REKLAMA

Wybory w Turcji zwiastują zmianę? Adam Balcer z UW

Post Factum
Data emisji:
2015-06-09 18:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:47 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
post factum wtorek 9 czerwca to program post factum 9 miast powyżej 18 dzień dobry mówi Paweł Sulik i króciutko, że państwa co przygotowaliśmy dla państwa po godzinie dziewiętnastej połączymy się z Dionisem Sturisem, który jest teraz na wyspie Kos greckiej wyspie i spróbuje rozliczyć z systemem prawda czy wasz artykuł zdejmie ról, które innym donosi, że Brytyjczycy brytyjscy turyści narzekają straż głów swoją ulubioną wyspę, której stoi już nie mogą Rozwiń » korzystać, dlatego że z Suwałk setki tysięcy migrantów i atmosfera zupełnie śniadanie do wypoczynku i o tym, że po dziewiętnastej za 2019 będzie z nami koordynatorka kampanii nie zdążyłam być mamą fundacji mamy taty i apel do państwa, żeby teraz odwiedzić na Facebooku profil Radia TOK FM tak załączone odpowiednie materiały i proszą, by żyć spot promocyjny będziemy dyskutowali o mocnej potrzebujemy, bo w sobotę państwa głosów państwa komentarze i pytań związanych z tą akcją promocyjną i promocyjną czy uświadamiającą nie zdążyłam być małą, ale to po osiemnastej 40, a już teraz udział w studiu Radia TOK FM pierwszego gościa pana Adam Balcer studium Europy wschodniej Invest warszawskiej w dzień dobry dzień dobry skupili się wszyscy na relacjach po wyborach w Turcji związany z wymiarem politycznym tych wyborów w i pytanie czy AKP, która z partią, która zdobyła najwięcej głosów wczoraj w danym czasie nie przegrała z Unii nie ma większości tak, by tak dalej rzadko kto zwraca uwagę, że chyba pierwszy raz w historii nowoczesnej Turcji mniejszość kurdyjska odniosła taki niesamowity sukces na drodze parlamentarnej i ja tylko jeszcze na początek tego wydania pamiętnych scen, kiedy porwany ad Ela, choć rano porwany przez Turków wychodzi z samolotu to telewizje na całym świecie pokazują ten przywódca Kurdów na związane ręce i wolnego od rodzaju samochodu już zapowiedział to taki sposób na rozszerzoną oczy rzuca powrotu Kochan Turcję wszystko co robię robię dla Turcji i był przerażony i pamiętam tamten symbol to było lata temu jako tak i koniec zbrojnej walki kurs to, że nie może udać się o to aresztowali przywódcę, gdzie więzieniu oni zostaną w górach, a tutaj proszę osób w Delaware sukces w wyborach parlamentarnych bezprecedensowy pamiętajmy, że w ostatnich wyborach parlamentarnych 4 lata temu Kurdowie startowali jako kandydaci niezależni, ponieważ Turcję taki system przez próg 10 %, ale jeśli ktoś nie należy do partii jeśli wygra w okręgu to wchodzi w Gniewie bez różnicy na ten próg praw nabytych grunt, żeby wygrał i wtedy Kurdowie zdobyli bodajże z tego co pamiętam trochę powyżej 6 %, a teraz ponad 13 to już nie jest partia wyłącznie kurdyjska, która tego, że to jest partia, która w oprócz tego, że oczywiście wśród Kurdów na niespotykaną bezprecedensową skalę wzrosło poczucie dumy narodowej świadomości narodowej identyfikacji z kurdyjską ością to jest kwestia ostatnich kilku lat i spektakularnych sukcesów Kurdów w fakturze mamy państwo de facto w Iraku północnym, które jest stabilny działa i które powiększyło swoje terytorium, walcząc z państwem islamskim 13 w tym, zajmując Kirkuk, gdzie są wielkie złoża ropy gazu tak jest korzystało trwa to stało się w zeszłym roku firma oprócz tego mamy coś takiego, że znacznie większa terytorium kontrolują też Kurdowie w Syrii, które są ściśle powiązani z Kurdami w Turcji Abdullah, choć Alan przywódca partii pracujących Kurdystanu tej właśnie partyzantki kurdyjskiej w jest bohaterem i duchowym przywódcą dla Kurdów w Syrii, którzy zawsze byli na reprezentowanie wyraźnie w PK 2 po to, nigdy nie była organizacja wyłącznie Kurdów tureckich, ale wszystkich Kurdów i aspiracje do reprezentowania wszystkich kortów to jest 1 kwestia, że na pewno szczególnie wśród młodych ludzi ta duma zbycia kurde, jest znacznie większa polskie media przeważnie piszą o państwie islamskim, kiedy ono odnosić sukcesy, chociaż jak porównamy sytuację z zeszłego roku to po apogeum po ich, iż porównamy terytorium to dziś jego drugie państwo islamskie w momencie, kiedy osiągną apogeum swojej ekspansji to jest teraz mniejszy dziś 14 szczególnie właśnie na tych terenach położonych blisko Kurdów w Syrii od miesiąca trwa wielka ofensywa, która to spowoduje, że państwo islamskie straci na bardzo dużym odcinku granicy z syryjską tureckiej możliwość prawda dostała możliwość otrzymywania wsparcia i przechodzenia przez granicę ochotników na przykładzie Europy zachodniej też skorzysta, ale dla Turcji to oznacza, że po drugiej stronie granicy będzie miała kolejne państwo kulą jest, więc sukces Kurdów Turcji wpisuje się w ten kontekst regionalny, ale oprócz tego ta partia wyszła poza kurdyjską wejdzie do Turków etnicznych i mówi jej szczególnie do Alawitów tej mniejszości wyznaniowej zbliżona zbliżonej do szyizmu, która generalnie w Turcji głosuje na partie lewicowe i strat czuje się dyskryminowana nie bezpodstawnie w Turcji oczywiście to nie jest taka sytuacja nie wiemy czy dzieci w Arabii Saudyjskiej innym to jest radykalnie lepsza sytuacja, ale ma pod mają podstawy ci ludzie, żeby czuć obywatelami drugiej kategorii Jona mówi będę was reprezentować idzie do kobiet mówi będę was reprezentować w tym momencie w tureckim parlamencie liczba kobiet będzie 20 między wzrośnie o jakąś 13 w porównaniu z poprzednimi wyborami będzie prawie 20 % tak jak w Polsce to już było w pożarze było tego spodziewać jak spojrzymy nas na wszystkie wybory, które w ostatnich latach były przeprowadzone, że mamy taki trend wzeszłym roku wyborach lokalnych i kobiety zaczęły wygrywać w ważnych miastach i wystawać prezydentami burmistrzami miast m. in. stolicy Diana bak i Kurdystanu w dziejach bajki, że jej BOŚ idą też do mniejszości seksualnych co jest zaskakujące, bo Kurdowie są bardziej konserwatywni Turcy, ale ta partia zrealizowała i ta partia wśród to jest właśnie specyfika Kurdowie w Turcji nie są monolitem są bardzo zróżnicowani wewnętrznie, ale musimy zatrzymać na chwilę, bo większość słuchaczy pewnie pamięta to co przez lata media powtarzały, że jeśli jest dziś ruch polityczny Kurdów Turcji, a to partyzanci w górach którymi zresztą państwo tureckie toczy wojnę, a ideologicznie to jest jakiś dziwny wynaturzonych marksizmu, w którą oni jednak wierzą w delektować się też tam, gdzie nastąpiła przemiana w Toni nadal są lewicowi, ale przesuwają się dość środka do centrum są ugrupowaniem, które oczywiście w 4 takich hard Kor PS żelazny elektorat jest lewicowy, toteż nie pasuje do przekazu, który możemy zobaczyć w polskich mediach, że islam to monolit w ich, że wszyscy muzułmanie są bardzo wierzącej, że są fundamentalistami i że są prawda radykałami islamskimi nagle się okazuje, że mamy Kurdów prawda, którzy mają w na szkodę w Iraku walczą z państwem islamskim nie patrzą to co jest bardzo ważne, że mych w Polsce będziemy ratować trzeszczą z serii bardzo dobrze tylko pamiętajmy, że ten region bardzo potrzebuje podejścia Kurdyjskiego, czyli nie jest dla mnie istotne tak mówił Barzani czy jesteś chrześcijaninem z Unii to Sumitomo Zuma winem czy jesteś Żydem czy jesteś ja z synem 2 najważniejsze jest to, żeby się identyfikował z państwem kurdyjskim i jako członek obywatel tego państwa to będziesz dostaniesz broń i będziesz walczył z państwem islamskim tak właśnie jest mamy jednostki np. chrześcijańskie walczące wśród Kurdów przeciwko państwu oklaski mamy 20 parę procent wojowniczego kobiet prawda w 2 właśnie mamy największą reprezentację kobiet w parlamencie proporcjonalnie 40 % posłów w tym momencie kurdyjskich w parlamencie tureckim to są kobiety i partia ma, gdy dwugłowe przywództwo kobietę mężczyzna to wszystko nie pasuje do tego co my mamy teraz w Polsce w mediach pomaga nam się niestety w Polsce jest to tak już uproszczone, że wszystko się wrzuca do 1 worka i słyszy się cały czas osiągali szary szary i to od dziś jest problem państwa to jest problem trzeci z muzułmańskich, ale ten świat jest o wiele bardziej złożony zaraz wrócimy do rozmowy pan Adam Balcer z Europy wschodniej z Warszawskiego jest naszym gościem po informacji Radia TOK FM wracamy do rozmowy o w post factum w 1824 wtorkowe wydanie programu post factum dziś 9 czerwca w radiu TOK FM, a jeszcze słabszą przypomnę, że na portalu Facebook na profil Radia TOK FM, inicjując temat, który za kilkanaście minut na naszej antenie bardzo proszę państwa i słuchaczy słuchaczki, aby na portalu Facebook na profilu Radia TOK FM obejrzeć spot nie odkładaj macierzyństwa, a potem będziemy o tym, rozmawiali o akcji fundacji mamy ich taty, ale za kilkanaście minut, bo teraz musimy wrócić do kraju, gdzie w weekend odbyły się wybory, które bardzo mocno zmieniły scenę polityczną zamierza Adam Balcer studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego czas dzień dobry czy Noble rozmawialiśmy o czymś co trochę umknęło w halach MOS umknęło z polskich mediach, a mianowicie, że to jest olbrzymi sukces mniejszości kurdyjskiej ja zostałem wyprowadzony z błędu, bo partia, która z zdobyła bardzo dużo głosów portu to nie tylko Kurdowie dowiedziałem się od pana przed chwilą, że również Turcję, ale po prostu ludzie, którzy jak mają szeroko pojęte lewicowe przekonania, ale chcę zapytać, gdzie w takim razie nastąpił z getta zasadnicza zmiana w podejściu Kurdów tureckich od walki z bronią w ręku o własne państwo inny i gminy o do momentu, kiedy w demokratycznie wybrani przejmują władzę po pierwsze, Unia nie twierdzę, że to jest partia, która zapomniała swoich kurdyjskich korzeniach i o tym, programie autonomii kurdyjskiej bynajmniej kluczową kluczowym hasłem tych wyborów oprócz zatrzymania do pana, żeby nie zostało nie miał z dniem wprowadził system prezydenckiego nie stał się sułtanem to z perspektywy Kurdów jest tzw. pro podaż jest proces pokojowy prawda jest rozwiązanie kwestii kurdyjskiej pozytywne w Turcji natomiast to się nie wyklucza z programem demokratyzacji Turcji, ponieważ to ugrupowanie zakłada, że rozwiązanie kwestii kurdyjskiej musi mieć charakter całościowy musi nastąpić w ramach instytucji państwa tureckiego państwa tureckim się zreformować Mieszku domy mają takie doświadczenie, że się dogadali n p . kiedy z Saddamem Husajnem prawda w latach osiemdziesiątych ten pan w nich gazowa to prawda to było ludobójstwo, więc oni wolą, żeby Turcja się stała demokratycznym krajem też największe poparcie jest dla członkostwa w unii Europejskiej wśród Kurdów w głowie słusznie postrzegają to pomoże demokratyzację Turcji słusznie uważają i kolejna kwestia, że Kurdowie tak jak mówiłem oni nie są monolitem i nader prezes czy 3 dzielą się na podmianę religijnym wyznaniowym na sunnitów inna, ale Witów to sąd w 2, ale widzi rozwiązanie się za 2 główne odmiany islamu tak jak mamy obecnie prawosławny prawosławie zachodnie chrześcijaństwo jeśli chodzi o Kurdów to w porównaniu z Turkami licznymi częściej oni są, ale witamin, choć większość sunnicka Kurdów i teraz tak ruch Narodowy nacjonalistyczny lewicowy kurdyjski zawsze był bardziej znacznie, ale widz niż sunnicki i to jest pomoc, którą nie mogą przerzucać do Turków etnicznych jak z Alawitów i tak jak mówiłem o tym, że właśnie chcą też reprezentować i też było widać wcześniej, że właśnie TKK wyszła z organizacji skrajnie lewicowych turecki, gdzie byli właśnie bardzo często alawici i dzisiaj nawet TKK możemy w ścisłym kierownictwie spotkać się boję przywódców starą Gwardię osoby, które są etnicznymi Turkami, ale witamin i swawoli co nie jest strasznie nas nigdy nie był taki prosty konflikty etniczne jak nie wiem np. w konflikty, ale zdążyłem dla tych ludzi ważnych albo jazda ale gdy ogląda to żadne państwo z 1 strony armia turecka należność dla ludzi Bartosz Zajda też Józef Eliasz czystki etnicznej tak dalej to co jest kluczowe Kurdowie od początku jej coś takiego, że to przypominało AJA lej ne wers słyszymy fajne, że mieliśmy partie kurdyjskie walczące politycznie i o partyzantkę od 2 od ponad 2 lat jest rozejm wieje i to było to był bardzo ważny czynnik, bo tak jak pan mówił, że oni wybrali swoją walkę pokojową, bo Gianna został aresztowany nie cały czas oni walczyli Turcja to co popchnęło ten cały proces pokojowy to oprócz tego, że AKP była ugrupowaniem nacjonalistycznym była gotowa do pewnych ustępstw i Turcja się bardzo zmienił, ale jeszcze jest bardzo dużo potrzebne, żeby Kurdowie czuć się usatysfakcjonowani i ku Turcja zrozumiała, że jeśli chce odgrywać ważną rolę na bliskim Wschodzie to musi się dogadać z Kurdami na bliskim Wschodzie w Iraku i w Syrii, a szczególnie w Iraku i dlatego musi zmienić status swoich Kurdów poprawić sytuację, a oprócz tego właśnie doszło do czegoś takiego takiego, że z 1 strony armia turecka była w stanie pokonać TKK, a aresztować działała, ale nie była w stanie zniszczyć PKH i to jest klucz do tego, że obie strony twierdził Okaj to może warto porozmawiać z uznaniem walczyć ze sobą to już nie jest w stanie zniszczyć armia turecka nie wiem, jakby była silna, by taka, która jest mocno bardzo zakorzeniona społecznie, która teraz tworzę można spędzić w paralelnych struktury państwo w państwie Nathana południowo-wschodniej Turcji i co najważniejsze ma po drugiej stronie Syrię Irak Turcja nie grają wszyscy wiemy z rakiem nie ma tych państ w de facto tenisistka wieją tu graniczy z Kurdami tak samo z Iranem Iran jest oczywiście jako państwo, ale przede wszystkim po drugiej stronie granicy mieszkają Kurdowie to cała gra w jej granicach kur w Turcji z krajami bliskowschodnim jej to jest granica przecinająca ziemie kurdyjskie, ale to oznacza, że ktoś, kto teraz, ale słucha słucha Radia TOK FM i pana, który występuje w roli taka fajna czy są Atlas tamtej części i otwarty na tamtej części świata to widzi przyszłych granic albo widzi przyszłe granice tak, bo też taki scenariusz może być, które w domu wygląda już inaczej albo musi zobaczyć w Turcji jak i jako inny kraj niż dotychczas, bo do chwili każdy, kto rozmawiał z usterkami wie, że istnieje coś takiego jak taki silny nacjonalizm momentami zaś szowinistyczne turecki i znakomita czerwień ciemna w niej większość społeczeństwa obywatelskiego z czego na rzece Jangcy, ale Turcja jest jednak kraj nadchodzi lato, a oto dziedzictwo Atatürka, kiedy wasz naród turecki i osób w tych granicach żyją w Turcji koniec trąbka Otóż okazuje, że jest część obywateli, która nauki chce mieć prawa co to oznacza chce mieć własne w prawa jako naród, a na niej jako jednostka tak to prawda to jest bardzo ważne Turcja się zmienia, dlatego że bardzo ważnym elementem tożsamości tureckiej jest dziedzictwo osmańskiej i ono było nawet kiedy Atatürk próbował je odrzucić, ponieważ on sam był dzieckiem imperium osmańskiego i do dzisiaj dzisiaj do dziedzictwa przeżywa pewien renesans, a w okresie o smoleńskim bardzo często Kurdowie mieli szeroką autonomię i byli zintegrowani z państwem, dlatego że mieli autonomię, gdy i, dlatego że nawet państwo nie miał żadnego problemu Sulejman wspaniały, do którego od momentu lubi się porównywać Erdogan wydawał oficjalne dokumenty, których używa nazwy Kurdystan prawda bez problemu natomiast Atatürka to było jak słowo tabu, ponieważ Kurdowie mieli zostać zasymilowani, ale ktoś się nie udało nie uda się nigdy i co najważniejsze Kurdów będzie coraz więcej, bo mają wyższy przyrost naturalny od Turków znacznie większą spada, ale jest ta różnica jest istotna jest rocznie tak jak mówiłem ta samoświadomość Kurdów poczucie dumy ten wynik jest bardzo ważnym przejawem tego procesu, że Kurdowie po pierwsze, będą kuzynami, ale z drugiej strony jest szansa, żeby znaleźć ich modus Vivendi, bo tak jak mówię to nikt nie był taki konflikt jako widz Bośni, ponieważ stawka jest bardzo dużo małżeńst w mieszanych pomadek Turków Alawitów Kurdów Alawitów Kurdów sunnitów i Turków sunnitów nowa i tutaj mamy cała ta służba w krzyżowy prawda, że mamy bardzo dużo Kurdów, którzy są dwujęzyczni albo, dla których ten turecki stał się pierwszym językiem co nie zmienia faktu, że mogą być kurdyjskim nacjonalistami oddalano mówi Alex Salmond pierwszy jego językiem ojczystym język jest turecki nie kurdyjski finalistów tu jest bardzo dużo kurzu tak, ale w czasach, kiedy nie było w mediach nawet nie można, bo ludzie są Kurdowie są tam Turcy górscy tak to w tych czasach mówiono bardzo wyraźnie takim straszakiem dla turysty tureckiego, by tam było coś takiego budynku kule dążą do oderwania kawałka Turcji także oni chcą zabrać kawałek Turcji i w kość ciężko do tego rozumiem ciągle myśli o tym, że najlepszą z emisji tak ale o ile jest lojalny tak myślą o tym, ale pamiętajmy o tym, że po pierwsze Turcja się zmienia to co szczególnie młodego pokolenia coraz bardziej akceptuje właśnie przyznanie jakiś nadal to nie jest zdecydowana większość wśród młodych Turków, ale teraz, więc mówią o tej jakieś prawa Kurdom powinny być przyznane poszerzone proza to i tak się bardzo zmieniło to wtedy pozycja Kurdów Turcję spójrzmy na media książki szkoły uniwersytety z perspektywy Kurdów myślę, że zasadnie to cały czas jest on też zmiany są niewystarczające i mamy coś takiego, że nagle się okazało, że jak trwoga to dług Kurdom mówiąc bardzo fajnie było w dymie taszczą młodego przywódcy charyzmatycznego, który się postawiła Patrykowi Banach, który się okazać, że on ma jaja w Turcji to jest bardzo ważne, żeby mieć polityk musi mieć charyzmę musi być dziś o musi mieć energię i to jest polityk, który okazało się, że mniej 3 dla części Turków nawet dla tych, którzy na niego nie głosowali oni z bardziej do zaakceptowania niż Erdo ana i 2 wielu Turków tak naprawdę pytanych w badaniach opinii publicznej czy chce, żeby HDP weszło, czyli partia kurdyjska do parlamentu odpowiadał tak chce o to, żeby rada nie zamienił się sułtana i wcale ta koncepcja powrotu do domu dodał do 1 do imperium osmańskiego za oznaczałaby, że wiele narodowości żyje w ramach 1 otworu państwowego, a czasami lokalnie narodowości mają dość dużo automatach, gdy chodzi o to, że to może stracić pewne dziedzictwo, że odchodzimy od państwa stricte homogeniczne Narodowego, odkąd różnimy od Turcji same dane o tym, mówił 10 lat temu, że mówił o tożsamości, których fiolet, czyli tureckiej nie, gdy w sensie Państwowej Turcji i mówił, że dla nas bardziej do nas pasuje model amerykański prawda niższy francuski, do którego się odwoływał Atatürk w obrocie bardzo o Smoleńsk można szukać różnych źródeł inspiracji do tego, żeby zbudować coś takiego po tak naprawdę w segmencie Turcja będzie musiał się zastanowić, że jeśli chce przetrwać w takich granicach jak i jakie ma i być państwem stabilnym to trzeba rozwiązać sprawę kurdyjską to jest największa w większym problemie Pięta achillesowa Turcji i co bardzo ważne żona wtedy w Turcji musi się przekształcić w austro Węgry w takim razie, a Kurdowie mieszkający po drugiej stronie granicy Syrii Iraku to jeszcze jak mówimy coś się zmieniło i zaczynają być postrzegani w Turcji jak taki rodzaj przedłuża, który chroni Turcję Turcja ma Farta, że ma Kurdów po drugiej stronie granicy, ponieważ inaczej graniczyłoby z dinozaurem trącał niestabilnością z tymi konflikt z tym co prawda wojną domową Syrii Iraku w Adam Balcer studium Europy wschodniej Uniwersytetu Warszawskiego bardzo dziękuję za dzisiejszą wizytę w radiu TOK FM dziękuję bardzo słuchaczy zaprasza na portalu Facebook na profilu Radia TOK FM w kwestii następnego tematu tematu następnej rozmowy to zaczniemy jak skończą się informacje Radia TOK FM, które za chwilę post factum Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POST FACTUM - PAWEŁ SULIK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz radio TOK+Muzyka bez reklam - teraz 60% taniej w promocji Black Friday!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA