REKLAMA

Marek Balicki i Marek Bachański o marihuanie medycznej

Zrozumieć Świat - najciekawsze rozmowy
Data emisji:
2015-06-08 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:27 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
to wywieźli państwo Wiktor Osiatyński witał w kolejnym audycie zrozumieć świat dzisiaj mamy 2 kości 2 doktorów marków naszym gościem jest pan dr Marek Bachański, który jest specjalistą w dziedzinie pediatrii neurologii w centrum zdrowia dziecka prowadzi też praktykę prywatną chcemy się padaczką padaczką klasie nie poddaje leczeniu i dietą katorgę no to, czego może od razu cud to jest etaty dodaje, że wysokospecjalistyczne leczenie padaczki odpornej na leki główne Rozwiń » zastosowanie u dzieci dorosłe szary słup naszym drugim gościem jest fantastycznym Marek Balicki z tą sferą Balickim rozmawiałem z ponad miesiąc temu właściwie jest doktorem i senatorami posłami ministrami tytuły można byłoby długo wymieniać na końcu naszej rozmowy mówiliśmy najogólniej o narkotykach wtedy i nawet o potrzebie legalizacji narkotyków, ale dzisiaj niedokładnie wyczynie w pełni na ten temat spotykamy się dziś, ponieważ jutro w sejmie odbędzie się publiczne wysłuchanie na temat marihuany medycznej może zacznę od pytania do pana dr. Balickiego jako posła senatora po co to jest na czym polega publiczne wysłuchanie, jaka może być jego przydatność to jest dobry wieczór nie precyzują stoczy jutro świat będzie tu baristów wysłuchanie obywatelskie, ponieważ publiczne wysłuchanie odnosiło się to odnosiło się do projektu ustawy procedurę, która jest w sejmie uregulowana natomiast ma charakter inicjatywy Obywatelskiej pani marszałek Nowickiej oraz polskie sieci polityki narkotykowej nasz fundacji prowadzonej przez 1 z matek, której mu dziecko jest leczony marihuaną medyczną i wcale nie jest pokazanie problemu, na które zresztą zwrócił uwagę ostatnio Trybunał Konstytucyjny w takim zwrot w postanowieniu sygnalizacyjnym z marca wcześniej jeszcze jesienią o zdarzeniu policję może zostać zwolniony z UE z ubiegłego roku i w tym postanowieniu sygnalizacyjnym z marca Trybunał Konstytucyjny zwrócił uwagę na potrzebę zmian w Polskim prawie dotyczącym marihuany, gdyż zdaniem Trybunału i trudno się z tym zgodzić, bo to jest dość dobrze uargumentowane dzisiaj dostęp do marihuany medycznej w zasadzie niemożliwe w Polsce są dokonywane różne sztuki im się, że pan dr Bachański powie usiłował skręcić sobie z tym radzą, ale używam forteli Furtek, dlatego że polskie prawo zakazuje stosowania marihuany do celów do celów medycznych i chcemy ten temat trudno spojrzeć co trzeba zrobić co można zrobić, a z prawej z Pilzna, bo jest coraz większe zapotrzebowanie ze strony pacjentów, których dotykają różne problemy w Izraelu na temat tego postanowienia Trybunału ja też rozumiem to tak się Trybunał zwrócił uwagę na niespójność między 2 regulacjami prawnymi w Polsce regulacji prawnych dotyczących opieki zdrowotnej dostępu do opieki zdrowotnej, która mówi również o zmniejszaniu cierpieniu o pomocy dla najlepszej możliwej pomocy leczniczej, które to postanowienia dopuszczały, by stosowanie marihuany, a przynajmniej 1 składnika marihuany, o czym za chwilę chyba będziemy rozmawiać, a postanowieniami ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, która uniemożliwia i karze za posiadanie użytkowany tego czynnika Trybunał zwrócił uwagę podobnie jak wielu ludzi zajmujących się tym prof. Krajewski pan też wielokrotnie pan dr Balicki tej praktycznej w słowach rzeszy jest niespójność, że trzeba było przeczytać nowym mamy się świąt ósmy artykuł konstytucji, który mówi każdy ma prawo do ochrony zdrowia imamy marihuany, która już mamy wystarczająco dużą liczbę dowodów na to właśnie wskazał Trybunał Konstytucyjny jest przydatna wleczeniu wspomagania leczenia różnych chorób oraz ich państwo i państwu stawia barierę mówi nie można się leczyć czymś co może być przydatny, a jeszcze bank twierdzi, więc pytam pana zdaje pan twierdzi, że to stać za łamie konstytucję w takich wysokich gór nic nie poza tym to jest także marihuana z punktu widzenia bezpieczeństwa toksyczności, jakbyśmy porównywali do większości leków, które są sprzedawane w polskich aptekach bez recepty jest dużo bardziej bezpieczna, więc coś co jest bardzo bezpieczne bardzo tanie 1 z psychiatrów amerykański w takim wywiadzie dla krytyki powiedział, że marihuana przypomina penicylinę nikt od używania marihuany nie nie zginął, a jednocześnie jest bardzo przydatna kilku jak pan w leasing zwrotny na dodatek właśnie w kwestii prawnych moje zdanie na ten temat jest takie, że te 2 wielkie dziedziny mówi o prawie medycynie nie powinny ze sobą kolidować czytaj w moim pojęciu mamy pewnego rodzaju taką kolizję że, chcąc leczyć pacjentów chorych czy bardzo chorych w taki sposób, żeby zastosować medyczną marihuanę rzeczywiście jest problem i oczywiście prawo powinno dostrzegać to, że jak chcą leczyć natomiast ci pacjenci, którzy się leczenie powinni mieć z tego jak w konsekwencji ta im taka tutaj kolizja w moim pojęciu w tej chwili tura ma miejsce tu i teraz jest źródłem wielu problemów, czyli w stanie panu w tej chwili praktycznie nie można leczyć bez ryzyka, mimo że zakaz, lecz używania zdaniem Suchara Balickiego tych leków opartych o kanał bisy jest niekonstytucyjny na tę sprawę obecnie człowiek również ludowcy mieli okrutna w niektórych przypadkach jest też to jest też o stwierdzenie bardzo ważne specjalnego sprawozdawcy organizacji narodów Zjednoczonych ds. zapobiegania torturom i juana Mendesa, który uważa, że jeżeli nie stosuje się środków zmniejszających ból i to nie tylko ból termin realny za chwilę to można to porównać do tortur do tego przepisu, który mówi o zakazie tortur oraz nieludzkiego okrutnego poniżającego traktowania on tak twierdzi też silny argument, ponieważ do tej pory, o ile wiem te wszystkie sprawy były już w ramach praw socjalnych prawa dostępu do zdrowia do służby do służby zdrowotnej prawa socjalne przynajmniej mentalnie także prawne mają trochę słabszy charakter niż takie prawa Konstytucyjnego dla transportu wystąpienia Mendela stawia sprawę w innej innej płaszczyźnie czy rzeczywiście nie można leczyć się jej korzystający z szafy kanapy dobre pytanie, jakim powinny praktycznej powinna być tutaj praktyczna odpowiedź, czyli to zależy jeśli chodzi o to że, gdyby ściśle przestrzegać prawa to rzeczywiście tak jest, że w tym momencie pojęcia medycznej marihuany nie ma naszych przepisach prawnych i to jest bolączka pacjent jest bolączką lekarzy po prostu się oficjalnie bojową w ten sposób leczyć i wiele z tym związanych jest właśnie problem przede wszystkim dla pacjentów natomiast, jeżeli zaczniemy analizować dalej szczegółowy to po pierwsze, jeżeli lekarz chce zastosować takie leczenie medyczną marihuaną jedyna jakaś możliwość to jest skorzystanie z wniosku na import celowy bić się można próbować zamówić taki preparat właśnie w ten sposób jest taki wóz Drzymały ten fakt Mobile Touch od mini można można tak to jak by rozumieć, bo w tym momencie lekarz, który chciałby takie zastosowania miałby zrobić po pierwsze musi uzyskać zgodę konsultanta wojewódzkiego w danej dziedziny medycyny następnie czeka przygoda wędruje do Ministerstwa Zdrowia, gdzie również jest akceptowana, czyli w ratach droga administracyjna presja w 1 części dostępu do medycznej marihuany miast druga część dostępu do medycznej marihuany jest dosyć ciekawa mianowicie pewne schorzenia my nie potrzebujemy w Tatrach droga na winylu, który w tym momencie jak wcześniej wspomniałem jest zdołowany poprzez import docelowy w pewnych schorzeniach wystarczy podawanie tylko Kana biolog CBD nowości chciałbym prosić o odróżnienie, bo to jest ważne to są bardzo techniczna na zbyt gęste trochę droga ta śnieżyca to jak bardzo króciutko HFPC Th cen, a tamten jest za Beda CBD to będziemy od tej pory posługiwać się Th ACI CBD to są trudne nazwy ona oba są składnikami marihuany i 1 tej CPD jest więcej marihuany, lecz nie mylę, a Th co jest mniej ten facet ma charakter i psychoaktywnej ta zmienia świadomość, jeżeli ktoś chce być na haju albo dorsz uzyskali to zależy ona wyższa od Mościsk relacja online w technice natomiast do leczenia wystarczyć może ten CBD Targ to jest sprawa jest sprawa jest bardziej właśnie jest skomplikowana w zależności od specjalności medycznej może być potrzeba, aby użyć np. samego co bada, a i tak jest np. neurologii dziecięcej, że trudno toczące się osiedla wydzielić z Konopnicy ktoś się dowiedzieliśmy mało tego są w tej chwili takie roślinne już wyhodowana genetycznie i elastyczne odmiany konopi, które w większości miast, które mają w swoim składzie zaprogramowana większą ilość CBD natomiast bardzo niską technice, ale byt prawny ponieważ, o ile się nie mylę w liście tych substancji psychoaktywnych, które są zakazane, które są dołączone do ustawy o zapobieganiu narkomanii jest Th cen natomiast z hałasem itd takie znaczy tak trybunę na naszą ustawą o przeciwdziałaniu narkomanii szalenie restrykcyjne również jeśli chodzi o określenie marihuany konopi włóknistych i i innych hitami 02 Th czy 202 %, czyli jeśli konopie przekraczają 02 THP SL to już stają się za zaproszeniami od 11, po którym pan mówi przez las co prawda mozzarelli ziarno drewno przekracza, ale nawet, jakby było 1234 % to oznaczenia dla używania do celów rekreacyjnych nie będzie miała nie będą miały takie konopie, więc 1 ze sposobów byłoby podniesienie w ustawie w definicji konopi włóknistych tego 02 chociażby do 132 % i w tym nałożenia uważa się, że właśnie internet stężenia procentowe czy mówimy o 12 czy nawet 5 proc w tym momencie nie dają efektu uzależnienia od rozsądku w dół co twierdzą, że wolna marihuana nie daje efekt uzależnień, ale rywale, ale ruch jest precyzyjna, ale należy staw w tych samych proporcjach, czyli to odmiana, która daje do stanu i był wspólnie braliśmy znanego w bocheńskim udział w spotkaniach z Amerykaninem, który wspólnie z rodziną prowadzi taką hodowlę w stanie Kolorado specjalnej odmiany marihuany o niskim o niskiej zawartości Th c o dużej zawartości zabawek w niewielką korektę do naszej ustawy wprowadzić to już do załącznika właśnie na budowach pilotażowej, aby Gazeta PL w słowniku to definicja rozumie dziesiąta, żeby tam trochę podnieść to ciągle jeszcze nie mówimy o rekreacyjnym używaniu tylko do 2 zlote na rzecz rozwiązywania z zastosowania medyczne czy ktoś taki projekt wnosił w 2 panie profesorze teraz w parlamencie niedawno skończyła ścieżkę legislacyjną kolejna nowelizacja ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii, która idzie w odwrotnym kierunku i tak jak dotąd tylko część roślin była uznawana za tę, która podlegała zakazowi to teraz również łodygi i niższe zostały objęte ustawą o przeciwdziałaniu narkomanii także, by ułatwić Fausta została przyjęta WL oka na podpis prezydenta, a także, by ułatwić policji te działania represyjne zamiast odchodzić od represji ułatwiać do próby wykorzystywania marihuany do celów medycznych czy zgasło rzuca ten, kto jest projekt rządowy plan nowy prezes tej rządowej Ministerstwa Zdrowia wyższe o niezrozumiały, bo w przypadku suszy jak policja zatrzymuje Susz i nie jest łatwo z określeniem swego czasu się składano tu trzeba wykazywać, że on się składa z tych części, które dotąd były rozumiane są żele konopie dlatego tutaj Polska jako wyjątek jedyny kraj poszła takim rozszerzeniem definicji, że łodygi, czyli paść się, że panie profesorze, bo kość, że to są powody również Konopni nie tylko zmiany zostały objęte ustawą przeciwdziałania narkomanii w rozumieniu a, ale ciekawe, dlatego że w stanach Zjednoczonych za marihuaną leczniczą, a tańszy rekreacyjną n p . w stanie Kolorado wysp jako pierwszy u zalegalizował pojawia się bardzo się cała koalicja konserwatywnych Republikanów libertarianizmu, czyli odpowiedników naz w partii Korwin i części partii prawicowych, które uznały, że państwo nie powinno kontrolować co człowiek wkłada Gustas 3 bierzesz Czechowicz odpowiedzialny za własne życie to dla mnie ciekawe, że tam ta koalicja Demokratów, którzy mówili o prywatności czy wolności Republikanów z po złożyła się na na na złagodzenie przepisów, a u nas jest odwrotna jest koalicja wszystkich na siostrzanym, ale jak czytam skład zespołu 5 osobowego sędziów Trybunału Konstytucyjnego, który zdecydował się na wysłanie postanowienia sygnalizacyjnego do Sejmu to ja czytam takie nazwiska Teresa Misiuk Marek Kotlinowski, czyli sędziowie Trybunału, którzy nie byli zgłaszani przez demokratyczną lewicową stronę naszej sceny politycznej, czyli w Trybunale potrafiła się w tej sprawie tak jak w Ameryce w koalicjach oraz kolegów, którzy zagrają o wyborach wiodą przekop teraz mamy w ich dowodów na to, że mamy taką koalicję w Trybunale prezydent podpisze prawdopodobnie nowelizacje i teraz ktoś skazany tak jak pan, który wystąpił z wnioskiem do Trybunału rozpatrywanym 17 października przyszłego roku podważy konstytucyjność tej nowelizacji myślę, że wtedy szansę w Trybunale uznania niekonstytucyjności tej nowelizacji z tego punktu widzenia są dosyć wysoki czynsz, ale i tak należałoby sądzić, tym bardziej że jednak ta zasada proporcjonalności w restrykcyjna ości naszego prawa w stosunku do marihuany moim zdaniem jest już była naruszona, a kolejne rozszerzenie zakresu penalizacji jeszcze bandytę proporcjonalność naruszono w świetle różnych dowodów, które mamy tylko umiejętnie mnie zmartwiło to co zrobił Trybunał uważa za wielką rzecz za wielki krok, zwłaszcza że ten skład jest tak zróżnicowane zespołu, który ostatnie postanowienie przygotował natomiast już po tym, wystąpieniu Trybunału w trakcie prac nad nowelizacją ustawy, o których wspomniałem w czasie posiedzenia sejmowej komisji zdrowia przedstawiciel Ministerstwa Zdrowia, odnosząc się do postanowienia powiedział w zasadzie nasze prawo jest dobra i po raz pierwszy coś takiego się stało, że Trybunał stwierdza jednoznacznie to jest jego pozycja w naszym państwie UE uznać co jest niezgodne chociażby z Artego 68 konstytucji, a organ wykonawczy i to jeszcze ustami sekretarza podsekretarza stanu w Ministerstwie Zdrowia, mówi że wszystko okay to jest niepokoje o pas był urzędnikiem państwa pan widział w tamtych podsekretarz stanu czy ludzi, którzy broniących swojego stanowiska nie widział pan musiał opowiada się z miast nie wiem może pan nie odpowiada to Hell uznał, że pana wywiało albo, że do okulisty pana pośle po to, by takie w świętej pamięci Izabela Jaruga-Nowacka skierowania do okulisty dawała wydaje się, że w sprawie marihuany medycznej to potrzeba skierowania do okulisty do optyka, żeby takie duże szkło powiększające zrobił panie dr. Bachańskiego połowa jesteście bohaterami markami jeszcze na dodatek pytanie do pana z takich co można wjechać w serii CBD leczyć co można leczyć, bo niektóre choroby można leczyć w niektórych można tylko łagodzić ból czy jesteś bardzo ważnym aspektem zadaniem medycyny jak wspomniałem, że jeżeli stosujemy przewagę CBD tutaj dla naszej do mojej dziedziny czytano urologii dziecięcej w terapii trudno leczące się padaczki jest to bardzo obiecujący zastosowanie w leczeniu i doleczenia mola jedno ładne gole grzęzną w tym momencie przy czym też chyba warto w tym momencie na początek powiedzieć się nie ma w tej chwili ustalonej wartości takiego leczenia, że w tej chwili cały czas badania trwają wyniki tych badań będą dostępne za jakiś czas natomiast na to co jest chyba istotne, że cały czas napływają wyniki cząstkowe tym, że badanie np. takie badanie, bo przedstawione w kwietniu tego roku na osiemdziesiątym siódmym doroczne spotkania w amerykańskiej Akademii neurologii CSA zadekretowana ponad 200 pacjentów, z których około 140 kończyło to badanie większość to były dzieci trudno, lecząc się z padaczką może tutaj przytoczyć takie obco brzmiące rozpoznania jest zespół Brave zespolono z tak stało to są najtrudniejsze rozpoznania jeśli chodzi o neurologię dziecięcą to są wyzwania dla neurologa dziecięcego i można powiedzieć, że w tych trudnych poważnych schorzeniach 50 % tych pacjentów odnosiło znaczną korzyść Popek z takiego leczenia, czyli to nie jest jeszcze wynik ostateczny to było 12 tygodni obserwacji natomiast cały czas te wyniki cząstkowe, które napływają są bardzo pozytywne stąd wydaje się, że jest potrzeba mu robienia dalszych badań wszystko po to, żeby oddać wrak pacjentom także badania są konieczne dla tak dziś ani wasza gra jest neurologia dziecięca pana dziedziną na drodze dziecięca ja wiem, że można polecić również stwardnienie rozsiane, w czym leczyć się łagodzić ból w ich samych, które można leczyć ból w chorobach nowotworowych, chociaż nie ma dowodów, że te pochodne marihuany czy składnik marihuany mogą leczyć choroby nowotworowe to jeszcze można dotrzeć jaskrę można też jako leczenie wspomagające w przypadku chemioterapii nowotworowymi nie tylko celem zmniejszenia bólu narodu również zmniejszenia nudności czy też zwiększenia łaknienia, więc też opisywana jest to dobre efekty zmian w zmniejszaniu napięcia przedmiesiączkowego, a więc marihuanie napięciami jeśli w ogóle Kamil Stoch w ogóle na stwardnienie rozsiane w Polsce jest 1 preparatów ekstrakt z marihuaną kiwali czy któryś zostanie zarejestrowane na 2 tygodnie nazywasz ten został zarejestrowany wyłącznie w stwardnieniu rozsianym temu produkowała statki we wsi był farmaceuty kijem tobym był bardzo przeci w dopuszczeniu marihuany leczniczej, która byłaby tańsza no, więc to już właśnie paradoks sytuacji i wie jak mówimy o takim idealnym leku to idealnym lekiem będzie lekka, który jest skuteczny i fundamenty i tani dostępny i testy, czyli tani i bezpieczne i to w Wiesbaden 3 cechy ma marihuana, ale również przechadzce, czyli zagrożenie, które w Polsce nie wiemy ile, bo są różne szacunki, ale kilkaset może kilka tysięcy osób ginie z powodu używania leków sprzedawanych bez recepty te przeciwbólowe przeciwzapalne paracetamol i aspiryny i t d . nie ma doniesień o jakimkolwiek przypadku zgonu z powodu przedawkowania marihuany, czyli osoby zginęły w wypadkach, kierując tego dnia albo następnego po zażyciu takiego leku przepra w wodnych brutalne hełm wzór został on nie nie tak dawno przygotowane takie zestawienie różnych skutków przyjmowania czy używania marihuany przez dr Moskalewicz Klatt są dziś linia plus jak i neurologii to się okazywało, że stosowanie marihuany nie nie zwiększa wypadków drogowych wręcz może powodować halny medycznej, tym bardziej marihuana medyczna jest marihuana stosowana do celów medycznych albo to odmiany marihuany, które mają mniejszą zawartość te harce, czyli jesteś lekiem jest, więc jest wiecznym, gdyby była marihuana medyczna zalegalizowana byłaby lekiem tanie moim jest lekiem skutecznym, który w niektórych zastosowaniach, zwłaszcza tych, których mówił pan dr Bachański w neurologii wymaga badań, ale w niektórych zastosowaniach jak w chorobach nowotworowych ziemne w ostatnich 2030 latach wystarczająco dużo, żeby powiedzieć żądania są tam też, że ona może być stosowana jest skuteczna i ich też wiemy, jaki jest w e-handlu dlatego nie jest dopuszczona tylko, dlatego że ludzie od kontroli narkotyków i międzynarodowa agencja w tej dziedzinie się sprzeciwiać się ze względu na ich koszty ograniczania tępota dlaczego, dlaczego też wiadukt już na notoryczne najlepsze pytanie, bo wydaje się najbardziej absurdalna sytuacja, jaką mamy wręcz szaleńczo, że coś co nawet gdyby brać pod uwagę tylko stosowanie przy używaniu marihuany do celów rekreacyjnych to ona jest najmniej szkodliwym z tych wszystkich używek, które są stosowane są legalne nielegalne czym jest nieporównanie mniej skutków negatywnych i od tych, którzy używają i społecznych niż alkohol, który wpadł też chyba też legalnej reklamowane chyba też trochę za mało pokazujemy to w jaki sposób ta medyczna marihuana może być potrzebna ilu pacjentów może na tym skorzystać ktoś może skorzystać na bok żeby, gdybyśmy więcej pokazywali, że tacy pacjenci, czyli Grossman dziedzinie trudno lecznic leczący się pacjenci z padaczką później, gdybyśmy pokazali chorych na stwardnienie rozsiane, że dla nich jakby to jest tak rzeczywiście, który może być bardzo potrzebny byśmy mówili chorych Leśniowskiego Crohna frank był pacjentem, a więc, że osoby chore na choroby nowotworowe wymioty pochowa chemioterapii, że mogą tutaj skorzystać z 1 strony to podpalacza z drugiej pokazać, że nie ma tych efektów ubocznych lub właśnie one należą przy wielu lekach dopuszczonych w medycynie nie kanał już to myślę sobie także, iż wyjazd tak, by przełoży się w to, że to jest wyjątkowy elek porównywalne z penicyliną oczywiście jeśli ktoś nie jest uczulony na penicylinę to penicylina jest równie bezpieczne leki, chociaż jasna wszystkie bakterie tylko na czas bakterii tak samo marihuana jest bezpieczna techniczne wszystkie choroby oczu z ich zastosowaniem wydaje się, że właśnie takie pokazywanie, gdzie może być medyczna marihuana skuteczna spowodowało np. to, że w stanach Zjednoczonych mniej więcej od roku 2013 kolejne strony akceptują użycia bandyci wyrwali im to nie jest przy czym tak jak ja przyglądam się temu co o tym co odsuwa się dzieje tam dochodziło właśnie do pewnego rodzaju właśnie takich wysłuchanie obywatelskie, gdzie przyjeżdżali rodzice z dziećmi czy pacjenci chorzy, którzy z takiego leczenia, jakby mieli po prostu ma ich stan zrywa się w wyniku tegorocznej poprawiał i to my w ostatecznym rachunku też mogło oddziaływać na kongresmenów czy ludzi, którzy tam decydowali o tym w ustawach stąd myślę, że duża rola tego, żeby takich pacjentów pokazywać duża rola tego, żeby o tym, mówić, że medyczne zastosowanie marihuany może wszystkim nam pacjentom lekarzom społeczeństwu przynieść duże korzyści dziękuję bardzo duże wróćmy do rozmowy po chwili przerwy, a państwa ponownie Wiktor Osiatyński rozmawia z panem posłem Markiem Balickim wspomina dr Markiem Bachańskim mówimy o medycznej marihuanie zakończyliśmy poprzednią część tym się dobrze byłoby uświadamiać ludzi pokazywać jakieś pół pozytywy i jakie są niewielkie, bo ich prawie żadnych negatywnych stosowania medycznej marihuany chce zapytać pana panie dr. Bachański czy powtarzam to, żeby słuchacze Wolniewicz nie widzą panów potrafili odróżnić łatwiej czy lekarze o tym, wiedzą pan wie, bo państwo psuje jak jakaś wiedza lekarzy jak chcieliby zaś lekarzy na temat korzyści i ewentualnie widzimy rzeczywistych negatywnych konsekwencji stosowania medycznej marihuany mówiąc wprost chyba powinienem powiedzieć trochę ostrożniej dyplomatycznie, że ta wiedza coraz bardziej zwiększa się, aczkolwiek widzę taką potrzebę, żeby w środowisku lekarskim na ten temat mówić mówić o tym, jakich specjalnościach, opierając się jednak już dostępnych badaniach klinicznych takie leczenie można zastosować wszystko po to, żeby jak informacje, które są w środowisku medycznym no po prostu dalej, jakby powiększały się mówi też o tym, dlatego, że również dane nie są adresowane różne prośby, żeby na ten temat powiedzieć, żeby stać się wykład na ten temat, żeby przybliżyć jak informacje właśnie są to prośby od lekarzy czerwony jest wywiad z panem, który jest szefem komitetu bioetyki we Wrocławiu i on twierdzi, że to wszystko jest znachor z po amunicji wartej jedno wielkie ponad lek. med. Artura Płatka wrocławski ginekolog wice prezes wojskowej Izby lekarskiej przy Inflanckiej komisja etyki on twierdzi twardo autorytatywne, ale też na poziomie znachor z 2 i szamani stają oszustwa, ale pan poseł powiedział o tych podsekretarzy stanu Gdańsk 2 w Ameryce jest w stanach Zjednoczonych były robione badania jeśli chodzi o stosowanie przez lekarzy marihuany może tam postęp debaty publicznej jest dużo większy dostęp do informacji większy niż ciągnąć to co badania pokazały że, o ile pamiętam 70 % lekarzy amerykańskich zastosowałby, gdyby to było legalne to włos przed 2030 lat badania ja powiem tak, że ja w pewnym sensie rozumiem pewną zachowawczość konserwatyzmu lekarzy, że jeśli to nie jest realne rozwiązania mają ryzykować pyta, dlaczego mają ryzykować i też nie wiem czy byśmy mieli pełne zaufanie do systemu opieki zdrowotnej, aby wszyscy lekarze w Polsce nagle zaczęli w każdej dziedzinie wprowadzać nowinki eksperymentować, więc dzisiaj tutaj jest obowiązek do ośrodków akademickich dla Ministerstwa Zdrowia, żeby po pierwsze, otworzyć regulacje prawne, a po drugie, promować stosowanie, czyli o referencje dla specjalistów, gdzie specjaliści w tej dziedzinie bardzo w bardzo konkretnie mówili, by do, czego kiedy, w jakich dawkach oni dostosują ich jest skuteczna, ale dokładny pierwszy krok zdjąć to wstyd mandat to odium bombonierek o filmie jest pan dr Bachański stosuje pan pali się nie bojach pan COVEC może pan teraz kupujemy, a w każdym momencie podkreślam dzisiaj też już mówiłem, że jednak powinniśmy w rzeczy robić oficjalnie to co liczyć się w medycynie to jednak badania kliniczne, zwłaszcza badania z placebo, jeżeli tutaj nawiążemy do tych cytatów z tego pana doktora ginekolog Anna ja mogę powiedzieć w ten sposób, że tylu dziedzinach medycyny już są dostępne badania kliniczne na ten temat, że ja muszę po prostu wymieniamy się wypowiedzieć bał tak autorytatywnie mówić, że mamy do czynienia ze znachora z tym, że mamy do czynienia z takim leczeniem, które nie ma podstaw mogę powinny, jakby powiedzieć, jakie są w danej dziedzinie badania kliniczne i wtedy możemy rozmawiać, bo wracam do pytania proszę nie boję boję się tylko w cenach pasze były pana zamknąłby, bo one stosuje marihuany czy tego, że panu rozbiją model, który pan zaczyna tworzyć dzieci będą cierpieć boję się także u nas systemowo te rzeczy jednak nie są rozwiązane i wie, czego się obawiać najbardziej chciałbym, żeby to właśnie było systemowo, żeby to było jednak oparte na badania, żeby się wcześniejsze wypowiedziałem te lekko oddać pacjentom uważam też, jaką może mój przedmówca, że stolarka bezpieczna jest Polak, który powinien być stosowany w większym zakresie tak myślę, że prokuratorowi ułatwić pracę jak pan usłyszymy po pierwsze w krajach stosuje to oficjalnie czyli, jeżeli już proszą o ten import docelowy to muszą mieć wszystkie akceptację czy to co wcześniej wspomniałem konsultant wojewódzki Ministerstwo Zdrowia to jest pierwsze 3 to bardzo długo trwa rzeczywiście to jest wymóg Administracyjny natomiast staram się na nim po prostu w przepisie oraz wprowadza się z krajów, w których jest to dopuszczalne tak dokładnie tą marką oraz takie kraje są Francja jest takim krajem z Visą i coraz bliżej 3 zmian są także dookoła jednak jest bardziej w Decznie to wszystko jest uzasadnione natomiast jeszcze my jesteśmy pewnego rodzaju tą wyspą, czyli to jest 1 rok, że stosujemy oficjalnie natomiast jest jeszcze jestem taka rzecz, że część preparatów, które zawierają w swoim składzie co bada i to jest bardzo istotne jest suplementami diety w święta są suplementy grosze wzrósł realnie, a niekoniecznie środki medyczne lekarstwa suplementy nawet chyba nie wymagają zezwoleń, czyli to jest jakby taka dyskusja też na obiad w gronie specjalistów natomiast trzeba powiedzieć, że to są właśnie suplementy diety rzutami z wysoka zawartość co badają i można powiedzieć tak, że to jest dosyć powszechnie dostępne powszechnie dostępnych odnawialnych go nie w tym sensie że, że w Warszawie są sklepy, gdzie takie olejki CBD można kupić są to dostępne rzeczy w internecie natomiast trzeba powiązać swoje liczby chorych przyłapano, że sprzedaje towar był on, że to jest w sumie mamy dietę i tam nie ma tej zawartości Th CIR, która podpada pod Ustką narkotyku, a High tech skuteczne tak tylko, tyle że jakieś tam sprzedawane w poprawie zdrowia, bo wtedy, w czym problem kupujemy suplementy diety one są legalnych w porządku to jest znów forint tak jak wspomniałem to rozważania specjalistów, bo jednak wydaje mi się, że myśląc o takim systemowym podejściu w Polsce powinniśmy opierać się na jakich badaniach i w gronie specjalistów rzeczy rozważać później powiedz my mamy badania proszę bardzo w takim w takim wskazaniu możemy używać nawet tych suplementów diety członków nie są nielegalne on mnie są wielka to pan panie ministrze pośle, senator, w czym problem w tym, że lekarz może zapisać suplementu diety, który jest nielegalny i legalnych nie w każdym przypadku wyłącznie sobą de jestem co działa skutecznie, czyli w niektórych przypadkach jest potrzebny co BDI Th colę pecha co, któremu jak wiemy to działanie psychol, obniżając odurzające, więc to jest 1 problem drugi mówimy o ekonomicznym aspekcie, czyli jeśli marihuana do celów medycznych poprzez 2 spory zator np. używana może być bardzo tanim lekiem bezpiecznym tanim to jeśli my to my będziemy wspierać w ramach biznesu farmaceutycznego czy też produkujące suplementy, że suplementy są drogie, a są drogie trzeba wtedy automatycznie ograniczymy dostęp w sposób nieuzasadniony odbija się może chciałem dokładnie podsumować swą zawartość CBA DM IT Chatce w różnych specjalnościach medycznych, bo to byłoby chyba dobrze, żebyśmy słuchaczem pewne rzeczy pokazali, czyli moja dziedzina, czyli neurologia dziecięca przewaga CBD później przechodzimy n p . do leczenia stwardnienia Rozsianego mówiliśmy o tym, preparat jest Tim ex odbicie stosunek CBD i tych co jest 113 liga to ponad normy dopuszczalny hałas jest i teraz n p . gdybyśmy sobie przecież inna dziedzina Onkologii tam już powinna przekraczać, jakby przeważa teraz zaś i to jest taki, że gładko warownia w obowiązującym w suplementy nie pomogą mi się, by dać bliskiej osobie chorej na nowotwór się w stanie ogólnym natomiast, jakie mamy aromatyczne albo Poli neuropatia czy na bóle rąk to ja mogę sobie kupić suplementy diety pomoże częściowo tak, ale bardziej nad tą komponent na ten składnik związany z emocjami uczuciami być może trochę tak natomiast to musi być tak jak wsłuchiwać się ten dodatek wypłaca, gdzie ten preparat skutecznie, bo badania już od wielu lat są na ten temat skutecznie łagodzi ból i spastyczność stwardnieniu rozsianym także tutaj jest to dobry preparat, czyli my mamy teraz taką sytuację, że mamy tę niespójność, odkąd zaczęliśmy rozmowę między 2 regulacjami prawnymi zdrowia publicznego ochrony zdrowia oraz zapobiegania narkomanii Trybunał Konstytucyjny mówi, że to jest spójne trzeba zlikwidować teraz w jaki sposób ją można zlikwidować pan dr Balicki Pogan na początku, że wystarczy zmiana w załączniku do ustawy o narkomanii podniesienia ich zawartości karty to oczywiście zmian potrzeba by więcej niż te, o których mówimy, ale minimum to byłoby co trochę się stało, czyli już w skład indeksu będzie legalnym lekiem ostatniej nowelizacji, ponieważ ekstrakt, który został wykreślony z tego załącznika, który mówi, że niemożna używać do celów medycznych, czyli do tej pory były wątpliwości czy statek był legalnie zarejestrowane w Polsce, a Rosją leży na stwardnienie rozsiane nie tylko tak, ponieważ został zarejestrowany na zasadzie takiej, że jeszcze większy w wielu krajach europejskich leki dopuszczone do obrotu to wtedy w kolejnym kraj jest uproszczone postępowanie uproszczona procedura jeśli dopuszcza tutaj chyba urząd rejestracji przymknął oko na ustawę o przeciwdziałaniu narkomanii dzięki Bogu, więc to jest 1 rzecz załączniki, żeby wyeliminować sprzecznej z załączników to marihuana była mogła być uznawana zastosowana do celów medycznych również w postaci żel kolejna rzecz podniesienie wartości dopuszczalnego Th trze ba, żeby w ogóle konopie były objęte ustawą przeci w wiano narkomani i to 02 %, bo to jest już tak wyśrubowane, że nie ma żadnego uzasadnienia w faktach czy przy jakichkolwiek dowodach naukowych kolejna rzecz to uregulowanie kwestii hodowanie marihuany do celów medycznych i też hodowania przez tych, którzy są jej użytkownikami tak, żeby to było nie tylko bezpieczne, bo bezpieczna jest zasada, żeby było również dla rządu, który widzi, że ma Och, jak pan tutaj przywieźć takich barwnych ciekawych muzycznych sprawcy z no właśnie, że dziekan wydziału nauk i 3 doniczki, w których było coś przypominającego konopie i wezwały policję straż pożarną wybuchnie, że wyobraża sobie przysięga podatników oszczędzić Ts orzekł, że właśnie tego nie było wtedy oczywiście należałoby wprowadzić rejestr użytkowników marihuany medycznej ona powinna być zlecona na podstawie zlecenia lekarskiego, bo właśnie myślę, że tutaj to co powiedział mój przedmówca jest wszystko bardzo istotne ważne przede wszystkim jeśli chodzi o kwestie prawne natomiast jeśli chodzi właśnie takie kwestie organizacyjne myślę, że możemy się nawet wzorować na innych krajach n p . taki remis Holandia, gdzie jest pewnego rodzaju komórka biuro, które nadzoruje takie sieci medycznej marihuany i myślę sobie także u nas też coś takiego powinno powstać być może powinna być także użytkownicy takiej medycznej marihuany powinni mieć swoją kartę identyfikacyjną która, jakby non takiego pacjenta jednoznacznie identyfikuje nawet w takiej okoliczności w filie pojawiłby się w tym momencie takie osoby policjant taki pacjent wyciąga proszę bardzo jestem użytkownikiem medycznej marihuany i problemu nie ma policja problemu nie ma pacjentka chyba te działania organizacyjne są istotne również jest istotna to co wcześniej mówiłem, że ta wiedza dotycząca stosowania medycznej marihuany powinna być jak poszerzona wśród lekarzy specjalistów, że na ten temat powinna być też do wyrafinowanych kar tę kartę, którą będzie miał użytkownik i jakie jeszcze inne świeżo po ja rozumiem, że w przypadku legalizacji takich substancji jak marihuana medyczna na razie to konieczne jest to nie jest wolny rynek oczywiście jako regulacja kontrola takich znakami mleczarskich mogą wybrać też kontrola w tym, że regulacja i kosz na własny użytek Gowina towaru czy taka kontrola w w ogóle może być skuteczne czy kontrola to już może być skutek, ale liczę na dostosowanie będzie znowu dawała możliwość już raz z 1 strony nadużyć z drugiej kontroli przed policję czy taka spółka nabędzie spółka przyznaje 1 z emerytowanych prokuratorów w stanie Vermont powiedział coś takiego jeśli uważamy, że to jest tak niebezpieczne to dlaczego tego nie chcemy kontrolować, więc jakość i bezpieczeństwo to kontrola tylko kontrola nie policyjna prokuratorska tak jak to jest w tej chwili tylko odpowiednie agendy, o których mówił pan dr Bachański mogłaby spowodować, że po co ta marihuana, która byłaby używana do celów medycznych byłaby kosztem narysowano byłaby kupowaniem kota worku tak jak ktoś dzisiaj zdarza na czarnym rynku tylko byłaby świadomym zakupem w określonym celu dla określonych kategorii pacjentów kategorii osób w willi na wzór nie tyle kontrolerem nadzór nad jakością jest niezbędny, żeby to był środek produkt używany do celów leczniczych niż czas temu w New York Review w PUP w amerykańskim błyszczał lutego 2014 roku był taki artykuł marihuana oddychają było 3 plus minus, czyli autor dialogów pan podał przykład, a innymi bardzo silnej anemii osoby, która używała marihuany okazało się, że miał bardzo silną anemię i potem okazało się, że wrak odstawiła po marihuanę stany miast całkowicie znikła też, że skutkiem anemii nie była marihuanę jako taka tylko było to żona pochodziła z niejasnych źródeł i że pochodziła z takiego źródła, gdzie Ameryk amerykańskie siły ukryte centrum kontroli narkotyków w pysk kiwał pola marihuany jakimiś truciznami ją nad palącym marihuanę ciekawostką marihuanę odbierała trucizny właściwie, które powodowały danymi i to jest takie pytanie dużo szersze czy nie prostsze byłoby biorąc pod uwagę skuteczność albo jest skuteczność kontroli czarny rynek, który też powstanie tam medyczna marihuana zacznie przeciekać prawdopodobnie wymarzony rynek dziś właściwie ta, czyli zmierzały do Chin, ale byłoby to wszystko zalegalizować po prostu się nie męczyć Kalbarczyk oczywiście przy legalizacji też jest zbędna regulacja kontrola państwa, ale czy było prostsze w FSO podał przykład tej niedokrwistości anemii i weźmiemy pod uwagę tę substancję psychoaktywną, która jest w Polsce najczęściej konsumowana tona niewątpliwie w części przypadków jest powodem anemii nie, dlatego że jest zanieczyszczona tylko, dlatego że jest czystym alkoholem, więc z alkoholem alkohol tak otwarcie mówią one sumowane i balkonowych stoją to jest moje pytanie podstawowe tanieje, choć lepiej być na haju z marihuany czy lepiej być po prostu całkowicie demencji agresji złości za alkohol lał się do obrotu GMO zbadał szkodliwość różnych substancji psychoaktywnych legalnych nielegalnych na pierwszym miejscu i alkohol nikotyna alkohol nikotyna tam na czwartym miejscu, a na drugim miejscu był kratki, więc ich heroina, więc to są substancje, które szkodzą listy substancja alkohol jest legalne legalizacja marihuany jeśli chodzi o, gdyby te 800  000 uzależnionych od alkoholu czy kilka milionów pijących szkodliwie przerzuciło się na marihuanę liczba szkód społecznych i szkód zdrowotnych tych osób filozofa dramatycznie wystawił dodał, że to mam pytanie do pana dr Bachańskiego dr Jerzy Jarosz anestezjolog lekarz bólu specjalista medycyny paliatywnej jest zastosowanie marihuany medycznej i w rozmowie Piotr Pacewicz z kopyta a gdyby pan mógł jednoosobowo rozstrzygnąć kwestię legalności odpowiedź tobym się powiesił jak wizja rodziców młodych narkomanów raczej w mediach po sam się z tym spotykam wymyśla ci wszyscy narkomani są izolowani nie wiem czy bez narkotyków całkowicie nie zakazał Pacewicza, ale doktorze ja pytam marihuana medyczna jest legalna gwałciciela chwilami ponad 30 Stanach USA odpowiedź w ogóle niema dyskusji oczywiście tak powinno być przecież od tego jesteśmy wasalami, żeby zapisywać środki, które mogą pomóc w PiS to, że Bachański jak pan się do tego, by ustosunkował się pan też byśmy powiesiły pomijał jednoosobowo rozstrzygnąć kwestię legalności marihuany, ale nie chciałem tutaj się wypowiadać się zaraz tak od razu, ale mój pogląd jest taki, że to wszystko powinno iść do przodu stopniowo, czyli zdecydowanie jestem w tej chwili za legalizacją medycznej marihuany co do reszty zobaczymy po tym, jak będą efekty, a zalegali w latach, bo umówmy się żeby, żeby tutaj ma rozmawiać o stosowaniu tej medycznej marihuany potrzebne są jednak badania potrzebne jest uświadamianie społeczeństwa lekarze i t d. znowu cały zespół działań takich organizacyjnych, które są, które musimy teraz już wykonano je za takim nasze szkoły może zjawy powiem w w swoje zdanie i poproszę panów o komentarz ja uważałem, że w orzeczeniu z 17 listopada zeszłego roku Trybunał Konstytucyjny, który uznał, że wprawie polskim konstytucyjne jest penalizowanie i zakazany posiadania narkotyków w tym także marihuany, robiąc ten wyjątek, że konieczne jest zajęcie stanowiska i właściwie prawie, że ma umorzenie zalegalizowanie, ale jednak dopuszczenie marihuany medycznej w tym orzeczeniu Trybunał Konstytucyjny stracił bardzo wielką okazję społeczną i moralną mianowicie, kiedy Trybunał Konstytucyjny orzekł, że prawo może penalizować posiadanie ich użytkowanie wsi marihuany mógł im moim zdaniem powinien powiedzieć zakazać sadzenia tych ludzi dowiedzieć czemu by penalizować winny sposób natomiast takiego udziału w tym w OZE Trybunał Konstytucyjny autorzy jednak w ramach proporcjonalności skuteczności skutków społecznych wsadzanie tych ludzi do więzień przynajmniej za pierwsze lata i zwłaszcza jeżeli nie są oni handlarzami narkotyków tylko użytkownikami jest przez polską konstytucją mnie by coś takiego, bo to byłby ogromny krok naprzód w kierunku zmniejszania szkód co panowie na euro tak to jest bardzo istotne co pan powiedział ja chciałbym nawiązać też do tego co wiem na początku o naszej audycji uważam, że nie powinna być kolizji prawa medycyny to są 2 wielkie dziedziny, które powinny współpracować swoistego od dawna medyczną marihuanę pacjentom lekarzom i znane niestety nie są przypadki, że pacjenci za to, że się samo leczą hodują sobie 3 krzaczki na parapecie są wskazywani jako nie powinno być nie chce w tej chwili mówić o wyrokach takie przypadki znam Walicki ja mam taki dyskomfort pewien, bo z 1 strony uważam, że w wielkie wydarzenie to, że Trybunał Konstytucyjny stosował postanowienie sygnalizacyjne do Sejmu, że czas zmienić prawo, iż chodzi o dostęp do medycznej marihuany, że obecny stan prawny nie pozwala się leczyć w skutecznym w wielu przypadkach lekiem, ale z drugiej strony jak w tym listopadowym wyrokiem, który pan poseł mówi się zapoznałem to ja nie mogę w żaden sposób zrozumieć, kierując się zasadami jak to prezydent Wałęsa mówi logiki życiowej na czym polega zasada proporcjonalności w zamykaniu ludzi do więzień czy wpisywanie do krajowego rejestru karnego za posiadanie środka psychoaktywne go któryś wielokrotnie mniej szkodliwy od legalnie dostępnego alkoholu, który na dodatek jest reklamowany w mediach tup tup tej zasady proporcjonalności nie mogę zrozumieć nikt nie wykazał żadnych korzyści z tego powodu, że te są objęte zakazem karnym, czyli co należałoby zrobić Zdeb analizować co najmniej, iż dekret finalizować, czyli uczynić to ewentualnie wykroczenia, ale żaden sposób nie wpisywać do krajowego rejestru karnego tam, gdzie się uda umorzyć postępowanie, bo po może zaszkodzić, a tak jest w Portugalii czy w innych krajach karalność córki nielegalność tego posiadania akcji użytkowania stosować do różnych interwencji to jest politykach PS monter tak jest i ustalić i to jest postulatem wielu ekspertów tabele wartości granicznych od kiedy jest ta ilość, którą nuklearną, ponieważ jestem prawie pewien, że ustawa, która zostanie podpisana będzie znał zaskarżona do Trybunału Konstytucyjnego to może wtedy skorzystać z takiej szansy, jeżeli w tym zaskarżeniu będzie też ten element na koniec połóż uśmiechnąć się zapytać panów co może wyniknąć z jutrzejszego wysłuchania obywatelskiego po co panowie tam dzieci z resztą stawki ofertami się w demokrację to debatach i potrzeba coraz więcej głosów na rzecz zmiany stanu prawnego, który jest zły, ale też pokazania przykładów, że ten wzór ta zmiana stanu prawnego jest konieczna, ponieważ dzisiaj stosowana marihuana medyczna chociażby u pacjentów dr Bachańskiego daje fantastyczne spektakularne efekty terapeutyczne, gdzie konwencjonalne leki do tej pory stosowane nie dawały efekt był to co wypada podziękować pani marszałkini Nowickiej za zorganizowanie tego w sejmie zaprosić telewizja media prasę i wszystkich, którzy mogą, żeby tam jutro przyszli tak tak jest pakiet określoną barwę dźwięku dźwięk pojazd lub do usłyszenia z najmu moimi gośćmi byli pan poseł Marek Bachański pan dr Marek Balicki zapraszam za tydzień na kolejną edycję zrozumieć świat w dobranoc Wiktor Osiatyński w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Z Dostępem Premium TOK FM odsłuchasz każdy podcast - bez reklam. Słuchaj wygodniej w naszej aplikacji mobilnej z pakietem "Aplikacja i WWW"

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA