REKLAMA

O rosyjskiej ''czarnej liście UE'' rozmawiają Jarosław Ćwiek - Karpowicz i Aleksandra Pezda

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2015-06-02 13:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwa Aleksandra PEZDA ze mną w składzie Filip Konopczyński swą energię przepraszam oczywiście nie, ponieważ jest za mną stoi Jarosław Ćwiek-Karpowicz z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego w sercu leżą bardzo wzrastają w punkcie zdają sobie coś innego jak ten automatyzm źle w pracy audi no wygląda na to, że Putin za co stosować kodeks Hammurabiego, choć trochę łagodnym wydaniu póki co na razie mamy czarną listę 89 Rozwiń » osób w tym 18 Polaków, którzy nie wjadą do Rosji wszystko w związku z tym, że zbyt jak to mówi Sergiej Ławrow zbyt aktywnie poparły przewrót państwowy w Kijowie kino kim są to swoisty test lista bardzo wyważona tu żadnych pomyłek medycznych nie może być mowy nie pozwolimy tu nas nie boli nas, bo Rosjanom zajęło to naprawdę sporo czasu, żeby taką listę punktów opublikować nie do końca publikować też skontrolowano trzecie bardzo często stosuje się tak w dyplomacji, kiedy mamy pewien dokument, który wyciekł zgodnie z naszą intencją natomiast świadczy o tym, choćby to gdzie się ukazał się uda pokazał fińskiej prasie później w kolejnych klasach to momentalnie obiegły cały świat natomiast minister Ławrow powiedział, że przekazaliśmy taki dokument jako dokument tajny stronie unijnej konfident Fiona nie powiedział wyraził głębokie rozczarowanie, że to innych ujrzała światło dzienne rzeczy możesz się coś osiągnąć to, że już auto było zgodne z intencją Rosjan natomiast chodzi o to, że bardzo często to taki trick jest stosowany w dyplomacji także Amerykanie, kiedy kilka lat temu ogłosił tzw. listę Magnitskiego, czyli Rosjan, którzy byli zaangażowani może budzić doprowadzenie do śmierci rosyjskiego prawnika przetrzymywanego w rosyjskim więzieniu, który pracował dla amerykańskich filmach i Amerykanie także nie upubliczni tych nazwisk to nasze robisz to po to, żeby nie eskalować i nie zmuszać drugiej strony do tego, żeby równie taką listę opublikowała za kilka lat ma rozwiązać kilka gier za toalety, ale Rosjanie to zrobili w odpowiedzi na coś co przecież istnieje już od dawna to znaczy lista unijna to jest ponad 150 nazwisk nie mówił też o liście sankcyjnej amerykańskiej, gdzie także rosyjscy politycy różni działacze biznesmeni ze względu na ich zaangażowanie w aneksję Krymu i wojnę na wschodniej Ukrainie zostali w EOG objęci zakazem wjazdu do dojdą do państwa Rosjanie tego nie zrobili czy to oznacza, że o upublicznienie tej listy w tym momencie nie jest odpowiedzią, ale jest przemyślanym działaniem, który ma służyć czemuś innemu Sheen gwiazda właśnie czemu ma służyć nam nie temu, żeby pokazać swoje oburzenie, bo przez rok ani władza rosyjska ani społeczeństwo rosyjskie nie wymagało tego, żeby także musi mieć swoją listę chodzi o to, że Rosjanie znajdą się teraz bardzo ważnym momencie za kilka tygodni mamy szczyt rady Europejskiej, nad którym to będą decydowały się losy sankcji gospodarczych przeciwko Rosji czy przedłużać wietrzenie Rosjanie starają się sprawiać wrażenie, że w sumie wypełniają porozumienie mińskie, że tylko dla całej Ukrainie to my jesteśmy wzrosła nie teraz i teraz mamy tych, którzy jątrzą też zauważyć w tej liście na tej liście większość to są obywatele Polski Litwy Łotwy Estonii jest około 40 nazwisk, czyli połowa z nich 80 kilku i to są przede wszystkim Alana Grossa z stażyści, czyli ci, którzy publicznie zabierają głos, ale nie tylko tam jest także bardzo wielu przedstawicieli różnych służb znani już ministerstwu resort tych ci, którzy prawdopodobnie nie wypowiadali nikt na ten temat nie można ich oskarżyć o anty rosyjscy, ale Rosjanie wskazująca osoby mówią o o niej z morza nic zdrożnego ani w miastach nie tylko oni są odpowiedzialni za ten konflikt jak sugerują, że całe przemiany na Ukrainie cały Majdan zostało to wszystko przygotowane w stolicach europejskich przez dokładnie przez szefów służb specjalnych ministra spraw wewnętrznych tak dalej, czyli ta lista jest rzeczywiście niezwykle interesująca i bardzo uważnie skomponowana, ponieważ ma, jakby każdemu pokazać, że w głównym obserwujemy siebie i i i widziałaś naszą niekorzyść ZUS nie można powiedzieć, że to są ci, którzy wypowiadają się antyrosyjska, bo tak samo myli pani redaktor ja w tej chwili możemy tak, żeby się tego listu wciągnięci ze względu na to co teraz nie ma oraz rozmawiamy nadal jest natomiast to jest lista, gdzie myślę, że to osoby muszę naprawdę dziwi raczej szans na rozwój właśnie było europosłowie tak ale, żeby Annie zastępca dyrektora Międzynarodowego sztabu wojennego naturą moździerzy rak liczymy na to plakat są osoby, które żebrzą pracują może być od 2 lat tak stanowiskach to nikt nie ma wątpliwości czym się zajmują władze chińskie miasta jak Rosjanie pokażą płyt traktują jak najbardziej tę listę jako element gry przed zbliżającym się szczytem rady Unii Europejskiej co więcej to jest gra, w której także, uczestnicząc czy także są zaangażowani Amerykanie proszę zauważyć, że to jest lista unijna to niema żadnego Amerykanina gdzieś doby Amerykanie, a także, a także o jak Amerykanie wciągnęli Rosjan na poważnie listy sankcyjne kilka tygodni temu mieliśmy wizytę Johna Kerry ego sekretarza stanu w 100 zgłoszonych w Soczi 2 pierwszą od wielu miesięcy, która do tej pory cały czas komentowana w Rosji Ławrow Dani LO krotnie nawiązuje i poza to jest potężny pokazać, że Amerykanie, którym ktoś po prośbie przyjeżdżają do letniej rezydencji w Soczi, żeby z tymi Rosjanami rozmawiać po ich potrzebują potrzebują też, by załatwić sprawę porozumienia z Iranem i potrzebujących osób Rosjanie pokazują, że nie potrzebują Europy, ale potrzebują Amerykę oczywiście pokazują, że ta jedność świata Zachodniego jest bardzo krucha i że Europejczycy muszą się poważnie zastanowić czy chcą dalej podtrzymywać sankcje, bo Amerykanie w każdej chwili mogą ich sprzedać mogą w nim nieporozumienia przyszłego Iranie o państwie islamskim, gdzie Rosja jest im potrzebna mogą zrezygnować z tych ostrych sankcji, a wtedy to tylko przemysł czy eksporterzy europejscy będą tracić ani amerykańscy, czyli dość wyraźnie, że Rosja liczy na rozbicie jedności amerykańsko europejskie i także wewnątrz Europy pokazanie, że ta Europa Środkowa jest na bardziej niż na taki, że ich, że należy pragmatycznie podejść do tej oferty są Rosjanie wysuwają, czyli odpuszczenia sankcji uznania, że w gruncie rzeczy porozumienie mińskie jest przestrzegana, chociaż jak wiemy nadal mamy nieszczelną granicę separatystów, którzy są pozbawiani przez stronę rosyjską i którzy z panem stanowią poważne zagrożenie, czyli tak naprawdę to porozumienie jest tylko w tym początkowym etapie spełnione, ale zasadnicza część jeszcze nie w takim wymiarze codziennymi pragmatycznym my czy te sankcje czy ta lista i ten zakaz wizowy jak to się my przekładane prace z ludzi objętych za złożone za Niemca, że wypowiadają, że w zasadzie nic im to nie przeszkadza możemy zakorzenienia żurnaliści także te osoby, które tam się znajdują to raczej nie mają po co jechać do Rosji, bo nie zostaną nie wpuszczono terytorium Rosji to może utrudniać ich prac europosłowie starają się jak prowadzić jak najbardziej aktywną działalność i często jeżdżą do Rosji po to, by wspierać tamtejszą Obywatelską oraz Obywatelskiej dziennikarze, a w Rosji proszę zauważyć od zabójstwa Niemcowa mamy kolejny bardzo alarmująca informacja niedawno został nowym pasie znajduje się w szpitalu 1 z bardziej znanych dziennikarzy rosyjskiej Władimir kara mu za i nie wiadomo czy nie został otruty, czyli takie może powiedzieć wsparcie społeczeństwa obywatelskiego niezależnych dziennikarzy w Rosji przez niezależną opinię publiczną przez przez europarlamentarzystów jest ważne wskazane takie działanie na rzeczywiście utrudnia silny dla nas bardziej ze szkodą dla rosyjskiego społeczeństwa dla tej części właśnie powiedziałbym antysystemowej liberalnej niż dla samych europosłów PiS jest on część z nich od kontaktów z bardziej całość tych polityków europejskich ludzi, którzy są zaangażowani w stosunki w rosyjską miast jest wielu więc, że pojedzie znajdą się inni nie jestem przekonany czy akurat w ostatnim czasie te wszystkie osoby, które znajdują się na listach rzeczywiście planowały jakiś czas wielkiej wizji wyrosła nie wydaje się, że tak ważny równie wytrwale drąży w wodzie powinna Europa reagować Niemcy wypowiadają się bardzo wstrzemięźliwie oczywiście nazywają rosyjską listę listę niezbyt rozsądną mówią, że to właściwie im z niczym nie przeszkadza w pracy, że wszystko jest oka, że jest jakiś gest co powinno się rozważyć czy intencją Rosjan było to, żeby wywołać jak największą dyskusję czy paradoksalnie bardzo ziarno od dziś o liczymy jednak, że to jest drugi sposób niż go krzywda wyrządzona tym osobom w branży, które reprezentują poszczególne państwa czy instytucje i na tym poziomie dyplomatycznym tonie powinno być pozostawione bez aha, czyli właśnie wyjaśnienie strony rosyjskiej powodów, ale nadal jest czymś się o to do rzeczy się, że tego domagać, bo Ławrow mówił, że każda nazwisko było indywidualnie rozpatrywane i przy każdym jest indywidualne uzasadnienie tego uzasadnienia Rosja oczywiście nie podaje czy to powinno być także my teraz piszemy prosimy grzecznie, żeby wyjaśnili nam, dlaczego tak danin tym zajmują się urzędnicy zajmują 8 zloty i to powinno robić interes prawny nie można odmówić wjazdu na lodzie Gdańsk w każdym razie państwo suwerenne nie może rodzić chcę tylko musi liczyć się zasadą wzajemności to znaczy, jeżeli postępuje także nie podaje powodów, dlaczego ktoś nie wjechać pod to tak samo liczy już liczyć z tym, że my będziemy tak postępować dostaną chodziłoby o to żeby, dyskutując na ten temat albo nie daj Boże fakt teraz tworzą jakąś nową listę osób Rosjan objętych zakazem wizowym tak naprawdę dochodzimy do jakiej takiej spirali to znaczy, że 1 z odpowiedzią na drugi i tak w kółko najwcześniejsze politolożka i ktoś może mówić, kto ale, o co tu chodzi to znaczy to może po prostu odpuśćmy chodzi Rosjanom o to, żeby zapomnieć o tej pierwszej przyczynie, żeby zrównoważyć, żeby stworzyć taki efekt równowagi, że ma za sobą się kłócimy no właśnie bardziej Europa Środkowa co ta zachodnia też jakieś zamierza, bo też są osoby przecież i z Francji z Wielkiej Brytanii z Niemiec rosnące liście, ale chodzi o to, że kiedy będzie można licytować na to nazwiska to zapomnimy o podstawowym problemie to znaczy, dlaczego ta sankcja w ogóle został wprowadzony i to jest istotne, żeby o tym nie zapominać, żeby zastanowić się 3 Unii Europejskiej to niedługo będzie decydowała o tym czy przedłużać znów sankcje czy nie kiedy dokładnie to będzie 2004. występ 5 czerwca, czyli już 2 znaki 3 tygodnie co to oznacza to oznacza, że nie powinniśmy jak Europejczycy cały czas patrzeć na aktywne to znaczy czy Rosja już spełniła pewne wymagania czy nie, ale sankcji to są jedyne narzędzie wpływu tak naprawdę, bo nie ma innych nie ma tu wojskowa interwencja Ukrainie w ich wpływu na Rosję, która działa rękoma separatystów na wschodniej Ukrainie S 1 narzędzie wpływu, żeby zmusić do bardzo powolnego, ale jednak zdecydowanie i ustępowania szef wypełniania na prąd czy np. można, by wprowadzać Otóż nie tylko decyzje Okaj przedłużamy do końca roku, ale poszczególne elementy bardzo twardo wsadzić np. uszczelnienie granic to 70 punktów porozumienia Mińsk chce, żeby Ukraina Polki Miss prowadzą kontrolę nad swoimi granicami na Wschodzie w Donbasie zdaniem broni te wszystkie banki, które są kluczowe dla prowadzenia tego konfliktu, jeżeli od nich można, by je powiązać z kolejnymi sankcjami to wtedy sankcję byłoby aktywnym narzędziem wpływu, a nie tylko takim reagowaniem, że Rosjanie nie tego tak źle zasłabł dyplomatyczną walczyli o to chodzi tu nie o to chodzi, ale czy detalista wpłynie jakoś na decyzje związane z po reakcji na choćby niemieckich władz w wydawałoby się, że w ogóle nie wpłynie na rozmowy w pasie intencją Rosji, żebyś wzięła się marże natomiast wydaje się, że mądrość po państw europejskich Polaka nad nimi rządzących, żeby po pierwsze, konsultowali ze sobą momentalnie, jaką przyjąć wspólną strategię nie także jedno państwo przechodzi zatem do porządku dziennym dziennego drugie zaczyna wyolbrzymiać problem, że jeszcze trzecie i np. sprawia, że to jest element rozgrywki politycznej wewnątrz tego kraju tak chodziło o to, żeby te stanowiska Bach najbardziej zbieżne z byłych najwięcej konsultacji rozmów, a więc wydaje mi się, że NORAD jest mała szansa, żeby tam zamysł Rosjan spotkał się z baśni Karola poskutkował tym że, że rzeczywiście na tym szczycie w czerwcu pod koniec czerwca Unia Europejska stwierdzi no dobrze zjeść rozważamy kolejne sankcje ale, że to jest problem są też inne elementy niektórzy mówią tata Sons nie przynoszą żadnego skutku przez konflikt ciągle trwa tak tu bardzo różnego rodzaju są argumenty jeszcze nim, ponieważ konflikt Rosja nie jest stale tam zaangażowana została na to wszystko na tym zna granic Rosji to są różne narracje, które przenikają i bardzo ciężko będzie oczywiście utrzymać to jedność robot sam początkowo jednak była, ale wydaje mi się że, że jest to jak najbardziej do ugrania i że na tym szczycie narażał się z podziwiać aż takiego dość pryncypialne i twardego stanowiska Unii, bo to o to chodzi nie, żeby nas złoszczą się robić Rosji, ale żeby jak by zmusić do do tego żeby, żeby ten konflikt w Donbasie to rzeczywiście zmierzał ku końcowi dziękuję bardzo nam po liście czarnej liście rosyjskiej ich już nie gości rozmawiam z Resovią Shrekiem Karpowicza miast Polski Instytut Spraw Międzynarodowych i Uniwersytetu Warszawskiego zaprasza na wzór Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Dostęp Premium z 30% zniżką od serca. Pokochaj pakiet "Aplikacja i WWW". Słuchaj gdzie chcesz i jak chcesz.

KUP TERAZ 30% taniej

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
Przedłuż dostęp Premium taniej!