REKLAMA

Dr Karolina Wigura, prof. Andrzej Rychard, Tomasz Wróblewski

Goście Passenta
Data emisji:
2015-06-02 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
50:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
co państwu witamy radzie słuchaczy zgromadzonych przy odbiornikach i naszych drogich gości w studio Radia TOK FM i z tymi gośćmi są pan prof. Andrzej Rychard dobry wieczór dialog dyrektor Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk pani dr Karolina Wigura Uniwersytet warszawski socjologia i kultura liberalna ten dzień dobry i redaktor Tomasz Wróblewski doświadczony redaktor naczelny obecny redaktor naczelny wprost witamy witamy państwa pani Karolina nie przedstawiłem pani Rozwiń » ani jako nowoczesna PL i ważna, ale widziałem panią chirurg z założycieli da z tym na kongresie Majdana na zjeździe inauguracyjnym na Torwarze to była pani to była chemia lekka niebieskim i nie wjechał żółty ser żółty i a poza tym wszystko się zgadza poza tym trudno być wszystko się zgadza, choć trudno powiedzieć, żebyśmy byli tam założycielami potem nie powstało Stowarzyszenie bardziej chodziło o to w tym kongresie że, aby powiedzieć, że coś z tą polską sceną polityczną jest nie tak i że jest pewne, więc społeczny gniew, który siłą ujawnił bardzo wyraźnie podczas pierwszej tury wyborów prezydenckich, w których nie obejmuje bynajmniej wyłącznie zwolenników Kukiza, ale także jest pewna grupa liberalnych centrowych wyborców sytuację w Polsce będziemy analizować w dalszym ciągu naszego programu na razie chciałem zanalizować pani sytuacje rywali jest politykiem niezależnej PL czuwali występuje w tradycyjnej roli tak popularny lubiany ceniony komentator, ale nie ani niezależnej ani nowoczesnej, a tylko redaktorem kultury liberalnej, a dobrze to w takim charakterze ważeniu realny cenioną komentatorką bardzo dziękuję proszę państwa jest teraz, kiedy jej być tutaj siedzimy oni tam siedzą w Jachrance mam namyśli jej kierownictwa Platformy Obywatelskiej w Platformie wpadła w jakiś zawrotny korkociąg w właściwie mała zmiana stosunkowo mała liczba głosów, które dały przewagę panu Dudzie spowodowała lawinowy zmiany i Platforma SPAR, która wydała się wydawać się najbardziej osadzona na na scenie politycznej najpotężniejsza nagle wpadła w jakiś korkociąg czy państwo uważają, że ten tor, choć jest do zatrzymania i co powinni zrobić, a także jak państwo, przewidując co oni dzisiaj urazowe, czyli że trzeba wzmóc wysiłki jej się, że trzeba być bardziej aktywnym życia bardziej słuchać głosu społeczeństwa czy podejmą jakieś konkretne decyzje bardzo proszę cisza zupełna zapanowała boja myślę, że my trochę jak ta Platforma nie bardzo nie bardzo wiemy czy cokolwiek by zdecydowali to myślę, że to w pewnym sensie będzie test na siłę przywództwa pani Ewy Kopacz czy i zobaczymy czy ona wyjdzie z tego też jakoś teraz wzmocniona czerpana jest sytuacją czy też jeszcze bardziej ujawni się to co w Platformie była przecież widoczne już wiele miesięcy przed wyborami to znaczy wewnętrzne napięcia i rozmaitego rodzaju tarcza, który jakoś udało pani Ewie Kopacz zarejestrować adres nieuchronny sposób one wejdą w ja muszę powiedzieć, że nie jestem specjalnie optymistyczne jeśli chodzi o to, że Platforma była zdolna znaleźć jakiś na jakiś magiczny kamień czarodziejska różdżka za pomocą, której odwrócić ten element ten trend, który w taki na bardzo dla niej przykry sposób został za mężczyzn zamanifestowania w ostatnim sondażu, kiedy po raz pierwszy się okazało, że jest na trzecim miejscu oczywiście nie należy zbyt wielkiej wagi do tego przykładać, ale to jednak jest takie dosyć symbolicznie mocne uderzenie w tam nie ma specjalnego moim zdaniem pomysłu i tam nie ma liderów, którzy zostali skutecznie wycięci przez Donalda Tuska przez to wiele wiele lat co zresztą nie odróżnia specjalnie Platformy od innych partii w Polsce w i myślę, że Platforma stoi na ląd przed ogromnie ogromnie trudnym zadaniem, bo boi głównym celem powinno być chyba nie gorączkowe poszukiwanie jak przed pomysłu na to jak przechwycić elektorat Kukiza ani nawet jak przechwycić ewentualny elektorat ewentualnej partii Ryszarda Petru tylko jak wrócić do tego jak zdefiniować ten swój tradycyjny elektorat, który moim zdaniem został niewystarczająco zmobilizowany i to wszystko powinno Platformy jakoś obudzić jak i sądzę, że AMD co powiedziała o tym, że tak mało brakowało, a wygrałby Komorowski z pewnego punktu widzenia to jest dosyć ożywczy prysznic bo gdyby Komorowski jednak wygrał pół 1 000 000 brakujących głosów mniej więcej wtedy by się wydawało, że wszystko można zarejestrować i że właściwie nie ma żadnych poważnych przyczyn dziś jest to, że nic o lasach Polacy Platforma nic się nie stało prawda, ale teraz tak naprawdę zostało obnażone coś, czego nie można już wziąć w nawiasie to oczywiście, zachowując wszelkie proporcje, ale przypominam, że takie dyskusje na temat sytuacji w kościele po śmierci Jana Pawła II prawda, że im życie i obecność Jana Pawła II w Polskim kościele brałam w nawiasach, gdyby to wszystko co się w nim kłębi dzieje co jest dobre, więc jest bardzo niedobre także w po jego śmierci Zośka weszła z pewnego punktu widzenia powtarzam, zachowując wszelkie proporcje te z żeglarskiej porównanie bardzo, ale ale, ale tutaj też tak jest ta rada ta przegrana Komorowskiego pokazała, że te rzeczy, które były jakość rejestrowanych się dłużej piastować nie dadzą ja nie wiem czy można je krótko mówiąc bądź jakiś taki no ruchów nawet do października zmienić to właśnie jako obserwatorzy życia publicznego czy państwo sobie wyobrażają, że w ciągu kilku miesięcy może nastąpić zmiana i co jeszcze w dodatku zmiana zaplanowana w porze dnia nieoczekiwana zmiana to widzimy, ale czy zaplanowana zmiana czy jakiekolwiek gremium partyjnym jest w stanie podjąć takie decyzje, które odwrócą tendencję w Wenezueli Góra myślę, że 3 rzeczy po pierwsze jest zgadzam się z prof. Richardem, że te przegrane wybory dla władz Platformy Obywatelskiej mogą albo może bardziej mogłyby oznaczać mobilizację konieczność mobilizacji zgadzam się że, gdyby Bronisław Komorowski wygrał z całą pewnością w każdym razie żadnego powodu do przemyślenia i mobilizacji, by nie było pytanie tylko takie czy to rozwiąże kryzys przywództwa, który ewidentnie panuje w Platformie Obywatelskiej, bo nawet, jeżeli w tej chwili jest tam świadomość, że kampania Bronisława Komorowskiego była przygotowana bardzo źle, żeby tam bałagan podczas tego ani, że nie było na nią pomysłu rudery to kto to czy to oznacza, że oni są w stanie z tego wyjść w tej chwili to jest zasadnicze pytanie, dlatego że partia polityczna, jaką jest Platforma Obywatelska skrojona pod jej w czwórce, czyli Donalda Tuska jak się okazuje po jego wyjściu z kraju nie pokazuje, żebyśmy mieli jakiegokolwiek lidera, który przejąłby nad nią kontrolę i powiedziałby Słuchajcie dobrze przegraliśmy, ale teraz taki kierunek to robimy, ale teraz można wykreować w pasie na Andrzeja Dudy w to znaczy to jest pytanie nie jest moim biodrem na pytanie i to jest bardzo ciekawe, że pan wspomniał Andrzeja Dudę dlatego, że to wbre w pozorom nie ja Rosław Kaczyński w Aninie Janusz Piechociński ani nawet nie Leszek Miller byli były osobami, które w ostatnim czasie w Polskiej polityce wystawiało jako pierwszorzędny liderów osoby z drugiego obozu trzeciego szeregu po Donald Tusk on to zaczął, kiedy wskazał Ewy Kopacz na premiera, czyli krótko mówiąc można wykreować świetny, ale świetną postać medialna, ale to nie znaczy, że to postać medialna stała się politykiem liderem to tylko znaczy, że my widzimy ją jako jako tę postać polityczną i rentowe bez korzeni tak UŁ jej teraz w Jachrance pilny telefon tutaj do pana panie Tomku co mamy 0 wbre w sobie wychodził jak mogę stamtąd daje zresztą wielu chyba działaczy Platformy Obywatelskiej posłów mam wrażenie, że Platforma Obywatelska rzeczywiście miała 13 dni wrażenie miała niezły wynik w tych wyborach prezydenckich w interesie zgadzam, że ta różnica była niewielka z 1 zastrzeżeniem Andrzej Duda nie występował przeciwko innemu kontrkandydatowi Andrzej Duda występował przeciwko tak naprawdę aparatowi państwa pamiętajmy o ogromnej mobilizacji administracji ze struktur samorządowych Platformy Obywatelskiej i ogromnych możliwościach, jakie miał prezydent dzięki Platformie Obywatelskiej to tu było znacznie większa siła niż 1 duża partia występowała przeciwko drugiej, a mówiło się, że byli senni idzie przespali pół kampanii myślę, że prezent komu rozwijają mobilizacji jej prezydent Komorowski myślę, że był senny w drugim przy drugiej turze to już była mobilizacja i to nie tylko Platformy Obywatelskiej ku przypomnę również PSL i raz ta przegrana dlatego była tak paraliżująca dla środowiska Platformy Obywatelskiej mieli poczucie że, gdyby to było starcie tylko 2 tytanów tylko Dudy jest prezydentem Komorowskim to ten wynik byłby jeszcze gorszy dla prezydenta Komorowskiego i wraz z ich wracając w Jachrance i do tego spotkania czy wierzę, że może cokolwiek się tam zmienić w Polskiej polityce jest taki moment, po którym już pewnego spadku i braku zaufania wiarygodności nie sposób zatrzymać chyba pani inny przykład mam przykład prezydenta Kwaśniewskiego, kiedy prezydent Kwaśniewski to mało nie wpadł do tego w Charkowie do tego do ZUS z naszymi zamordowanym żołnierzami to w opinii publicznej powtarzano trudno taka ciężka praca musi z tymi Rosjanami tam pić, chociaż to zrozumieć wszystko społeczeństwo było w stanie wybaczyć tak przez wiele lat bardzo dużo było w stanie wybaczyć Platformy Obywatelskiej nie dowieziono obietnice co trudny okres, który nie zależy od Platformy Obywatelskiej jednak kryzysu gospodarczego, który nie był kryzysem nastał jednak spowolnieniem było wiele w stanie wybaczyć, ale w pewnym momencie i jest możliwe, że taśmy to spowodowało pewne taka nonszalancja arogancja przekraczają pewną granicę i tegoż już nie da zatrzymać i w tej chwili Platforma nie ma problemu braku programów pro forma nie ma programu pro problemu liderów i polityków Platforma ma w tej chwili problem wiarygodności i ktokolwiek z tych polityków cokolwiek wyjdzie i powie przerwy recytuje program PiS -u czy Kukiza, by dalej społeczeństwo się wydaje większym stopniu zadzwonił z nazwami zagłosuje na kontrkandydatów właśnie, dlatego że że w tej chwili Platforma Obywatelska straciła nogę zwolennicy Platformy, bo to jeszcze raz w tej skarżą się, że w tej chwili obowiązują straży tzw. realizacja tych skórzana platform, ale 1 rzecz jest tego powiem bardzo wolno jest każda z nich, że zaraz, a ich o g udzielane nie tak natomiast jesteś tak miła atmosfera ucieczki państwo, by zwracać uwagę przede wszystkim co się dzieje w tej sferze najbliższej medialnej, jeżeli chodzi o Platforma Obywatelska poparcie 30 pułk skarbu państwa jak następują przetasowania następują odwracanie się w tej chwili już Platformy Obywatelskiej Targ i w strukturach samorządowych na dole ja mam wrażenie, że przyjdzie co do czego już będą wybory to nie być jak głosować zabraknie tych działaczy Platformy, którzy w tej chwili już się pakują w idea ta ta ewakuacja jest szybsza niż rzeczywiście spadek popularności samej Platformy ja myślę, że zawiera w sobie odpowiedź na pytanie, a co to jest właśnie Platforma dla przeciętnego człowieka dla przeciętnego Czecha Platforma to nie jest zgromadzenie, które składa się z iluś tam członków Platformy to nie jest nawet tak wąskie zgromadzenie, które zebrało w tej chwili w Jachrance dla przeciętnego wyborcy Platforma też to wszystko co go otacza i co on utożsamiany z układem władzy z rządzącym establishmentem i teraz z tego punktu widzenia jest w istocie tak naprawdę bardzo mało ważne co nie uchwalą w Jachrance o wiele ważniejsze jest to, że w Gazecie wyborczej ukazuje się ogromne ogłoszenia podpisane przez obywateli kultury i obywateli nauki protestujące przeciwko temu w jaki sposób na skandaliczny sposób zachowa naszego konkursu w zbierającego władze telewizji o wiele ważniejsze jest to, że na w dziwny sposób zaczyna się manipulować kadencyjne kadencja już za rolę Trybunału Konstytucyjnego i wreszcie mamy o wiele ważniejsze jest to co by się wydawało drobiazgiem, że okazuje się, że wychodzi na jaw to, że Ministerstwo Finansów ma określone w planie prawda liczba mandatów, które muszą policjanci nadal żeby, żeby budżet prawda miał się łamią się lepiej niż gorzej to są te sygnały, na podstawie których człowiek ze buduje stosunek do Platformy, bo Platforma to jest ta telewizja Platforma dostaje też ten Trybunał Platforma to są wreszcie nawet te mandaty od wyzwolone dokładnie ani i jeszcze na dodatek podwyższane, a nie to co ci państwo w tej chwili w Jachrance uchwalą i ich na to wpływ jak gdyby te jak frank jest stosunkowo niewielki, ale przyznacie, że społeczeństwo dokonuje jakiejś negatywnej oceny i panującej rzeczywistości i za tę negatywną ocenę tę dwóję stawia Platformie tak za pomoc dla czworga min, bo Platforma rządzi wie pan nie mogło starać tej dwójki ani drugi np. samemu prezydentowi Komorowskiemu, ponieważ jego kampania była tak blada, że krótko mówiąc był oceniany nie przez pryzmat tego co chciał zrobić w kampanii, że jak chce Polski takiej, jakiej takiej do tego właściwie nie mówił tylko był oceniany przez pryzmat tego co robi Platforma i wykonując tak jak Platforma pociągnęła jego zdrowia w dół tak teraz jego przegrana może z kolei pociągnąć trochę w dół Platformę z uważają państwo, że prezydent Komorowski jest balastem dla dla Platformy, by do telewizora nie ja bym tak nie powiedziała, ale powiedziałbym, że tutaj 2 mechanizmy jeszcze jeszcze mają znaczenie pierwszy mechanizm, którego przypuszczam polscy politycy jeszcze dobrze nie rozpoznali i wydają się, że nawet Polska scena płyt dyskusja publiczna jesteśmy jeszcze przed tym, żeby to, żeby się tego nauczyć, gdy pierwsza rzecz to jest zarządzania hejtem hitem internetowym, bo jeżeli mówi pan redaktor, że jest coś takiego jak kujona Platformy, że Platforma członkowie Platformy skarżą się na to ewidentnie mamy do czynienia z tym na Facebooku znaczy jestem cały Facebookowi język gdzieś się coś uznaje za cytuje obciach w sucharach elity w podobny cel uważają, bo pani użyła słowo kierowanie zarządzanie hejtem czy one uważają, że hejt w internecie jest całkowicie spontaniczny czy częściowo zarządzany jest i spontaniczny i zarządzane i generalnie rzecz biorąc, ale cóż teraz zaś opłacalny to oczywiście, ale on, ale wszyscy politycy wszystkie ugrupowania problem polityczny w tej chwili muszą muszą być tego świadomy, iż jest mierzyć i ona bardzo silną osobistą odwagą moc oddziaływania, dlaczego dlatego, że można na w tych mediach społecznościowych nas zaznaczać personalnie i nam się wtedy wydaje się nawet obca osoba mówi do mnie mówi do mnie osobiście jest niesłychanie silne i teraz przypuszczam, że jesteśmy w przeddzień nauczenia się tego, że po pierwsze trzeba wiedzieć, kiedy odpowiadać jedynie odpowiadać po drugie, że trzeba swój wizerunek w internecie kreować bezustannie konsekwentnie spokojnie tak generalnie rzecz biorąc pamiętają panowie ten list tego rozczarowanego wyborcy po on m. in . mówi to właśnie ich aż do kozielskiego parę dni temu w w internecie i w wyborcze tak, by w Donbasie mówi wasz profil na Facebooku milczy dlaczego, bo dla ludzi to jest niesłychanie istotne bywają dziś chciałbym tylko 1 rzecz, jeżeli mogę, bo drugi jeszcze mechanizm tutaj bo, gdybyśmy mówili tylko 2 dla Platformy to jeszcze nie zrozumiemy Kukiza nie nie zrozumiemy jeszcze, dlaczego tylu ludzi oddało głos na Kukiza Otóż wygląda NATO i to też wynika z moich rozmów z moimi studentami n p . że nie tylko Platforma Obywatelska, ale także i prawo sprawiedliwość uznawane jest przez część społeczeństwa za establishment koncesjonowana opozycja tak mówią w sen z taką pewną pogardą moi studenci na temat prawa sprawiedliwości, kiedy Lech pytam czy oni chcą na nich głosować, więc krótko mówiąc my tutaj możemy mieć do czynienia z taką z taką sytuacją, że będą bardzo rosły w siłę ruchy populistyczne, bo one przechwytują właśnie tych niezadowolonych o 100 proc chorych na 1 rzecz o mieście rozegra dodałem, że polscy politycy korzystania z tych wszystkich urządzeń narzędzi, o których mówiła pani dr Wigura nauczą się wtedy, kiedy one stracą swoją ważność chciałbym tutaj przytoczyć takiej pogląd wygłoszony przez redaktora naczelnego bardzo młodego człowieka pisma w 5 trendy kultury i rynku to się chyba tak, nazywając coś takiego powiedział rząd przewiduje, że ludzie się zaczną niebawem wycofywać z tych wszystkich Facebooku i t d. dlaczego przypuszczam, że m. in. właśnie, dlatego że świadomość, że te mechanicy z dużym stopniu organizowanych elit i jajko taniej druga strona itu, czyli miłości też co prawda zarządzane jakoś tam i finansowane pewnie odbiorą, że to jest rzecz jednak sztuczna i być może się z tego wycofają wtedy, kiedy nasi politycy, że tego nauczą i wtedy się okaże, że jednak inny sposób komunikowania się na nie wrócimy do wysyłania listów do wysłania gołębi pocztowych, ale być może stanie się coś nowego coś nowego będzie wynaleziona oni będą zawsze, a te pół kroku z tyłu to trzeba też reż Wolfgang Schaeuble jest pani dr Andrzej Bober koncentruje się na technicznych rozwiązań jak frustracja społeczna jest komunikowana dałem się, że to jest drugorzędny 4 swoje złe 400 itd oczywiście one rzeczywiście są bardzo rozpalone, bo ona i tak jest w społeczeństwie i ona w jaki sposób musi być zakomunikowana i co może całe szczęście, że to Twitter Facebook ani inne techniki koktajle Mołotowa te także, a ta frustracja w społeczeństwie jest niewątpliwie imprezie i kilka rzeczy i 1 to, jeżeli chodzi o Platformę to całkowite zgubienie z oczu tego w wyborczej mówienie ponad głowami ja nie mogę uwierzyć, kiedy słyszałem wiele mówiono, że ludzie w Polsce narzekają na to politycy Platformy badania mamy takie wskaźniki makroekonomiczne zazdroszczą nam za granicą, kiedy były narzekania pojawiły się na kredyty frankowe tu powiedziane, że nie ma się, że minister Szczurek występowała mówiłem bardzo bezpieczny system bankowy i z taką pewną wyższością przemawianie do tych ludzi, jakby oni się nie znają nie rozumieją, bo tak naprawdę Polska jest świetnym stanie jak na ironię losu Polska sytuacja gospodarcza jest bardzo dobra mamy bardzo dobre wskaźniki makroekonomiczne, o których mówi to, gdy sprawa doskonale są one cały czas był krytyczny jak sytuacja jest bardzo dobra, a pan cały czas w wywiadzie dla pań, dlaczego jestem krytyczny uważam, że ta sytuacja, którą mamy wymagał pewnych poprawienia wielu rzeczy ta odwaga, którą Platforma Obywatelska pokazała przy podnoszeniu wieku emerytalnego odwaga, którą pokazała przy emeryturach pomostowych i w pewnym momencie zabrakło zabrakło do reformowania naprawiania górnictwa naprawiania systemu emerytalnego kolejnych rzeczy, które gdzieś ludzi dotykają nawet czasem nie zdając sprawę ale w jaki sposób oni zostają o tym, dotknięci i co mam teraz Platformie doradził, że ja myślę, że Platforma taka formuła, która jest wypaliła i Platforma i oczywiście nie może tego głośno powiedzieć tylko ja się przeorganizować przyjąć do do wiadomości, że będzie partią drugiego albo trzeciego szeregu w najbliższych wyborach wrócić do swoich korzeni liberalnych do wartości rynkowych i budować odnowa czasem tak jest w polityce nie ma tragedii i rzeczywiście zastanowić się jak zaadresować tego wyborcę Kukiza, bo problem jest szerszy problem nie jest tylko problem Platformy Obywatelskiej jest poważny problem z ciętego poczucia, że mamy, a pan partie polityczne, które są częścią administracji Państwowej, ale nie są przedstawicielami wyborców tylko są częścią administracji Państwowej wybierany w i członkowie przez trzy-cztery osoby z kierownictwa partii pieniądze rozdzielane z budżetu i taka uroda to wszystko są oni i tak krytyka, który pani dr Sebastian wizualna ja się z tym zgadza z tym z tymi studentami, że to jest małe wszyscy wrażenie, że to jest to samo Towarzystwo ludzi, którzy po weszli po dziewięćdziesiątym 0110 . roku na górę wciągnęli drabinę i nie ma sposobu 7 dostać popatrzcie państwo na młodych, mówi że niema młodych ludzi są ludzie młodzi w partii tylko popatrzcie na nich to są ludzie, którzy karierę robili na tym wychodzi od państwa z uczelni chodzi są to z teczką za politykiem i potem nie wiadomo jak minister Siemoniak stają się wielkim politykiem ludzie, którzy nigdy w życiu pracy nie mieli, którzy nigdy nie stracili nie musieli się one pole w Rosji i pisać swojego CV oni po prostu mieli przetarty są starzy maluczcy maluczcy starzeć jak to w Żuradzie, a są młodzi ludzie chroni tych młodych ludzi też nie chcemy i Kukiz chyba dokładnie wyczuwa atmosferę przed wilgocią występuje i PiS Platforma, że ten system polityczny się też zużył i to jest tylko częściowo objawów tego co w tej chwili widzimy z platform chciałem prosić pana profesora, żeby odpowiedział nam jako dyrektor Instytutu człowiek bardzo doświadczony komentator co się właściwie stało, bo Polska w tej chwili jest w szoku miały być normalne wybory prezydenckie, który miał łatwo wygrać urzędujący prezydent, a urzędujący prezydent nie tylko przegrana powiedzmy sobie znaczną liczbą głosów, ale po tym, wydarzeniu, w którym wydawało się Worwa miała być formalnością rozpoczęła się coś co już żyje zaczną się określić jako rewolucję jako jako wielki wstrząs jak parę dni temu czytałem pana prof. Gerarda opinię o tym co się stało to one rozpatruje różne teorie m. in. teorie społecznego masochizmu, który polega na tym, że ludzie nie są dostatecznie nie doceniają to za dostatecznie tego co mają ziemię chcą tego nawet należytego nie jest to drugie teorie społecznego niedoinformowania dodać, że nie wiedzą Och, i wiedzą, jakim jest dobrze jak i prosperity jej cieszy się nasz kraj daje pan profesor ma własną analizę, która nie bardzo zainteresowań nie będę streszczał obecność autora jeszcze jest trzecia druga koncepcja, którą trafia też, ale macie wyraziła się polemizuje taka teorii karty pół wspaniały prezydent fatalna kampania wskazuje na to że, choć rzeczywiście kampania była fatalna to jednak całej prezydenturze były też pewne zalążki, która upodabnia ją z pewnych elementach do słabości tej kampanii, ale pan pisze, że kampania była przedłuży do pewnego stopnia przewożenia prezydenta, który poza pewnymi dobrymi niewątpliwie elementami draki brak wigoru brak energii brak kreatywności raczej reaktywność czy charakteryzowały do pewnego stopnia, a także dają tę prezydenturę to znaczy ona nie dawała odpowiedzi na pewne pytania, które się oczekuje od lidera politycznego szczególnie w tej sytuacji, która w tej chwili jest i która to właśnie sytuacja jest moim zdaniem strukturalną przyczyną tego co się wydarzyło wybrany prezydent przegra z ziemią odpowiedź zgoda i bezpieczeństwo no tak no no właśnie zgoda i bezpieczeństwo, ale jak osiągane wydanie takiej jest zasadnicze, ponieważ to co myśmy przez 25 lat osiągnęli to znaczy te 3 główne filary naszego rozwoju rynek demokrację Europa w tej chwili są nieco zamglone to już nie jest tak jak ja próbowałem tej właśnie napisać kwestia wyłącznie szybkości, jaką do dobrze znanego modelu będziemy dążyć tak jak przed 25 lat to ta kwestia szybkości, bo jedynym wyzwaniem kwestią staje się w tej chwili to, że sam model jest trochę zamglone i czego na nowo zdefiniować regionalna, bo jakoś się pokazać i uchwycić, bo ten system staje się z 1 strony niepewny myśl tej Europie krążącym w kryzysie ekonomicznym w niedawnych problemach demokracja demokracja ma we wszystkich krajach także o wiele bardziej rozwiniętych, a my nie zdążyliśmy nowoczesną politykę zbudować tzw. nowoczesną politykę okazało się, że ta wizja nowoczesnej polityki jest bardzo przestarzała znana sama w sobie to wszystko nas dotyka dodatkowo jeszcze dochodzi to, że ten system zaczyna trochę zamykać zamykać swoją obietnicę jest to koniec tego co nazwałem systemem obietnicy transformacyjnej Nałęcz, który sprowadza się m. in . z Legią prostego hasła prawda czym będzie się bardziej uczuciem jest lepiej zarabia tym jest na większe szanse rynkowe to działało w ale do generacji nie przestało już działa jedzenie specjalnie oryginalny jeśli powołuje na badania innych dzisiaj też 8 podobnych komentarzy w państwa radiu notabene ten system był otwarty dla ludzi generacji mojej nawet jeszcze dla ludzi generacji pani dr Wigury, ale on potem zaczął się zamykać pokolenie moich dzieci np. nie ma tych szans rynkowych na rynku pracy jak ja miałem wydawało się przecież nie mogą mieć tylko lepiej bagażu starych niezadowolonych nowi niezadowoleni teraz do tych starych niezadowolonych, którzy są niezadowoleni z tego, że w ogóle transformacja była i zaczął działać rynek jest jednak kula gal la Belle jest jakiś tam ten element prawdy regulacji rynkowej jako decydujący o gospodarce do tych, którzy się tego boją doszli nowi niezadowoleni, którzy są niezadowoleni w nie tak jak ci starzy z tego powodu, że transformacji było za dużo tylko przeciwnie z tego, że transformacji być może było za mało albo, że nie spełniła i kobiet i część z nich poszła na Kukiza część z nich poszła być może, gdzie indziej zdała w domu, a Dudzie udało się tych starych niezadowolonych i nowych nie zadała niezadowolonych przez jakiś czas integrować razem jak gdyby jak długo będzie mógł trzymać razem, bo mają oni różne interesy grupowe to jest kwestia zupełnie otwarta my na tym polega m. in. jak data ta prosta diagnoza wzrostem ruchu przedstawić i w pewnym sensie pozytywem, jeżeli można mówić pozytywnie z punktu widzenia interesu na kandydata Platformy, czyli Komorowskiego już pozytywem jego przegranej jest to, że dostrzegliśmy bardziej to strukturalna przyczyna bo gdyby on wygrał w tobyśmy to byśmy uważali, że wszystko jest HOKEJ w on rzeczywiście mógł wygrać, bo ta różnica jest tak niewielka dychę pół 1 000 000 głosów, że on mógł wygrać naprawiam zasadnicza główne błędy w swojej kampanii nie przebierając się za Kukiza nie robi z rozmaitych takich walk, które robił i to wystarczyło, żeby nas krótko mówiąc uśpić jeszcze na pewien czas teraz jednak trzeba sobie zadać pytanie także te strukturalne przyczyny i ja uważam, że to, że to się stało m. in. że państwo uważają, że stało się coś dobrego to znaczy, że Polska została porośnięta i jak gdyby odzyskuje przytomność w trzeźwości spojrzenia czy raczej dzieje się coś złego, dlatego że samo ugrupowanie ruch pana Kukiza, by już 20 % w poparcia 3 przyszłych wyborach w wyborach ruchu, którym bardzo mało wiadomo rok, które mogą może się okazać niebezpieczne, bo stare tradycyjne partie Platforma i PiS to mniej więcej wiadomo nawet bardzo wiadomo, czego można się po nich spodziewać 1 boi się Platformy drugi boi się PiS -u, ale jednak nikt nie przewiduje jakieś wielkiej awantury o natomiast tutaj z 1 strony dość doszedł do głosu w ruch Kukiza no w zasadzie te 2 w jakiś anarchizm anarchiczna właśnie przeciwko temu pojedzie przeciwko systemowi przeciwko partiom to co do wymazu z 2 co to dla nas oznacza czy je raczej to państwo widzą to co się dzieje jako zagrożenie czy jako obietnice kryzys może być zagrożeniem jej obietnicę bal ta Góra kryzys może być szansą pytanie jest to takie raczej czy znajdą się ludzie którym, którzy będą potrafili ten kryzys szansy przekuć tak mi się wydaje bardzo mi bardzo zostało mi to w głowie co powiedział prof. Rychard na temat tego sukcesu otwartego sukcesu zamkniętego na temat mojej generacji to jest strasznie ciekawy, że moja generacja znam została rynek zamknięty już dziś, ale potem stało się coś czuć się wydarzyło w 1 000 000 Polaków wyjechało za zwolnił się miejscami zwolniła miejsce ja pamiętam doskonały moment przed i moment po i przypuszczam, że moja generacja wyszła na rynek tylko dzięki temu będą, więc pomyślałem sobie, że miała być tańsze podkreśla emigracji jako zjawisko negatywne, ale pomyślcie państwo coby było, gdyby te 2  000 000 zostały w kraju liczba znalezisk w 2 jedno jedno jedno może z tego chciałem dodać, że moim zdaniem np. takim dobijanie się o otwarcie się systemu, który już zaczną zamykać można traktować jak takie jak taką próbę dobijania się także pewne postulaty lustracyjny nikt nigdy na niej nie patrzył z tej perspektywy, ale one miały pewien strukturalny zachodziła zwolnienie z nowych rozwiązań korzystnych orzeczeń mogą mieć problemy z rozliczeniem się i t d . wtedy proste kryterium wiekowe prawda urodzony nie należy po siedemdziesiątym drugim roku w ogóle jest wolny od tego wszystkiego w związku z tym daje to większe szanse na otwarcie systemu to też był być może jakiś postulat, który w tle miał tego typu oczekiwania otwarcie systemu, ale raczej moim zdaniem jej intencją tego było jej otwarcie z PiS, ale oczywiście jest bardziej, że może taka wrażliwość na potrzeby nieszczęścia dokonali też grą oceniła bardzo proszę, bo było, bo to jest bardzo interesujące czy jest struktury siły polityczne będą w stanie dzisiaj za zaobserwować usłyszeć i sformułować tak, by te kłopoty n p . bardzo ciekawe są do kategorii makro mikro to redaktor Wróblewski wspominał przed chwilą, że jest to w sferze makro Polska wygląda tak świetnie, ale bardzo ciekawy tekst na stronach kultury liberalnej był Kaspra Śląskiego, który mówi, że jestem kompletny rozzie w między sferą makro mikro to znaczy w sferze makro wszystko wygląda jak w tym filmiku propagandowym Platformy Obywatelskiej bodaj sprzed roku pamiętacie te autostrady mosty i t d. w sferze mikro właśnie wygląda tak, że młody człowiek zarabia 2000 pracuje na umowie o dzieło i on właściwie nie wie nie wie po co nawet to nawet nie o to chodzi rząd w tym konkretnym momencie nie może tego zrobić zapewne on mógłby przez pewien czas stwierdzić dobrze będę tak zrobić, ale jeżeliby widział jakiś cel w tym nie ma żadnego celu, czyli krótko mówiąc trochę mnie to pokolenie polityków okrągłego stołu w jaki sposób abdykował stworzenia z odpowiadania na pytanie o cel to jest ta wizja, która była taka niesłychanie nie niepopularnym takim słowem prawda ja myślę, że ta, że mnóstwo ludzi dzisiaj 20 + 30 plus potrzebują kolejnej wizji, bo jeśli to jest także zasadnicze cele te 3 cele tak, czyli demokracja dominację Legii Europa spełniliśmy w ciągu 25 lat, jakie są cele na następne 25 lat co będzie po 2020 roku prawda, kiedy te strumienie pieniędzy unijnych przestaną płynąć co z tymi kredytami, które społeczeństwo pobrało na 35 lat i które odziedziczą pewnie dzieci jest mnóstwo takich konkretnych zupełnie pytań wokół, których można, by było taką opowieść stworzyć no i jeszcze jedno rzeźby się do dołącza nie dość, że do pokolenia 20 + 30 plus jest niesłychanie wykształcone w porównaniu z poprzednimi pokoleniami to jeszcze miało ono często doświadczenie nie tyle odwiedzania Zachodu co mieszkania na rzeczywiście nie znają tam przeżyć prawdziwe piekło porównań chciałem tutaj do tej daty jak nas dorzucić jeszcze niektóre myśli prof. Tomasz Szlendak, który wywiad z nim ukazuje się w dzisiejszej polityce jest mówić tak to nie Andrzej Duda wygrał tylko Bronisław Komorowski przegrał te wybory scena polityczna w Polsce odtwarza stary opcji już młodym ludziom świat, w którym oni muszą się jakoś zmieścić to nie mogło zna Dudę tylko głos p t. znajdzie się w druga uwaga jest taka, że mamy Polskę etatową, która głosuje na Komorowskiego, czyli za stabilizacją i Polskę nie jest tak kawą 3 najstarsze głosujących za Dudą i najmłodszych głosujących za zmianą jest trzecia trzecia myśl, że młodych ludziach widać tę tęsknotę za wspólnotą ona nigdzie nie jest w Polsce budowane mogą się realizować tylko w takich odruchy ach, jak np. ruch kibicowski działa się czuje jej częścią jakiejś jakiejś wspólnoty, więc do kilku rzeczy musi odbić czy test irańskiej imigracji czy ktoś z państw, gdzie zagra z ekonomicznego punktu widzenia nie ma większego sensu, że tworzą się miejsca, bo ludzie wyjechali ludzie wyjechali to także się otworzy mniej miejsc pracy i mniej możliwości, bo ci ludzie nie są konsumentami nie produkują to jest katastrofa dla polskich dzieci ludzie wyjechali w możliwe, że na 12 uczelni zwolniła jakieś miejsce Patryk jest krótko okres krótki czas i państwo doskonale wiecie, że za chwilę nie będzie pieniędzy na finansowanie tych uczelni, dlatego że tych ludzi ci ludzie po tej wyjściu ze szkoły jadą do Londynu zamiast pracować i na finansowanie kolejnych pokoleń i uczenie się także to jest 1 z toczy się już ci ludzie ich rozumiem, że o nich zmienili państwo i gdzie indziej co pracować i zarabiać natomiast dla dla dla nas dla tych, którzy zostają bez katastrof i to, iż żadne inne żale nie sposób nie da się tego wytłumaczyć, a ja uważam chronienie wysyłają tutaj pieniędzy Thomas nieźle za nazwanie ich coraz mniej, ale z banków pokazują, że ten transfer pieniędzy zna realia Galicji jest, by uderzyć, ale znacznie mniej pieniędzy i brak jest ich walory coraz to raczej ściągają resztę swojej rodziny do siebie burz są w stanie się nimi zająć się zaopiekować się od rodzica to jest jakby jednak kwestia, jeżeli chodzi o z samą Platformę czy w ogóle widzę dużo takiej troski o organizację partyjną, ale co się stanie z platformą mi się wydaje, że za mało jest dyskusji o tych samych problemach społecznych, które powinniśmy rozwiązywać boję się dokładnie zgadzam, że w Polsce jest mnóstwo niesprawiedliwości społecznych ta osoba z 2000 zł zarabiającego pani wina umowę o dzieło czy pies jest szczęśliwa, że złodzieje mogą żyć bez etatu dostaje 1200 zł do ręki państwo mamy w tej chwili 1 z najwyższych stóp UPO opodatkowanie minister Szczurek baraże mamy niskie podatki mamy niski podatek PIT naraz, jeżeli dołożymy do tego wszystkie składki wszystkie opłaty w ale na poziomie 40 % to są jedne z najwyższych najwyżej opodatkowanych płac młody człowiek, który chce zacząć w Polsce prace w, jeżeli mieszka w Białymstoku czy w Suwałkach łatwiej mu jest pojechać do Londynu znany z pracy za grosze będzie utrzymywał niż w Warszawie w mieszkanie proporcjonalnie do najniższej stawki pieniędzy, które zarabia w będzie łatwiej mu wynająć mieszkanie wbre w pozorom w Londynie niż w Warszawie w tym bardziej że podatek zacznie płacić już od drugiego miesiąca, a w tak naprawdę w wielkiej Brytanii tego podatku nie będzie płacił tak długo jak ma minimalną i bardzo zbierał potem jego rodzina zasiłki, które Cameron chce mu zabrać z drugiej strony mamy cały czas waloryzacja emerytur coraz więcej osób starszych dostaje nieproporcjonalnie, iż wybrańcom duże ani Brukseli więcej od osób mało młodych mamy, ale na to pracowaliśmy 40 lat niewiele więcej mówi w swoim imieniu Dawid g nie, dlaczego ci ludzie mają tak Janiny wybory i mamy sytuację mamy górników, którzy w wieku 4 i mundurowe w wieku 4243 przechodzą na emeryturę w siłę, ale palnej prezydent elekt Andrzej Duda zapowiada, że wszystkie problemy rozwiąże, że nie będzie zamykania kopalń mówił, ale nie znakowania nie była za te nie trafiają się na koniec odnieść to budowa się w bo wielokrotnie, kiedy krytykowałem takie nierozważne zachowanie Platformy Obywatelskiej takie są oddychanie od siebie tych problemów i udawanie, że ich nie ma, że świetnie mam bardzo dobre makroekonomiczne wskaźniki wielokrotnie słyszałem no bo to typ pewnie chcesz PiS -u i 4 w zawsze mówiłem to rów kończy się gorzej niż PiS i to jest Kukiz z 8 lat udawania, że nie ma problemu 8 lat zagadywali wszystkich krytyków, którzy naprawdę czasem dobrą wolę z dobrej woli zresztą pani państwa portal też zwracali uwagę na problemy, które są i mikro i makroekonomiczne dużą niesprawiedliwość społeczną źle, gdyby rozdysponowane pieniądze mówi tego wolnorynkową więc, że uważam, że naprawdę osoby najniżej zarabiający w Polsce w stosunku do innych pań 0 gra bardzo nieporównanie mniejsze podatki niesprawiedliwie i uważam, że należy te rzeczy rzeczywiście zmienić naprawić kredyt nie ma nic złego w kredytach na 35 lat one funkcjonują wszędzie na świecie w Ameryce i w Europie problem jest, jeżeli banki w pewnym momencie mogą stres instrumentów spekulacyjnych stworzyć kredyt sprzedawać wszystkim instrumenty spekulację, że to jest zwykły bankowy kredyt z taką samą wiarygodnością to jest naprawdę sprzedawanie ludziom, którzy wierzą instytucją podpisują każdy kwit może nie powinni i prawdopodobnie będą w i prawdopodobnie banki bardzo przejadą się na tym nie tylko, dlatego że pewnie będą zmuszone ostatecznie porozumieć z tymi z frankowiczami, ale też, dlatego że banki z bardzo straciły na wiarygodność ludzie już niechętnie będą pożyczali pieniądze nie będą im ufali proszę zwrócić uwagę co się dzieje, dlaczego idą ludzie do kas pożyczkowych do jakiś naprawdę czasem bardzo dziwnych instytucji tworzonych przez dziwny kapitał, bo nie ufają bankom może, dlatego że nie spełniają warunków, jakie banki stawiają hale pomp ciągle żyliśmy to są wyjdźmy z banku, bo mamy przecież wiele innych okoliczności, o których nie mówiliśmy takie jak np. zmęczenie władzą, że jednak w naszej cywilizacji jest ciągle podsycana potrzeba nowości twarze i ludzie bardzo prędko się mu jej opatrują jest nieustanna od zdarzenia albo się, że problem jest głębszy niż znudzenie ludzi nie jest mijały ja myślę, że komuś było ZBiLK bardzo różnych okoliczności zaznaczyli tych bankowych i makro i mikro i emigracji i niezmienności władzy i jest coś takiego jak Kylie w 1 z tych teorii, którą pan profesor wykaz tych ryzyko, a które w niedzielę trochę prawdziwa to znaczy ludzie są gry mają taką naturę, że to co posiadają paszport wolność wyjazd z UMK, bo o tych akurat mówię traktują jako zjawisko normalne i to, że mają samochód też natomiast możliwe nie ma gdzie zaparkować są źli, że nie wierzę, że żal, że są korki w miastach są źli, że nie stać ich na te wakacje w jakiej Anieli słychać, że to też jest trochę generacyjna to znaczy tak myślą np. moje dzieci, ale ja doceniam to, że mam paszport i że nie musi do niego występować i tłumaczyć, gdzie chce pojechać i co tam chce robić także da się trochę zmienia ja myślę, że zróżnicowana jest bardzo postawa wobec tych osiągnięć transformacyjnym w zależności od tego kiedy się, kto urodził, jeżeli ktoś się urodził już w tym czasie, że to jest dla niego element naturalnego środowiska to trudno, żeby on do ogrodu oceniał jako szczególne osiągnięcia to, że na wasz model musi jeszcze na moment wrócić do tego zasadniczego pytania moim zdaniem gra pan zadał czy z tego wyniknie coś dobrego czy też niekoniecznie to jest montuje moment kryzysu moment przełomu widziałem może się pacjentowi pogorszyć może pacjent wyjdzie z tej choroby ja wcale nie twierdzę, że z tego wszystkiego może być coś wspaniałego będąc krytyczny wobec tego co zrobiła Platforma nie dostrzegała tych strukturalnych powodów tak działa już ma taki jest dokładnie jesteście w stanie wyobrazić, że mogłyby być zacząć u nas obowiązywać pewne dosyć nieprzyjemne rozwiązania systemowe ustrojowe jeżeliby np. koalicja PiS-u z panem Kukizem doszła w do władzy, bo tam dosyć łatwo sobie wyobrazić jej i dlatego myślę, że warto jest tak jednak czy taki miałem postulat natchnienia nie twierdzę, że to tutaj padało, ale że mamy w Polsce jako tendencję do myślenia, które kiedyś bardzo trafnie nazwał znany Polski pisarz Zygmunt Miłoszewski notabene w wywiadzie bodajże chyba dla wysokich obcasów uważa, że w Polsce takie myślenie pakietowe, że jeżeli ktoś zdobył przed katastrofą smoleńską, ale to i tak na ekranie, że jeżeli ktoś prawdami i uważa, że elektrownia ma robić coś źle to znaczy, że jest za Jarosławem Kaczyńskim zapisem zatem, że w Smoleńsku był spisek i t d . Otóż musimy się wyzwolić z tego pakietu owego myślenia krótką podnoszą się głosy, że innej Polsce grozi systemy autorytarne pytanie co z tego będzie co z tej swojej rewolucji obecny tego wstrząsu wyniknie rozumują w ten sposób, że będzie rządził PiS być może przy wsparciu Kukiza, że wzmocni się, bo to zawsze był postulat prawa sprawiedliwości władzę wykonawczą w ramach władzy wykonawczej urząd prezydencki no i przesłanką lata jest np. cały ten metal ten pomysł, żeby KE premier powołany przez prezydenta w dniu objęcia urzędu czy odbiorą nominacje w składach ten weksel in in blanco w akcyzie najpier w dowiemy się od urzędu o nowego prezydenta o tym kto wejdzie do tej elity rządzącej do tej grupy trzymającej władzę potem dowiemy się jak to będzie premierem potem dowiemy się, kto wygra zostanie powołany do rządu, czyli że jak gdyby nie nastąpi to już szarpnięcie cuglami takie ściągnięcie Brożka Lech CON Freya oczywiście nie wiem co się stanie prawnym to jest trochę i w tej retoryce osiowego niezbyt prof. Turski np. bardzo wyraźnie o tym, trochę w ostatnich latach to co 3 odczuwa takiej histerii pogłębienia się nie znaczy, że jeżeli nie będzie Platformy to musi nadejść już katastrofa to znaczy, że będzie terroru dyktatura pamiętajmy, że to my wybieramy tych polityków i o z 1 strony mówimy, że minister bardzo starają się dostosować do naszych potrzeb, że są populistyczne i coraz bardziej żyje był dość do dobierają programy także było nam się bardziej podobały i często nie przeprowadzają reform, dlatego że się boją jak zareagujemy, a z drugiej strony wyobrażam zderzak już do jedno do władzy w to wprowadzą Peru to się nie zdarzy to da się nigdy nie zdarzyło i tyszanie Orbán doszedł do władzy i umarł mój ideał jest za potrzeby także Rosja nie ma terroru A2, że to jest takie unijne zapotrzebowanie społeczne wokół Orbána także narosło mnóstwo rozmaitych mitów jest co do jego działań reż robił rzeczy rzeczywiście niedemokratyczne i nie kolejny były tak interpretowane jako niedemokratyczne, chociaż rzeczywistości było np. zmiana konstytucji, która była jeszcze z lat pięćdziesiątych nie zmieniana w Jaworznie znała już raz w sądownictwie w ten sposób, że po rozwiązaniu się z wyraźnie na emeryturę, bo to się z nią, ale pamiętajmy z w ramach głos wyjaśnia Bogdan wkraczał to w jaki korzystamy z systemu EMCS nieporównywalna sytuacja bardzo ładnie i się wydaje, że taki pojawi się taki argument z tym ciężko czasem dyskutować także teraz ktoś będzie dyktatura i będzie właśnie jest ściągnięcie z analizy co mówili, że będzie Janik nie nie widzę żadnych przesłanek ku temu, że tak się miało stać na wojnę między nimi raczej się wydaje, że w tych dyskusjach publicznych, jeżeli chcemy, żeby ten kraj da się rozwijał bardziej się skoncentrować nie na własny los partii czy tego przy przewidywaniu co ma być tylko bardziej skoncentrować się na rzeczach, które chcielibyśmy, żeby się zmieniły, a jeżeli gra ani obyczaj, że zmieniło co on ja bym chciała, żeby grunt schematy pojęciowe, które są reprezentowane przez 2 Polski nieco się lepiej zintegrowały i już tłumaczę, o co chodzi my od kilku miesięcy w kulturze liberalnej prowadzimy takie obserwatorium debaty publicznej i w ramach tego obserwatorium czytamy prasę lub od Lwowa lekarzu biologiczny bardzo zróżnicowanymi patrzymy w jaki sposób Polacy opisują się nawzajem ci komentatorzy polityczni ci publicyści i melancholii przygnębiająca lektura wraz ze wiedziały, że czasem dość toksyczna, ale wychodzi z tego bardzo ciekawy wniosek to znaczy wychodzi z tego wniosek, że to w nie jest tylko tak, że mamy na 2 strony debaty publicznej generalnie rzecz biorąc nazwijmy to bardzo upraszczając też nie lubi tych zbitych pojęciowych, ale prawicowa konserwatywna i lewicowo-liberalnych i one się posługują zupełnie innymi mapami pojęciowym mi, by zamek mają swoje mają tę samą strategię, która polega na zamykanie dyskusji za pomocą prostych kalek in tak mi się wydaje, że to ten strach przed przed wyborem autorytaryzmem w Polsce należy w jaki sposób do naszej mapy pojęciowej naszej mówi o tej Polsce bardziej centrowej 3 czy liberalno-lewicowych, czego jego sumy wezwać podczas z drugiej strony np. odpowiednią kalką byłoby, gdyby ten przemysł pogardy tak czuli żal jak w jak rządzi to Polska Platformy Obywatelskiej to znaczy, że pół społeczeństwa czy trzeciej społeczeństwa jest pogardzany no dopóki my z tego nie wyjdziemy nie przewidziano szczerze mówiąc ja też nie boję to to kiepsko widzę możliwości budowania takiej dojrzałej merytorycznej opartej na faktach debaty publicznej ktoś wydaje, że jeszcze nie było inauguracji nowego prezydenta jeszcze nie było jej wyborów są parlamentarnych i a ten podział nie jest w ogóle złagodzony i myślę, że nie będzie złagodzony, ale czy tak się stanie, o czym będziemy mogli porozmawiać niebawem na razie chciałem bardzo podziękować naszym gościom którymi byli pan prof. Andrzej Rychard jest pani dr Karolina Wigura dziękuję bardzo i pan redaktor Tomasz Wróblewski dziękuję państwu za udział aż ze słuchaczami spotkamy się za tydzień o tej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCIE PASSENTA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA