REKLAMA

Kryzys surowcowy a bezpieczeństwo energetyczne Polski. Mówią Radosław Gawlik, dr Krzysztof Księżopolski i dr Jarosław Tworóg

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2015-05-30 18:00
Prowadzący:
Czas trwania:
44:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
powstał przy współpracy Radia TOK FM i stowarzyszenia ekologicznego Eko Unia w ramach cyklu energia dla klimatu i dobry wieczór w państwo rozpoczynamy kolejną audycję z cyklu energia dla klimatu i proszę państwa z 17 czerwca w w sejmie odbędzie się zorganizowana przez koalicję rozwój tak odkrywki niejako runie streszczenie go nie konferencja z tak, że kryzys surowcowy, a bezpieczeństwo energetyczne Polski scenariuszy oraz programy adaptacyjne konferencja potrwa kilka godzin Rozwiń » będą wystąpienia i panele oczywiście my w naszym programie nie możemy tego wszystkiego zrobić chociażby, zważywszy na jego długość, niemniej jednak chcieliśmy poruszyć pewne wątki najistotniejszych oba dla tego tematu przestawiam gości, ale zasnąć współprowadzący ego Radosław Gawlik przewodniczący ego Unii partia zieloni i dzień dobry film kinowy dobry wieczór w studiu obecni są również w pan dr Krzysztof Księżopolski ośrodek analiz politycznych Uniwersytet warszawski dziennik czy oraz dr inż. Jarosław Tworóg wiceprezes krajowej Izby gospodarczej elektroniki Telekomunikacji dobre rzeczy proszę państwa od razu zaznaczam, że nasz program jest nagrywane w związku z tym może do nas napisać ewentualnie na weekendowy natomiast niestety nie mogą państwo do nas dzwonić i od razu panu oddam głos celem wydatku, jako że Eko Unia, którą reprezentuję jest pomysłodawcą pewnie lub współ pomysłodawcą tej na konferencji, dlaczego taka, dlaczego teraz tak mam mam wrażenie, że to jest po raz pierwszy poruszamy ten temat na banana na nas w taki sposób i na tym szczeblu chyba na pewno myślę, że w sejmie nic na ten temat nie rozmawiał w brzuch to właśnie się od każdej armacie Iwo Chodkiewicz owi oddać sprawiedliwość, że jego książka i jego książce jego referatach on zaczął mocno podnosić tę sytuację, gdy kryzys energetyczny to nie jest kryzys, który się wydarzy związane z paliwami kopalnymi to nie jest kryzys się wydarzy za 50100 lat czytam kiedyś tak jak wszyscy uważaliśmy dowodzą, że jest i powoli się będzie wyczerpywać dlatego moim, ale mam tylko my znamy jeszcze wiele czasu pewnie my tego nie żyje można można siedzieć mormon może nasze wnuki, ale on zwrócił uwagę na to, że jest szereg opracowań, które mówią o tym, że to jest z tym całkiem realne w najbliższych dniach 10 latach 15 latach, po czym dno, gdyby wysłuchaliśmy właśnie pojawiła się taka ważna ocena nissana do ustaw bez autora 1 z autorów raportu granice wzrostu klubu rzymskiego słynnego raportu sprzed 40 lat zrobił aktualizację tego raportu projekt jeszcze żyje profesor jeszcze żyje i i wyszło mu, że ziemia jeszcze bardziej eksploatowany niż była w tym w Kilonii oceniali w latach siedemdziesiątych i tu i teraz nawet w tym z wywiadów powiedział, że być może ten kryzys energetyczny takie załamanie energetyczne globalne wydają się nawet 2000 dwudziestym roku, czyli mielibyśmy niem 5 lat no i bez reszty pewnie są inne opracowania przytoczę jeszcze jedno tylko, żeby nie, żeby uprawdopodobnić, że to nie jest moim zdaniem takie no właśnie wymyślone nie są drogie tylko poważne ośrodki o tym, mówią nam jako o realnym zagrożeniem analiza buldożery zdradzona przez Bundesbank dotycząca rok ropy tzw. PIT o lat i wstydu za produkcję ropy i nic w świecie mówi o czymś takim, że właśnie ten szczyt już nastąpił 2010 roku ją aktualizować inventum swoją analizę 2012 . i potwierdzili to z ruchu co prawda rząd nie ma, więc nie mnie nie do końca się z tym zgadza, ale można, by rząd może zachować też politycznie nie chce, jakby się z kampanii kilo, mówi że mamy więcej czasu żaden trik Oil ten szczyt prawda zapotrzebowania na ropę i zużycia ropy nastąpił 2035 na krótko mówiąc pewnie byśmy znajdzie się szereg innych opracowań i jestem tutaj panów doktorów na nas pytać o to jak właściwie oceniają no i realność zaistnienia takich takiego kryzysu światowego, w którym mówi się, że może być zarówno ona na bazie no np. braku ropy, ale do MOL MOL może się pojawić na rynkach finansowych jak i załamanie i toi toi Sarmaci, bo jesteś tym się zgadza, że giełdy mogą zareagować jakąś paniką możesz zarządzać coś podobnego jak w 2010 roku na na rynku nieruchomości w stanach Zjednoczonych my działamy są też o to zadba też o tym, będziemy rozważać tej konferencji wychodzą z tej przesłanki mówić o innych rzeczach co co robią inne kraje sobie narobić Polska jeśli ten scenariusz jakoś jest prawdopodobnie też sam go uzupełnić wodą z takiego punktu widzenia należą do słuchacza, który ponoć słuchał się tym nie zajmuje w gruncie rzeczy wiedzieć jak też kimś takim miastem to, gdy człowiek słyszy załamani, bo tak, gdy słyszymy, że surowce się wyczerpują to mamy tendencję do myślenia, że to będzie jakoś tak się liniowo posuwało, czyli prawda coraz mniej coraz mniej coraz mniej w tym czasie świat, by być jakoś radził będzie myślał Skonto NLG brak natomiast gaz się załamanie to jednak dobrze, ale załamanie cen z jezdni jednak jest wszystko wskaźniki idą w dołączyć co się wydarzyło i wyniku do takiego tutaj widzimy w takim tempie zużywamy nocą możemy przewidzieć domysłów załamanie niż jest dla mnie ze sobą coś nagłego niespodziewanego może jakiś ilość czynników, które nagle przyszła Kisiel stan nasycenia tegoż nastąpiły nastąpią takie tąpnięcie no to by to odwołajmy się choćby do do przykładu tego co się wydarzyło w latach siedemdziesiątych, iż chodzi OC od ceny ropy i na nagłe dna na nagłe ruchy te związane z pod podwyższenie radykalnym ceny ropy i i właśnie Europę, że nastąpiło pewne załamaniem się energetyczny nastąpiły zmiany od tego czasu bardzo mocno w niektórych krajach działa od tak dalej nie może być niczym się o uniezależnieniu od ropy, więc coś np. podobnego przy czym może się wydarzyć Android myślę, że to może być bardziej zrozumiałe od chwili scenariusze są różne Exxon Valdez w Janie jestem to jest katastrofa z tą oczywiście mam do tego jakieś tam uzasadnienie część z państwem podzielić tym przemyślenia na ten temat opatrzono do 3 spółek płaszczyzny płaszczyzna polityczna biorąc pod uwagę aspekty polityczne jest prawdopodobne takie gwałtowne tąpnięcie, dlatego że politycy zwykle zbyt późno reagują na niektóre zjawiska gospodarcze co może spowodować konflikty gwałtowna zmiana Sojuszu, którzy te zjawiska polityczne mogłyby coś takiego spowodowało, że też wtedy było wojna blokada ktoś mówimy już więcej nie sprzedamy tego co mamy tak, że takie gwałtowne ruchy miały miejsce w radzie różne w pierwszej połowie lat siedemdziesiątych wzmacniane przez konflikt bliskowschodni nie miała silnego umocowania gospodarczego co pokazał dalszy rozwój rynków surowcowych drugie drogi ma wsparcie patrzę NATO w taki sposób, czyli taki sposób często surowcowy surowce kopalne surowce paliwowe fragmentem ogólnej bazy surowcowej nosić cały czas przekształca ludzkość istniała przez dziesiątki tysięcy lat bez cywilizacji paliw kopalnych i będzie istniała po wyczerpaniu tych pali w kopalnych oznacza nowe rozwiązania czy mamy na to dowody, a już w tej chwili dysponujemy kompletem wiedzy technicznej i możliwościami technologicznymi, żeby przetransportować na gospodarkę, którą w tej chwili mamy na gospodarkę, która nie ma dziś posługiwać paliwami kopalnymi i znakomicie da sobie radę co więcej już obecne modele mogą też bardzo prosto pokazać jak można ułożyć modele biznesowe innego innych zachowań energetyczne, które spowodują, że koszty całkowite całkowite łącznie z kosztami zewnętrznymi Energi będą niższe niż obecne jest tutaj podstaw technicznych czy ekonomicznych nie ma natomiast ten proces przejścia związane z polityką ona może być różne tak jak ma poprawka ważne są z kolei ja uważam, że jeżeli cofamy się tak daleko w liście, a my go inny dom w tego nie wina z autu ujmy Medusa Group większa niż 1 rzecz mianowicie są różnego typu prognoz kapłan to zamach w tej islamistycznej mu się ona ma po prostu pokazywać pewną możliwość rzeczywiście patrząc na to co się dzieje, że zwiększa się liczba ludności, ale ten model oparty na konsumpcji, a surowców nieodnawialnych, gdy w mniejszym czy większość to dla nich jest utrzymywany są pewne pewne państwa, które są liderami w zmianie tego tego tego modelu, ale ta zmiana jakościowa jeszcze do końca nie nastąpiła w ich związku z tym się, że ich u nas jeszcze o surowce, bo to nie tylko chodzi o ropa naftowa gaz nuda, ale również np. tzw. metale rzadkich nie są konieczne np. właśnie w elektronice żywność woda to wszystko ma pewne granice teraz kwestia w jaki sposób będziemy tym i tym zarządzać niektórzy czują to jak tu trzeba robić i staraliśmy się pieszymi w tej transformacji akurat dzisiaj rozmawiamy o transformacji energetycznej i są tymi pierwszymi wymyślają technologie ogromne pieniądze przeznaczają na badania rozwój i oni będą z wygrzebać, bo słusznie mój przedmówca zauważył, że w sensie technologicznym to my sobie z tym jako Europa, bo rozumiem, że to, że dołach nasion i że damy sobie z tym jak Kazachstan Rosję do ZUS zmiany, dlatego że mamy tak wielkie możliwości kapitał kapitału mobilizacji kapitału do transformacji, że w przypadku jakiś tutaj w sytuacji załamania na rynku przy innych sytuacji jesteśmy w stanie sobie przestaliśmy się do gospodarki natomiast dla innych np. Indie Chiny będzie to znacznie bardziej skomplikowane skomplikowane i gdy ikon także to trzeba postrzegać jako 12 pana prognoza realistyczna i do tego trzeba się po prostu odnosić myśląc o pewnych pozytywnych pozytywnych rozwiązaniach również tutaj w Polsce po Polska różni się od innych państw na tle Europy zachodniej, dlatego że my, gdy w latach siedemdziesiątych przypomina dymie kilka lat i dobrze tego nie pamiętam, ale my nie odczuwaliśmy właśnie tego szoku naftowego, dlaczego Ano, dlatego że u nas surowców, bo pod dostatkiem naszych kotłowało wszystkiego po latach, bo byśmy byli w związek radziecki związek realizuje Waligóra żywić się dostarczono paliwo i oczywiście natomiast dzisiaj sytuacja się zmieniła to my dzisiaj przechodzi właśnie ze Wschodu na zachód i to jest ten wielki problem zmiana myślenia takiego stałego myślenia, że sołtys surowca, że wzięła udział w Lesznie wyciekło na myślenie w taki bardzo nowoczesne zachodnie oparte na tych doświadczeniach związanych z szokiem naftowym jeszcze jedno jeszcze tylko, jeżeli mogę dodać mi się wydaje, że problem jest inny nie wyczerpywanie się złóż one pewnie będą będzie kwestia tylko ile to będzie kosztować mieszkały w jesiennych mianowicie problem dotyczy emisji, że jeżeli tak dalej będziemy działać ich koszty emisji nasłuch gotują i to moje zdanie nastąpi szybciej niż wyczerpanie n p . z pokładów węgla no to z odniesie się pan LO prezesowi, ale również pan, ale już to skrót informacji o swe wracamy do naszego programu w w studio główny padok Jarosław Tworóg krajowa izba gospodarcza elektroniki Telekomunikacji w plany dr Krzysztof Księżopolski szef analiz polityki Uniwersytetu Warszawskiego współprowadzący ten program Radosław Gawlik Eko Unia, ale liczą się pan odnieść do jazdy tak jak ja muszę się odnieść do rąk do jedno do kwestii emisji myślę, że było to będziemy mieli zgodę myśliwce wielokrotnie omawiali w tym programie zostawmy to chwilka na boku podrośnie itd te surowce jeszcze tego zaczęliśmy ja się zgadzam, że technicznie wszystko wskazuje, że mamy albo prawie, że już mamy różnego rodzaju rozwiązania mógłbym robić magazyny energii często startuje el bali się rozwija jeszcze niedawno jakiś postęp nastąpi też stopień wykorzystania słońca wiatru co teraz Lanvin czy nastąpił ale, ale on następuje, bo widzimy, że to, że tytuł ten postęp technologiczny się bardzo mocno uruchomił, ale jak popatrzymy panie doktorze na to co się dzieje wokół jak jesteśmy uzależnieni od ropy to moja obawa jest taka, że nie możemy rozwiązania mamy coś nie przygotuje na sytuację, że ten plik o prawach mówi Bondyra Rafał już nastąpił i że gdybyśmy mieli tak szybko wykonać ten manewr nim wciągu właśnie tu uda się szybko to pomoże nam zająć kilka lat może sparaliżować właśnie cały ten sąd tendencja, aby gospodarki, bo no no popatrz jak jest uzależnienie się cały transport, choć na rok firmy na benzynie maszyny rolnicze na ropie benzynie żywność różnego rodzaju pompy często mamy et Cetera et Cetera tak łatwo szybko znajdziemy substytuty mnie nie jestem taki pewien dotąd technicznie pewnie to jest wykonalne, bo w bok, bo to ćwiczono wschodnie kraje Apart Hajduk wiemy jest, bo odcięto od ropy Republika Południowej Afryki są jakoś całkiem nieźle radziła n p . robiąc węgiel et Cetera et Cetera, ale nie podzielam panów optymizmu, że z gry wszystko jest cacy a tym bardziej że ma o czym będziemy za chwileczkę mógł mówić wysiądą transformację energetyczną energetyki, ale myślę, że to warto bardzo im tytuł ma pan mówić o przemyśle dbać o innych działań czasy rekomendujemy energetyce biletomaty w tradycyjnych dziedzinach życia gospodarczego, że Polska mam wrażenie jest takim końcu Europy, bo właśnie do niedawna jeszcze politycznie blokowaliśmy się cały proces energetycznych klimatycznych zmian nerek polityki energetyczno-klimatycznej wiele wiele wątków i więzień, jeżeli mogę mianowicie w no tak to jest remont w ich tak tak tak, ale za zatrzyma tego od tego ogólnego, ale mianowicie wysokie ceny ropy naftowej gazu to był ten element stymulujący o postęp technologiczny zmiany, dlatego że ścigamy się opłacało po prostu inwestować, a psy w technologie niekonwencjonalne sposoby wydobywania np. ropy naftowej 13, a dziś mamy sytuację od ceny są niskie Anna w związku z tym pewne działania wypadają może nas usypiać o zaraz do tego dochodzą do tego przejdę druga rzecz, a jest taka, a że są siły czy są już tak ME lobby, które nie zależy, żeby wprowadzać nowe technologie to nie jest ich interesie, bo zastanów się coby było, gdyby każdy obywatel mógł produkować prąd i byłoby go stać na samochód elektryczny jak często jeździły na stację benzynową i patrzą mu się zawiesić wpłaty na wszystko jest chyba, żeby mnie zrobić po małe zakupy albo mieć samochód, a więc, a to to wszystko nie jest takie takie jednoznaczne natomiast postęp technologiczny jak to jest taki Eko Pozytywista ja uważam, że rzeczywiście technologia może pewne rzeczy w niego związać się udaje się inne problemy, ale ten postęp technologiczny jest w zasięgu ręki i tutaj bardzo ważna jest nie są regulacje administracyjne bez regulacji administracyjnych pewnych rzeczy się nie da zrobić, dlaczego w Polsce jest tak mało samochodów elektrycznych, dlatego że są Goya być może, jeżeli widzimy jak jest wiele zanieczyszczeń w miastach to warto byłoby to szok ludzie zwracać podatek VAT od tych samochodów, a czy wprowadzenie pewnych mechanizmów, które w które, które będą po prostu hamowały ten sposób życia ich funkcjonowania ale kto jest perspektywiczny, a dzisiaj jest po prostu nieopłacalne dymu mało jest osób, które w dyrektywie po prostu stać na z odniosę się błąd, kontynuując wątek, który pan podjął, bo uważam, że to jest właściwie Meritum sprawy po pierwsze od naszych prognoz naukowych, a pan mówił nam mają zbawcą cecha nieważne, że są nieprawdziwe jeśli nie zdarzą, ale stymulują z natury konserwatywny świat polityki do działań i takie działania są prowadzone może zwrócić uwagę od pierwsze w kluczowych gospodarkach krajów świata podjęto krajowe działania na rzecz przemian technologicznych o zasadniczym znaczeniu i efektach, których ma samo czasu, by dyskutować zaczęliśmy budować, a może warto zajść, jakie to zmiany kluczowe podam przykład w stany Zjednoczone w swoim najbogatszym stanie czy taki najbardziej postępowym kim jest Kalifornia podjęli eksperyment całkowitej przebudowy energetyki wstanie którymi dysponowali nieograniczoną dostępem do tanich dla Europy i artykułów ropopochodnych posiadających najtańszą możliwą technologią nuklearną zrezygnowali z dalszego rozwoju tego typu energetyki przekształcają modele biznesowe i całe prawo w taki sposób, żeby zrezygnować z pali w kopalnych mają fantastyczne osiągnięcia prognozy się sprawdzą Departament są one raczej w stanach Zjednoczonych zrabowane przez główne monopole energetyczne Stanów zjednoczonych i pod dominacją tego sektora nuklearnego do prognozy, że koszty przesunięcia energii też nazwa koszty magazynowania, które są substytutem sieci transmisyjnych w roku 2000 będą równe lub niższa od kosztów magazynowania czy już za pokaz zapowiada, że w ciągu najbliższych 57 lat nowa technologia zastąpi stałą w zakresie lansowania się, że namów chodzę na 2 zlotych na odnawialne źródła w 2 odmówiło magazynowaniu nieduża, ale nie na odnawialne gwiazda jest do rany są mniej dyspozycyjne to prowadzenie magazynów bez nas prowadzić mu uczynić dyspozycyjnym, jeżeli koszty magazynowania będą niższe niż koszty całego systemu bilansowania czy, czyli takiego systemu dostarczania energii on Marta i trzymaniu rezer w energetycznych rozpoczęte prognozy fantastycznie działają w zużyciu waga cały system ochrony klimatu również rezultat alarmistycznych słusznej zresztą dość prognoz naukowców, który prawdopodobnie się nie sprawdzą dzięki działaniom zapobiegawczym tym prognozom wreszcie może zwrócić uwagę, że buduje się gospodarka tzw. zamiast tego obrotu materiałami ona już się zaczęła już ten cały system ochrony środowiska prowadzi do zamkniętego cyklu obiegu materiałów co spowoduje ograniczenie ciśnienia na nowe surowce no w tym nie jest przedmiotem są bardzo nas bez nas na pomysł na audycję, ale z prognozami dla ziemi, które się nie wcześniej, sprawdzając o to by na to, że chyba pan przesadzono mamy te 3400 i wiem to stężenie w tej chwili ktoś utrzymuje w atmosferze, który jak mówią naukowcy po badaniu tych badań biologicznych było ostatnie 34 minione lata temu i wygląda niestety, ale są prognozy to fakt, że tak, ale wygląda na to, że jesteśmy, jakby w fazie zmiany klimatyczne, ale na jaw jak hotel Marriott w Warszawie bardzo bardzo bardzo polskiej taka taka negacja w Polsce w różnych miejscach jak zaczynamy rozmawiać na temat zmian klimatu, choć są zmiany czy niema, więc na to zostawmy to drachmy my mogliśmy się do Regionalnego zgodzi się pan mandat do dowodu na honorze, ale on, ale to nie jest istot żywych istot z policyjnego i istotne jest to, że czołowe gospodarki świata idą w kierunku ograniczenia emisji i to jest fakt i do tego faktu należy się dostosować i że jeśli nie dostosujemy nie siądziemy do pierwszego wagonu, który jest pierwszą klasę będziemy jechać w drugiej klasie albo w ogóle nie będziemy jechać, czyli de facto w ogóle nas nie będzie nic nic nie zaczynajmy tego tematu, który został zresztą opisany zbadany i w tej chwili już na świecie był praktycznie w ogóle się nie pisze publikacji naukowych czasopismach punktowanych czy mamy do czynienia ze zmianami klimatycznymi Sadko większość tych zmian to jest w tej chwili już, że tak powiem passę i wpisujemy się w to co się dzieje na świecie ani wracamy do polskiego piekiełka złożyło, że na ekonomię na ekonomia to co pan powiedział albo zarobimy na tym wtedy zarobimy, kiedy wsiądziemy do pierwszej klasy albo będziemy u tymi, którzy stracą na tych zmianach wtedy, kiedy będziemy powstrzymywać wewnętrznie te zmiany aż do momentu, w którym będziemy znowu goni w związku z tym będziemy musieli być wyrobnika ami w gospodarce globalnej pra w do żywego słowa to jest problem, który nie jest rozumiane rozumiane jest teraz zmienił kino domowe, przekładając język polityki, bo takiej szkolić się zajmowałem panowie mówicie w tej chwili o tym, że jeśli politycy polscy się nie zdecydują na na transformację energetyczną z powodu właśnie gospodarczych politycznych i politycznych ale, ale Ali gospodarczy, dlatego że czołowe gospodarki w coś co świeckie świadomości dochodzą, bo to będziemy na tym cierpieć będzie tracić tak tak tak w skrócie możemy rozliczyć ekranowych polityczne jest czas, żeby walnąć w prosty np. kwestia funkcjonowania tego co na Śląsku wszędzie woda dochodzi też im dobrze myślę o zwykłe głosy przed wyborami tak dalej kwestii kopalni PGE arenie ma odwagę dno jeślibyśmy my naszą rolą, że list politologicznych no ale my mieliśmy takie spotkanie z dzielnic, gdzie będziemy prezentować wyniki badań opinii publicznej w dotyczącym właśnie węgla no i wyszło dla mnie duże, żeby to było przed wyborami prezydenckimi, że żadna partia polityczna nie będzie tematu dotykać, że to nie jest wiedza jest gorący kartofel Otóż gorący kartofel to de facto jest problem nieekonomiczne, bo wszyscy wiedzą coś zrobić, gdy spór polityczny, a i to jest też problem geopolityczny, dlatego że ja zawsze powtarzam, gdzie mogę, że konieczne jest konsensus polityczny bez konsensusu politycznego i edukacyjne długotrwałej strategii, a bez długotrwałej strategii nie osiągniemy sukcesu gospodarczego dobiegło elektorzy lot do panów doktorów zwracam uwagę, że podajmy boisko na tacy co należałoby zrobić wg pana film w 234 punktach, żeby rozpocząć to nazwać genetyczną, dlaczego zakładamy, że wiedzieliśmy jak nie zdobędziemy faktycznie zostawali z tyłu już zostajemy z tyłu też proponować zaś pan premierem, a mnie nie, ale generalnie bazują one bardzo dziękuję są zawodowi politycy nikt się zamieszki, ale jestem naukowcem, a w zajęciach ja jestem podatnikiem i AC w politykę za to, żeby rozwiązywali problemy ja tego oczekuje oczekuje dyskusji na ten temat dokumentów rządowych na ten temat, ale dyskusje na temat dekarbonizacji co to oznacza, a i niedopuszczalnych kwestii Unii energetycznej, a z tych głosów dochodzą do mnie Polska dni nie ma pomysłu na to co zrobić to Unia energetyczna jest jak gdyby odbija piłeczkę mianowicie to jest apel o dyskutowali, a co trzeba zrobić, by pójść w technologie pójść w technologii czy ich Wola polityczna i technologii, ale i tak jest od 2020 roku nie będzie pieniędzy na Polski rynek jest silna politycznie krajem uzależnionym wiszącym na węglu kamiennym brunatnym, iż chodzi o produkcji energii analizują one wyższe od 10 % jest ciągle produkowane, więc jak z tego stanu, bo to jest cały czas argument polityków, a dokładnie to, że pani do gry w polu pod nosem odpowiedziała, bo mamy Śląsk mamy górników wisi na tym węglu i jak z tego stanu w zacząć robić co chciałoby co należałoby technologie no, ale jak, choć tak jak każdą zmianę się w romans zawsze kiedyś byliśmy w czymś innym wszystkie kraje kiedyś były w węglu i wyszły z tego węgla i te same jak one wyszło tak samo my możemy wnieść wiele z sezonu nadal czerpał wiedzę bardzo chętnie chodzi o to czy nie można zrobić dużo bardziej radykalne zmiany w górnictwie niż pani Agata Czerniak pani przyjrzała się tempo, jakie przegraliśmy przy zwolnieniach i radykalizm reformy na Śląsku to ma dużo bardziej radykalna odbyło się bezboleśnie w porównaniu z tym co się stało w wielkiej Brytanii nie tu jest problem po pierwsze, zatrzymaliśmy to reformy w ten sposób zmarnowaliśmy je w, Ergo Areny boskością w tej chwili bardzo postępowy i rozumiejący problem Śląsk stracił zaufanie do władzy politycznej, że w zamian za 1 technologiczną zostanie nową ścieżkę rozwoju Zagłębia rury dostało nową ścieżkę rozwoju jest nadal kluczowym regionem przemysłowym Niemiec tak samo powinno być ze Śląskiem problem nie jest górnikach brał też problem jest w braku koordynacji działań wręcz ku poziom może brzydkiego słowa holistycznego całkowitego podejście groch kompleksowe podejście do problemu nie jest rzecz w górnikach węgiel jest potrzebny będzie potrzebny rzecz jest w tym, że nie rozumiemy, że musimy zmienić politykę energetyczną teraz gdzie jest problem, gdzie indziej nie jest problem jest w tym, że mamy sektor państwowy nadal sektor państwowy zawsze jest sektorem odpornym na zmianę posiadające wpływy polityczne, żeby blokować zmian na innowacyjność jest zmiana to z tego sektora płynie cały czas sygnał nie da, bo będzie drożej to jest tak jak byśmy w fazie budowania kolei żelaznych motoryzacji pytali hodowców koni producentów zaprzęgu czy oni są zatem, żeby budować nowe o odpowiedź byłaby prosta chyba żeście zwariowali jest to bardziej lokomotywy czeladnika lokomotywy są nieprawdopodobnie droższe od koni drogi są potwornie drogie w porównaniu z traktami dla dla powozów zaprzęgów, a koleje no cóż sami zobaczcie ile to kosztuje i tą metodą, pytając swych pragnień nic byśmy nie zrobili to się dzieje z w systemie elektroenergetycznym SA za chwilkę wracamy do naszej rozmowy powstał przy współpracy Radia TOK FM i stowarzyszenia ekologicznego Eko dumnie w ramach cyklu energia dla klimatu wracamy do naszej rozmowy przypominam, że 17 czerwca czerwca odbędzie się w sejmie konferencja kryzys surowcowe bezpieczeństwo energetyczne Polski scenariusz oraz programy adaptacyjne jak skarżący mówię, że ktoś chciałby wziąć udział to co zrobić przez stronę komunistów Sienie ekologicznego Home można się zgłosić to konferencje i w miarę wolnych miejsc zapraszamy słuchaczy oczywiście będziemy zapisywać dzieci z stwarzać możliwość wejścia do Sejmu osiedla w Sejmie Rzeczypospolitej Polskiej, słuchając pana z 1 strony rzecz zabrzmiała optymistycznie czy zamożna, ale z drugiej strony w dosyć pesymistycznie, czyli można, ale nikt nie robimy nie ma woli boli nie ma tras dla Tuska wskazuje i pytamy się chyba rzeczywiście niewłaściwych osób w Chinach jak tak jak zgodnie z tym żadnych porównań niż wydać właściciele zaprzęgów na nas na początku 2 wieku czy trzeba zainwestować kolej toby powiedzieli, że w żadnym wypadku festynów podetnie możliwości rozwoju byłby zginiemy i chyba tak jest trochę, że całego tego też całej tej branży się, by to właściwie zawsze konsultuje transformację energetyczną, a to trzeba popatrzeć co się wokół dzieje w świecie ważne debaty w technologii możliwości jak jak świat robi postęp dotyczący miejsc pracy innowacyjność i właśnie rozwoju gospodarczego i gdzie będzie można, gdzie można tych górników z metod jako zieloni jako organizacje ekologiczne często nazywamy łakną przenośnie, że wyjmiemy tygodników oraz wody na słońce wreszcie sesji od ziemi szans także o odnawialnych źródłach energii w słońcu to ja mam inny to rozumiem ten głos, że pan doradza to politycy powinni coś przedyskutować to my ba znacząco kibicem szczerym talentem żeśmy o tym, też mówić w tym programie, że jest potrzebna umowa społeczna zestaw ma na tyle duże wyzwanie, że jest potrzebny nam debata dialog i umowa społeczna czy dobrze pamięta, że panowie zwrócili się z listem do ba Wyżna dopełnili tego za most litej wysłaliśmy tak tak do prezydenta właśnie byłego nerwowy cokolwiek by nie było żadnych nie było za bardzo ideowo właśnie ty jesteś dobry kontekst albo polityków no być może odbić się do nowego prezydenta elekta zwrócić, ale jak się zwróci do prezydenta elekta, który mówi, że mamy do tych panów jest pytanie 1200 tys 200 lat prawda węgla w Polsce zapewniona możliwość, więc tak spokojnie możemy się koncentrować na tym menu i WeWork notyfikować ten cały system no w węższym gronie wiemy Robert jest kompletnie nieprawdziwa teza Niewiem, kto to bezdomny innym Dudzie podsumowała rebusów to może w zasobach bilansowych to może mamy w zasobach możliwych do domów do wdowy wykopania racjonalnych cenach to jest pewnie wielokrotnie mniej 13 % jak Michał Wilczyński 5 oszacował ćwiczy, aby to po podzielić przez 10 wszystko i wtedy może wysłużony 20 lat i tyle wychodzi im więcej Lipińskiemu innym ekspertom no ale no no właśnie czymś czym przekonać polityków jak to jak i jakby był jak wy byście byt otoczyli dom dyskusję na dobę ballady to czworga, jakby pytanie pan wskazywał podczas debaty o poprawce prosumenckiej, którą wyglądu zasłon na marginesie rząd chce ubić w tej chwili Ministerstwo Gospodarki chce ubić na beton to drobne uchylenie drzwi na 800 MW dla dla prosumentów ludzi, którzy na dachach i mieć w domu, by państwo wskazywali, iż jak krajowa izba gospodarcza to był bardzo ważny głos od umowy, bo ze strony, jakby biznesu przemysłu dziś otwiera szereg morze możliwości miejsc pracy, gdy baza się rozwinąć pokazać te korzyści roweru, bo politycy rozumieją język chyba korzyści miejsc pracy właśnie niem dochodów zwiększonych innowacyjność o tym, o tym politycy na Bemowie w konferencjach w realnym byłego premiera Buzka, a dla Piechocińskiego, ponieważ jak do debat właśnie innowacyjności energetyki to jest problem z efektów związanych z inwestycjami innowacyjnością horyzont myślenia współczesnego polityka polskiego jest dużo maksimum czteroletni, a efekty od momentu rozpoczęcia działań proinnowacyjnych pojawiają się po okresie dłuższym niż 4 lata, a zatem inicjatywy proinnowacyjne można konsumować politycznie w następnym okresie, czyli istnieje niebezpieczeństwo, że skonsumuje przeciwnicy polityczni grunt to jest śmieszne Jadwidze wyrwano ją w elementach małej Madzi z Lędzin drobnych jak widać je w Ameryce wytwarza wiem na czym bardzo trudno jest podejmować działania, jeżeli od czegoś brakuje w tym systemie bardzo proszę o odpowiedzialności za realizację ustanowionych w strategii Polska ma znakomitą strategię rozwoju kraju i dobrze uporządkowana 9 strategii obszarowych, jaki ma problem realizatorzy polityki gospodarczej w ogóle się nie przejmują tym co mają zapisane w strategiach może to prostu udowodnić każdego dnia ustawa o odnawialnych źródłach energii mają one krzywo to klasyczny przykład walki z innowacyjnością i potrzeba żadnego innego jestem Machiavelli zmierzyli panowie spojrzą w szczegóły to zobaczą, że wymyślili, że będą wspierać OZE hamując je i któryś urzędnik wymyślił zwiększymy ścieżkę zdrowia dla prosumenta zwiększymy mu ilość obowiązków papierów, które musi wypełnić zwiększymy mu uciążliwość tak mu się odechciało tego to nie jest do końca kwestia tylko włącznie konserwatywnych po podmiotów to jest kwestia również nie właśnie stosunków własnościowych, które nie chciałbym dzisiaj rozwijać, ale powiem 1 pozytywnej rzeczy odbywa się odbyło się kilka dni temu konferencja nazywała się energia 21 albo 212 w Poznaniu w dniach jest była organizowana przez Polski Kongres energii elektrycznej co tam zaproszeni są konferencje i sprawdziłem radością słuchałem tego co się tam dzieje po pierwsze, pęka monolit konserwatyzmu podmiotów energetycznych koncernów jak będzie także jest 1 niezdecydowany waza i 1 zdecydowanie przeciw to jest pierwsza uwaga druga cudownie oglądało się ten dysonans pomiędzy gośćmi zagranicznymi szczególnie ze Stanów zjednoczonych, żeby nie mówić, że to tylko Unia tak oszalała klimatycznie i polskimi uczestnikami tej konferencji w pewnym momencie przedstawiciele energetyki amerykańskiej już pozwolić, by słuchał słuchał tych powodziach panowie nie da się prowadzić samochodu cały czas patrząc wsteczne lusterko on w samochodzie jest potrzebne, ale głównie trzeba patrzeć w szybę przed sobą, a wiele mówić o rozwoju energetyce to cały czas oglądać się do tyłu to tym jest wasza polityka Węglowa miała bardzo racje tak, gdy zaczynał nieco też się z optymistycznymi dot tu dr Walkowiak zaprosili byłego byłego prezesa elektrowni Turów jedno, który mówił po prostu ma językiem organizacji pozarządowych Jasona na tej konferencji lub wymieniłem właśnie w Ministerstwie Gospodarki ekonomicznej czy można poważnie prosił o Polski przemysł w tej chwili ma moce produkcyjne natychmiast do uruchomienia 1  GW po 1  GW mocy zainstalowanej fotowoltaicznej roczne mamy przemysł elektromaszynowy przemysł chemiczny zdolny do uruchomienia produkcji zarówno magazynów energii wg dość interesujących technologii mamy tradycje w tym zakresie materiałowej chemiczne mamy wszystko co potrzeba tylko, że jeżeli polskie inwestycje rozwojowe są zainteresowane utopienie kolejnych kilkunastu miliardów w nierentowne przedsięwzięcia z góry z będącą jak mówią Grecy sami cross talk utopiony mi zmarnowanym inwestycjami natomiast jakakolwiek inwestycja w coś nowoczesnego przekracza limity ryzyka po bracie mówił inwestycji polityczny to nikt nie mówił, że nie tam jakieś ryzyko nie ma z góry wiadomo, że zmarnowane, ale w momencie, kiedy trzeba tą inwestycją rozwojową, czyli albo magazyn albo wiatraki albo w nową chemia samochody elektryczne to tam ryzyko jest zbyt wysokie, bo innowacyjność jest ryzykiem i ona z natury rzeczy pociąga za sobą wysokie ryzyko, czyli te w polskie inwestycje rozwojowe mogą być wszystkim, ale nie rozwojowymi chciałbym, żeby pan od politologa z ustaleń co do NFZ 16 lat od od Bułgarskiej o sumę z UJ JM Wrocław w lipcu zgłosiło Ministerstwo Gospodarki na listy tak, jeżeli Platforma Obywatelska chce mieć 10 % lub ich tak dalej to niech tak dalej w porywach w społeczeństwach politycznie dla zwykłych natomiast zmiany zmiany będą, dlatego że widać to nawet po pomoc po tym, ruchu antysystemowych w wodach oraz wyjeżdżają Polacy widzą, że słońce świeci a gdy w całej Europie tylko nie w Polsce czy wiatr wieje, ale że można zorganizować bardzo dobrze państwo, a że instytucje są wydolne, a że w unii Europejskiej można zaprezentować własne interesy i wygrywać każdy pewne rzeczy przykład Wielkiej Brytanii Francji Czech czy Niemiec i w końcu oni się do Polski zagłosują i to dla tych klasy politycznej, która jest w tej chwili, a będzie to wielki szok, a ma niestety, ale zmiana pokoleniowa jest konieczna kadencyjność również jest konieczne, a i to pobudza społeczeństwo do życia w brak konkurencyjności w sztuce zabił we wszystkich obszarach, ale zarówno nauki takich kwestii kwestii energetycznych się zauważyć jakieś kursy innych skonstruowany czy też mamy do czynienia z konkurencją ma czy nie, a niestety, jeżeli chcemy być innowacyjni, jeżeli chcemy dobrze żyć funkcjonować postęp technologiczny konkurencja, a zmiana pokoleniowa, a i im i myślę, że dużo osób w Polsce tego oczekuje a bo po prostu widzą ten nasz świat z 1 strony każda, ale Unia stany Zjednoczone Chińczycy nawet już o tym na ten temat w wymiarze nie kupują nowe lokale, a aluzją plan wycofania się w faktach w IAA w Polsce my cały czas mówimy o jakiś styl życia tych co w ogóle nie po trzeb ne często lusterko z wysyłką w święta w świetnym, ale nie moje tak Amerykanie tak, ale jaja jaja często się spotykamy się profesorami zagraniczni, ale i Izumi wezwali oni w ogóle nie są w stanie pojąć, o czym my mówimy, ale dlaczego, bo coraz więcej obywateli też mam wrażenie, że przestaje to rozumie, dlatego że jak badano opinię publiczną to się okazuje, że większość ludzi zdecydowana puli 50 osób, mówi że chce prawda energetyki prosumenckiej, czyli morderstwo nie znalazła tel ski nie o odnawialnych źródeł energii odnawialnej w rozgłośni widać jak widać ludzie to rozumiemy się z panem podpierać mówią panu politologu, ale nic, by nie da się pozbieramy, chociaż jest on zgadza mamy na to nadzieję jest jeszcze 1 czynnik czynnik ekonomiczny większość polskiej gospodarki jeśli chodzi o zatrudnionych pracuje już bardzo innowacyjnej gospodarce tylko, że ona to jest gospodarka prywatna ona nie ma w Polsce prawie głosu ludzi uważa, że dominantą jest silnie skapitalizowane przemysł państwowy, który jest anty innowacyjny i on ciągnie całą Polskę w dół, a część ten sam w obronie świadom jak wygląda ta część prywatna i więcej ta ta część prywatna to Sophia, który często powstawały od dołu i tam jest wielkie liczenie pieniędzy od samego początku, ale chłopak jest współpraca podglądanie tego co jest za granicą, a w tej chwili dzięki temu, że jest ta akumulacja kapitału jest możliwość myślenia o tym, żebyśmy się stanie z gospodarką właśnie Innowacyjno, dlatego że imitować dziś o wystawach np. zrobili i była Japonia czy Chiny imitować śmiech no a teraz jesteśmy w Helmand i to się skończy wejść w pewne obszary jest szansa, że prywatna gospodarka na prywatne osoby w węża, jakby rozwinął technologie, bo ona będzie tańsza, bo niebo bardziej efektywna albo będą chciały to możliwość wyjść, ale nie mają one się na państwowych dla ludzi i choć prywatna gospodarka spowodowała, że myśmy nie wylądowali w kryzysie, bo to prywatna gospodarka zdrowe mechanizmy ktoś mu stanowili nie dopuściły do, żeby wyprowadzić z Polski produkcja, żeby zahamować podstawę funkcjonowania gospodarki dlatego inni, którzy żyli w marzeniach poparli prezesa my nie, bo to było zdrowe mamy zdrowy fundament mamy tu pomogą, a o niemałą kulą u nogi musimy zrzucić wtedy ruszymy na talie on jeszcze ląduje żali się dziś wiadomo, że nie będzie regulacji prawnych to właśnie na międzynarodowej, zwłaszcza KUL oznajmiła, że to jest najlepsze mianowicie, a jeżeli w sektor energetyczny Jazz krzyżuje się, że chce zmian, a w, a jeżeli politycy po sezonie nie chcemy zmian była o to nam odpowiada to technologia zrobi te zmiany dla nas i oczywiście będą czuć się z zagranicy tak mnie po prostu będą ludzie budować sobie domy i będą się włączać do Szczecina będą mieli własne instalacji i to taniej wyjdzie, ale nic dalszego tak jak później, że jest w wyciągarkę odbędzie ufając, że oczywiście działo z działek oddelegowano taka jest od osób poziom będzie importować technologię ze mną prawdopodobnie nie produkowane przez most na ZFŚS nie w Polsce jest przynajmniej 20 firm, które są niezwykle zaawansowane, jeżeli chodzi Ano o produkcji oczywiście ma pan racji mając na krajowym poziomie jest bardzo proste też można można pojechać kupić linię technologiczną i zaczęto produkować pochodzi też mamy zablokowany rynek zbytu, bo byśmy bardzo walczyli oczywiście jakże stylistycznie dość zabrzmiał hymn jest nim państwo prawa będziemy się przekształcać związany jeszcze bardziej optymistyczną szkolenie, ale fajnie byłoby, gdyby nie tak, mimo że mimo państwo prawda, bo są panowie powiedzieli, że to będzie wolniej trudniej tak dalej wygodna, ale nasze społeczeństwo miana przystosowane do tego na turystów, ale i historia monety przeżyłam ja byłam na teren ma wynieść w tym roku zobaczymy jeszcze w tym roku ludzi, którzy mogą podejmować decyzję, że regulacje tworzą mit tak dalej, ale wie pani 50 % na bezpieczeństwo nie poszła do wyborów to oznacza że, a nie było dla nich oferty dla Chin o in ruchy antysystemowe to jest 30 płace tych, którzy poszli do wyborów dotyka powoli w ostatecznym rachunku zdecydują obywatele jeśli będą wywierać presję na byłych żołnierzy na polityków politycy ślub w imprezie mieliśmy zawsze o tym, mówili w technikum mają inne formy nie mieli tego wymagają ligach RPA wiedzą, że państwa jest teraz 2 słowa fajne tło konferencji nowe skończymy w zapraszamy serdecznie słabszy na zgłaszanie się na konferencję kryzys surowcowe bezpieczeństwo energetyczne Polski są dalsze programy adaptacyjne 17 lipca w środę w sejmie jeszcze miejsca są wolne przez stronę, jaką Stowarzyszenie Eko ekologiczne Eko Unia żywej nasyconej mamy zaproszenie informacjach można zapisać tam spotykają się regularnie, żeby zobaczyć jak to się zsuwa się coś zmienia chleb dla prywatnego stan trwa do Egiptu działa gospodarka wchodzi zakup bardzo czysto Księżopolski szef generalnej z polityczną Uniwersytet warszawski gangster Jarosław Tworóg krajowa izba gospodarcza elektroniki Telekomunikacji byli naszymi gośćmi i dziękuje także Radosława Gawlika wierzę w ten prezent dziękuję Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA