REKLAMA

Cykl bioetyczny: biologia syntetyczna. Dr Aleksandra Przegalińska, prof. Paweł Łuków i Karolina Głowacka

Poranek Radia TOK FM - Weekend
Data emisji:
2015-05-30 10:00
Prowadzący:
Czas trwania:
45:04 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dziesiąta 5 Karolina Głowacka inny dzień dobry ponownie moimi gośćmi są prof. Paweł Łuków bioetyk z uniwersytetu Warszawskiego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dzień dobry panie profesorze dr Aleksandra Przegalińska filozofka Akademia Leona Koźmińskiego dzień dobry dzień dobry kolejny odcinek naszego cyklu bio etycznego biotechnologicznego dziś zajmiemy się biologią syntetyczną i od razu w przypadku w tym momencie jeśli chodzi o definicję to mamy kłopot z dnia Rozwiń » znalazłam definicje unijną ona brzmi jak unijna definicja słuchowo i nudno biologia syntetyczna jest zastosowanie nauki technologii i inżynierii w celu ułatwienia i przyspieszenia projektowania wytwarzania lub modyfikacji materiałów genetycznych w organizmach żywych, czyli zmodyfikowanie istniejących organizmów tak, żeby one się jakoś zachowywały tak jak my tego chcemy, ale jest też taki dział tworzenia nowych konstrukcji biologicznych to tak pokrótce, ale może ono opowieść, jakie mamy już tak wstępnie możliwości z tym związane z możliwości jest przynajmniej kilka ich biologia syntetyczna w zasadzie dzieli się przynajmniej na nas na 2 takie podgrupy 1 to jest tworzenie syntetycznych organizmów i wykorzystujemy materiał organizmu żywego naturalnego in do komponował ja mam jakieś inne elementy sztuczne np. zmieniając oczywiście jego charakter funkcjonalność druga to stworzenie od zera kompletnie sztucznych organizmów, które będą odwzorowywać organizmy żywe n p . w swej oczywiście te 2 ścieżki mają zaleją nas zalewać już nie będą żywe, ale nie będą używane teraz mogą się zachować tak jakby były takie mogą zachować funkcjonalność możemy myśleć o sztuczne bakterie np. możemy myśleć jak i sztucznych mikroorganizmy, które pełnią podobną rolę do tych w ekosystemie, które mamy dziś jako naturalnej mogą mieszkać nie wiem zastępować je prawda pełni podobną funkcję albo mieć więcej tych funkcji niż te naturalne na kilka możliwości coraz wyższych pojawia podstawowy kłopot bo gdzie jest granica życia, bo skoro one będą syntetyczna ludność zachowywały teczek prawdziwe, a chęcią bym się różnią od tych prawdziwych szczególnie jeśli będą właśnie skonstruowane z takich biologicznych elementów będzie bardzo wyobraża, żeby mogły być inaczej niż do pomysłu Bono to jest taki w ogóle założenie całe życie, że należy myśleć się od tej granicy nieco inaczej należy ją odrobinę przesunąć to znaczy to co jest żywa dzisiaj co definiujemy jako brak jednoznacznie bez żywe organizmy stronie mamy do czynienia to jest pierwszy krok to prawda kolejnym krokiem mogą być zmiany, które będziemy wypracowywać laboratoriach albo Vita Biosa klombach, bo tak się nazywają takie miejsca, w których pracują hakerzy, którzy zajmują biologią syntetyczną przepraszam mam dzisiaj dużo herbaty w i to co chciałam powiedzieć to jest przede wszystkim to, że wydaje mi się, że tutaj cały pomysł na biologię syntetyczną jest właśnie taki, żeby swobodnie, ale też pewnie w sposób kontrolowany granice tego co z prawdziwie żywa czy naturalne po prostu przekraczać, jakie mamy tutaj opcje wiem, że na pewno się modyfikuje bakterie to jest dość popularny pomysł lot taki jest pierwszy projekt teraz, który święci sukcesy dostał masę nagród na majtki to zachęcamy państwa do tego, żeby państwo, żeby obejrzeli go, bo wizualnie rzeczywiście bardzo interesujące z ikrą mi i kropkę nad chorobami można go znaleźć właściwe wszędzie w sieci, bo dostał masę nagród jest to projekt polega na tym, że zmodyfikowana bakteria coli, która sobie w naszym jelicie żyje barwi drewno to co przez to jelita przepływa na różne kolory w zależności od tego jakie dysfunkcje ma nasz organizm to znaczy jeśli Holendrzy oraz wątroba to ekskrementy na siebie na nasz kadr różowe, a jeśli chora jest chory jest żołądek na to niebieskiej potem takie różnokolorowe bardzo wygodne diagnozę właśnie o to chodzi w tym wszystkim, że to jest bardzo zła nosić tego w tych dawnych to jest bardzo wygodne i prosta diagnoza właściwy pomysł taki, żeby to spopularyzować i przenieść na takie codzienne nasza taktyki, bo Cuiavię wcześniej tak, zanim pójdę do lekarza zajść naprawdę zacznie też poważnie działać już wiem, bo prawda zrobiła mówiąc tutaj z równie kolorowo coupé w PIT to brzmi to wszystko świetnie na tym poziomie oczywiście jest wiele niuansów, które mogą powodować wzbudzać kontrowersje pana odczuciu panie profesorze takie wstępne na hasło biologia syntetyczna no dla mnie to jest trochę taki oksymoron biologia syntetyczna, bo my zaś dla mamy takie wyobrażenie, że to co biologiczne to jest naturalna to syntetyczna przez nas zrobione, a tymczasem w momencie, w którym zaczynamy etapem było bać w układach biologicznych na tak dużą skalę nazwijmy to one bardziej fundamentalną, bo w RODO do tej pory historycznie rzecz biorąc do Dubaju w organizmach tylko robiliśmy z takimi metodami typowymi selekcyjny mi tak dalej i zmienialiśmy własności teraz i dużymi na ogół natomiast teraz zaczynamy czym naukowcy zaczynają się zajmować mikroorganizmami o, a nie, dlatego że one są łatwiejsze jak na razie do tego, żeby dokonywać ingerencji, a oprócz tego właśnie tworzą, ale taki był pan czyta te zmiany czy to ingerencja ma taki charakter fundamentalny, bo one właściwie, określając taką najbardziej podstawową tożsamość tego tego tego nowego stworów czy tego nowego obiektu żywego i to jest taka dosyć dosyć osobliwa sytuacja się okazuje, że wyobrażenia czy pojęcia którymi się z poszukiwaliśmy do tej pory jakoś przestają tutaj pasować to nawet pani mówił jeszcze o tym czy te żywe oczy to nie jest żywe już, pomijając to, że pan bardzo potrafimy zdefiniować co to jest zjawisko życia no to tym bardziej no na pewno to co jest charakterystyczne dla tych organizmów te stworzone są zdolne do rozmnażania do kodu przy czym przerasta Ania kolejnych pokoleń i to powoduje, że mamy do czynienia z parkingu historią, w której istoty, które Szmyd, który najpierw były rezultatem naszej kontroli wewnętrznej powołali do istnienia funkcjonowania nawet mają takie własności, które mogą powodować rząd poza tą naszą kontrolą będą się wyrywać i nie nie będą się podawały tej kontroli właśnie przez to, że są zdolne do samo nam narażania, ale i nasze możliwości już wtedy, gdyby panowania nad tym co się z nimi stanie mogą się stać, że rzeczywiście ograniczony, zwłaszcza że pamiętamy nie mówimy teraz o tak jak to było do tej pory o roślinach do względnie dużych organizmach powinno mikro organizmach, które poddać kontroli takiej izolacji od otoczenia czy do od odizolować od miejsc, w których nie chcielibyśmy, żeby się, żeby się znalazły nowe jest zdecydowanie trudniej to słowo naturalny jest czymś takim są z wielu ludzi się go chwyta dość rozpaczliwie chyba, żeby nie wiem jakoś utrzymać, zmieniając się rzeczywistość technologiczną jest dziś w ryzach wyobrażenia owych, ale będą właśnie jak z definicją naturalności i przeprasza, że tak zadam takie pytanie, ale na Alasce z bardzo śliskie wszyscy jej powiązania, z czym istnieje definicja która, która budziła nie budziła wątpliwości istotnych zaraz mam wrażenie, że to co się nam z naturalnością najczęściej kojarzy też to, że to jest zastanego coś Sojuszu już już było, zanim myśmy byli w pewnym sensie Wroniec Jacka bardzo powiedziałabym konstruktywizm społeczna definicja czy to to nie jest definicja jest jakiś kawałek charakterystyki tego co by to było naturalne uzna to realnością mamy mnóstwo rozmaitych rozmaitych skojarzeń poczynając od tego, że tak jak mówię to jest coś poszło zastali poprzez to, że to jest coś właściwego coś dobrego poprzez to, że to jest już sprawdzone, bo było bardzo długo i t d. ale powstało bez naszej ingerencji to jest pewnie też kontekście właśnie do rozważań na temat dla inżynierii genetycznej czy blogi syntetycznej to chodzi o brak ingerencji tak zostanę, ale też, jakby nigdy nie zetknął właśnie organizowane tam było od zawsze, że tak powiem wokół nas to właśnie dlatego nie podlega naszej nie było przedmiotem najlepsza ingerencji w pewnym sensie PSZOK poprzedzało nas było, zanim na myśmy się pojawił na świecie albo już za co zwrócili na to uwagę i to ta naturalność i ta wiedza biologiczna jest jakoś tak zadbał proszę zwrócić uwagę, że na bio logiczności naturalność nam się bardzo blisko kojarzą się zauważyć, że mówimy o naturalności najczęściej właśnie mamy namyśli także wydaje właśnie je organizmy żywe roślinność zwierzęta i t d. to jest to co przede wszystkim nam się z naturą z przyrodą jak już kojarzyć dodaje mamy taką sztuczną przyroda przyroda, czyli to co jest przyrodzone co było zawsze tak w lotach tylko, że ja mam wrażenie, że myślenie w kategoriach połączenia naturalnego i biologicznego 1 całość to jest domena ludzi, którzy się biologią nie parają to znaczy w dużej mierze ja oczywiście MOSM obrazić, że wśród samych pierogów też są grupy, która pewnego były przeciwne np. chociażby biologii syntetycznej, ale prawda jest taka, że przez samych naukowców, którzy zajmują się biologią to biologia jest uważana za inżynierię już od dłuższego czasu bio inżynieria biotechnologie tak naprawdę biologia w rozumieniu naszym, czyli nauka o życiu tak prawdziwym naturalnym chciałbyś opowiedzieć mam wrażenie jest taką domeną myślenia oni przez laików, a ja spotkałem tam specjaliści już gdzieś tam dawno przestali to w ten sposób definiować spotka takie rozróżnienie biologia analityczna biologia syntetyczna analityczna testach, w którym się, bo chcemy poznać to Sojusz jest zrozumieć jak to działa, a syntetyczna jest właśnie tym, w którym już ingerujemy my wprowadzamy zmiany, czyli to jest coś co jest ta to do życia, które już jakoś w jakim stopniu przynajmniej naszym wytworem intencjonalne zaplanowanych działań czasem zautomatyzowanych często jak dzisiaj co się dzieje ważne tak dosyć niskim bardzo podstawowym poziomie organizacji, ale mimo to to rozróżnienie wydaje mi się jest pomocny, bo pokazuje, że to jest różnica między poznawaniem tworzenie treści no tak, ale z dieslem to rozróżnienie, które jak rozumiem jest aktualny wskazuje też na to, że analityczna służy syntetyczne jak nas wyróżnia się, że tam na tor, ale wierzę, że 1 jest służebna wobec z drugiej jednak królową jest tutaj ta druga, czyli syntetyczna i że ostatecznie chodzi w tej chwili jednak o możliwość ingerencji manipulacje, a poznanie ma być także zranienie to pojazd jest nieporozumienie Macieja lnie biologia analityczna nazwijmy ją przyjmijmy to rozróżnienie to jest po prostu chodzi o to, żeby się dowiedzieć bez wiz ZO opisać zrozumieć jak to no ale to kiedyś nas po prostu biologia, a prawda jest taka, że teraz to jest jakiś kawałek biologia drugi kawałek do zderzaka ważny wyrok interesują raczej o hierarchię to znaczy chodziłoby o to, żeby nie twierdzę nie nie przyjmować, że w pewnym sensie biologia analityczna ta tradycyjna staje się z łóżko czy powinna zostać łóżko tej nie może bowiem znany również staje, a korzystają to prawda w nowo co znowu mamy ten sam efekt, czyli jak poznajemy z resztek bardzo od podszewki to później zaczynamy w tym grzebać są tak samo jak rozmawialiśmy przy okazji śmierci śmierć przestała być czymś mitycznym nadchodzącym po prostu, bo nadszedł nasz czas go z konkretnym jakimś wydarzeniem inne biologicznym, więc każdy z tych wydarzeń można jakoś próbować powstrzymać ten skrót informacji Radia TOK FM zaraz wróci a Paweł Łuków dr Aleksandra Przegalińska rozmawiamy dzisiaj o biologii syntetycznej, czyli grzebaniu w organizmach żywych cech takich no teraz się przede wszystkim mówi dziś sama bakteria nie więcej to jest ten poziom, ale nie tylko, bo jakiś czas temu stworzono Fosfory żenującego królika, który był rodzajem dzieła sztuki to spowodowało dość spore kontrowersje no bo jakże to tak Królik ma fosfor ryby 3 świecącej jak można się w ten sposób bawić to było to ich zaskoczy łączy ona zaskoczyła aż mnie rzeczywiście boja jestem na etapie w biodegradowalne go styropianu w detektorów do znajdowania antybiotyków mleka w RAF wraków Więcek wbija raczej się choćby liznąć wykażą takie zgrabnie i że pewnie rozpoznałam tutaj małe wynalazki, ale wydają się właśnie czy wynalazki kurczę to słowo od tej stronie pasuje ja myślę, że po prostu w całym tym nurcie i ten Fort Fosfory zające Królik oczywiście jest tego emanacją chodzi o maksymalizacji funkcjonalności też prawda to znaczy nie wiem, jaki był cel królika poza tym, że w instalacji czy Johan no bio Arts tak on dużo warto też zrobili to naukowcy ze względu na wieki Schleck nie minie dokładnie tyczką przepraszam, ale mnie nie były też takie fosfor zające króliki, które miały mieć się cele medyczne o w Nowogrodzie rzeczy, jakby w tych wszystkich zmianach chodzi o to, żeby to komuś się w jaki sposób pomogło znaczy ja mam tak przynajmniej wrażenie, że ten ruch zmierza to strony, żeby po prostu maksymalizować organizmy żywe tak w jaki sposób ich możliwości jednocześnie, żeby wszystko coraz bardziej się sobie nawzajem przydawało tak, żeby nazajutrz człowiekowi człowiekowi głównie chodziło im nadzieję, że też, jakby wbre w reszcie fauny flory ostatecznie, chociaż coś zdaje, że raczej będzie ona tutaj za substrat służyła ale, ale tak to znaczy ja mam wrażenie, że to jest okres taki pomysł, że zamiast kompletnie odtwarzać Shell wszystko jak jako zupełnie sztuczne, a co wymaga dużych nakładów czas coś nie udaje to lepiej może pograć trochę w organizmach żywych uzyskać lepsze rezultaty szybciej, wykorzystując w tym te możliwości czy te właściwości strony już teraz mają po prostu wezwać, ale jest też, jaki to sposób wpływa to możliwość robienia takich modyfikacji jakiś sposób to wpływa na sposób myślenia samych tych osób, które w tym, które to robią kłopot, bo z rozmaitych tekstów i nawet z wywiadów osób, które się tym zajmują mogła łatwo można tam zaobserwować pewnego rodzaju takich taki niezwykły niemal dziecięcy entuzjazm Taku oraz zrobienia czegoś całkowicie nowego, ale myślę, że ta radość robienia czegoś całkowicie nowego to chyba jeszcze jest nie wszystko no bo to już znamy z rozmaitych innych działań o charakterze budowli budowniczowie inżynierskimi tak dalej myślę, że to jest jeszcze taka dodatkowa nazwijmy to satysfakcja, która prawdopodobnie nie była znana badaczom uczyć rozmaitym technologiom kilkadziesiąt lat temu, a w każdym razie nie w takiej postaci życia pewne taka satysfakcja, że nie tylko się robić coś nowego tworzyć coś nowego, ale również, że to w ma własne życie w to znaczy, że to się kieruje ma ma swoje procesy rozwojowe nazwijmy to to funkcjonuje względnie samodzielnie, a więc to prawdopodobnie już taka a taka satysfakcja, która wykracza poza wiarą w tworzenie czegoś nowego, czyli ta twórczość, ale również satysfakcja powodując, że taka no chciałoby się powiedzieć, ale trzeba miarkować słowa wręcz takiego Stwórcy, czyli kogoś, kto nakręcił ten świat mikroświat i go puścił w ruch i ma o to tę radość satysfakcję, że oto stworzył pewną samodzielnie funkcjonującą mikro mi mikro rzeczywistość to to, więc podejrzewam, że to również może zmieniać w nazwie to mentalność tych badaczy, którzy się tym zajmujących bio bio bio inżynierów Beria muszę powiedzieć, że jako tej teoretyk sztucznej inteligencji widza ewidentnie, że to to jest to osąd to są nowi hakerzy to znaczy, o ile jakby cały projekt stworzenia w inteligentne maszyny czy myślącej maszyny no po posuwać naprzód, ale jest mitrę należne trudne powolne i jakoś tak od tych kilku dekad nie przyniósł spektakularnych rezultatów, na które czekamy to ci hakerzy prawda, którzy wcześniej byli właśnie taką ikoną tego, że los się odnowa i Stradomiu rogów tak tworzą coś zupełnie niesamowitego tworzą ten projekt sztucznej inteligencji myśląca maszyna prawda to teraz jakby oni ich miejsce raczej zajmują właśnie piosenkarzy czy ludzie, którzy zajmą się biologią syntetyczną, gdzie te rewolucje, gdzie te przemiany właśnie przez to, że się manipuluje organizm, który już jest żywy są dużo bardziej dynamiczne spektakularnej szybkie po prostu te zdrowe to co mówi pan profesor i mam wrażenie, że właśnie taki Bajor haki czy my właśnie deptaki takie działania w obszarze biologii syntetycznej test nowe to i tak dla naukowców rzekł kiedyś byli hakerzy trasą via hakerzy i oni są dużo ciekawsze fajniejsze robią jakieś się mega interesujące dla wszystkich rzeczy podczas kiedy emeryci, którzy wcześniej zajmowali się sztuczną inteligencją są może odrobinkę wcieleniu była, ale wcześniej przed nimi byli ci, którzy pisali programy komputerowe czy wtedy, kiedy się komputery zaczęły upowszechniać ani prawdopodobnie mieli podobne poczucie tak nie żartobliwą, tworząc coś całkowicie nowego coś co w dużym stopniu jak funkcjonuje względnie samodzielnie z tym, że fale z zobaczcie też, jakimi pionierami muszą się czuć się i naukowcy, bo to jest przekraczanie kolejnej granicy z teczek rozmawialiśmy też w tym cyklu o tym jak grzebie się kontroluje sprawy płodności chociażby też, przesuwając w tych granicach naturalnych używam tego słowa chociażby ostatnio aż 64 latka bodajże w niedawnych urodziła czwórkę dzieci to spowodowało kontrowersje ona, mówi że że to jest jakby jej sprawa nie w tym rzecz chodzi mi o to, że dotykanie właśnie czegoś co po prostu już jest skonstruowane i zmienianie tego co właśnie przekroczenie tej kolejnej granicy to jest tak, ale my prawdopodobnie po prostu jesteśmy takimi istotami, które zajmują wciąż przekraczaniu granic i kontrolowaniem swojego otoczenia, a my wciąż zmieniamy otoczenie to prawdopodobnie nas różni od innych stworzeń żywych, że tam też najczęściej starają się dostosowywać do otoczenia otoczenie jest pewną niezmienną rzeczą, którą trzeba jakoś pana, o której trzeba się znaleźć natomiast my wciąż wciąż opanowuje my coraz to nowe rewiry takie, które kiedyś właśnie jak mówią były takie dane zastanej mniej niż 3 lata nie zrobiła trzeba się nauczyć z tym żyć teraz to my właściwie uczymy życie z nami jakoś sobie poradzić i to dotarła prosto do domu na pewno jest element pewnego rodzaju takim nazwijmy to natury ludzkiej chciałoby się powiedzieć, że my wciąż kolejne kroki wykonujemy przekraczamy granice, ale podejrzewam, że w momencie, kiedy wkraczały w modyfikowaniu organizmów żywych to jednak jako fundament jakąś istotną granicę taką jakościową już chyba przekraczamy to już nie jest to, że doskonalimy metody dawny ingerencji w świat my również na świat tak, ale zaczynamy nakręcać wedle naszego programu zacząłem go programować wciąż funkcjonuje względnie niezależnie od nas, ale chciałoby się oczywiście byliśmy co to zachowali pełną kontrolę czy tworzymy nowe życie rozwija ja tak trochę Niewiem raczej ja się zgodzą, że ta zmiana jest jakościowa bardzo tego, że dla mnie to jest także w związku z tym co pan prof. Roman mówiło o tym, że mamy do czynienia z rodzimego istotą, która się nieustannie przekracza to też jest także tak było gdzieś tam z zapowiedzią od zarania czy od początku dla mnie wszystkie technologie, które dowozimy i tworzyliśmy przeciw naturze tak naprawdę to były podporządkowaniem sobie całego takiego cyklu powiedziałabym, że prawda tego jak natura żyję i powiedzeniem okrętem teraz tutaj kulturę postawimy przeciwko tej naturze może tak zgrabnie trochę mówię ale, ale dla mnie tak wygląda to po prostu kolejny kawałek tego samego tortu to jest pewni jakości i duża jakościowa granica może z tym jest związany taki powiedziałbym trochę narkotyczny trans sprawdzano brzeg czy takie dziś Super entuzjazm tych ludzi przy czym oni mają ewidentnie poczucie, że to jest kolejny poziom emancypacji zauważmy to znaczy ja mam wrażenie, że tak jak ma mieć kontrolę ilości tak tak jak pierwsi koneserzy mieli poczucie, że przez to, że kodują są w ramach zwolnień też zauważcie tworzyli komuny żyli alternatywnie do reszty społeczeństwa uważa, że oni są po prostu w awangardzie jest Super zmiany zajmują się czymś, czego społeczeństwo być może nie rozumie i robiąc coś bardzo bardzo innego niż to co robią wszyscy o tym, hakerzy, którzy wyszukiwali luki w systemie każdej bardzo antysystemowy i tak tym jak żyli, jakimi postulaty tak mówią zresztą na płaszczyźnie politycznej tak dzisiaj dbają o hak labirynt aktorem czy miejsca, gdzie w GM entuzjaści no czasami po prostu wręcz fanatycy tworzą jakieś swoje projekty kompletnie oddolnie to właśnie takim miejscem, gdzie oni mówią o tej płycie pora na następną zmianę i ktoś musi rozpocząć to będziemy na początku będzie mnie zrozumiani będziemy krytykowani i t d . ale my po prostu jesteśmy gminą ono kolejnym etapem tego co się tak jak musi stać to znaczy musimy iść naprzód i to jest na wrześniowe ani wyglądają na taką awangardę takiego indywidualnego wyzwolenia tak jak do tej pory mieliśmy takie wyobrażenia powiedzmy z bekonem, że to my tutaj opanowuje my przyrodę poprzez jej poznanie, ale w zasadzie opanowuje młyny zbiorowo i w tym czasie, jakbyśmy wyzwalanych z tych okowów tego tego co, cośmy zastali to w przypadku tego tych tych cech tej biologii syntetycznej i tych właśnie hak bohaterów to mamy do czynienia z taką indywidualną emancypację raczej, bo to są tacy ludzie, którzy mają przeświadczenie, że nie, robiąc coś, czego inni robią w związku z tym mają zakres swobody, których jest nikomu innemu niedostępny dla nich więcej, gdyby rząd taką awangardą takiej indywidualnej z etapem samo samemu sobie sprawdzanej tej emancypacji demoluje chodzą przeważali goście może wejdę słowo na sekundę oni mają wrażenie, że oni też mają poczucie, że oni łamią porządek w Cannes wychodząc poza laboratoria także wprowadzają do grupy projektowej dizajnerów np. także to po pierwsze jest Super interdyscyplinarne w tej chwili po drugie, że oni to robią skłot ach, jakiż postindustrialnych przestrzeniach, że wiele z tych projektów, które są potem nadsyłane na konkursy i biologii syntetycznej, które tam organizuje chociażby MIP od paru lat ZUS projekt jakiś po prostu właśnie ludzi, którzy w garażowych warunkach co stworzyli w tym sensie oczywiście, że wraca mit Billa Gatesa, którzy tak to tam dziś domem w domu gdzieś w piwnicy składał w wieże komputery czy się to nieprawda, bo się sam tego przyznał, ale gdzieś tam właśnie funkcjonuje ten obraz człowieka, który w mikroskali na początku, ale zasięg takiej zmiany tak u siebie w domu u siebie w kuchni w lesie okazy CITES możliwe, że to nie była stale sterylne, żeby wyprowadzić poza miejsca kontroli, gdzie te strzeżone pilniej tak jak laboratoriach, a powiedzmy trochę co to lubią Halki potrafi nam bardzo głośno, bo ostateczną bardzo głośno, ale przewijały się po w portalach internetowych zdjęcia już człowieka z wielkimi czarnymi oczami, które zszokowały swoje oczy także miał to w zasadzie rodzaj noktowizorów i liczą sobie w ciemności spokojni tak to jest chyba zdjęcie, które jest spiralą owej już w całej sieci internetowej krąży we wszystkich mediach społecznościowych no bo to był taki przykład tego co można zrobić na samym człowiekiem tak no bo biologia syntetyczna to oczywiście bez zmiany organizmów albo tworzenie jakichś sztucznych systemów, które stymulują organizm, ale to też gdzieś tam bardzo bliska dziś na tobie haki uczyli tego, żeby zmodyfikować siebie samego swoje ciało my do WSA ten przykład właśnie, który Karolina przytacza to ten człowiek, który jest bohaterem zadeklarowanym zgodził się na taki eksperyment, żeby wprowadzić takie krople do oczu, które bazowały zdaje się jakimś enzymy produkowane przez rybę głębinową, która umożliwiała tej rybie w widzeniu na odległość w nocy rozdano tam nocować z dnia nie ma znaczenia, bo władza jest potwornie ciemno miły list, więc że, ale to jest to co on dzięki temu osiągnął to jest widzenie na 200 m do przodu w środku nocy jak on był przez cały dzień i przez całą noc, jakby poddany działaniu tych kropli, a właściwie wygląda jak zwierzę nie męczy się państwo zgodzić państwo, którzy widzieli to to zdjęcie, gdy na dno po prostu nie ma bimy Białek w swoich oczach przekroczył gdzieś na poziomie wizualnym granice człowieczeństwa, ale na poziomie funkcjonalnym też jeszcze bronił się i cały ten zespół powiedział w skokach może dziś jest niezależność to może nie podobać, ale myśmy użyj naturalnych komponentów tutaj do tego w takt jest po prostu człowiek sprzężone z naturą tak zjedna z tym co natura najlepszego oferuje myśmy tutaj nic nie zrobisz mi nie ucierpiał w ten sposób to niebyła sztuczna ingerencja to nie jest cel Borg to jest po prostu człowiek, który dzięki temu, że jak Totem tak wykorzystał cechy i innych zwierząt po prostu coś potrafi lepiej widzi lepiej rzeczywiście myślę o potencjalnych militarnych chociażby za zastosowanie tego projektu wszyscy się na niego rzucili nam się leży przynajmniej kilka sektorów, które się tym interesować w 2 zlotego jest to dużo, ale też np. chociażby tworzenie takich modeli biologicznych może oszczędzić wielu cierpień zwierzętom, które są wykorzystywane do eksperymentów chociażby byłoby fantastycznie, gdyby nie trzeba było tego robić na tych mszach i szczurach biednych tylko gdyby można było skonstruować inne odpowiednie takie modele radzą sobie inną bakterią coli w jedno myślisz żona cierpi no ja podejrzewam, że wszystko w przyrodzie cierpi mówiąc szczerze jest pogodzona skoro tak to zawieszamy w Chinach zmowy Józef zaraz wróciłem prof. Paweł Łuków, które Aleksandra Przegalińska i wg dr Aleksandra Przegalińska rozmawiamy dziś o biologii syntetycznej i w przerwie oraz zdradziła nam, że niedługo pojawi się jogurty, które będziemy mogli się diagnozować nimi samica to się pojawi no właśnie ta bakteria, o których wspominaliśmy sobie tutaj 3, czyli coli, która została zmodyfikowana w projekcie wichurami i dzięki temu możemy robić kolorowe kukły zależnie od tego jakby co nam dolega, który organ nie funkcjonuje naprawdę to jest urocze zalecam wszystkim, żeby zajrzeli zobaczyli niebieskie różowe we wszystkich kolorach Tęczy ten modny brązowy im Romany brązowe Tymon brązowy kolory ziemi i już się np. w nowym zoo niż się to wszystko przejadło w każdym razie rzeczywiście to jest pomysł, żeby to komercjalizować ten cały projekt i komercjalizacja miała polegać na tym, że ich Rumi będzie występować w jogurtach tej mamy różne inne bakterie prawda, które mają nam pomagać wiele firm sprzedaje to taka prosta oto diagnoza pozuje do lekarza lepiej po prostu wypić jogurt oraz dowiedzieć się co nie funkcjonuje ewentualnie później informacja o tym, przekazać swojemu diagnoście czy lek. Wilk Police chcą robić także to jest rzeczywiście ma receptę ile nas staną tylko proszę podpisać pod Berlinem traciliby wydaje mi się, że w ogóle mamy dużo tych inicjaty w, które zmierzają do tego, żeby instytucje na wielu płaszczyznach omijać i lekarze szpitala też są takimi sytuacjami, których ludzie się odrobinkę obawiają z różnych powodów i po prostu dlatego tego typu projekty są tak nośne tak dziś mówi Okaj zamiast iść wysyłać chodzi do laboratoriów sprawdzać czekać na wyniki po prostu masztu instant robić to sam w domu w cieplarnianych warunkach tak duża część diagnozy spod swojej stronie jest trochę sam czy sama ERM Anno panem swojego losu swego zdrowia, że wydaje mi się, że to to naprawdę ma będzie miał bardzo duże zastosowanie zresztą tego projektu się możemy już za 2 lata spodziewać, ale w ogóle to się mieści w tym całym takim ruchu, które związane z biologią syntetyczną taką indywidualną, czyli Zróbto sam z, ale jak to może funkcjonować w rzeczywistości znaczy czy modyfikowanie tego typu stworzeń istot może się odbywać w warunkach domowych, bo to jest chyba tutaj wizy jest sporo osób to jest coś co bym nazwał wręcz całą mitologią osoby, które się tym zajmują n p . na forach internetowych dzielą się swoimi informacjami jak za 30  000 USD w dojrzałym kupić zdołał kupić sprzęt, który normalnie używany z rozmaitych Laboratory, w którym można normalnie musiałby na niego wydać 1 000 000 USD czy obecny może nieco mniej znane drugi rynek bzdura, tak więc to jest jakby taki recykling tego wyposażenia laboratoryjnego przy okazji co być może nie nie jest takim złym pomysłem natomiast rzeczywiście jest rzeczą, a przynajmniej dla niektórych trochę niepokojącą dozę no i dłubie się w takich organizmach, które mogło się dosyć łatwo wydostać nie bardzo poza laboratorium poza tym garaż, ale nie bardzo wiadomo co się może wtedy nie zdarzyć się z nas Izrael jest w co się może zdarzyć, jakiego rodzaju nie wiem, choć rozprowadzać, gdzie się mogą z powodu rozprzestrzeniania się tak dalej pamiętajmy, że wiele własności tych nowych organizmów jest nieznany w udo i mam wrażenie, że z tych odpisów na forach internetowych takich osób odnoszę wrażenie na podstawie tych opisów, że tam dosyć często jest to jest taki rodzaj takiego dziecięcego próbowania zobaczmy co z tego wyjdzie nie ma hipotezy badawczej, która inwestuje tylko zobaczmy co z tego wyjdzie spróbujmy zrobić to, tak więc to prawdopodobnie jest z punktu widzenia na zdjęciu realiów społecznych to prawdopodobnie największy największy problem jeśli byśmy już większy niż logistyki etyczną myślę na czym oczywiście są etyczne zasadniczo problemy takie natury nazwijmy to czasami religijnej czasem metafizycznej dotyczące granic między tym co ożywa tym, że nieżywy szacunku dla życia pokory wobec tego co naturalne czy wobec Stwórcy i t d. to są jak najbardziej ważne rzeczy tylko, że one raczej się nie przekładają na pana na praktykę społeczną myślę, że przede wszystkim, dlatego że jak na razie to ta biologia syntetyczna dotyczy bardzo małych organizmów, gdyby ona już miała dotyczyć organizmów większych to prawdopodobnie mielibyśmy reakcji o porównywalnej sile do tych, które były się pojawiły wtedy, kiedy urodziła się od dziecka dali pierwsze sklonowane zwierzę, więc USA, więc myślę, że to byłby to wtedy by się ten rodzaj ten rodzaj obaw na to najprawdopodobniej pojawi natomiast w tej chwili mamy do czynienia z inną kwestią zakupu bezpieczeństwa, ale są pomysły świecących roślin np. mnożą pomysły np. na drzewo, które miałoby w nocy świecić nie potrzebowalibyśmy latarni myślę, że ktoś, by się nie zastosowało na północ północny w krajach w worku zawsze mamy gorzej no tak mamy zimno i mało słońca, a jeszcze w tym roku wyjątkowo zimno więc, ale tu, więc to są takie pomysły, które wyglądają źle bajkowo wręcz mogłyśmy sobie wyobrazili ulice obsadzono takimi drzewami no to ona prawdopodobnie swoją urodą przekroczyła poprawnie, bo one mogły świecić na wiele różnych kolorów modne to pewnie by swoją bajkową wyglądem i takim zupełnie nie jest niezwykłym na pewno przekraczało las Vegas w nocy czy jakiekolwiek tego typu miasto nie byłoby to coś naprawdę nowego i pewnie w jakimś sensie atrakcyjnego męża myślę, że to oczywiście są na razie tylko i wyłącz fantazję to są historie, które które, które wyglądają świetnie, dopóki nie zobaczymy jak to będzie w rzeczywistości, ale sądzę, że żal, że wie co w praktyce to dobra rzeczywiste zagrożenia będą dotyczyły w tej chwili będą dotyczyły tego w jaki sposób sprawować kontrolę nad tym takim bardzo spontanicznym i chciałoby się chwila upaść wręcz anarchiczna ruchem tego objechać kingu i tego tego Zróbto sam o terroryzm tarczą pomysł, żeby np. wydawać licencje zezwolenia, żeby kontrolować zdaje się, że był przypadek kogoś na kogo FBI CIA i go do dna jechało, że tak, bo w jego garażu, ponieważ było obawy czy nie robić czegoś co mogłoby stanowić zagrożenie epidemiologiczne w obawie o terroryzm jest to jedno z takich głównych podstawowych rzeczy jeśli chodzi o zagrożeniach, które są wymienione w związku z tym ruchem ja nie wiem do jakiego stopnia tez w ogóle kontrolowane Anny biologia syntetyczna ma to do siebie, że jakby wydaje się, że w tej chwili głównym takim celem jest wypracowanie takich standardowych powiedziałbym procedur i też, że wyizolowanie pewnych elementów, które nazywane są z klockami dbają Brexit się nazywa tak jak klocki lego możecie państwo o tym, myśleć, gdzie powiedzmy składa się z różnych klocków właśnie nowa organizm i dlaczego to jest ważne zaś dlatego, że jeżeli tak będzie to też osoba bez gruntownej wiedzy w tej dziedzinie może takimi plotkami się później po to, bym wolał bawić i 3 jedno Toni może zabawa do końca, ale z nimi sobie pracować w domu robić różne rzeczy tak znaczy w wyżej to jest pomysł taki, że tak naprawdę robimy sobie ze organizmów żywych i nie wiem ich sekwencji dna tak dalej takie właśnie klocki lego, który potem możemy składać dowolny sposób to rzeczywiście mamy do czynienia z ruchem, który w, którym oddajesz ludziom do dyspozycji zabawki naprawdę coś w analogicznym każdy może sobie to robić inne gotowe podzespoły takie takie gotowe podzespoły tak jak jest ten projekt nowo obszarze technologii oraz Belgii tak to pewnik niektórzy spać coś słyszeli o tym, taka Platforma komputerowa do tego, żeby zrobić sobie komputer z kolei samemu i bardzo dużo takich inżynierów Google też moich kilku znajomych, których mam po prostu zarzuciło już opcja czekania na to, że kupią sprzęt albo ktoś udostępni sprzęt po prostu naprawdę robią wszystko sami z badania robiła na początku komputeryzacji w Polsce nowej ideologii artysty to jest właśnie z potrzeby tak powiem właśnie tworzenia wymyślać sposoby, które są najłatwiejsze niemal niemożliwej teraz jakby o możliwości, które daje w tej chwili nauka z uwagi, że w oknie możesz ominąć te wszystkie instytucje możesz naprawdę zrobić bardzo wiele samemu dodaje właśnie nawet czytam, że jest taki projekt, który się nazwa High Jump w obszarze właśnie biologii syntetycznej, który polega na tym, że mamy zaprojektować skonstruować genetyczne system funkcjonujący w Obrze w obszarze żywej komórki na bazie właśnie tych Kloc uszku w tych, by obiekt jest zajęciem będzie gotowy no to wtedy można sobie po prostu jak dzisiaj chce złego zrobić Maciek to zrobi za Maciek zechce zrobić jaszczurka zrobiła Szczurka po prostu, jakby tak to trochę wygląda i on rzeczywiście ma to taki wymiar taki Super swobodnej Wesołej zabawy myślę, że większość środków absolutnie nieszkodliwe w takim razie nikt nie myśli o o tym, żeby coś z tego zrobić złego natomiast to jest tak to zabawka trochę faktycznie tak tutaj informatycy przecież tworzą narzędzia informatyczne, które pozwalają mu przez internet sobie coś takiego zaprojektować, a następnie otrzymać przesyłkę w domu, więc tutaj, jakby tych korzeni to możliwości rosną też ciekawa integracja różnych dziedzin wiedzy, bo z 1 strony mamy nauki biologiczne z drugiej strony właśnie informatyka ona ona ona wkracza w coraz większym stopniu w tym sensie, że tworzy interfejsy, które powodują, że tak głęboka wiedza biologiczna często nie jest aż tak niezbędna narazimy się tym zajmować stoi też ciekawe życie ludzie mówią o sobie per dizajn leży to lato chciał zwrócić uwagę tak Maciej zespół biologów syntetyczne, którzy stworzyli kolorową coupé mówi o sobie per designerzy myśmy dizajn ceramika pracujemy z tego bez na podstawie tego wystandaryzowane go bez zestawu komponentów ISOK zresztą zbudowaliśmy coś po prostu dla artystka, która doprowadziła do stworzenia w rozwiązaniu królika też uwierzyć w zaśnięciu sztuki, ale ja nie mogę się pozbyć przez całą naszą rozmowę tego skojarzenia wybaczcie z ambicją jak kierowałam Nerem ludźmi przy budowie wieży Babel z tym mitem że, gdyby przekraczanie tych ambicji Veronica sens jeśli dobrze będę miał do nieba tak do nieba miałaby się wieża Babel to, że można go z pogadać z panem Bogiem to trochę jest coś takiego, czyli jest to kombinowanie z absolutną podstawą ich się zastanawiać się nie poszli zginiemy na tej pierwszej do wrażenie, że to jest coś w rodzaju takiej utraty takiej pokory wobec wobec rzeczywistości wobec otoczenia, ale prawdopodobnie, ale jest Gortata pokora się z osłabnie co osłabła istotnym stopniu prawdopodobnie, dlatego że po prostu coraz więcej możemy w mięsie odwiedzali w technologie są coraz coraz większa, ale ja też często odnoszę wrażenie, że ten entuzjazm osób, które się w to angażują znowu jest jak gdyby nie nieproporcjonalnie wielkiej w stosunku do tego rzeczywistych możliwości, by nie oszukujmy się hasła typu sztuczne życie i hasła typu biologia syntetyczna one brzmiało tak, jakbyśmy mieli do czynienia z psami kotami co najmniej, a w rzeczywistości mamy do czynienia z TOZ w ZUS o porównywalnym niezwykle prostymi organizmami Ks nauczyły się mechanizmów to już możemy rozwijać, a czy mogę zapowiedzieć ciekawego taką ciekawostkę niż rząd wąż, którego pozdrawiam Faye z anteny powiedział mi ostatnio jest fizykiem, że tym wtoku się będzie nam Project i podobnych projektów odkryto, że najprostsze organizmy mają bardziej skomplikowane genom niż organizmy bardziej skomplikowane czy jak bakterie Super skomplikowanych może jednak zacząć od bakterii nie jest tak głupie NFZ nie zechce się zaczyna od tych prostszych bakterie najczęściej właśnie od tych, które jest możliwe jest realne, ale jednak nadal tutaj działa w nauce, że jeśli się z lokalizuje i opanuje mechanizmy co później można go rozwijać na dno i nie zawsze nie wiem czy tak jest graczy niestety tak jest, dlatego że w przypadku sztucznej inteligencji test także udaje nam się dobrze wzorować się w kadrze insekty albo powezmą jakieś tam bardziej zbyt skomplikowane, ale jednak forma jest człowiekiem czy ssakiem w ogóle prostsze organizmy, a tej jakościowej granice nie możemy przekroczyć słyszę takie skomplikowane nic nie wiadomo co znaczy może być także to utknie prawda uważam, że taki scenariusz to utknie na każdym poziomie na wiele długich lat, chyba że ta sztuczna inteligencja właśnie będzie w takim w jakim trybie roboczym, czyli połączenie tego, że trochę natowską stronę zmierza w ogóle, żeby w tej chwili już zaprzestać w ogóle różnicować na akcję wziąłem też częściej sztuczna inteligencja jak zwierzę Live, czyli sztuczne życie i po prostu cały ten projekt dokonać fuzji no złączyć to jakąś 1 całość w końcu zobaczyć rezultaty, w którym zalega z osób, a to biologia syntetyczna to też wspaniałe paliwo dla pomysłów oraz humanistycznych dlatego właśnie przekraczania nie tylko dialogi nie tylko granic między tym co sztuczna tym co naturalne oraz przekraczaniem właśnie z samego człowieka czy takie targi auto kreacjonizm, że tak powiem szczerze się coś tutaj pojawia być może to są pierwsze takie nieśmiałe jak na razie, chociaż pełne niezwykłego entuzjazmu, ale jakieś takie próby jak gdyby już wyprzedzania myślą właśnie nałożona na grunt tych marzeń teraz humanistycznym ja nie mam wątpliwości, że tak jest tylko właśnie pomysł jest nowym, bo aż można, by hakerów, którzy mają, a po 1720 lat, czyli Get no i nie interesuje bycie nowym Terminatora w żaden sposób oni jakby rzeczywiście mają ochotę sobie poeksperymentować się czy sobie wybiorą, że to będzie jakiś wyczyn sztuczne twórczy jakiś element tak cierpi jak i jakość funkcjonalność czy sensor czy to będzie właśnie jakaś substancja naturalna jak w przypadku tego czeka, które sobie zrobił natkną, kto Wizards we wzroku to już jest zupełna dowolność, że testy beta jest troszkę inny pomysł to nie jest pomysł na to, że ja tutaj prawda teraz wsiądę w egzoszkielet będą maszerować po mieście prawda i Dennett jakiś Super Super człowiekiem tylko ja jestem takim człowiekiem, który może sobie TUI ówdzie coś co poprawić i trochę poeksperymentować ma z tego wielką zabawę i po prostu mam wrażenie to nie takie wysokie cele to znaczy to już nie jestem trans humanizmu, który tak właśnie tutaj mówić tak przekroczymy człowieka będziemy im nie będzie pozbędziemy się ciało nie jest pomysł taki mam klocki lego to, że w obawie po prostu się w sumie niewiele różni od ubranek takich środków na pobudzenie mózgu teraz czeka tylko tym technologiom oraz inwestorom niezwykle bliskiego to bliskie tego polepszania tych ludzkich zdolności, ale myślę, że też jest jakaś, gdyby tak trochę się za przelew czy przesuwa się na nas strony zmieniania zmieniania nas samych pozwólcie państwo uwagę myśmy mówili o tym, że tutaj to co jest to specyficzne dla nas ludzi żony, że zmieniamy otoczenie i t d . ale tutaj mamy dodatkowy komponent to znaczy większe niż inny sposób ma w stopniu będziemy prawdopodobnie chcieli zmieniać również samych siebie, czyli te wielkie powiedzmy kolonii bakterii, które będą oczy czy jakichś innych branż, które będą zapobiegały pewnymi frakcją powiedzmy, więc nie będzie wtedy zmienianie tego środowiska zewnętrznego dotyka naszych własnych organizmów, czyli jak, gdyby być może to jest ta druga granica, którą to przekracza to znaczy granica tego, który do tej pory myśmy zmieniali świat, a sami byliśmy tacy jacy byliśmy teraz Ukraińcom osiągamy możliwości, które pozwalają na samych zmieniać i być może niedługo będzie także będziemy mogli sobie dziś nie musimy tak bardzo się troszczyć o to otoczenie środowisko jest zmieniać modyfikować co z nim zrobić my sami sobie siebie tak zmieni, że będziemy odporni, a więc będziemy jak grzyby po drugiej stronie nie mam wrażenie, że w przypadku tej dziedziny to jeszcze kompletnie nie mamy wyobrażenia, dlaczego ona może doprowadzić to na większość żywi wciąż jest jeszcze zamknięta, bo to jest jednak stosunkowo młoda nauka zobaczymy co z tego wyniknie, ale zwykle entuzjastką Leja jest zaciekawiona, bo podoba mi się ten ruch właśnie w kierunku biomarkerów w kierunku powiedzenia moje ciało teraz będzie jak polem eksperymentów w tym, że tak tak ja się przyglądam, ale najciekawsze jest to, że to jest świetne wspaniałe pole do wyobraźni prof. Paweł Łuków etyk z uniwersytetu Warszawskiego Warszawskiego Uniwersytetu medycznego dr Aleksandra Przegalińska filozofka Akademia Leona Koźmińskiego dziękuję bardzo złe i kremy z naszym cyklem słyszymy się ponownie za 2 tygodnie po godzinie dziesiątej informacje ale Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - KAROLINA GŁOWACKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA