REKLAMA

Terapia depresji przez internet. Gośćmi programu byli Katarzyna Żukowska, prof. Roman Cieślak i Adam Elżanowski

Człowiek 2.0
Data emisji:
2015-05-30 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:00 min.
Udostępnij:

Na depresje choruje coraz więcej osób, w tym młodych. Co w sytuacji, kiedy chorzy nie mają możliwości uczęszczania na tradycyjną terapię? Albo zwyczajnie ich na nią nie stać? A gdyby tak leczyć depresję przez internet? Goście Jana Stradowskiego przekonują, że są na to naukowe dowody. Rozwiń »

Psychologowie Katarzyna Żukowska i prof. Roman Cieślak z Uniwersytetu SWPS oraz psychoterapeuta Adam Elżanowski z poradni Lazurowa Terapia Poznawczo-Behawioralna opowiadają o projekcie E-Compared, w ramach którego badają skuteczność terapii depresji przez internet i aplikację mobilną. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
liczba zerówek klas II 0 i Adrian Skłodowski przy mikrofonie witam państwa człowiek 2 lata dzisiaj dosyć różnorodny wniosku możemy zarówno technologii jak i psychologii zarówno w telemedycynie jak i hotele terapie telemedycynie mowa to stawka za daleko posunięta jest ta analogia, choć będzie to będzie to terapia na odległość będzie terapia przez internet chce umocnić się porozmawiać w kontekście depresji ale zanim do tego będziemy jeszcze raz to co zwykle jest istotne Rozwiń » dla nas początku audycji magazyn Fokus na wkład merytoryczny na swojej stronie w oku sklep kapelan będzie miał materiały dodatkowe powiązane z tym, o czym dzisiaj mówimy artykuły odnośniki internetowe, a także odnośniki do audycji archiwalnych jak mówią państwo pamiętać o telemedycynie mieliśmy 2 audycje w 20132014 roku, więc można je odsłuchać z archiwum internetowego Radia TOK FM na stronie tokfm szopka po jest to archiwum można z niego korzystać swobodnie będzie tak oczyszczona audycja zaraz po jej zakończeniu zapraszam do All pismo do nas maili jest taka możliwość człowiek 2, kto kazał demokrata w TOK FM na świat bez nóg jest otwarty na wszystkie uwagi sugestie na krytykę, zwłaszcza merytoryczną, aby państwo chcieli dołączyć to nas na Facebooku krótkie z prowadzącym na naszą stronę www www kotka człowiek kropkę nad zapraszam na wracając do tematu terapia na odległość terapia przez internet ze mną w składzie Katarzyna Bukowska psycholog doktorantka Uniwersytetu SWPS im głowy prof. Roman Cieślak psycholog z uniwersytetu SWPS dziwna gra i Adam Lewandowski psychoterapeuta z poradni Lazurowa terapia poznawcza behawioralna in w chrzcie otrzymał od wyjaśnienia tej terapii na odległość trapi przez internet nieraz doczytałem Youth Uwe to nie jest takie oczywiste, że rozróżnienie dla wszystkich, którzy o tym, pomyślą przez internet równa się skontaktować z lekarzem terapeutą można, by z nim rozmawiać na otwarcie na wideo otwarcie można, by porozmawiać z nim głosowo w moście jakaś forma kontaktu czy to diagnostycznego PET tera terapeutycznego, ale nie o to chodzi chyba nie w tym przypadku, gdy państwo sami się już z nami rozmawiać wszyscy kiwali głowami w tym sądzą nawet fakt, że z VAT wyjaśnił w początkach suwnica mamy chyba tak dużo do powiedzenie, że raczej w prawie się, kto powinien zatem opowiadać, choć pan z Lechem zawsze jest rzeczywiście to co chcemy zaproponować naszym klientom czy pacjentom jest nieco innym sposobem korzystania z internetu niż to stereotypową kojarzy się w Polsce w Polsce podkreślam, ponieważ to co proponujemy da w niektórych krajach jest wręcz standardem, ale jeżeli mówimy o terapii RM poprzez internet tak nie mamy namyśli jedynie niewykorzystanie bez komunikatorów takich jak Skype czy sięgał od do tego, żeby rozmawiać ze swoim psychoterapeutą czy terapeutą mamy namyśli coś więcej mam namyśli połączenie psychoterapii tej tradycyjnej poznawczo behawioralnej akurat w tym wypadku z możliwościami, które dają aplikacje internetowe i aplikacje mobilne i innymi słowy wykorzystujemy aplikacja mobilna PIR internetowe po to, żeby angażować pacjenta klienta w różnego rodzaju aktywności poznawczej emocjonalne klient pacjent może jakiś sposób dowiedzieć się także kim jest, bo jest tam taki element sama diagnoza może monitorować swój stan, a także wykonywać różnego rodzaju ćwiczenia, które są ściśle zaprogramowane i zgodna z protokołem trafi poznawcza behawioralna niegrzeczne nasza bardzo mądrze Made in w dole no dobrze, ale to one pełnić mandatu doc. Chwalba milioner z Włoch czy rzeczywiście woda utrudniała, bo jest oczywiste w tym meczu nie mamy namyśli rozmowy z terapeutą czy to tekstowej czy to wizualna i wyzwoloną osobą, czyli te same głosować tylko mamy do czynienia z aplikacjom, które wykonujemy jakieś zadania niezwiązane z kontaktem bezpośrednim z terapeutą może lata terapia ogólnie te ćwiczenia, które są dostępne przez internet są one praktycznie tym samym co robi terapeuta z 3 % w gabinecie jest taka część, którą później pacjent może kontynuować w domu, czyli podczas terapii depresji pracujemy głównie nad myślami, bo też na tym polega to zaburzenie, że jestem właśnie komponent poznawczy, czyli zmiana myślenia, która także wpływa na zmiany zachowania i w drugą stronę, a jednocześnie wpływa na emocje i terapeuta razem z pacjentem podczas sesji takich tradycyjnych w gabinecie ustalają właśnie w dane aktywności, które na zacząć pacjent lub też właśnie planują różne też czynności, które mają przyjemny jakąś przyjemność wnieść tak do do życia pacjenta i też właśnie TM aplikacje są takimi można powiedzieć z kluczowymi reformami, które później może pacjent robi też w domu, a w nim podać jakieś konkretne przykłady co to są od czynności np. brak wiary, jakie działania pacjent powinien dokonywać w ten sposób bank handlarze a gdy fajny plener w Getyndze obrona tego Niemcy nie niewyjaśnione się składa tak naprawdę z 2 elementów pieszo to jest Platforma internetowa, gdy są wszystkie materiały, których Adam Sztaba opowiadał jej aplikacja na telefon, gdzie są inne rzeczy, które tam pacjent ma może zrobić i trzecią część tej całej terapii tworzy PL portal dla terapeutów, gdzie terapeuta może zobaczyć co tak naprawdę pacjent robił a, korzystając ze swojej Platformy i monitoruje jego postępy demonstruje jego postępy sprawdza czy pacjent wykona zadanie, jeżeli wykonał zadanie to co wpisał to zadanie na jakim jest także, że się mówi Winek kończy część dotyczącą uczeń zrobił czy nie zrobiło w tym w te w tej tej części ciała pacjenta są również Real, bo dodaje, że pacjent jest podzielona na kilka modułów w każdym module są inne jest inny temat są inne ćwiczenia inna aktywność jest Adam też mówią także od 10 lat jest poświęcona my zgodnie z jak zmienić myślenie Nate nasz temat albo jak zmienić swoją aktywność fizyczną albo jak nauczyć się korzystać się z przejechaniem efektywności, więc każdy każdy moduł do czegoś innego dotyczyła tak im te mundury właśnie we w internacie są praktycznie tożsame z 3 z protokołem terapeutycznym, który jest wykorzystywany standardowej terapii depresji, czyli sędziów to temat Greta są poruszane tego co jest niezgodne z tą partią tak tradycyjne tradycyjną poznawczo behawioralny żelbet tutaj jest to w przeniesienie elementów, które można przenieść właśnie z tą swoją sferę internetu co z kolei też powoduje obniżenie kosztów samej terapii nam wiadomo też, że wizyta w gabinecie terapeutycznym też kosztuje, a Starki standardowej terapii depresji kosztuje tak na mnie więcej jest 1015 sesji, a tutaj w tym module terapeutycznym wykorzystaniem internetu schodzi do 7 sesji, ale więcej AK rzecznik komponent ekonomiczny to oczywisty tak mówimy pacjenta zaopiekować się nim zdalnie co ZUS zmniejsza koszty dla pacjenta i dla terapeuty z kolei, że po pozwalamy na przyjęcie większej liczby pacjentów w tym samym czasie trawę itp te towary i ekonomicznej jest ważna, ale chyba nie jest najważniejsza rzeczywiście 1 pewnie z motywów, dla których no rozwija się właśnie ten typ usług jest to, że firmy ubezpieczenia na kraje zachodnie firmy ubezpieczeniowe widzą, że potencjał w tym w tego rodzaju produkcję, ponieważ znacząco obniża koszty koszty leczenia depresji wiadomo, że w depresji często jest wracająca wymaga to wielu wielu sesji znacząco obniża to koszt, ale nie chodzi o kosztach powiedział chodzi również skuteczności to co my robimy i to jest jak bardzo ważne tak chciałem podkreślić, że ziemianie wymyślamy tutaj czegoś nowego zupełnie inne raczej wymyślamy nowe sposoby dostarczania tego do PE do klienta czy do pacjenta po co jest istotna to staram się wpisać się aktualną sytuację, w której znajduje się pacjent jest wiele badań na ten temat, że skuteczność tej terapii dostarczanej online jest równa gra skuteczności tej terapii tradycyjnej także farmakoterapii w właśnie balowej deszczu słowo terapia poznawcza behawioralna niecki mówimy to jest 1 z niewielu tak psychologicznych oraz układ kłaniam się do Ostrowi doktorowi nie da no to właśnie dzieciom głowy co Witkowskiemu szukania w temacie jest to 1 zlote i psychologicznych, która jest udokumentowana naukowo, jeżeli chodzi o skuteczność i te są rzetelne podstawy to nie jest terapia, więc do sufitu tylko są dowody na to, że działa w ich rozumiem też nowe dowody na to, że działa przez internet w związku z tym dokładnie tak naprawdę nie bez powodu naszym zdaniem, że łatwo zastosować terapie poznawcza behawioralna w internecie, bo one bardzo na protokół w ramach procedury ona ma jakiś tam jest systematycznie weryfikowana w aktach jest, więc jest dobrze opisana jest to forma terapii oparta na dowodach empirycznych, które jest skuteczność da się mierzyć w taki namacalny sposób, że nie jest tobym tam przypuśćmy wodzenia palcem po piasku tylko z konta posiada dowody tak w je w postaci właśnie takie subiektywne zmiany nastroju pacjenta, ale także takich rzeczach mierzalnych jak taka aktywna, że wzrost aktywności pacjenta więc, więc na jest to bardzo też mocno przebadana procedura dająca wymierne korzyści na walutę w poufności tych aspektach mowy właśnie mnie mniej ekonomicznych know-how chodzi o to, że pacjent z depresją nową metodę presji to efekt wysypu wyczytałam łagodny lub umiarkowanej, ale ten patent depresją to wpływ może mieć problem w tym, żeby wyjść z domu pójść do gabinetu się zmobilizować do czegoś dla niego łatwiejszą w kącie drogą wykorzystania trafi będzie internet czy aplikacja mobilna o to chodziło to jest 1 z powodów tych powodów jest znacznie więcej wiemy o tym, n p . że tam aplikacja mobilna, czyli terapię przez internet, ale ona jest bardziej dostosowana do warunków, w których funkcjonują osoby z depresją i równocześnie prowadzona przed dodatkową działalność wiadomo, że jak ktoś ma znaleźć czas na 15 sesji z terapeutą to trudno znaleźć ten czas, jeżeli ktoś ma depresję ma obowiązki rodzinne i prace natomiast, jeżeli ma znaleźć czas na 7 sesji czy na 6 sesji, a różne rzeczy może wykonać w nocy w pociągu czy po godzinach wtedy, kiedy wrócimy mamy czas, kiedy dziecko nie płacze, gdy szef NIK krzyczy otwiera się nowe możliwości wykorzystania tego co de facto w terapii, ale się dzieje, bo już ta terapia proszę zauważyć nie dzieje się tylko w gabinecie Seko terapeutę o nasze przynosi do życia pacjenta pacjent de facto, znosząc aplikacja naszą telefon otrzymali od czasu do czasu trzeba nie raz dziennie 4 letni defensor dziennych ze swych informacje o tym, żeby ocalić swój nastrój np. też testy taka forma jest słowo diagnostyki dla domów na trochę pacjenta zdalnie diagnozować na bieżąco w jakim stanie tak tak młodo jest także jego dostaje do powiadomienia ich ocenia swój nastrój to ma dostęp do czego może zobaczyć, że na wykresie wygląda jego nastrój i terapeuta, którego prowadzi też ma do tego dostęp, czyli on może nam odpowiedzieć panie i Adam, więc wiedziałem, że w zeszłym tygodniu miał pan dosyć niskie wyniki na monumentalną pomiar nastrojów TR zaczyna się o godzinie czwartej w 1000 zloty zostało też temu co się dzieje też w depresji to jest taka, a jej takim czasem zniekształceniem właśnie poznawczym, że zaryzykuję tezę o uogólnienie swojego samopoczucia na, jakby na całą tam dany okres czasu i co to powoduje, że pacjent mówiono, że jak to się w ogóle cały tydzień Budowlani czekają mamy tutaj okazję zobaczyć, ale panie tam Zbyszku tutaj o tej godzinie miał pan 4 nastrój, a w tym miejscu 3, więc co pan sądzi, o czym świadczy też pacjent sam wtedy zaczyna przetwarzać może rzeczywiście na tutaj było 34 tak, a na 133116 różnych czy nie był cały czas taki sam, jakby co daje nam dalsze narzędzie do pracy z pacjentem, a zarazem jest taki właśnie samo poznanie ozdobą jest hitem są mówi się dokumenty Szwajcarów ma sporo wad metodologicznych naukowych, o czym są już pisaliśmy w oku się, więc mogę odesłać go do artykułu natomiast faktycznie były takie badania pokazywały, że pacjent, który zauważa ten naturalny rytm choroby na Bond ona ma i Górki dołki w on w tym momencie zmienia trochę urośnie o swoje nastawienie do samego procesu to choroby czy do leczenia ostra jak statek widzi postęp dodaje, że nie widzi, że na początku było tak były faktycznie wydał teraz więcej było tak to jest motywujące, bo jest mierzalny jest obiektywny no można stworzyć komputerowy maszynach zaufane jest to taki pomiar postępu pomiar tego, że jest lepiej też ma też jakoś tam jakaś informacja zwrotna to jest budujące Bóg pomaga terapeutyczna też wtedy pacjent ma poczucie sukcesu, a co za tym idzie też jak jeszcze wzmacniane w nim to poczucie sukcesu n p . na sesji i już tak tendencyjność uwagi zmniejsza w tym momencie tak podczas gdy mówimy tu mowa tu podkreślić, że to jest aplikacja, która nie działa w oderwaniu zupełnie od terapeuty musi być udział terapeuty na początku potem w trakcie całego procesu leczenia musi być to nie jest tak, że dajemy pacjentowi aplikacja i mówimy no to już w obecnych 0 w założeniu dedykacji jest takie, że ktoś tam jednak czyta to co pacjent drogi trakty te ćwiczenia, które wykonuje w internecie, że terapeuta raz w tygodniu patrzy na to aktywności też, że nawiązuje na sesji niektórzy zwlekają tak czy umówieni to pan napisał, dlaczego pan tak napisał, dlaczego pan tego nie rozwiązał albo co się stało także zewnętrzny element ludzki powinien być w ramię w ZUS powinien być mimo technologii bat wszyscy w a dlaczego do tego wrócimy tu 2 części audycji człowiek w 202 × II z NFZ szpitalom drugiej części audycji świeczkę za poświęcony terapii przez internet i aplikacja mobilna trapi zdalnej ze mną w studiu Katarzyna Żukowska i prof. Roman Cieślak z uniwersytetu SWPS i Adam Zdanowski z poradni Lazurowa terapia poznawcza behawioralna w głosie mówiliśmy duchoty aplikacja, która ma gdzieś będzie służyła odniósł właściwie pacjentom do dowodu o bycie pod opieką terapeuty czy do terapii częściowo torów, ale nie pożyczyły, skąd się to dzieło albo z projektu badawczego, który nazywa się po angielsku chwilowo czytam i komfort taktu i RODM porównania w smutnych nosząca nazwę, która wiele nie mówi nie ma urosła depresja jesteś na początku nie wiedziałem, o co chodzi dostałem informację o tym, właśnie podejścia do dumy to klasa bobasa wytłumaczenia co to takiego jest w koncie udział w oczy projekt jest realizowany we mszy jest finansowany współfinansowany przez Unię Europejską jest projekt unijny i założeniem tego projektu jest porównanie nie klient Roman pani też cały tytułu będą się starały go stworzył ją wyczytać, bo ona zapisana europejskie badania porównawcze nad efektywnością interwencji internetowy dla osób z depresją tak taki brylant był ENA jest właśnie w Tychach i efekty w tym projekt realizujemy go razem z 11 ośrodkami naukowymi w całej Europie to jest ta sama metoda faworytem oni robią już dobrze znać wszyscy robią to samo tylko adoptują go do kontekstu, a polskiego możemy np. wytłumaczyliśmy cała ich akcje DM nagrywaliśmy swoją firmę ze swoim Dominik niszcz rektorem mu klienci bez powodu trwa usuwanie treści językowo -li tak kontekstowo do użytkownika w danym kraju, ale ogólnie aplikacja wszędzie to samo tak treść jest taki sam protokół badania brzmi to wiedzieli, jakie elementy są wykorzystywane w jakiej kolejności jej też jest taki sam UR w 8 krajach z tych 11 będzie rok będą robione badania część się tych badań, ponieważ w niektórych krajach takich jak Szwecja np. badania w Senacie, gdy w trawie przez internet są dużo bardziej zaawansowane, więc oni mają swoją Platformę, na której robią to badanie natomiast my korzystamy z Platformy holenderskiej ARM, bo to badanie jest kontynuacją wcześniejszej właśnie Platformę, zwłaszcza jeśli próg określony i to była Platforma do leczenia depresji postanowili ją rozwinąć i porównać jak ta metoda będzie działać w różnych krajach Europy właśnie od nazwy 2 krajów Szwecja Holandia z tego co czytają w materiałach na stronie projektu są 2 kraje, gdzie taka terapia internetowa jest nie tylko przetestowane nie tylko dopuszczona do użytku z tego refundowana przez ubezpieczycieli publicznych od samego zaskoczyło bowiem twarogu nie spodziewałem się w Belgii już tak, ale korzenie my są Holendrzy oni zaczęli ich w dawno temu jakieś 510 po dziesiątym szósty no to już 20 lat temu zaczęli badania na ten temat i dosyć dużo czasu im zajęło pokazanie, że należy taka forma terapii z równie skuteczna przekonali rząd i ubezpieczycieli w tej chwili można, zgłaszając się do lekarza dojdzie do podstawowej opieki on proponuje czy chce pan brać udział w tradycyjnej czy terapia online i ona jest dokładnie tak samo traktowana tak zrobiona nie jest tańsza w GM lało, więc tych kluczowych rynkach dodał szef ubezpieczyciela jest oczywiście w tym meczu 2 plus tak no bo wiadomo za rachunek kosztów jest istotny jest dla mnie ciekawe to, że to takie potrzebne inne kraje oraz cel jednak tylko w tych 2 jak to się tak mocno przyjęło, bo są w krajowym a gdy wydawało się bardzo rozwinięte i nieorganicznych działa to z dala od Niemcy Francja Pamuła tego nie widziałem chcę się wydawało w tym testem poziomu zarówno muzykę infiltracji nowych technologii wysłał mnie zaczęli 3 lata temu od zera to znaczy zaczęli po prostu dostali pieniądze z Unii na na in na internetowe interwencja zaczynali po prostu od zera to nic nie było w tej chwili już są 1 z liderów, a takich form pomocy innym, a jesteśmy w postać boomu od szefostwa w jak trudna sytuacja na waszych problemów nie jest dostępność technologii czy rozwiązanie tylko brak pewnej świadomości, że tak można, iż w tym, że chodzi i że to nie szkodzi jest równa jest równie skuteczne są to tradycyjne metody oddziaływania tych projekcji Komperda, który realizujemy ma na celu właśnie porównać skuteczność w i efektywność kosztową raz w tej terapii z wykorzystaniem internetu z mu tzw. z 3 MMTS już oczywiste standardowym sposobem leczenia tak standardowy sposób leczenia akurat w Polsce nieco inaczej wygląda akurat przypadku depresji my zdecydowaliśmy się zrobić 1 krok dalej porównać to z terapią poznawczo behawioralnej, czyli mamy poznawczo behawioralnej terapii porównujemy z tak rzec poznawczy behawioralną terapię, ale on wykorzystany odważną częściowo tak wykorzystująca aplikacje mobilne i platformach internetowych, więc w planie ani z farmakoterapią wątek jest farmakoterapia może być stosowana jednymi drugim przypadku nie jest przeszkodą do stosowania młodość równolegle utworzył się równolegle nawet zwycięstwo jest przewidziane żadną depresję traci Lech też tak w inny zespół występuje jednocześnie i farmakoterapia psychoterapia plemię monitorujemy na czym, więc wiemy, jakie lekarstwa zażywanie go pacjent, więc co dla nas jest 1 z CIT z celów tego projektu pokaże belkach zmieniła się na rynku usług psychologicznych także po stronie świadomości tych, którzy zadecydują o tym na co wydawać publiczne pieniądze w Nazarecie i ministrem Witoldem Nowakiem Whitney trzeba mieć ambitne cele noc trzeba wspominać Lwów to są rzeczy, które na świecie funkcjonują często w jakiś argument, który w właśnie w Polsce nie jest niestety argumentem nie jest groźna doświadczenie, że tak jak w RPA spotykamy się z ludźmi, którzy robią podobne rzeczy to, jeżeli idącego z jakimś rozwiązaniem do ludzi do pacjentów do terapeutów do firm to pierwsze pytanie, jakie pada czy są badania BAEL, sprawdzając skuteczność w Polsce, gdy nie ma znaczenia, że ktoś z 20 lat to robi albo, że w innych krajach działa tak działa tylko, że w Polsce nie ma na razie nie ma to znaczy, że nie jest Polska depresja jakość różni się zasadniczo Hollanda zejdziemy 2 ognie reż Heinrich von Alfred to jest właśnie było, że my też trochę, robiąc to badanie dajemy sobie taki argument właśnie do ręki, że już nie będziemy musieli się z tego tłumaczyć Holandii, że przed czasem wręcz niewykonalne chodzi o to co będzie w testowana była we wtorek, a także do jakiegoś powodu jest to bardzo ważne waga też więcej z drugiej strony obniżałoby właśnie koszty terapii depresji, ale też jednocześnie na o więcej osób mieszka wracały do pracy po wyleczeniu depresji z kolei też prawdopodobnie zmniejszyłby się odsetek osób, które w, którym była renta przyznawana, więc też byłby to pieniądze wydane z głową, a nie właśnie oszczędności, ale kosztem o wiele większe mniejsze niż właśnie inwestycja w rozwój takich technologii ma taki takim ambitnym celem całej tej tego projektu Europejskiego jest również to, że na końcu konsorcjum chce zadbać o to, żeby Unia Europejska dała, gdyby taką wskazówkę, że taka forma terapii jest równie skuteczna jest możliwa na terenie całej Europy tak, choć jej taka rekomendacja rekomendacja, która już będzie miała coś więcej się czworga członków bractw i już widać, że nie będzie prawo, ale tor będzie tak mile widziane z lekkością z urzędu w gitarowy w odpadów innych naukowców ich setki ludzi dotyczy aplikacjach efekty, ale powiem o pozytywne przykłady też co prawda nie dotyczą one depresji, ale dotyczy zespołu stresu pourazowego, czyli tzw. PKS tam jest taka aplikacja, którą właśnie nasi słuchacze mogą sobie załadować nas inna nazwa PTSD Kaucz, ale i można ją sobie ściągnąć z każdego sklepu i to aplikacje stworzyli właśnie w oparciu o dowody naukowe PWN ludzie z centralnego Instytutu zajmującego się nad terapią depresji, a osobą, która rekomendowała używanie tej publikacji był prezydent Obama, jakby w świadomości polityków po drugiej stronie oceanu jest duża, że ich dostępności i skuteczność tego typu rozwiązań jest naprawdę ogromna to co na Polski w polskich warunkach jest w myśl pewnym problemem na torze niewiele osób wie, że może oczekiwać czy wręcz żądać od terapeutów i innych sposobów dostarczania pomocy myślę, że jesteśmy trochę zbyt mało aktywnymi klientami mówiąc wprost pod nich wymagać więcej więcej lepiej te rzeczy, które proponujemy w tym projekcie trasą standardy światowe w terapie poznawcza behawioralna do leczenia depresji i urządzenia Platformy mobilne, które w łatwy dostęp do tych terapii, która sama terapia poznawcza behawioralna jest rekomendowana przy go do terapii depresji właśnie ta, która ma naukowe potwierdzenie właśnie też w terapii ma się też myślą tak w Oslo w mamy w Polsce problem ma podbić z tego co czytałem z rosnącą liczbą przypadków depresji osób młodych łudzi się młodzieżowe być może dla nich taka forma terapii właśnie za pomocą aplikacji internetu tego co do nich jest naturalne zupełnie głowy bardziej atrakcyjne niż w niższych niż dotychczasowe formy być może dobowych i zachęta, aby jednak w UE z tego skorzystać, bo w ponad 1 polskich nowości technologicznej jak ja myślę dzisiaj o tym co jest najważniejsze to, żeby ludzie, którzy domyślają się, że mogą mieć depresję, żeby nie siedzieli z tymi myślami sam, żeby pomyśleli, że jest ktoś, kto ma kompetencje umiejętności, żeby pomógł w pierwszy zdiagnozować szczytem jest depresja czy nie po drugie, żeby mu rzeczywiście w jaki sposób zaoferować konkretną pomoc to jest to jest możliwe, więc każdy, kto odczuwa, że może być depresja powinien wziąć telefon umówić się z terapeutą i sprawdzić stan nie ma sensu burzyć długo ze świadomością, że może coś jest nie tak trzeba coś zrobić powodów społecznych jest mnóstwo w piśmie, a przy okazji naszego projektu taki kontakt z bardzo pobieżna wycena kosztów leczenia depresji w Polsce TFI okazuje się, że to co nas zaskoczyło to jest to, bo potrzebowaliśmy do takiego takiej analizy jak wygląda leczenie depresji w Polsce 2 konsorcja od nas tego wymagało i wymagało to ile kosztuje apatię depresję w Polsce, a wylewał choćby ilość pacjentów z depresją wpłat zgodnie z nieznaną nie jest łatwo znaleźć informacje od urodzenia społeczeństwa wg jednych zbadany to jest przekrojowe badania tak w każdym razie zapytaliśmy w ZUS-ie w NFZ się tak ile kosztuje pakt z depresją wydawałoby się tą podstawową informacją prawda na jego zajął się, że nikt tego nie sprawdził na czele nie ma takich danych musieliśmy sami obliczyć na podstawie ilości weszli szacunkowej ilości osób, które z majątku zdiagnozowano depresję ze jest z kwotą, którą została wydana na cele tak jakby jednostkowej i Real jednostkowej wartości im się nie było musieliśmy z wami obliczać, ale udało się pozyskać np. taką informację, że ich lata dwutysięczne czternastym roku NFZ wydał około 242  000 000 zł na samo terapię depresji to jest część refundowana jak w myśl żaden to potwierdzili, że niewiele osób w ogóle przychodzi do nas z informacją do terapeutów także na chcielibyśmy mieć refundowaną terapię większość jest niestety płacona auto w poczet, czyli z kieszeni w sprzęt oraz ZUS zrobił też ciekawa rzecz, że ZUS zrobił też ciekawą analizę ile jest absencji chorobowych związanych z depresją, o ile pamiętam to są 2 kategorie i to średnio wychodzi, gdy jej 22 , 2 % wszystkich absencji w Polsce z powodu wad spowodowanych jest depresja coraz częściej jest konkretna diagnoza brak mu tak go jak mówił o tym, że można sobie pójść do terapeuty i powiedzieć, że chcesz mieć refundowaną terapię takie proste każdy terapeuta jest tania 1 takiej terapii mi udzielić wpły w na terapeutę teraz chyba właśnie one pewnie powie im NFZ się, czyli w w Państwowej poradni nawet wtedy może mieć tylko, że jeżeli chodzi, o jaką psychoterapię, która jest refundowanego psychoterapia, a nie jesteś winny sposób mogą się też taki pacjent czekać, a na kolejki do psychoterapii potrafią np. sięgać roku w nosie przez ten rok może się bardzo wiele rzeczy zdarzyć, a w prywatnych gabinetach przynajmniej się osobiście jeszcze nie spotkałem stać taką sytuacją, żeby jakoś można było refundować w jaki sposób to my dziś są terapie czegoś ubezpieczyć się, że nie dlatego nie ma mechanizmów do tego nie można nie ma czym mógłby, gdyby ktoś wreszcie zająć reformą służby zdrowia tak jak to było już po raz zapowiadana tuż za takie mechanizmy, by była do tej pory jakoś się politycy w środku dnia nie palą postulatów to o tym, o czym mówimy teraz pokazuje jak ten system zinformatyzować służby zdrowia chociażby drogę, jaką jest niewydolny skoro nie da się określić koszty leczenia pacjenta i trwa do dziś na piechotę za pomocą danych wyciągane są miejsca to Office pokazuje, że my nie wiemy tak naprawdę czujemy to kosztuje leczenie w Polsce w ogóle jakieś 100 miliardów złotych rocznie chyba jest dobrze pamiętam ostatni lądują kości natomiast konkretów z tego wydobyć z VAT nie da na problem na pewno jest wielki bo, bo to fakt, któremu państwa na stronie projektu 30  000 000 zachorowań na depresję w Europie rocznie, więc faktycznie jest jest o kogo walczyć też mnóstwo mnóstwo pacjentów, którzy wypadają z życia w pewnym sensie było, zwłaszcza tych bardziej nasilonych już stadiach tak mają depresje niestety w tej formie Adam Zych był Święty może powiedzieć ty już takiej ostrej formie niestety ich zwiększać ryzyko samobójstwa nie jest to już jest w poważny problem tak w głosach wątek na pewno, ale do tego poważne do domu wrócimy w trzeciej części Belgii człowiek w 20 w Brazylii w zeszły weekend w trzeciej części audycji dzisiaj w człowieku baza rozmawiamy o terapii depresji trapi zdalnej internetowej traci przez aplikacje mobilne Zamość Katarzyna Żukrowska prof. Roman Cieślak z uniwersytetu SWPS i Adam Ochwanowski w poradni nazwę Lazurowa terapia poznawcza behawioralna no właśnie teraz to depresja jest tematem części mogło mnie takim centrum w samym sobie już tak jak im deptać rosną poważna choroba mówiliśmy wcześniej o tym, ryzyku samobójstwa, ale też mówiliśmy terapia, którą państwo teraz proponujecie już pacjentom także w Polsce, o czym za chwilę jest przeznaczona dla tych łagodniejsze formy depresji prawda dla depresji łagodnej umiarkowanej ten nie pragnienie jest tak, a pośród kiwa głową istnieją wątpliwości, bo może być nie tylko dla łagodnej tak, ale do projektu naszego badawczego wchodzą jednak to element osoby, które mają wprawę w łagodną średnią średni poziom, ale cięcia w agresywną walkę toczoną od teoretycznie mówią wręcz o projekcie badawczym tak w karierze 2 mecze w tej chwili przez internet leczy złość wszystko mało, która leczy się osoby z myślami samobójczymi jak leczy się osoby slalom z psychologami leczy się osoby jest socjal się leczy się, że osoby, które mają je w autyzm zaczyna się dla rodziców QE, który ma tylu, którzy mają dzieci autystyczne nowe wcielenia DM oraz społeczne kwestia adres, gdzie wszystkie te, które wcześniej się wydawało niemożliwe do zrobienia w internecie sztychy tworzy się taki projekt programy, które są tak zaprogramowane, że pacjent z konkretnym zaburzeniem jest tam bezpieczne tak się buduje w tym te programy są sprawdzone rząd nic złego to muszę nie stanie, a mimo to nie o kontakcie z terapeutą zdanym tylko o aplikacjach jakoś stymulujących pracę terapeuty zależy, bo to już zmieniane szczęście, ponieważ po tej pierwszej w Walii uczy się okazało, że można robić terapię przez internet, więc wszyscy się bardzo ucieszyli zaczęto tworzyć takie tam interwencje, kto bez pomocy terapeuty z tyłu, bo jeśli poznam terapeuci nie zrobimy to sami to aplikacja tego aplikacja na oczy się okazało, że dużo ludzi wprost nie kończy tej terapii albo z jakiegoś powodu ma jednak ten element ludzkich postaci grane pełny jest potrzebne, więc za trendem, który teraz jest to obecnie najpopularniejszy jest uczniem łączenia tak czy jej terapeuci zwiedzała z oświadczeniem z tym reagowaniem w głowę i jej Anna hektar faktycznych i nowoczesne technologie fakt, że nazwisko on bardzo wcześnie mówić o tym, chodzi oto równość terapeutów wolą nacieszyć się zastosować, gdybyście pokazali im wysokich cen swoich Solaris pozbawia pracy do części pracy tak, aby nie byli zachwyceni tak, ale oni wtedy będzie to dom stoi może powiedzieć jak ciuchy ziemia to całkowicie pozbawia pracy element procedury aplikacjami, więc tak, więc nie przyjdzie terapeutą byliśmy na tym się nie bardzo rura wydechowa jest dodatkową w punkt widzenia naukowego można dyskutować rząd z punktu widzenia od pracy terapeuty no w rolę miałby się po to, niezbędne do bobrów, bo byłoby dla niego skorygowana psychicznym jakimś nowego członka latać w psychologii zdrowia psychologii klinicznej nie są jedynie ważne rozwiązania jest ważna też implementację tych rozwiązań, czyli 1 słowem jak chcemy zmienić coś konkretnego w funkcjonowaniu i ludzi społeczeństw to chodzi o wymyślenie pewnych rozwiązań tylko pomyślenia o tym w jaki sposób te rozwiązania wdrożyć do konkretnej praktyki i to błędy 3 dni, które oferują w tym programie czy to połączenie terapię online z pracą i terapeutę jest pewnego rodzaju też sposoby na wdrożenie tego sposobu leczenia depresji budujemy w ten sposób krąg ludzi, który w, których może wykorzystywać narzędzia wykorzystywać swoich potencjał intelektualny w swoją wiedzę profesjonalną do tego, żeby w rynku problem społeczny rozwiązywać nic na tym, żeby przecież budować aplikacje, które pozbawią pracy terapeutów na sondaże na tym, żeby zaoferować klientom czy pacjentom najlepsze z możliwych rozwiązań, a w tej chwili standard tak jak Kasia powiedziała nam też co potwierdza jest taki, że zaangażowanie pacjentów w terapię buduje w dużej mierze terapeuta znajdziesz decyduje o skuteczności tej terapii czy też nie wpływa na przy ilości procedury strategii terapeutycznych, że ten pierwiastek ludzki rynek jest bardzo ważne dla tak oto nóżkę to co u nas jest projekcja ważne że, gdy mówiono początku, że ta Platforma dla terapeutów jest podzielona na modłę w UE, ale terapeuta decyduje, które moduły są wybrane przez pacjenta, ale decyduje na podstawie rozmowę tego, z czym pacjent przychodzi i on oceniał, który z tych modułów można pominąć, na które z tych modułów należy się nauczka z dniem skupić bardziej i diagnostyka i kwantowa jest po stronie człowieka tego nie zabije komputer tak, bo jeżeli Fiat uderzył nie tylko jako pacjent do tej na tę Platformę do tobym zrobiła wszystko po kolei tak i przy module, który byłby dla mnie nudne, bo jest niepotrzebny to podejrzewam, że bym weszła jeszcze raz jeszcze raz później już bym nie chciał, bo nie miałabym poczucia, że coś się dzieje na nic ważnego tam taka diagnostyka teraz co daje diagnostyka, bo terapia kryją diagnostyka depresji cały czas nie jest wykonania to on nie da się pójść na jakąś stronę jak się ma takie dziwne myśli tak jak wcześniej mówiliśmy i sprawdzić czy mam depresję tnie trawę trzeba pójść do innych albo do psychologa budową do psychiatry beczek scenariusz, w którym my używamy, który z kimś takim z rynkowym przesiewowe kwestionariusze on ocenia ryzyko tak, że ktoś ma depresję czy ktoś nie ma depresji i potem ta osoba, która kontra portowcy też może mieć depresję jeszcze dalej my ją wysyłamy do wywiadu klinicznego robionego przez psychoterapeutę, który już dokładnie sprawdza czy rzeczywiście poziom depresji i docelowo zastąpi miało być, gdybyśmy mówili w zdobywaniu takim do użytku powszechnego niebo wtedy to jest narzędzie, które dostaje terapeuta z jak tobym całą wiedzą informacją, jaką my mamy na ten temat i on decyduje tak to jest dokładnie wymóg protokołu badawczego w tej chwili z reprezentantek w tej chwili musi mieć zespół niezależnych asesorów, którzy nic ci twierdzą, że ten pacjent rzeczywiście ma depresję i dopiero wtedy może przystąpić do do tego programu, jeżeli skończymy to faza badań klinicznych to kasa 0 w taki rozbudowany wykaz nie będzie konieczna, bo będzie się odbywała w czasie pierwszej wizyty w gabinecie psychoterapeuty ważna może być, żebyśmy o tym, powiedzieć, że ta pierwsza wizyta zawsze się odbywa w gabinecie psychoterapeuty to psychoterapeuta tak najpier w rozpoznaje czy to jest tak pacjent, który dla, którego ta oferta będzie najlepsza i także ostatnia wizyta to też gabinet Kreml wysycha terapeuty jest też tutaj jakby na każdy człowiek jest też inny też właśnie tak jak tutaj powiedziała Kasia że odpowiedni wybór też strategii terapeutycznych chociażby to typowy dla właśnie z danego pacjenta, że EBC jest taki nie jest taka, że życie na terapeuta jest jest niezmienna to właśnie terapeuta też poznaje tego człowieka ani ziemi i buduj z nim relację opartą na współpracy wspólnej, gdzie też to z kolei sama relacja oparta na współpracy, że każda terapeuty pacjenci z ważnych jest to też czynnik terapeutyczny pachną pytam o to nieprzypadkowo w dniu w strategii tego typu w Polsce negatywny do psychiatry czy do terapeuty jak się wiedzie lotów z czekiem ba Drozda i ludzie się boją kogoś takiego jest takie jest to jest taka stygmatyzacja on chodzi do psychiatry EW pani to za mąż człowiek jest szansa na wołanie w gospodarce teraz przez internet właśnie tutaj, jeżeli chodzi o ten problem czy stygmatyzacji i wychodzi naprzeci w tym rzeczywiście można dorobić się anonimowo o dokładnie wieczorem, kiedy nic z tego nie widzi jak samemu sobie pomagać i Invite ta akurat nie Platforma jest tak napisana, że ona właściwie może być w dworze samodzielne codzienną terapię tak, bo tam wszystkie te wcale mówił wszystkie elementy poruszane w gabinecie w trakcie tradycyjnej terapii tam są, więc teoretycznie, gdyby w od 10 terapeuty jest taką możliwość, że z tego można skorzystać tylko, że ja myślę, że wcześniej czy później to osoba i tak potrzebowałaby pomocy właśnie terapeuty rządzeniem skonsultować podsumowali się talent w zapytać co dalej tak to test tego pewien etap tak być pewien element, który jest konieczny, ale my się niewystarczające, a nawet jesteśmy na 12 latek badanie do dochodzenia takiego w takiego z innym jest czas bliżej nieokreślony, bo w latach od czynników oficjalnych czy też odczynników wystających niższy niż my w tym momencie boomu techno jak można wziąć udział w tych badaniach miasto testuje się tak jak wcześniej wspomnieliśmy, że to rozwiązanie na Polakach można się zgłaszać do projektu cały czas można można wziąć udział w takiej terapii tak projekt ruszyła oficjalnie od czerwca tego czerwca 2 tysiące piętnastego i można się zgłaszać się, że przez naszą stronę internetową stres lamp KO WI krótko areału Mucha, a trzeba mieć stawka diagnoza depresji, ale niech rozejrzy, gdyż podejrzewa, że mogą mieć depresję jej komuś się podoba pomysł, że mógłby np. zrobić się kontrakt przez internet albo wynajem jest zainteresowane wzięciem udziału w projekcie badawczym i że i to na tej naszej stronie w zakładkach projekty jest informacja o tym projekcie i komfort, że są adresy gabinetów, które z nami współpracują terapeutów, którzy są przeszkoleni przez nas do wzięcia udziału w tym projekcie i można albo skontaktować się z nami my skontaktujemy się skał w odpowiednim gabinetem albo samemu zadzwonić lub znaleźć sobie na wygodne miejsce tak to trofeum tak jak chociażby MO i gabinet w nocnym ucichną trochę zjechali rozumiem, że w tym momencie to II SA czynności związane z udziałem w projekcie doszło do pacjenta bezpłatne nie płaci za wizytę w gabinecie nie płaci za korzystanie z aplikacji nie płaci za korzystanie z aplikacji płaci normalnie za korzystanie z terapii naziemnej to są badania kliniczne, którą muszą sprawdzić jak coś funkcjonuje w realnych warunkach rynkowych czy nie możemy powiedzieć, że mam oddamy też pacjentom za darmo pytani są realne warunki rynkowe, czyli 1 do słowa aplikacja to byłaby darmowa aplikacja jest darmowa, jeżeli ktoś wchodzi do tego Platforma internetowa też patrzy w 100 naszych planów Karmar jest jeszcze 1 ważna rzecz to są badania kliniczne, czyli chcemy sprawdzić jak bardzo jest skuteczna, więc pacjenci, którzy zdecydują się na udział w tym projekcie powinni mieć świadomość, że zostaną losowo przydzielani do 1 z 2 warunków eksperymentalnych będzie placebo nie ma na celu właśnie aut oba warunki eksperymentalne są równie skuteczne pierwszy warunek jest tradycyjne terapie poznawcza behawioralna i ona jest skuteczna wiemy drugi warunek to jest też terapie poznawcza behawioralna, ale zużycie tej Platformy internetowej i aplikacji, więc pacjentów klientów prosimy o to tak świadomą podejmować świadome podejmowanie decyzji co to sznyt zachęcające, bo dostaną pomoc tak czy inaczej ADR ma zwolnienie nie jest tak tak siądą do 2 będzie aplikacja Nysa głosował nad dokładnie liniowo oddającą dająca władzy, bo właśnie każdy otrzyma najbardziej profesjonalną pomoc taka dostępna w Polsce nie waham się tego powiedzieć w osobnym odmian owoców nie bardzo słusznie, tym bardziej że od aplikacji, które pomagają nam funkcjonować coraz więcej przybywa takich rzeczy, które mają łączyć koncentrację mają sprzyjać relaksowi trwają natomiast niewiele jest aplikacja tych wyszliśmy taki przegląd miał jakieś naukowe podstawy działania i to ciasto jest niestety tak na euro marketing jak przydomowych prawda w aplikacjach dzięki tym nic się częściej uśmiechać staną się 2 panów gada WI fajnie wykorzenić poza tym więcej nie stoi, a czy są badania naukowe i testem plus nie korzystamy z gadżetów kar zostały one z narzędzi, które są sprawdzone na pr. bank. jest ważne, że jest logika CIT możliwość, że trzeba się czymś kierować, więc daje nam się, że kierowanie się skutecznością i badaniami naukowymi jest jakimś tam kryterium, który jest w ferment w takie kryteria bardzo lubimy, bo pod ostrym racjonalnej troski o triumf zahaczą nawet stanowił, więc coś co ty od 8 często mam nadzieję, że ci państwo zachęciliśmy, by państwo mają problemy z depresją poznają kogoś, kto mógłby taką depresję niż to zachęcić, bo zawsze to jest możliwość uzyskania pomocy w las 2 we wzięciu udziału w badaniach naukowych w dni w tym, aby nałóg masaż rozwijała się dalej w cenne dlatego zachęcamy zachęcać będziemy, a dzisiaj cofnąć się w końcu za uwagę dziękujemy u nas czas na antenie się kończy, a zamiast była Katarzyna Bukowska psycholog doktorantka Uniwersytetu SWPS dziękuję poseł Roman Cieślak psycholog z torów z uniwersytetu SWPS Uniwersytet pięknie brzmi tak jesteśmy do wizyty w ustnym cieszymy się, że staliśmy się uniwersytetem w pierwszy prywatny WST w Polsce to prawda pierwszy prywatny inwestor w Polsce także w w Europie środkowo-wschodniej nowość w i postęp jest nieustający i Adam Ochwanowski psychoterapeuta z poradni Lazurowa terapia poznawcza behawioralna dziękuję dziękuję również mówił Jan Stradowski, która w Melbourne Surveillance człowiek w 20 w Brazylii podczas drugiej fazy II razy rzymskie 2 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA