamienia się rolą z przedsiębiorcą i tutaj jest przedsiębiorca jest w pewnym sensie sprzedającym, a bank kupującym, czyli zabezpieczającym się przed zmniejszaniem się wartości złotówki w stosunku do w stosunku do do euro w struktury opcyjne składała się z 2 opcji, dlatego że ona była 0 kosztowa nie schodzili z chorymi na szynie omawialiśmy Mag miał być prosty kupowaliśmy opcję, która zabezpieczała przed spadkiem kursu, ale jednocześnie wystawialiśmy opcje, gdzie bank nabywał prawo do kupna waluty tyle n p . jeśli euro było to różni nieważne czy ja się będę się mylić z kursem chodzi mi o pokazanie, by państwo mechanizmu, że jeśli euro kosztowało 4 ,5 zł to wyjścia musieli bankowi sprzedać te pieniądze te o 3 ,5 dokładnie i stąd testera stąd w plastronie, a teraz cofnijmy, a za kilka lat boja pamiętam sprawa opcji była już szalenie bulwersujące i dla osób interesujących się nieco gospodarką to wtedy to Włoch i głośne i bulwersującej pamiętam, że ówczesny wicepremier Waldemar Pawlak próbował lobbować za tym, żeby państwo część tych strat, bo to nie jest tylko kłopot z Ropczyc pani mecenas stan tutaj pomoże dużo przedsiębiorstw wpadło w kłopoty finansowe z powodu zakupu tych polis tak to zamiast pani jest styl z pracodawców RP to pani powinna mieć lepszy ode mnie ogląd sytuacji niestety niestety ma pani rację idealnym i wiele wiele przedsiębiorstw miało z tym problemy nawet szacuje się, że należy, że w skali całego kraju toi toi są kwotami nawet 15 miliardów złotych w złotych z powodu właśnie tych problemów, ale z koca jasne i 15 miliardów za tyle musiały przedsiębiorstwa zapłacić bankom jak przypuszczam, że ta kwota znacznie większa kwota za rok 2008 kwota w stosunku do tylko do firm notowanych na giełdzie w Warszawie mówi się o wartości 89 miliardów złotych myśli i wyjdziemy poza giełdę to to są na pewno dziesiątki miliardów złotych i setki firm średniej wielkości Kancelaria, która nas obsługuje w Warszawie miała w ówczesnym czasie obsługiwać 30 przedsiębiorstw zaangażowanych w lesie przyjechały na opcjach naszego przetrwało jedno zakłady magnes to w Ropczycach to świadczy o skali problemu by Unia tutaj założyłam ptakiem bardzo ostrożne szacunki, żeby nie przeszacować realne rzeczywiście tak, że tak może być inna niż na koniec tutaj w wiele właśnie przedsiębiorstw upadło były takie, które w, którym się jakoś udało, które która, w które które dłużej dużo sobie były wstęp na dużą skalę były sobie w stanie próbować razi, gdy możemy kontaktować radzić z tym problemem, ale to dotknął naprawdę wielu ambicje są takie statystyki ile firm upadło z tego kłopotu z tego powodu, bo ja pamiętam nie chcę wymieniać naz w tych firm, które popadły w mocno kłopoty, ale te, które ja pamiętam to przetrwały, więc uważam, że nie będę im robić swoje reklamy to właśnie to też jest, toteż bardzo dobre pytanie pani redaktor, dlaczego do tego czasu upłynęło już 8 lat, lecz dlatego dla czego do tego czasu KNF czy Narodowy Bank Polski czy minister finansów w końcu zrobił tego rodzaju statystyki 3 te instytucje boją się, żeby ta liczba ogromna nie wypłynęła i nie poraziła swoją wielkością obywateli, ale niech pan nie nie przedstawia tutaj spiskowej teorii, bo ja też pamiętam argumenty rządu, który mówił, że ja się wtedy z tymi argumentami zgadzałam, że przedsiębiorstwami nie kierują, a w każdym razie nie powinni kierować amatorzy, że odpowiedni zarządzaniem kupił opcje to po pierwsze, powinien tak jak Ropczyce dokładnie przeanalizować czy ten rodzaj polisy jest potrzebny jest po drugie, mówiło się, bo pan dużo eksportuje niż w przypadku Ropczyc te opcje były wydaje się, że za tego typu ubezpieczenie transakcji eksportowych wręcz zło konieczne, ale były przedsiębiorstwa, które w ogóle nie eksportowały, które uwierzyły w jakimś takim krajem mitycznym teoriom, które sprzedawcy polis wtedy roztaczali przed świetne źródło zarobku, ale Leibniz rozrabiaki hazardzistów to akurat pozwy podatnicy nie powinni płacić jak najbardziej zatem tego rodzaju hazardzistów pani powiedziała podatnicy nie powinni płacić ale, nawiązując do pani pytania nie powiem tak jeśli się wymagana zbadania danego instrumentu inni przewidywania przyszłości innych co do kursów walutowych to jak w takim razie jeśli się wymaga, kto wymagają wymaga aparat skarbowy dzisiaj stawiany jest nam zaś nie racjonalnej działalności i nie przewidzenia tego kryzysu, którego nikt nie przewidział na świecie przypomnę, że o prognozę naszego Ministerstwa Finansów NBP lub też nie przewidywały no właśnie nikt rozliczając budżet za rok 2009 przygotowany przy nim przez ministra finansów budżet trzykrotnie poprawiany ze względu na zmianę kursu walut NIK powiedział, że minister finansów założenia budżetu były popierane nawet logiczne, że to fragment otulić metodologicznie nie popełnił żadnego błędu jedynie wykazał się zbytnim optymizmem, więc ja pytam, dlaczego na innych zasadach jest rozliczany minister finansów, a Take my ana innych zasadach są rozliczani przedsiębiorcy, czego tego samego błędu prawa do popełnienia błędu niemożności wróżenia z ze szklanej kuli nie daje się przedsiębiorcom natomiast zdaje się tą możliwość popełnienia błędu ministrowie finansów tutejsze całkowicie ska zagranicznym chciałabym zauważyć, że po to, właśnie celem powstania takiego instrumentu finansowego, jakim są opcje walutowe jest zabezpieczenie zabezpieczenie przedsiębiorcy i gdyby się dało przewidzieć wszelkiego tym razem miała wypadek czynie, ale Gdynia wypadkową anonse wykupiły albo je polisy dokładnie to nie to nie byłoby potrzeby w ogóle w ogóle tutaj zawierania takich takich umów z bankami jednak przy przeszło przyszłości nie możemy przewidzieć nikt nie jest w stanie dlatego też takie instrumenty zabezpieczające powstały i bardzo dobrze i temu powinny służyć i powinny występować problem jest jednak, że te opcje walutowe mają też drugą stronę, czyli w kwestii, w której ran to banki są właśnie w roli nabywającego i dom, ale ryzyko zawsze z woli stron w banku i w tym momencie ta opcja walutowa staje się pewnego rodzaju właśnie myślą o zasiedzenie dokładnie spekulant może on aż tak aż tak mocno bym znalazł ją za dobrze odzwierciedla, ale mówiąc delikatnie delikatnie delikatniejszego języka używają spekulacja spekulację, bo to jednak tutaj na ZUS jednak się bierze pod uwagę pewne prognozuje wydaje się decyzję czy coś takiego węgla z Alejami i hałas to jednak nie jest najlepsza jasnych chciała, żebyście państwo wszyscy w odbiornikach nie pogubili i zostawmy wątek dość istotne, ale ja myślę, że on jest istotne dla pewnych instytucji rządowych czy banki sprzedawały właściwe instrumenty i zachowywały się fair wobec swoich klientów, bo jest dużo powodów, żeby w to wątpić, ale im dzisiaj tego na pewno nie rozstrzygniemy natomiast wówczas, że państwo wyjaśnili, dlaczego my po tylu latach ma, bo kryzys wybuchł pod koniec 2 tysiące ósmego roku Ropczyce szczęśliwie jako 1 z niewielu firm jak to się mówi tłumaczone w opcje dała sobie radę, bo firma jest dobra, ale dużo eksportuje, dlaczego my dzisiaj wracamy do tej sprawy panie prezesie Robert Tyszkiewicz pani redaktor bardzo dobre pytanie tylko pytanie należy skierować do ministra finansów ani do firm, dlatego że w inny nie znamy powodów kontroli z powodów, ale najpierw muszę państwu także poinformować, że macie kontrole i że fiskus na golasa jakieś pretensje na czym te pretensje polegają te pensje polegają na tym, że w fiskus chce za te straty straty, które żeśmy ponieśli te pieniądze, które byśmy zapłacili bankom chce jeszcze powtórnie ją opodatkować czy nie uznać tej straty ponieśli straty, a fiskus nie przychodzi innemu Hlonda ludzie nie są wszyscy prezesami przepraszam bardzo ich z chcecie te straty zapisać do tzw. kosztów uzyskania przychodów tak, a fiskus dla siebie poprawić jeśli źle interpretuje chce nasze straty potraktować, jakby to były wasze zyski w i chce od tych pieniędzy jeszcze od firmy podatek w nie nie chcę potraktować tego, jakie on jako nasze zyski chce nie uznać tego jako stratę z aktu, czyli azylu może wyjść na wschód, czyli powiększa przychód i trzeba zapłacić ponad 3 jest to mówiąc potocznie jest to podatek od strat no, czyli o Harlemie pana wychodzi na moje wino w bardzo dziękuję pani mecenas 3 czy w takiej sytuacji jak Ropczyce jest duża firma ja wiem, że są jeszcze jakieś jej Odlewnie polskie w Starachowicach to też jest bodajże firma giełdowa na powiedzieliśmy wcześniej za wiele firm upadło, więc tego problemu już nie mają, bo firmy nie ma, a te, które przetrwały poradziły sobie wypłaciły się bankom z tych długów za nieszczęśnik kupione kupione opcję czy to jest ciągle kłopot dla dla wielu firm chcemy tak jest to kłopot inni UAM patrząc po wydanych interpretacjach indywidualnych rzeczywiście nie tylko Ropczyce spotkały się z tym problemem, czyli ze SZ, czyli niechęć z niechęcią organów podatkowych to uznania tej straty za koszt uzyskania przychodu Ropczyce nie są jedynym przedsiębiorstwem które, które spotkały się z tym problemem rzeczywiście, ale nie wiem, dlaczego pani używa słowa niechęć, bo nie mam takiej znajomości prawa podatkowego, ale wydaje mi się, że to powinien być jakiś przepis i ten przepis co powstał z piętnastym roku, a jak firmy kupowały opcje co nie było przepisu, który mówił i jak się ewentualne straty, bo nie można było wykluczyć ewentualnych strat jak się to będzie zapisywać się w księgowości pani redaktor nie chodzi o przepisy, ale o interpretację my jesteśmy przecież spółką giełdową jesteśmy jeszcze jeszcze raz powoli, czyli nie ma przez te 8 lat nie powstał żaden nowy psy żaden jej Yael dla państwa jeszcze wiadomości tylko dorzuca informację, której nie podała wcześniej myśmy do tej rozmowy zapraszali Ministerstwo Finansów zapraszaliśmy je przez 3 ostatnie dni wydawało nam się, że może patrzeć i zapewne patrzy na tę sprawę zupełnie inaczej niższy niż moi goście niestety ministerstwo spowoduje jak napisali w mailu nawału zajęć nie skorzystał z zaproszenia, więc będziemy sami sami sobie radzić żaden nowy przepis panie prezesie nie powstał dokładnie tak sedno jest w interpretacji Otóż na początku kontroli urząd kontroli skarbowej w Rzeszowie zarzucił nam w oparciu o 1 przepis u. p. d. o. p . że zamknęliśmy tę opcję zbycia rzeczy można mówić prostym język dobrze ja nie wiem co to znaczy, że zamknęli opcji to znaczy, że ponosiliśmy straty, gdybyśmy tych opcji im nie skończyłem mówić też teza o jej wcześniej do zamieszek na dno Wołgi, żeby nie brnąć w dalsze straty w stylu ratują się przed tymi stratami wykupiliśmy te opcje jak pani powiedziała wcześniej ministerstwo powiedziało, że jeśli wcześniej to strata z tego tytułu nie może być jasno na późniejszy, jakbyście rozrodu jałowe większe straty to wtedy fiskus, by to w koszty wam pozwali zieloni tak z tego wynika myśmy mieli możliwości spotkania się z panem wiceministrem finansów nad demonem i wytłumaczyliśmy za pomocą no myślimy, że dosyć dobrych argumentów, że ten przepis jasno godzi w przedsiębiorców ministerstwo przychyliło się do tych argumentów, ale zaatakowało z innej strony w oparciu o inny przepis w oparciu o nieracjonalności, czyli sekundę w, czyli od tych waszych przepychanka z Ministerstwem Finansów ona w końcu zgodziła się z wasza interpretacja nie swoją za to straty moglibyście wpisać w koszty tak nie powód ministerstwo uznało, że mogliśmy się ratować przed większą stratą i zamknąć wykupić wcześniej te opcje natomiast pomimo tego, że śmie wykupili ratowaliśmy się od straty od bankructwa to te koszty nie są kosztami podatkowymi, dlatego że one wiążą się z podejmowaniem nieracjonalnych decyzji na czym polegała nieracjonalność niektórych decyzji świetne pytanie my co to jest racjonalność możemy o tym, delektować się boleśnie racjonalność polegała na tym, że jeszcze w ogóle kupili te polisy, czyli te opcje tak, a czy przez to ileś lat od 2 tysiące 0807 . roku albo komisja nadzoru finansowego albo rentę albo Ministerstwo Finansów czy ktokolwiek, kto jest być może mądrzejsze od zarządu Ropczyc, ponieważ jak powiedzieliśmy opcje kupowało bardzo wiele przedsiębiorstw czy ktoś jakaś kompetencja instytucja przyjrzała się tym instrumentom i ostrzegała ewentualnie nieostrożnym przedsiębiorców, żeby ich nie kupowali, a w zamian żeby się ubezpieczali inaczej absolutnie nie, czyli nikt nie przyjrzał się akcjom nikt nie uznało aż do czasu wybuchu kryzysu jest to instrument ryzykowny, a urzędy skarbowe zaczynają uznawać go za ryzykowne dopiero po wybuchu kryzysu wszystko post factum wszystko post factum dzisiaj w roku 2015 urząd skarbowy mówi wypowiadać na temat decyzji podejmowanych przez przedsiębiorców w latach 2008 i ocenia to, że wtedy te decyzje były nieracjonalne dzisiejszej perspektywy przy czym jeszcze raz nawiążę do tego, że NIK, oceniając budżet na rok 2009 budżet państwa powiedział, że przewidywania jest w Chinach wzrósł trzykrotnie nowelizowania Mierzwa zmienił się kurs złotego do innych walut zmieniły się realia i się założenia ministra finansów okazały błędne błędne i NIK wypowiada się na ten temat, że żadnego błędu nie popełniono minister finansów żadnego błędu nie popełnił natomiast w tej samej sytuacji przedsiębiorstwo próbuje się ukarać chce się ukarać za tą samą decyzję podejmowaną w oparciu o te same prognozy tego samego ministra finansów rządu Rzeczypospolitej polskiej tego samego prezesa Narodowego Banku Polskiego no coś was fiskus nie lubi zaprasza na walucie na krótką przerwę po przerwie wróciły do fiskusa, chociaż już odpuścimy państwo sprawę to wracamy po przerwie Joanna Solska przypominam, że moimi gośćmi byli są dzisiaj pani Klaudia Kaniewska prawniczka z organizacji przedsiębiorców pracodawcy RP w i pan Robert Duszkiewicz wiceprezes zakładów na gazetowych Ropczyce na Podkarpaciu w TESKO Rzeszowa prawda tak i zastanawiamy się na przykładzie właśnie 1 firmy tego giełdowej zresztą nie nie jakiegoś małego podmiotu nieistotnego zastanawiamy się czy Polski fiskus jest nieudolny i łagodny na co wskazywałby fakt, że każdego roku z naszego budżetu z powodu nie dogodzi chętnie dociera kilkadziesiąt pań nie ma dokładnych szacunków na skutek tzw. przekrętów w Warcie w bieli, a z kolei przedsiębiorcy, którzy funkcjonują, którzy są obecnie na rynku uważają, że fiskus jest nadmiernie opresyjne religii za pokrzywdzonego przez fiskusa uważają się właśnie zakład magnes nowy magnes Tower w Ropczyce przedmiotem sporu między aparatem skarbowym, a firmą są jeszcze czas na opcje walutowe, czyli rodzaj polisy, którą wykupiły te zakłady, żeby się ubezpieczyć od aprecjacji w tym przypadku złotego umocniły ciężkie pieniądze na tych aukcjach wypłaciły się z niczyjej pomocy nie skorzystały no i teraz przyszła kontrola zakładu i kontrola mówi się tych pieniędzy, które zostały zapłacone bankom nie uznasz za koszty uzyskania przychodu, czyli potraktuje się straty szef potraktuje jak zyski zapłacić trzeba od nich podatek mało tego, ponieważ to jest po kilku latach to jeszcze dochodzą karne odsetki zadałam panu prezesowi przed przerwą pytanie, dlaczego ich fiskus lubi, dlaczego tak późno ta kontrola jest ciekawe pytanie przy czym znowuż należałoby je, zadając się powiatowi skarbowemu, dlaczego tak się dzieje na koniec jednak kontrolne jest prowadzona w naszej firmie oprócz tego z ramienia tego samego Ministerstwa Finansów zawitała ostatnio donos kontrola urzędu celnego, a tutaj coście przemycili jeszcze coś, bo okazuje się, że surowce, które sprowadzamy do naszej produkcji powiem tylko państwu, że 100 % surowców nasze produkcje importowane z zagranicy, ponieważ złożona jest tu nie znajdują się w Polsce jest jesteście na tani import skazani muszą trochę jesteśmy skazani nie mamy innego wyjścia okazuje się, że to co przez 40 lat naszego istnienia na rynku było uznawane jako surowiec mineralny próbuje się zmienić chwali ale dlaczego w ogóle wyjedzie do czego dlaczego my mówimy o definicji tych surowców, jakie tam oznaczeń Toma znaczenie w uwzględnianiu ich w określonej taryfy celne i jeśli jest to surowiec naturalny jest objęte inną taryfę celną oczywiście niższą jeśli natomiast jest przekwalifikowanie do wyrobu syntetycznej chili wytwarzany przez człowieka do tej pory płacić cło za te importowane surowce w określonych w taryfach niższych było niższe nagle oznajmiają przy braku zmian w przepisach, czyli mamy kolejny przykład, że przepis jest stary tak przepisy nie zmieni tak tylko Ministerstwo Finansów postanowiło nagle go inaczej interpretować ich wadliwego sadzonki takie są skutki są tego takie, że objęte będą one chcą celnicy objęcie wyższymi taryfami, czyli zapłacimy wyższe cła w związku z tym nasze wyroby będą droższe w związku z tym mniej konkurencyjne na rynkach zagranicznych, czyli tylko te wysokie cła to w przypadku Ropczyc to jest jakiś rząd wielkości w ciągu roku ich więcej to co fiskus z powodu innej interpretacji jest kilka milionów złotych, a proszę mi powiedzieć czy, bo wspomniałam zatrudniać 800 osób z powodu tych waszych kłopotów finansowych z opcjami, jaka jest finansowa sytuacja już nie zapytam o firmach, ale ludzi o ich zarobki przez ten trudny okres w latach 28213 nie było praktycznie w naszej firmie żadnych większych podwyżek, dlatego że zwolnienia nie jesteśmy firmą, która się starał unikać zwolnieni i ciężkim wysiłkiem i jedyny pracodawca o tym, obok cukru jesteśmy my w Ropczycach jesteśmy największą stratą pracodawcy są uniknęliśmy zwolnień grupowych, ale pracownicy przez cały ten okres nie otrzymywali podwyżek w roku 2 liga żużla świetnie zakład wprost mimo tego, że tak świetnie zakład prosperuje jednak te obciążenia z tytułu opcji były tak znaczące, że nie byliśmy w stanie już wygospodarować środków na podwyżki ten cykl podwyżek próby próbowaliśmy rozpoczęliśmy w roku 2014 chcieliśmy go kontynuować czy podwyżki płac tak ludzie zdążyli sobie już pomarzyć teraz wydadzą na ministerialną przyszedł fiskus nie te pieniądze, które chcemy przeznaczyć na podwyżki na inwestycje chce zagarnąć do kasy państwa w jak chciał, żebyśmy jeszcze raz powtórzyli, ponieważ sprawy są zawiłe, że Ropczyce, wprowadzając niezbędne surowce do produkcji płaciły do tej pory mniejsza jest mniejsze cło i żaden przepis w tzw. międzyczasie się nie zmieni zmieniła się tylko interpretacja i te same surowce teraz są przez fiskusa nazywany inaczej i wg innej tabeli celnej są solone chodzi o to, żeby od Ropczyc wziąć w ramach cła więcej, a nie mniej pieniędzy wiele firm z tego paragrafu zapłaci więcej fiskusowi tych firm w Polsce nie jest dużo, bo tak jak powiedziałem z kapitałem polskim są tylko 2 oprócz nas Jerzy jest jeszcze konkurencja zlokalizowana w Skawinie zorganizowana w Krakowie i moment tak samo będą płacić więcej radnych to jest kwestia interpretacji urzędnik KE lokalnego, więc nie wiem czy urzędnicy celni w stan na tamtym obszarze będą w ten sam sposób interpretować jak urzędnicy z Podkarpacia natomiast w stosunku do naszej firmy tak się dzieje ja tylko powiem, że w tych najtrudniejszych latach 20082014 nasza grupa odprowadziła do budżetu państwa ponad 200  000 000 zł danin publicznoprawnych no ale są, więc głos z VAT stawek VAT CIT PIT podatek od nieruchomości ZUS, ale tego jest ponad 200  000 000 zł, więc ja pytam się 3 warto zarzynać kurę znoszącą złote jaja z pan powiedzieć za opcję przeżyliście, aby tego wzrostu podatków możecie nie przeżyć nie powiedziałem, że ten nie przeżyjemy naszą sytuację zna tyle dobra, że przeżyjemy to natomiast nie chce powiedzieć, że zaniechamy wielu działań, które na Targ w takim regionie jak na Podkarpacie, gdzie to jest jedno z najbiedniejszych województw o najwyższej stopie bezrobocia możliwości brak możliwości podwyżek mogą istotnie wpływa na lokalny rynek tak pani mecenas Jerzy obowiązuje zasada, że prawo nie działa wstecz czy w takich sytuacjach, kiedy przepisy nie zmienia, a zmienia się jego interpretacja, bo ja miałam program o barach mlecznych i tutaj wtedy chodziło dokładnie to samo co przedtem, że przepisy nie zmienił, ale przedtem fiskus uznawał, że jak się dotowane jajka do nienotowanych kotletów używa też wszystko w porządku od pewnego czasu ust zaczął uznawać, że to jest zabronione i nałożył kary na tych na te bary mleczne, które popełniły ten błąd ja słyszę od przedsiębiorców, którzy np. prowadzili firmę w Niemczech za tak jak przychodzi kontrola fiskalna to kontroler przyglądasz się pracy, gdzie on może temu przedsiębiorcy pomóc jeśli on popełnił błąd to razem go uniknąć, a u nas ma wrażenie, że się patrzy, gdzie schudnąć i jestem w usta to narzucić jestem wielką zwolenniczką płacenia podatków i uważam, że w Polsce podatki nie są wysokie, ale też chyba nie na wysokość podatków przedsiębiorcom najbardziej narzekają, jakie z tymi interpretacjami, jakie z tymi interpretacjami to każdy każdy widzi, a inni no nie każda firma nie prowadzi to niema świadomości tego, dlaczego przedsiębiorcy, którzy pod innymi względami bywają uprzywilejowani, dlaczego tak protestują i dlaczego takim wielkim poparciem cieszył się ten postulat pana Bronisława Komorowskiego, który się domagał i rząd długo był temu przeciwny pan prezydent się domagał, żeby przepis jeśli jest niejasny, żeby był interpretowany na korzyść podatnika jak przyznaje, że ja bym tak daleko jest słabo to może mieć złe konsekwencje dla budżetu natomiast jestem głęboko przeciwna takim interpretacjom jeśli jest przepis jeśli się nie zmienia nie wolno zmieniać interpretacji i nie wolno konsekwencji tego jakby usiłować karać za nie do tyłu jak jest prawem, które nie działa wstecz to jest bardziej skomplikowana kwestia, ponieważ my, owszem, istnieje zasada, że prawo nie działa wstecz jest to bardzo ważne, że zasada, iż rzeczywiście organy podatkowe powinny jej przestrzegać jej hodować alem wynik z drugiej strony LM istnieje zasada działania na podstawie ich granicach prawa UE i Alan zgodnie z tą zasadą no i jeżeli zostało popełnione wcześniej w błąd w interpretacji warto ten błąd popełnił urząd skarbowy czy, ale mało, jeżeli cena, jeżeli równoległe z sobą organy winny sposób interpretują przepisy, ponieważ organ, który w danym momencie interpretuje przepis wydany Inter wydaje daną jest wydawana dane interpretacja to musi kierować się jednak zasadą legalizmu i postępowania interpretowania prawa na ich konkluzja go zgodnie z prawem nie może nie może się w pewnym sensie oglądać na inne być może błędne interpretacje, więc nie jest to nie zapyta o to starostę wysyłamy na prosty język w przypadku importu tych surowców, które muszą za zagranicą kupować Ropczyce zapłaciły inne cło i wszystko było w porządku teraz nagle mają płacić więcej nie może się nic nie zmieniło żaden przepis nie zmienił to jest porządku w TOK FM, że tutaj musiałabym mieć większy ogląd w dokumenty w rozjazdach chodzi o zasadach, ponieważ no to posiadam zbyt mało informacji, żeby na ten na ten moment to ocenić nie wie chodzi o to czy można czy dopuszczalne jest, żeby zmieniać interpretacji karać za to za czas miniony Japonii redaktor bowiem wg nas i nie tylko nas jak zakład na zdrowych jest to niedopuszczalne nikt i jeśli chodzi o interpretowanie przepisów o zmianę interpretowania przepisów przez ten sam organ, jeżeli takie wątpliwości co do interpretacji danego treści danego przepisu się pojawiają, a pojawiają się takie wątpliwości w zawiłym polskim prawie podatkowym rano zasilić tak zawiłe, jakie studia w innych krajach jest bardziej prosto w tutaj, by w zeszły się równo rok różnorodność prowadzonej działalności gospodarczych prawa i aktywności podejmowanych przez podatników, ale dość, że wolno nieskładnie narzędzi na rzecz dokładnie wszędzie na świecie i dlatego prawo podatkowe, które w które, która im jest tak jakby lustrzanym odbiciem w pewnym sensie tych podejmowanych aktywności, która stają się w obecnych czasach coraz bardziej rozbudowane i różnorodne musi niestety zachowywać pewien sposób bez stopień skomplikowania tego nie unikniemy, ale możemy właśnie wprowadzać narzędzia instytucje, które będą chronić przed takimi rozbieżnościami, ponieważ to rzeczywiście może mieć tu dużą korzyść inni dlatego też organizacja pracodawców RP zorganizowała akcję wyryli fiskusowi bat i co teraz odpowie za akcje przeciwko czemu protestujecie, bo nasze kojarzy właśnie z wezwaniem do niepłacenia podatków czemu jestem przeciwna, ale rozumiem, że to nie o to chodzi zdecydowanie nie o to chodzi nie chcemy ani namawiać do niepłacenia podatków chcemy tylko zwrócić uwagę, że mentalność polskich organów podatkowych i z sposób działania wymaga naprawy wymiana wymaga zmiany w UE i jest to żołd zauważają to podatnicy zauważają to przedsiębiorcy maluje na szczęście znam uważała, że to jest mentalność nie tak dawno media doniosły, że były wytyczne Ministerstwa Finansów, że urząd skarbowy idzie kontrolować firmy Toya rozumiem, że on sprawdzać czytamy wszystko w porządku, ale hodowcy mają to być w 80 % kontrole efektywne, czyli musi za nimi jeszcze jakiś urobek do budżetu, czyli jakieś pieniądze trzeba od firmy wyrwać ja nie jestem przekonana wiem, że budżet potrzebuje więcej pieniędzy również, dlatego że tyle wycieka z powodu przekrętów tzw. przekrętu VAT-owskich, ale jeżeli jest firma Targ, która jest tak solidnym podatnikiem jak Ropczyce, która tyle do budżetu płaci panie prezesie dlaczego gwiazda zasieki nie zgodzę się tu wspomnieć, że to nie jest kwestia podatków, bo wszędzie na świecie albo są podatki wzrosły realnie trzeba je płacić to prawo podatkowe nie obawia się przepraszam, że panu przeżywam, ale obawiam się że, gdyby pan był firmą, która ma jej w niepubliczną nie giełdową, ale która ma prywatnego tylko właściciela to po takich przejściach ten właściciel wypowiedział Aidy się rejestrować znawcy i to jest wielki problem polskiej gospodarki za dużo firm rejestruje się w rajach podatkowych, że przedsiębiorcy transferują swoje majątki do rajów podatkowych Ropczyce szczęśliwie płacą w kraju to jest jeszcze nawet troszeczkę mi bardziej szczegółowy problem, bo o nawet w kraju i jest różna interpretacja i różne podejście organów skarbowych do podatnika całkiem inne podejście jest dużych aglomeracjach przykład aglomeracji warszawskiej, a całkiem inne na Podkarpaciu Maciej zwróciliśmy ministrowi finansów uwagę na fakt zaś w ślad za artykułem w lokalnej prasie zatem na fakt, że szereg firm jak mnie masowo już ten proces następuje na Podkarpaciu zmienia siedziby swojej przenosi działalność swoich siedzib do aglomeracji Śląskiej na do aglomeracji warszawskiej, dlatego że pan podejście trwało z wielu, a jest przyjazne tak w misternie widzi w tym problemu grupa posłów 10 z różnych ugrupowań złożyła taką interpelację do ministra finansów minister finansów odpisał, że on w tym nie widzi problemu, że to jest taki że, przenosząc część, że firmy wynoszą trojga 7 marca FOT dziwna, bo pani premier Ewa Kopacz czy i podobno wyraziła gości taką jednoznaczną sugestię, że siedzibą tzw. Pegaza Tesco Polska grupa zbrojna musi być Radom i ta sugestia wynikała z faktu, że to są podatki, że Radom jest, że tam jest zakład, który jest jak 1 z zakładów Pegaza i zamiast te podatki są szalenie potrzebna ja nie przypuszczam, żeby Ropczyce były bogatsze nawet to trwa od Radomia już na pewno nie od Warszawy w i władzom lokalnym powinno zależeć, żeby się o dziwo, Ropczyc zostało miasteczko prawda, bo termin złożenia zeznania też małe miasto, więc ministrowi finansów nie przeszkadza, że firmy z masową można już powiedzieć cytuję tutaj lokalną prasę przynoszą dziś swoje siedziby n p . do Warszawy, bo tam jest przyjaźniejsze traktowanie podatnika przez organy skarbowe to jest właśnie kwestia tej mentalności, której o, których wspomniałam albo tych wytycznych i RM i ta mentalność powoduje również w pewnym sensie sposób rozumienia tych wytycznych, ponieważ tutaj trzeba też przyznać, że są podejmowane kroki działania wytyczne, które mają sugerować, żeby przeprowadzać kontrole wśród tych przedsiębiorców któraś z grup przedsiębiorstw, które znajdują się w grupie ryzyka co oznacza, że mogą je popełniać jakieś nadużycia tak będzie dla mnie duże prawdopodobieństwo, że na inny, że tak właśnie jest gdzie i są wydane kryteria, które którymi należy się kierować przy typowaniu właśnie tych przedsiębiorstw z Lecha i bulwersuje wręcz odwrotnie uważam, że jej skoro jest tak dużo przekrętów VAT-owskich albo powiedzmy, że to nie jest problem Polski to jest problem wszystkich krajów, które mają VAT tylko ja sprawdzałam ostatnio statystyki i ocenia się, że w Polsce na tych przekrętach ubytek na tych przekrętach VAT-owskich sięga rocznie to są ogromne pieniądze prawie 2 % PKB Niemcy też mają ten problem, ale tam mają 1 % PKB jeszcze gorzej radzące Węgrzy gorzej od nas nie od Niemców taki problem z nadużyciami podatkowymi Ka i jest rzeczywiście duże i stąd te potrzeba tych kontroli, a z drugiej strony zmienianie myślenia w 100 osób i Pectus i stosunku organów podatkowych to przedsiębiorców uczciwych finale afery lekowej w 20 Bełżyce z absurdalnym w tym kręgu podejrzanych osób lub rdzenia absolutnie nie chciał wróży pani dała też te słowa chcę tylko powiedzieć, że chodzi o to, żeby właśnie zmieniać ten LM takim można będzie zakodowane myślenie o wszystkich podatnikach w sposób re w sposób ogólny jako tej grupie ryzyka, a powinno się grupa ryzyka postawić oddzielnie, a ogół podatników oddzielnie i w takiej sytuacji nasza akcja we krwi fiskusowi bat i gdzie chcemy pokazać, że jest taki sposób jest takie narzędzie takie rozwiązanie, czyli właśnie zasada rozstrzygania wątpliwości na korzyść podatnika zawarta w Prezydenckim projekcie ustawy o nowelizacji ord. pod. UE mogłaby pomóc rozstrzygnąć kwestie właśnie rozbieżnych interpretacji problemów z interpretacją treści przepisów prawnych i w pewnym sensie uleczyć sytuację, a jeśli chodzi o kontrolę podmiotów ryzyka to no taki w i są one potrzebne no, a nie boi się ani, że w lewo ja uważam, że powinno się stopniowo dochodzić do jakiegoś partnerskiego układu przedsiębiorca fiskus Izrael jeśli od razu zaczniemy interpretować prawa na korzyść podatnika do tych tego wycieku na skutek przekrętów może być więcej ja bym chciała, żeby fiskus po partnersku traktowały firmy, o których wiadomo, że przekrętów nie robiono mam nadzieję, że tak czy ktoś się z firmą giełdową to niema takich możliwości na taką skalę jak jak te, które biorą udziału w karuzelach VAT-owskich no oczywiście, że tak jesteśmy spółką publiczną mówię tu nie tylko w Ropczycach przykładowo zlewni Polski w Starachowicach w przypadku opcji firmy, z którą ma równe równi z nami walczy o to samo audytu wanną przez międzynarodowych audytorów na niekwestionowane wcześniej tylko dopiero jako upływa okres przedawnienia fiskus zorientuje się, że jest hodowanie podatku VAT fiskus złożyła kasa się wymagalne przed upływem piątego roku, a wtedy już może sobie jak na maj 1 oraz Czech duży odsetek jest były one zacier rozumiem żal tek i te słowa i te koszty uzyskania przychodu w sprawie opcji, że to jest bezprawne oczywiście Tang uważam, że fiskus chce czerpać korzyści zaniechania pewnych działań nie chce też szerzyć się teorii spiskowych absolutnie no to dlaczego bo wozy myśmy mówili o 2 kontrolach fiskalnych, które są w Ropczycach pan, mówi że one są 3 powieści jest kontrola ZUS w tym samym czasie co nie płacić składek płacimy oczywiście, że płacimy składki ord. pod . mówi o 1 kontroli kontrola się nazywa oraz postępowaniem podatkowym oraz kontrolą podatkową po to, żeby omijać ordynację podatkową i raz się używa przepisów o ochronie interesów Unii Europejskiej jest przy Polance w Dolince, ale nam się czas w końcu, dlaczego macie tak dużo tych kontroli nie wychodzą z firmy ja myślę, dlatego że mamy pieniądze i fiskus chce te pieniądze po prostu zabrać firmy zamrażają złem mordercy tak i chce od tych firm, które jeszcze mają pieniądze chce te pieniądze wyegzekwować niesłusznie podkreślam tylko się co może być tak krótką metę firma jest dobra powiedział, ale ja nie wiem, dlaczego nie wiemy, dlaczego fiskus podcina gałąź, na której siedzi przecież to my z naszych podatków obywatele, którzy tam pracują ciężko firmę tak jak my, które płacą podatki zresztą my utrzymujemy budżet państwa 70 % PKB jest tworzony przez małe średnie firmy takie jak nasza się wydaje, że to jest niestety efekt takiego doraźnego tylko myślenia na ministerstwa pod Ministerstwo Finansów organów i organów podatkowych ani takiego szerszego bardziej wybiegającego w przyszłości tutaj na inne ptaki takie podejście niestety daleko nas byle zachować tegoroczną dziurę budżetową TP SA takie podejście niestety daleko nas nie zaprowadzą go nam się czas już nie możemy się rozwijać dziękuję państwu pięknie i zadawaliśmy pytania na początku czy fiskus jest nadmiernie w opresyjnej cen nadmiernie pobłażliwe Opus Dei okazuje się, że pobłażliwy jest dla oszustów, którzy ze świetnie radzą z wykrywaniem go natomiast opresyjny wobec tych, którzy uczciwie płacą podatki i dziękuje państwo moimi gośćmi była pani mecenas Klaudia Kaniewska pracodawcy RP i pan Robert Duszkiewicz wiceprezes zakładów magnes gotowych Ropczyce na Podkarpaciu życzę sukcesów w uczciwej walce z fiskusem zapraszam państwa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - TERAZ SOLSKA! (JOANNA SOLSKA)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA