REKLAMA

FIFA i pieniądze. Rozmowa z dr Karoliną Tetłak UW

Połączenie
Data emisji:
2015-06-10 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
23:02 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
włączenie ich różni od dziur 137 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Karolina Tetłak z katedry prawa finansowego wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry witam serdecznie, a będzie już państwo mówicie o aferze korupcyjnej w FIFA tak się bowiem składa, że Karolina Tetłak jest specjalistką od opodatkowania wielkich imprez sportowych i opodatkowane sportu w rozmawialiśmy już niejednokrotnie przy okazji euro 2012 o tym, jaka jest Rozwiń » właściwie logika tych działań natomiast mam jeszcze dodatkową bardzo smakowitą można powiedzieć otoczkę wokół sprawy właściwie coś, o czym wszyscy gdzieś myśleli wiedzieli mieli świadomość, ale nie było dokumentów nie było dowodów nie było potwierdzenia, że FIFA bierze duże pieniądze za to kogo wybierze organizatora mistrzostw, ale także za to kto będzie miał np. przywilej transmitowania ziemi wstrząs, bo wydaje się, że to są te 2 główne źródła dochodu dla tej organizacji, czyli nie tylko sprzedaż praw znaleźć się okazuje także sprzedaż serum dużą dodatkiem w tym akurat w przypadku transmisji telewizyjnych no i także umożliwienie samej organizacji tej imprezy w tej chwili jak państwo słyszeli informacjach mamy taką najnowszą wieść, że pod znakiem zapytania stoi wyłonienie organizatora Mistrzów 2026 roku cała rzecz się mocno psuje nic dziwnego zresztą Bania nie będzie komu decydować o tym, właściwie cała wierchuszka FIFA w tej chwili w zeznaniu FF zeznaje ma spore problemy a, gdybyśmy zastanowić nad tym jak wyglądała rama prawna funkcjonowania instytucji jak wyglądała praktyka to co można powiedzieć nowe ramy prawne funkcjonowania instytucji są znane omówione w GM to jest organizacja, która na zarząd składający się z prezydenta, którym przez lata był Sepp Blatter i Joseph Blatter Elmar 1 takiego senior wiceprezydent i kilku wiceprezydentów oraz pozostałych członków zarządu i to te osoby były właśnie odpowiedzialne za wybór państwa goszczącego imprezę sportową inny model biznesowy był jakiś z czego oni mieli żyć i scenarzysta organizacja model biznesowy FIFA to jest przede wszystkim sprzedaż pra w do transmisji telewizyjnych dlatego szef FIFA jest właścicielem mistrzostw świata w piłce nożnej w związku, z czym ma prawa do sprzedaży pra w do transmisji no i drugiego drugie bardzo ważne źródło dochodu, którym nie wspomnieliśmy, a te zarzuty korupcyjne też dotyczą tych transakcji to są prawa marketingowe, czyli wszystkie umowy sponsorskie i to jest też bardzo ważne źródło dochodów i w 2 w celu umowy dotyczą zarówno tzw. partnerów globalny jest jak i lokalnych rajem dla FIFA jest najważniejsze źródło również uzyskiwania wpływów z tytułu tej imprezy jak by się zastanowić to można, by powierzyć obecnie zapewniamy to nie jest tak, że mistrzostwa nie są imprezą, na której się patrzeć to nie jest tak żony nie są łakomym kąskiem dla wszystkich producentów nie wiem od obuwia sportowego po napoje gazowane to dane NBP kurs akcji było na czym zarabiać tak właśnie, że w rzece mistrzostwa są taką imprezą jony dlatego są źródłem dochodów, a dla mnie cała sytuacja jest tyle właśnie zaskakująca, że ona pokazuje podejście osób, które stały za za nią właśnie modelem biznesowym FIFA za miasto po prostu sprzedawać w taki sposób, gdzie te pieniądze, które były rzeczywiście przekazywane za prawo do goszczenia imprezy po prostu przyjąć, że jest jakaś cena za to, a nie tylko wyłącznie stwarzać pozornie transparentne kryteria goszczenia imprezy, bo przecież my znamy te procedury wiemy, że się przedkładała dokumenty ofertowe ten tzw. beatbox, że jest kilka takich kryteriów niedokończone są transparentnie innym przedstawione w tych raportach FIFA, ale wiadomo mniej więcej co jest dla FIFA czy też MKOl USA, bo pamiętajmy, że w tej chwili skupiamy na FIFA jest ze względu na te zarzuty, które zostały po postawione no ale mamy kilka organizacji sportowych, które działają na podobnych zasadach to jest pytanie co tam się będzie Kazuo Ohno na razie tam padł blady strach a w jaki sposób dalej się to sprawa potoczy przede wszystkim trzeba pamiętać, że to jest początek całego tego dochodzenia i amerykańskie władze to podkreślają wskazując, że co do FIFA jeszcze się sprawa nie zakończyła, a teraz co będzie się działo w sprawie pozostałych organizacji zobaczymy nowości nasz dopiero rozpoczyna się co chwilę słyszymy o nowych zarzutach jonowych, jakby elementach tej układanki tym pierwszym takim dużym strzałem zdaje się była łapówka w wysokości 10  000 000 USD, którą musiał zapłacić RPA, żeby zorganizować u siebie mistrzostwa jeszcze dobrze mówią zdaje się, że są Blattera osobiście to koordynował w nie teraz mamy sprawę dotyczącą sprzedaży w sprzedaży praw właśnie o tym, o czym przed chwilą powiedzieliśmy czy sprzedaży praw do transmisji z dnia praw telewizyjnych do meczów piłkarskich w Ameryce Łacińskiej i co było jest lata bodajże o z 21000 dziewięćdziesiątego drugiego 2009 roku to z Dorotą dochodziło własność praw przez bodajże człowieka, który posiadał firmę Intel to takie biznesy z ław również był dość potężne byłem często skomplikowane, więc ja tutaj Chopin życzenie nikt nie chce jakoś, choć szczegóły, żeby coś nie namieszać no to natomiast wydaje się, że co do innych co do Meritum to jeszcze mało mogą dodatkowo sprawy wezwanie jest jasna sprawa Kataru oraz Rosji nie jest jasna sprawa Kataru oraz Rosji przy czym należy pamiętać, że kilka lat temu został przedstawiony tzw. raport Garcii, czyli człowieka, który został powołany do zbadania sprawy przyznania Katarowi i Rosji prawdo organizacji i mistrza świata w piłce nożnej w ramach takiego wewnętrznego departamentu Anny w bitwie to był Departament etyki, który miał zbadać właśnie zarzuty związane z korupcją i Garcia po roku pracy przedstawił taki 400 stronicowy dokument, w którym Jan nie wiemy tak naprawdę do końca co jest, dlatego że ten dokument został wpuszczony na 42 stronach przez niemieckiego prawnika karta i Garcia postawił bardzo bardzo z kolei taki silny sprzeci w po tym, jak ten raport się ukazał się skondensowane w wersji mówiąc rząd został przerobiony, że te wnioski, które zostały postawione są nie takie, jakie on przedstawił w swoim raporcie naj zrezygnował z tej funkcji także co się dzieje i rząd dalej co się okaże, dlatego że wiedzą na temat Kataru i jej Rosji jest zawarta w tym raporcie Garcii on nie został przez FIFA opublikowany wcześniej też FIFA stoi przed decyzją czy ten raport opublikować podać do wiadomości publicznej czy nie kto w ogóle może zajrzeć do tego co robić FIFA FIFA we, a już się toczy postępowanie karne to już zupełnie inna sprawa, dlatego że takie dokumenty zostaną zabezpieczone na przyjmują postać dowodów w sprawie natomiast FIFA no nigdy nie była organizacją nadmiernie transparentną zresztą zarzuty dotyczące modelu działania Chifon nie są dla nas nowe chociażby ta współpraca fi Fest transparencji drenaż nos sprzed kilku lat, gdzie też ta organizacja, która zajmuje się właśnie korupcją w potężnych organizacjach światowych próbowała gdzieś wpłynąć na nas chociażby proces podejmowania w decyzji w lichwie i FIFA z pompą ogłosiła reformę wewnętrzną zatrudniła specjalistów od co zresztą też potem była oskarżana, dlatego że się okazało, że tam bardzo duże płatności poszły m. in . do 1 z profesorów, którzy zajmą zajmuje Gawęda z jakimś zarządzania w organizacjach po konkretne kwoty zostały podane to było tam 150  000 USD od 5000 USD dziennie za konsultacje transparent Internacional też uznała, że trudno w takim razie FIFA podejrzewać o rzeczywistą chęć zreformowania się, jeżeli jest opłacany ktoś, kto de facto ono przedstawia jakiś raport tam się pojawiły w tym raporcie z kolej obcym w rozmowie z propozycji w jaki sposób FIFA się powinna zreformować, żeby być bardziej transparentność 59 UoR wprowadziła 7, a więc też widać ile za chwilę wrócimy do rozmowy ze mną w studiu dr Karolina Tetłak bank ALR łączenie ich recykling Olsztyn Igor 13, a 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie za mną studio dr Adam Karolina Tetłak z katedry prawa finansowego wydziału prawa i administracji Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy o nas, że FIFA i właściwie to myślę, że to pora żebyśmy, by pomówić trochę o tym jak ta sprawa ma się do przedmiotu badań w piasek w geście, który do podatków i do opodatkowania dużych imprez sportowych i opodatkowania w ogóle tego biznesu, bo właściwie od kwestii podatków rzecz zaczęła tak cała AM cała sprawa prowadzona przez amerykański Departament podatkowy czy rodzice mają Res to była sprawa podatkowa dotycząca 1 z działaczy FIFA Chuck kable zera, który był działaczem, a jednocześnie tak tej amerykańskiej organizacji zajmujących się futbolem czy takiego odpowiednika USA Chuck gejzer nie przepadał za płaceniem podatków był amerykańskim rezydentem miał zakupione zresztą za pieniądze pochodzące z Stelli amerykańskiej jednostki szlify miał go zakupione apartamenty zresztą, gdy cała historia z niezwykle barwna jeśli się przyjrzeć temu dokumentowi z, który zawiera zarzuty przeciwko niemu dlatego żona Leszka 2 mieszkania na Manhattanie w 1 mieszka ona drugim jego korty w wydziały również rezydencje wymaganiami na Bahamach na nie płacił podatku we wszystkich fajnych miejscach z taką miał bardzo dobry gust zresztą w ogóle prowadził bloga, w którym za, na którym zamieszcza różne zdjęcia ze swojego barwnego życia był określany przez tak to wewnętrzne środowisko FIFA, jaki tekst jako taki wątpliwą futbolu, że miał ksywę pan 10 %, która pochodziła od prowizji, jakie pobierał za przekazywanie kwot teraz już wiemy, że tytułem łapówek teren pomiędzy np. komitetami za zainteresowanymi goszczenie imprez, a właśnie FIFA oczy tym czy tym amerykańskim ciałem zarządzającym futbolem MIB na początku wszczęły postępowanie zaczęło się od jego podatków i również od podatków, których nie płaciła właśnie ta amerykańska organizacja natomiast potem połączono siły z FBI na etapie takiego w zasadzie zupełnie przypadkowego postępowania, które FBI toczyło w odniesieniu do niezwiązanego z Wisłą rosyjskiego on mrozy rosyjskiej przestępczości zorganizowanej już są mafie rosyjskie się okazało, że tam jest gdzieś jakiś taki wątek łączący właśnie z futbolem i następnie osie połączono siły i to postępowanie zaczęło dotyczyć w futbolu, a w Stanach, a ten wątek, który pozwolił połączyć MKS z całą sprawę z Wisłą wziął się też z tego, że Amerykanie bardzo mocno zmienili swoje przepisy dotyczące jurysdykcji po tym, jak mieliśmy do czynienia z tym zamachem w 2011 roku podróż po to, żeby zwalczać terroryzm, niż by przyjęli, że przed ich są tak z sądami mogą się toczyć wszelkie sprawy, w których jest jakikolwiek wątek związany z Ameryką np. amerykański konto jest używane do przekazywania pieniędzy albo amerykański serwer internetowy i właśnie w tym w ramach tych nadużyć, które w, którym zarzucono Füchse rzeczy czy działaczom Wisty okazuje się, że są były wykorzystywane właśnie amerykańskie banki i to pozwów pozwoliła Amerykanom uznać za właściwych w sprawie i zażądać od Szwajcarii możliwości wejścia do Zurychu i za aresztowania działaczy, że właśnie to nam pokazuje bardzo wyraźnie jest w podstawowej ten główny generalny problem z organizacjami tego typu jak FIFA to znaczy nie sposób właściwie znaleźć takiego organu czy takiej instytucji czy takiego państwa ma, w którym byłoby w stanie w FIFA kontrolować i mieć się, jakby z wszyscy w swojej mocy, bo to jest instytucja, która właściwie jest tak usytuowana tak ulokowano, że nie sposób nie sposób do niej zajrzeć nie sposób nie sposób wymusić na niej cokolwiek z FIFA ma siedzibę w Szwajcarii podlega tamtejszemu prawu dotyczącemu dotyczącego organizacji jest fundacją w związku, z czym wszelkie regulacje, które dotyczą nadzoru nad tego typu organizacjami z regulacji szwajcarskiej w 2 prawu szwajcarskiemu podlega zresztą Szwajcaria toczyła postępowanie w stosunku do FIFA dotyczące korupcji, ale ono się skończyło MEN umorzeniem i takim małym oględnie stwierdzeniem, że są pewne nieprawidłowości no ale one nie są tak poważne, żeby sprawa musiała być kontynuowana także oczywiście inne są regulacje, którym FIFA podlega, ale NATO jest też kwestia egzekwowania tych regulacji, ale też w ogóle pytanie, kto to, o czym wspomnieliśmy trochę przez 3 z informacjami, czyli o transparentność przy wieży próbuje się prześledzić kwestia negocjacji USA z polską i Ukrainą z 2013 przed 2012 rokiem 1000 kas już właściwie nic nie można nie można nic znaleźć ci dokumenty są jakoś szczątkowe właściwie nie sposób się temu uważnie przyjrzeć to dokładnie to samo dotyczy wszystkich innych imprez organizowanych przez także FISA w miarę, czyli możemy się w ogóle zastanawiać nad tym, jakie to są narzędzie totalnej, żeby w ogóle prześledzić działania tej organizacji, kto to w ogóle może zrobić, bo w tym momencie w to 1 z silniejszych państ w na świecie, czyli Ameryka się tym zajęła, ale właściwie to jest pytanie, jakiego rodzaju kształt musiały przybrać śledztwo jak dalece musiały być międzynarodowej jak dobry musiałby być przepły w między tymi krajami, żeby rzeczywiście coś z niego tak do końca wycisnąć zgadza się co trzeba pamiętać, że FIFA to nie jest organizacja międzynarodowa w sensie publicznym to jest prywatny podmiot, który ma swoje regulaminy swój statut i w bardzo wiele decyzji dotyczących np. właśnie publikacji czy wewnętrznych dokumentów czy umów podejmuje sam ja mam sporo do powiedzenia na ten temat, ponieważ od 9 lat się zajmuje badaniami nad podatkami tych organizacji to, jakie miałam w międzyczasie trudności z uzyskaniem dokumentów to naprawdę jestem mocno wręcz osobną książkę też z takim wątkiem właśnie ten może nie kryminalnym, ale przynajmniej na thriller z dobrego z tego wyszedł, a samorządy na przykłady Fish robiłam kilkakrotnie researcher zaskoczona byłam w ogóle architekturą budynku, który ma jedno piętro na poziomie ziemi i 5 w głąb i nadal ostro celowo wezwał radę dużo pokazuje na te minus piątym piętrze w archiwum pomijamy w całą mocą próbę dostania się do archiwum FIFA działa oczywiście, że mi odmówiono dostępu jak tylko powiedział, że zajmuje podatkami i dopiero na takie dość z mojej strony mocne zabiegi związane z uświadomieniem w wizjerze piszą o tym, książkę i bez względu na to czy mnie tam wpuszczą czy nie dają tak napisz, że należy z wron zaznacza w książce, że nie uzyskałam dokumentów i że to najwyraźniej z polityka FIFA dotycząca zgody nawet kara do dokonywania badań naukowych pozostaną tam wpuszczona miałam przydzielonych 3 mężczyzn, którzy patrzyli cały czas na ręce oglądali każdy dokument, który do ręki żony i oczywiście selekcjonować i to co mogłam wziąć warto też wiedzieć, że wszystkie te organizacje, które dotyczy nie tylko FIFA również w holu USA mają dwudziestoletni GM dwudziestoletnie embargo na dokumenty czy np. dokumenty dotyczące imprez, które były organizowane w ciągu ostatnich 20 lat nie są jawne jak bardzo wiele dokumentów uzyskałam tam, gdzie mogą oni zajrzeć do tych z lat 80 lat tak z lat osiemdziesiątych, kiedy de facto n p . o rok tucholscy i kontraktem ten ta umowa o organizacji igrzysk olimpijskich jak 2 strony, a w tej chwili ma ponad 100 oczywiście i nic tak, że takich dokumentów można uzyskać dostęp do tego, że czasami z druga strona publikuje i tak mieliśmy w przypadku igrzysk olimpijskich w Kanadzie czy czy w w wielkiej Brytanii te umowy zostały opublikowane natomiast gdy ten wątek podatkowy dla mnie o tyle łatwiejsze do badania, że na koniec końców państwo, które przez przydziela takie zwolnienia podatkowe musi uchwalić w formie przepisów, więc do tego jest dostęp natomiast wszystkie te właśnie negocjacje te nieformalne procedury do tego nie mamy dostępu z tego co pamiętam w przypadku euro 2012 było także w USA podatku nie płaciła nie płaciła w Polsce podatku nowa otrzymała preferencje wyrwy w drodze rozporządzenia ministra finansów w sprawie zaniechania poboru podatku dochodowego to dotyczyło łatwiej spółek zależnych oraz osób akredytowanych i delegowanych przez UEFA, więc nie zastanawia w tej chwili ta niesłychana chciwość tych organizacji, która właściwie nie nie wyznacza sami sobie żadnych granic zacznie płacić podatku nie dzieli się tymi zyskami z krajami, które organizują tego rodzaju imprezę zdaje się od jakiegoś czasu się męczy to nie mnie chyba nie zawsze była taka praktyka, ale w ostatnich latach już jest to dość prosto postawionej bardzo wprost, że oni robią show, a my dajemy scenę scena jest nasza co z nią zrobimy najlepiej wykorzystane zostaną będziemy mieli też jest nasza Ala też lub pamiętajmy o tym jak bardzo precyzyjnie, bo określone są to strefa kibica to właściwie może zarobić na tym, że do tej przy przyjadą ludzie, którzy będą oglądali temacie, którzy będą w jaki sposób świętowali, więc właściwie można powiedzieć, że przy bardzo precyzyjnym określeniu, kto zarabia i jak zarabia sama FIFA nie płaci żadnych podatków czy właściwie można powiedzieć o złoty interes czysta kasa i jeszcze do tego niesłychane łapówek tak, żeby takie pytanie, które tutaj trudno od niego uczyć sprawna do jak dalece tego rodzaju organizacje branżowe skalować od cieki swoje oczekiwania finansowe wydaje się, że tutaj pasuje takie powiedzenie apetyt rośnie w miarę jedzenia i te organizacje jak zobaczył, jakie mają możliwość, jaką mają pozycję negocjacyjną, jakie pieniądze mogą uzyskać w ramach właśnie tych umów o prawa telewizyjne w ramach sponsoringu również w ramach rywalizacji pomiędzy państwami, dlatego że pamiętajmy, że my omawiamy wątek korupcji w ich wiele, ale tutaj też jest kwestia tego jak wygląda biznes związany z organizacją imprezy w państwie goszczącym, dlaczego jest tak atrakcyjne dla wielu państw, żeby taką imprezę przeprowadzić tutaj Rosja jest bardzo dobrym przykładem jeśli chodzi o igrzyska olimpijskie też o tym, wiemy o tym, się mówić głośno to dane są podawane igrzyska olimpijskie Soczi kosztowały 50 miliardów dolarów, gdzie podobno 25 zostało wydane na samą organizację imprezy, gdzie jest 25, jakie są losy tych pieniędzy to są wszystko wątki jeszcze niezbadane, ale wątki, które są już sygnalizowanej za jakiś czas one gdzieś tam pewnie wypłynął i to nie będzie żadną nowością będzie tylko kwestia dojścia do tych informacji którymi dysponujemy w tej chwili najbardziej przykre w tym wszystkim jest ten element, który też tak mocno się podnosi, kiedy ktoś uzyskuje prawo doorganizacji mistrzostw, że rzekomo ma być to dowód na sprawność organizacyjną i Pawią pewną siłę strukturalną dla kraju, które staje się organizatorem to jest chyba najbardziej zastanawiające prawda, bo w zasadzie, jakby popatrzeć teraz NATO w kontekście tej afery korupcyjnej w kontekście tych regulacji, o których tutaj zdawkowo powiedzieliśmy przed chwilą można powiedzieć to jest po prostu nadużycie tego kraju to jest właściwie wykorzystanie jego zasobów oczywiście należy pamiętać, że organizacja imprezy jest opłacana z budżetu danego państwa, więc jest to finansowane przez podatników państwo to co mówiliśmy również o podziale dochodów z imprezy ten podział jest bardzo jasny dochody otrzymuje FIFA czy też MKOl na nas koszty ponoszą de facto podatnicy to świetny sposób go z młodych dla chorych genialnych okładek związek z o znieważeniu w tych organizacjach jest przez nią wykorzystywany bardzo szeroko w dziękuję bardzo Karolina Tetłak z katedry prawa finansowego wydziału prawa administracji Uniwersytetu Warszawskiego ważą w studiu 13378 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA