REKLAMA

O związkach partnerskich w Polsce rozmawiali Paweł Knut, Agnieszka Lichnerowicz, Anna Zawadzka i Michał Kożurno

Salon Radia TOK FM: Szczerotok
Data emisji:
2015-06-10 20:00
Prowadzący:
Czas trwania:
42:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Tomasz Raczek dzisiaj, że państwo będziemy mówili o związkach partnerskich czy w Polsce jest jeszcze szansa w najbliższym czasie, żeby zalegalizować związki partnerskie będąca marzeniem wielu tysięcy ludzi wielu z nich kilkoro z nich czworo z nich jest dzisiaj moimi gośćmi będą dzisiaj rozmawiali ze mną Agnieszka Lichnerowicz dobry wieczór z tokfm Anna Zawadzka działaczka LGBT dziennikarka pedagożka nigdy w życiu Michał Koj Journal aktywista, Rozwiń » który często prowadzi taką akcję pij wodę z kranu jesienią 2 i w co prawda i Paweł Knut koordynator grupy sprawnej kampanii przeci w Homofobii ryczą w proszę państwa skoro o związkach partnerskich i o tym co Jacek Żakowski tu przy tym stole w tym studiu TOK FM zaproponowała, aby do wrześniowego referendum dołączyć jeszcze jedno pytanie o to czy chcemy prawnych możliwości zawierania związków partnerskich w Polsce to proponuję, żebyśmy przez chwilę posłuchali piosenki, którą o równość w dostępie do małżeńst w walczy się w stanach Zjednoczonych wyniesie harce zaśpiewała piosenkę, a jest lawiruje i dedykowałem ją właśnie równemu dostępowi wszystkich ludzi do małżeństwa instytucję małżeństwa niezależnie od tego czy są heteroseksualni czy homoseksualnych w ziemi Richard son i zaistnienie w tym jest taka piosenka, którą trzeba też obejrzeć teledysk jest bardzo interesujący zaczyna się od telefonu jak państwo słyszeli zwani inny młody chłopak do swojego ojca mieszkającego gdzieś w środkowych Stanach Zjednoczonych i zaprasza go na swój ślub widzimy jakieś jego medale sportowe ze szkoły i widzimy, że ojciec jest sam w domu jest potwornie smutne, że nie zamierza się wybrać na ten ślub, a potem oglądamy przygotowania do ślubu orientujemy się, że ten ślub będzie drugim chłopakiem i to w dodatku czarnoskórymi przygotowania idą pełną parą i naprawdę ślub wygląda fantastycznie, tyle że że brakuje ojca, a on, ponieważ to jest amerykańska piosenka, a w Ameryce lubią happy endem film, w którym momencie mówili sobie, a tam wsiada w ciężarówkę jedzie do syna i zdążę jeszcze na ślub, żeby pogratulować i życzyć mu szczęścia czy taki happy end kiedyś nastąpi w Polsce mogą państwo z nami rozmawiać to nazwa zapraszam nr 224444044 rozmawiamy dzisiaj o tym czy związki partnerskie dla osób homoseksualnych i heteroseksualnych w Polsce wkrótce staną się prawną możliwością i czy powinny stać się prawną możliwością i czy może pomogłoby, gdyby takie pytanie zadawać z w trakcie wrześniowego referendum taki pomysł z na antenie Radia TOK FM złożył kilka dni temu Jacek Żakowski moimi braćmi przypominają są dziś Agnieszka Lichnerowicz Anna Zawadzka Michał Journal i Paweł Knut jak uważacie czy pałac, o czym śpiewa przed chwilą Denise Richards son i ten happy end jest w Polsce możliwych do naszego życia czy jest możliwe to było prostszą odpowiedź Ależ graliśmy nawet to znaczy czynsz czy komuś to się podoba czy nie, ale o tym, tendencjom w socjologicznym społecznym w grę w tej naszej nazwanych zachodnią częścią świata jest taka, że poparcie dla związków partnerskich dla możliwości rejestracji osób zarówno hetero jak i homoseksualnych rośnie w stanach Zjednoczonych, którzy z około połowy to chyba już Przebraża nie pamiętam, iż w tej chwili, które dopuszczają możliwość ich niska jeśli liczyć stan jest inaczej ilość przyznaną liczbę Stanów to 23 stanowi już już mam taką możliwe, że tylko 2 środkowe właśnie ten ojciec pomoże Ślązak jest środkowy dla białych plam zamierzają też ponieść się nie zgadza legislacyjne w, więc wydają się że, że w Polsce zresztą badania opinii publicznej wskazują, że większość Polaków popiera wprowadzenie możliwości rejestracji związków partnerskich niestety w Polsce większość osób w tej chwili popiera dla osób z PiS heteroseksualnych natomiast ma problem z rejestracją związków osób tej samej płci, ale wydaje się, że prędzej niż później to nastąpi i oczywiście w dla osób homoseksualnych to ma o tyle większe znaczenie, że w tej chwili na prawo dyskryminuje w tak radykalny sposób, że nie umożliwiają żadnej możliwości rejestracji osób heteroseksualnych jest kilka możliwości może to być małżeństwa może być nasz duży może jeszcze nie możemy ślub cywilny tylko no i ewentualnie związek partnerski to byłaby trzecia jeszcze możliwość dla osób homoseksualnych żadna z nich nie jest dostępna w Polsce, chyba że się wyjedzie zdaje się do żadnych narzędzi z zagranicy dlatego, żeby wyjechać zagranicę 6 tam ślub to należy przedstawić zaświadczenie o stanie cywilnym w Szkocji chyba tak można za kołnierz zawołał mnie takiego zaświadczenia ostanie cywilnym polskie urzędy nie wystawią, jeżeli nie będzie wpisane nazwisko innej płci i tutaj wielkie brawa dla Tomasz Szypuła, który sobie sprawę bada się już nawet na poziomie Strasburga zaskarżył tę administrację i mam nadzieję, że ów wygra tę sprawę, bo to jest karygodne, żeby żywe zwykłe zaświadczenie o stanie cywilnym osiągnąć skorzystać z tego prawa, które jeszcze Ojczyzno ma czas na nasz nie daje trzeba było wyemigrować i de facto państwo polskie zmusza ludzi do tego, żeby składać można takim doświadczeniu skłamać i wziąć zaświadczenie, żeby mieć papier i zrobić ten ślub tam, gdzie można ją może powiem tylko na czym formalnie to polega, żeby zawrzeć ślub za granicą potrzebne jest takie zaświadczenie, że nie jest się małżonkiem nie, że chodzi o niemożność doprowadzenia do wiary, że jest pan wezwano gigant w związku z tym, że nie jest się w związku małżeńskim żadnym i Otóż, kiedy w Polsce występujemy o takie zaświadczenie to wtedy urzędnik stanu cywilnego Petronas, a z kim chce pan czy pani zawrzeć ślub wtedy trzeba podać imię nazwisko osoby ściganej tak, jeżeli się okazuje, że to jest osoba tej samej płci, ignorując to czasem się zdarza, że urzędnicy nie zwraca na to uwagi i było kilka takich przypadków, ale w większości jednak wtedy mówi, że to jest niezgodne z polskim prawem, bo w Polsce nie można zawierać małżeństwa i osoby je tej samej płci nie mogą zawrzeć małżeństwa i mimo że chodzi o zawarcie małżeństwa w innym kraju to w tym wypadku prawo polskie to uniemożliwia straszą zgadza się zgadza się, jeżeli tylko mogę to bym jeszcze uszczegółowić informacje DGP, że Paweł, który gra słów jest koordynatorem grupy prawnej kampanii przeciw Homofobii, więc nas najbardziej kompetentny od marca tego roku sytuacja jeszcze troszeczkę się zmieniła ze względu na to, że wasza nowa ustawa prawo aktach stanu cywilnego rzeczywiście tak jak powiedziała Ania, że to dotychczasowe doświadczenia, które ma poświadczać zdolność do zawarcia związku małżeńskiego za granicą ona jest niedostępne w tym momencie już 100 % dla dla osób LGBT z tego względu, że poza imieniem nazwiskiem trzeba tam też kazać zapłacić zrzeszeniu bohatera mamy, więc o tym, którzy nie wiedzą, że LGBT znaczy lesbijki geje osoby biseksualne i transseksualne to nowelizacja była specjalnie celem tej nowelizacji było po to, żeby jeszcze utrudnić temat niby nieźle, ale nigdy nie zostało wyrażone wprost natomiast może zakończyć się tylko pamięta procedura wygląda to zaświadczenie zostało wyłączone natomiast oprócz tego wprowadzono nowe zaświadczenie o zaświadczenia ostanie cywilnym to zaświadczenie, które może każdy pobrać z urzędu stanu cywilnego bez podawania przyczyny pionowy zdanie, że w niektórych państwach to wystarcza natomiast mamy sygnały, że w niektórych państwach to zaświadczenie ostanie cywilnym nie wystarcza, w których wystarczy mamy takie są też bóle w Portugalii lokalne urzędy mają wiedzę o tym, że Polska sprawa bardzo duże problemy stwarza przeszkody dla obywateli obywatelek związku, z czym w ogóle zwalnia z obowiązku przedstawienia tego oświadczenia, ale dla odmiany wszak mamy niedawne informacje z Norwegii niestety ma takie zaświadczenie jest potrzebny to doświadczenie optymalnie wspomniała, więc sytuacja też uprawia po marcu wcale nie rozwiązuje tak naprawdę problemu z obywateli obywatelek ktoś chciałby zabrać taki związek małżeński czy partnerskiej poza granicami Polski, czyli jednak należy się domagać, żeby prawnie została przyjęta formuła tych związków partnerskich w Polsce ani wyjeżdżać zagranicę przypominam państwu, że mogą państwo do nas dzwonić podpowiedzieć, jakie państwo mają na ten temat zdanie nr 224444044 do rozmowy wrócimy za chwilę, ale teraz skrót informacji Radia TOK FM na dzień jest wyjątkowa dzisiaj szczera tak rozmawiamy o związkach partnerskich tak naprawdę, dlaczego mam tak wszystkim zależy mówiliśmy o interesy osób homoseksualnych, jaki jest interes osób heteroseksualnych, żeby ustanowiono prawo o związkach partnerskich w Polsce jak na początek byłby rzeczywiście były to jest takie pytanie, które często słyszy, zwłaszcza od pół pokolenia z pokolenia moich rodziców Bond ów jak mówiliśmy dla osób homoseksualnych potrzeba jest oczywista, bo nie mają żadnej innej możliwości natomiast osoby heteroseksualne mogą zawrzeć małżeństwo i cywilne i jeszcze do tego mają możliwość konkurs gotowe kościelne, kiedy we Francji wprowadzono bym tzw. saksy, czyli ich taką wersję związku partnerskiego to tak naprawdę z tego wyniknie mówi wprost to miał być furtką po to, żeby właśnie osobom homoseksualnym dać możliwość jakiś rejestracji uregulowania związku oczyści się wiązał z tym, że chodzi o niczym kwestie spadkowe nieuleczalnie to byłby lepszym wypadku, jaki decyzji zdrowotnych i t d. i statystyki, które znalazł Paweł Kierzniewski są bardzo ciekawe wydawca tego programu wynika z nich, że już 2013 roku liczba zawieranych związków partnerskich osób różnej płci osób heteroseksualnych było ponad 160  000 przy 230  000 małżeństw, czyli takie wnętrza był wcześniej ktoś spóźni niedługo liczba prawdopodobnie dla taksówek we Francji przekroczy liczba małżeństw na czym polega atrakcyjność tej formy właśnie wydaje się, że w bardzo trudno wytłumaczyć, ale to po prostu wynika ze zmian kulturowych to znaczy instytucja małżeńska jest instytucją w jaki sposób znacznie bardziej zobowiązującą ona jest pełna różnych odniesień symbolicznych były obietnice no nic by PiS w bardzo poważnym zobowiązaniem, że ktoś podchodzi do tego poważnie to podejmuje się nową bardzo takiego wiążącego daleko idącego zobowiązania związek partnerski jest wydaje mi się jak tak to odbieram bardziej dla osób, które AM pragmatycznie podchodzą także, ale rybniczan dodaje, by wchodzić do Mroczy w związku z ochroną będą od razu i teraz chcą żyć razem żyją razem, a mieszkają razem AM są 2 niezależnymi osobami, które mają swoje życie mają też bardzo dużą część wspólnego życia kochają się wspierają się mają goście wspólne mieszkanie w ich na papierze pół mieszkania jest jego pół mieszkania jest jej i w wypadku, gdy dochodzi do tragedii i 1100 osób umiera to druga musi zapłacić 20 %o wy podatek spadkowy od typów mieszkań co n p . w Warszawie już praktycznie dla wielu osób tak ogromnym obciążeniem finansowym, że ciężko pracują wspólne mieszkanie, na które razem płacili, ale ta druga osoba nie ma żadnego prawa nie brzmi to pierwsze prawo przypada np. rodzicom to samo dotyczy właśnie tych wszystkich kwestii to to znamy też, bo to jest ten sam test to sama potrzeba osób homoseksualnych czy wypadku umierania lub decyzji o właśnie podejmowanych dziś ostatecznych wersji to są te w te decyzje, które osoby żyjące razem pozostający w związku chcą mieć prawo, ale nie nie mają potrzeby to jest bardzo trudno tu może być kwestia kulturowa też był nim wiemy jak 3 małżeństwa kończą często rozwodami często się wydaje tak niejednoznacznego to tylko ruchy homoseksualne są krótkotrwałe przecież to nieprawda, że Rosja chce uniknąć to jest groźne, ale z wiedzy i realizuje filmy filmy wychodzą z rowu, gdzie związki partnerskie wśród muzycznych z tyłu realista pewien Panny w sutannie twierdzi, że to są bardzo krótkotrwały, której wieś wchodzi też, że to jest kwestia może trochę pokoleniowa może światopoglądowo, a niektórzy, którzy marzą o drogach treści religijne, bo kościół bardzo zachęca do takich aut znacznie zawyżone rzeczywiście od osoby i przekonanie elit oraz związków partnerskich w nieznane są zdecydowanie słuchacze zaprosiłem słuchaczy, żeby wzięli udział w w naszej rozmowie imamy słuchacza pan Jarosła w z Piotrkowa Trybunalskiego zapraszam do rozmowy dobry wieczór dobrego tonu na gorsze warunki to trochę ponad biegali dawnej, która w odpowiedzi na boreliozę Robakowskiego uwolnić działalność gospodarczą nie nogą nie do referendum w sprawie związków partnerskich zaczynają one bardzo szkodliwe dla wychodzenie dalej knują Otóż w środkach utleniających pary jednopłciowe ten negatywny wynik referendum jest gwarantowane przez długi róg bramki Bachanalia nawet wśród obecnych absolwent będzie świetną wymówką dla posłów na wiele lat do sprawy nie ruszać kolano tak chciał go tylko homofobiczne dla chorych z tego sprawę albo ich sporo entuzjazmu dla idei referendum wystarczy poczytać facebookowe komentarze pod referendum w stylu oczywiście, że wpędza ogrodowego bądź ich nie chce chodzić od człowieka nie powinno być w ogóle przedmiotem referendum portretowania kobiet walczy z obowiązkiem władz nie może zawierać odmiennych nastrojach społecznych w głowę większość ma, ale ma dla mnie wielkie brawa ze swoją stronę mówi Inga Zawadzka mówią że, że ma pan absolutną rację w tym to są nasze elementarne prawa wynikające z art. 32, który przypomina swego czasu panu Ziobro znawcy prawa w ich art. 32 konstytucji gwarantuje każdemu obywatelowi każdy obywatel chce tego kraju równy dostęp do wszystkich świadczeń prawnych uważa, że pomysł Jacka Żakowskiego jest zły, ale wiem jesteśmy dobrej strony tam, gdzie tam, gdzie jakiś pomysł jest ich po prostu uważam, że nie na drodze referendum, ale sam pomysł jest dobre mobilizuje do do takich wypowiedziach to przed chwilą do tego spotkania, bo żeśmy się do spotkali wymienimy się poglądami sąsiad sąsiadem po porozmawiają czy tym nazwiskom gęsie należące się nie należą rozumiem, że pan Jarosław boi się o to, że wynik takiego referendum mogą być zbyt łatwo negatywne i potem stał się żelaznym argumentem, żeby na wiele lat zakończyć rozmowy na ten temat inne zdanie na ten temat rozmawiać jak dobrze interpretuję tak bardzo bolało go malują grają wprawdzie w obchodach 35 % poparcia wśród 60 % straciło już, że w wyborach prezydenckich przekonaliśmy się jak dużą mobilizację charakteryzuje się prawicowy elektorat konserwatywny elektorat większy ruch ten wynik może być bardzo praktyczne może to być 8 linii starajmy się nie powoła LM dziś nieprzyjemnych statystyk naprawdę, bo wie pan ze statystyki statystykami, a człowiek żyje i ma pewne pełną akceptację i t d. ja bym się nie martwiła o o o ludzi, bo ludzie są bardzo tolerancyjni to tylko właśnie na dostęp, jakby tych ludzi bardziej tolerancyjnych jest znikome do ośrodków badania opinii publicznej ja tutaj uważam, że te statystyki są tendencyjne również służące po to, żeby pozostać krzemowe, żeby decydenci wykorzystywali te statystyki do utrwalania tego status quo i że żal, że nie należy takich wypra w takim osobom zrobić, aby temu co ty mówisz i Marlboro, ale i, że niszczy jeśli pan pozwoli, gdyby nie to by o absolutnie bezczelny arogancki gest pana Cimoszewicza w 2005 roku, po który zablokował zablokowało tę ustawę o związkach partnerskich w sejmie w ogóle dyskusji prof. Szyszkowska 2004 roku uzyskała podwójną Słuchajcie w Senacie, który jest bardziej konserwatywne bardziej prawicowy zyskała podwójną akceptację tej ustawy to, gdyby nie ten Cimoszewicz to my mielibyśmy już teraz związki partnerskie, ale lewica tamtego czasu z jakiegoś powodu wolała klęczeć w ręcznikach wprowadzić tam właśnie ten art. 18, który w ogóle nie wyklucza możliwości wprowadzenia związków partnerskich tej samej płci, bo art. 18 konstytucji RP mówi tylko i wyłącznie o tym, że kobieta i mężczyzna podlegają lub były rodzina małżeństwo jako związek kobiety i mężczyzny podlega szczególnej ochronie w jak rozumiem pana zmartwienie natomiast jak by mówić o wrodzony optymizm znajomość ludzi wie panie pochodzą ze wsi i cała moja wieś z tego powodu duże że, żeby nie znasz czasami się w mediach pojawiały się od 20 lat już tworzy związek ze swoją partnerką wie o tym, cała wieś wie o tym, że jestem lesbijką i to im nie przeszkadza utrzymywać ze mną serdecznych kontaktów mało tego w pewnej wspólnocie mieszkaniowej byłam szefową wspólnot mieszkaniowych, a ci ludzie też wiedzieli, że byłam, że jestem lesbijką i ani mnie w normalnych demokratycznych wyborach wybrali inny nasz szefową jury postąpili tak jak my z Islandii, gdzie wybrana na premiera kraju osoby, która jest jawny sposób lesbijka nie ukrywa swoje ja bym chciał, żeby pewna pani premier, która kiedyś była lesbijką mogła coś więcej powiedzieć o sobie ważącą prawie zanikł, a tak bardzo bym chciała takich można budować Bawarii, na których powołuje chciałbym go na tyle barwną pełną wolnością obiekt będzie również wartości konstytucyjne obowiązki organów uchwałodawczych praktyki przekładania rąk, choć konstytucja konkretnie ustawy nie można również o referendum, którego negatywny skutek był to skutkowałoby ograniczeniem konstytucyjnych swobód i faszyzm zgadzam to jest moim zdaniem w ogóle nietrafiony pomysł, żeby poddawać pod swój głos społeczny pozbawiania lub utrwalanie stanu, który pozbawia jakąś część obywateli elementarnych praw do zawierania związków, które mają pewne konkretne wymierne skutki Michał, a ty jesteś za tym, żeby takie związki w Polsce był dostępny absolutnie tak co można zrobić w takim razie twoim zdaniem, jaka jest najlepsza droga na pewno nie referendum a jaka jest lepsza niż po nie mam pojęcia prawdopodobnie trzeba ustanowić takie prawo na co zezwala, ale jak tak rozumiana edukacja posłów posłanek tak mamy barszcz z ustawy się podobają obywatela zgadzam się zdrowo się często z niego, gdyby zapytać w referendum czy należy zlikwidować poddali się na lobbing tak używasz tych samych argumentów, których używam w dyskusji niech się społeczeństwa nie pytać należy płacić podatki, gdybyśmy zapytali społeczeństwo należy płacić podatki to podejrzewam, że około 90 % osób byłoby przeciwnych płaceniu podatków natomiast nie jest to w ogóle powiedziane, że podatki są bezsensowne, bo są koniecznością okazją, by zaprosić do naszej rozmowy jeszcze kolejną słuchaczka dziękuję panie Jarosławie bez oznak zmiany w pozdrawiamy serdecznie zapraszamy do rozwiązania Games Warszawy dobry wieczór pani Anna Glijer w sobotę wieczorem włączyłam radio liderami naj mądrzejsza niż na świecie, a -li TOK FM, ale od dawna pełniła w rachunku jajka oczywiście dla teatru, żeby legalizować związki partnerskie i to wszystko i tak nie ma znaczenia, kto ewentualnie, kiedy zupełnie wystarczy poczytać te, których celem było wiadomo, że ta miłość nie mnie się nimi siermiężnie o miłości film było osób heteroseksualnych, ale mam wrażenie, że to osoby, które go w sieci to jednak ludzka nie czytają natomiast w żonie odłożymy to chyba wiemy, że bardzo istotny fakt mianowicie to wszelkich roszczeń wizualną uniemożliwiają utrzymanie tego doświadczenia to ochrona klientów są wśród nich zupełnie idiotyczne, ponieważ Janoszka wyjeżdżają z ograniczeniami w Indiach, ale związek małżeński w związku z tymi, jakie mogę podać nazwisko tej osoby, które ewentualnie w realiach ani takich zaświadczeń LAD in blanco obrońcy robili to chciałbym, żeby mnie spotkała osoby, która mówi Michał Norwegii Hiszpanii wielkie chwile, że związek małżeński dźwięki, jakie wino śliwkowe historie jakich pełnili od tych wymagań i Reiss wiecznie żywe stadionu w niechętnych takim atutem ich, tyle że tańczą okrzykami proponuję retransmisję Henrykowi niż ja jestem Polką w nie na niej nie bądźmy tacy naprawdę wstyd jest to list czy Radia, ale naprawdę nie w tym momencie od razu wiedzieli od razu tak nie udaje, że ktoś mnie pani Janina niech pani spojrzy na to w ten sposób, że jednak plastyki, które mają się nie podobają jak Anka powiedziała, ale jednak wykazują niesłychany przyrost akceptacji dla pomysłu zaraz niech pan zdjęć w ciągu ostatnich kilku lat, czyli zmiana ta odnosi wrażenie, że my robimy gorzej o sobie myśleć niż na to zasługujemy my jako CBŚ odnaleźli w Polsce ludzi mieszkających w Polsce mówimy o sobie dumnie Polacy jesteśmy bardzo różnymi ludźmi, ale zdecydowanie zawsze mieliśmy taką tendencję do większej otwartości taniej niż deklarowano na zewnątrz, że ją mamy w Polsce nigdy nie niech nie palono książek ani czarownic z rozmachem wózek z RAŚ nigdy nie była, ale nie była penalizowane ogradzać mogę tak naprawdę nie mówmy źle o Polsce, ponieważ to jest kraj, który w, którym się zdarzyć ty, a mechanizm tylko nadzieję, że dziś jesteśmy zieloną nie udało się cichym promotorem mgr. Lawrence z czasów pierwszej Rzeczypospolitej 6 zlotego oraz stabilizowanie badamy, jakimi jesteśmy po prostu dla kompleksu machanie Arriero gra pytaniem, o ile tam często odnajduje palec Boży kościoła katolickiego, czyli wychowywani w poczuciu grzechu, którego słowa nie lubią wychowywani w poczuciu winy, że ta liczba, ale musimy zasłużyć sobie Makarainen nagrodę ani, dlatego że w ogóle z życia jesteśmy tacy fani cudowni wspaniali przecież każdy z nas ludzi siedzących tu i przed odbiornikami radiowymi naprawdę jesteśmy fantastycznymi ludźmi pełnymi energii optymizmu działającymi w drobny jakiś albo i większe sprawy na co dzień i zasługującym na bardzo fajny mniemanie o sobie, tyle że w oczach miał już pytanie, jaki poprosił ich 5 l, żeby napisali, jaki byłby chyba idzie o pogorszeniu wyobrazić realny wpły w ogromny problem z niektórych filologie, a większość firm 1 wielką nieraz przydają podróżni zdenerwowani jest wydaje podręczniki AZA powiedział moim klientom, że nie obsługuje ludzi, którzy biją dzieci od dłuższego czasu obowiązuje w Polsce ustawa zakazująca bicie dzieci, a ludzie po prostu przychodzą i tak jak opowiadali o wczorajszym dniu mówią, że ja tam jest swego tłumom Kała debila i t d. uczniami nierealnie teraz nie ruszajmy kolejnych problemów, ponieważ za unijne o tym co było źródłem oceniono bardzo, że pani do nas zadzwoniła też dziękuję bardzo boli trening ja też ma nadzieję taką jak pani, ale teraz będziemy jeszcze rozmawiali o tym jak zrobić, żeby ta nadzieja stała się faktem, iż zainteresowało mnie to co powiedział Paweł w pewnym momencie, że w czasach pierwszej Rzeczpospolitej mieliśmy dobre tradycje myślę myślę podążały w tym takim ironicznym tropami, które wcześniej dostał też zapoczątkowany w tanim szermierz dobra tradycja przepraszam, ale są osady pod Rostowem e-książki Andrzeja Leppera przez pana rewolucja, w której są akademickie szykuje właśnie to wiara w to ziemię od zawsze mamy we krwi tolerancji potrafimy współżyć z innymi narodami różnymi mniejszościami etnicznymi zaś gościem nikt nas tak naprawdę nie musi niczego uczyć, a w szczególności na Unia Europejska wydaje się, że właśnie tak nie jest mamy z bardzo duże problemy, a to, że dzisiaj rozmawiamy z uchwałą o związkach partnerskich jest jakby 1 wyrazem z tych problemów ale o ile to było 2 tygodnie temu czy 3 tygodnie temu po raz pierwszy w historii w referendum, a małżeństwa osób tej samej płci poparli Irlandczycy, czyli też społeczeństwo kiedyś uważane za konserwatywne za katolickie, a wcześniej też stał w Hiszpanii też bardzo Andrzej referendum ludzie zagłosowali właśnie Apropos Konga rozmaite kontrowersje, ale tam ludzie młodzi z dziełem Visual park referendum, czyli to referendum, którego tak się teraz warzywa i nazwę oraz przywozu aferami pedofilskimi kościoła katolickiego, które zostały tam ujawnione i naród wyraził oburzenie, że to jest bardzo się też Słuchajcie zaraz wrócimy do tego, dlaczego co się udało w Hiszpanii Irlandii, a ciągle nie udaje się w Polsce, ale teraz wróćmy do Polski, bo w Polsce ciągle dzieją się ważne rzeczy czas na informację za chwilę wracam tam ponownie Tomasz Raczek dzisiaj rozmawiamy o związkach partnerskich w Polsce, kiedy będzie to prawnie możliwe dostępne i co zrobić, żeby było możliwe zawieranie takich związków jak najszybciej moimi gośćmi są dziś Agnieszka Lichnerowicz Anna Zawadzka Michał Kozioł no i Paweł Knut zapraszam także państwa do udziałów w tej rozmowie przypominam numer telefonu 224444044 i od razu zapraszam do rozmowy pana Edwina z Warszawy, który właśnie do nas wezwanie dobry wieczór panie w innych dobrej drodze dymiło się, że mogłem się z państwem tak, by skontaktować bo, choć trudno się dodzwonić to robić, by to zrobić, żeby żaby, żeby te związki partnerskie były zalegalizowane przede wszystkim edukacja na nas wszystkich moich Helen 23 lata student Uniwersytetu lubelskiego niespełna 2 lata temu papierami przepięknym liście, że jest gejem magister na nieco Boże mam ciarki na plecach, a co pan wtedy zrobią białe białe, a zrobiłem, by było ich szabel wrażenie Andy i pierwsze pierwsze już leżenie i wybierze to pomyślałem jakież musiało tu mnóstwo rzeczy wycierpieć obelga, a ich obrażanie, ale chyba, że nie da poniżania jak cholernie cierpiał przez label musiałeś uruchomić tam nigdzie go dopiero odważył się nad ich aż do UE w liście pięknie się pięknem dzisiaj pogoda się mam wybierać w tej chwili bowiem, by w 2, że miałem przyjemność uczestniczenia w spotkaniach LGBT w Warszawie w dni byłem po prostu porażony tym, że byłem jedynym ich z takich spotkań wśród, by mam dzieci, które dość, którego po prostu mają takie jak wspaniałego syna córkę i ich cierpień i on gejem lesbijką i wydaje mi się, że dba bardzo od naszych społecznych, bo edukować, by Tomasz, jeżeli tak mogę dopada ludzi bardzo proszę mi miło mi wybił jeszcze parę lat temu takiego programu nie mógłby pan zrealizować na antenach aż na antenie tego dziś jednak jest tutaj spotkania goście możemy dyskutować możemy rozmawiać i była jak największej uświadamiać społeczeństwo mamy mądrych wspaniałych po tej kwoty, choć popełniamy błędy choćby ostatnie wybory, ale to już próba antropologii, a chciałby pan, żeby Pański syn mógł zawrzeć związek partnerski, gdy znajdzie partnera dla jej, tym bardziej że wiem, że ma partnera przyjaciela studiują obóz do góry studiuje pracuje płaci podatki tym, by w 2 Bjoergen na pewno jest prawym obywatelem naszego kraju Wielgat, którego nie, dlaczego nie to co możemy zwalniać, żeby innych przekonać, że wie, że wprowadzenie takiej możliwości niczemu i nikomu nie zagraża przede wszystkim edukacja mówienie o dłuższych lokat wzrósł rok szerokie, że tak bowiem długie rozmowy były takie audycje, ale dzisiaj jeszcze więcej, bo tu wspaniali cudowni ludzie Boga to środowisko przyjaciół znajomych ludzi, którzy podobnie jak państwo walczycie tym temacie także jak pomagać trzeba pomagać ludziom, bo oni są naprawdę w wielu wypadkach zamknięci w sobie nie wszyscy mają odwagę, żeby powiedzieć to oprócz swojej matce ojcu, ale jeżeli mam przestać kochać swoje dziecko po 23 latach wygoda tego, że jest gejem SO niektórzy klerycy mówią, że to jest choroba nieuleczalna cień na własny rząd twierdzą, że polecana jest najbardziej zabawne, ale może wystarczyłoby miałam takie wrażenie jest wewnętrznie, że w przypadku, gdyby takie mam taką prawną możliwość zawierania związku partnerskiego wprowadzić nawet dla osób heteroseksualnych możemy się okazało, że na tyle szybko wstaje popularne, że w ogóle przestaje to trochę straszy tylko taka figura ta niewyobrażalna, że jest jakaś opozycja wybudowane między małżeństwem, a związkiem partnerskim, który jest zły, bo tak rodem z samej idei związek partnerski jest bardzo korzystny też dla osób chcących zawrzeć związek heteroseksualny znów coś bardzo korzystne dla pozwala inwestorom wielu bardzo nieprzyjemne sytuacje im też ustabilizować zachęcają przeprowadzę taką sondę w wśród nas w tej chwili, bo wśród nas są osoby homoseksualne heteroseksualne w i 165 EUR w studiu jest pana dzień po drugiej stronie, gdyby była taka takie pytanie czy chcielibyście móc zawrzeć związek partnerski niezależnie od tego co co wcześniej było waszym życiu czy chcielibyście, aby taka możliwość w Polsce była i czy chcielibyście skorzystać z takiej możliwości Anka 2 × tak Michał ja także Agnieszka i rozpocząć się nad losem, a Tomek po cichu przewija, a Edwin Hill Carnival i tak źle albo nie biegnie dalej mamy, zawyżając statystyki chyba zrezygnować z prozą Rymanów jest przy tym temacie chciał jeszcze zwrócić uwagę na konieczność wprowadzenia zabezpieczeń finansowych i prawnych dla małych dzieci, które są wychowywane w związkach partnerskich jednopłciowych, bo na fakt, że takie związki istnieją jest niezaprzeczalny istnieją w Polsce niektórzy mając sąsiada rodzica rodziców jednopłciowych tych dzieci te dzieciaczki nie mają praw alimentacyjnych n p . w przypadku, gdy się związek rozpadnie czasami, bywa że się rozpada tu z koleżanką mąż rozmawiał o różnej długości życia różnych związków hetero homoseksualnych i czasem się zdarzy heteroseksualne są krótkotrwałe, a homoseksualny długotrwałe czasem odwrotnie i i dla mnie jako pedagożka i najważniejsze jest dobro dziecka dobro dziecka jest tam, gdzie są pozytywne emocje niewolno prewencyj nie odbierać ludziom prawa do wychowywania sprawowania opieki nad dziećmi nie wolno zakładać, że ktoś będzie złym rodzicem należy bezwzględnie interweniować wtedy, kiedy do Grodziska zagrożone natomiast jest to karygodne zaniedbanie prawne, że dzieci nie mają możliwości otrzymywania alimentów ktoś należą każdemu dziecku i inni mają też takiego prawnego zabezpieczenia jest to ważne w takich zwykłych codziennych sprawach związanych ze sprawowaniem niestety nadal władzy rodzicielskiej ani pieczy rodzicielskiej, ale też jesteśmy na drodze z to sam mienia tych funkcji, o czym mówiła Dorota Zawadzka bardzo ważne są opowiedziała się ani błoto pokazuje, że nie tylko chodzi nam o takie generalne prawo do bycia razem także o dziesiątki spra w konkretnych ważnych dla nas naszych bliskich, które byłyby załatwione, gdyby takie związki partnerskie w Polsce były dostępne tanie w winie bardzo dziękuję panu zapewne Londona zrealizuje pan postaw naprawdę wielki szacunek piękna reakcja chciałbym, żeby inni rodzice w Polsce mogli kiedyś powiedzieć sobie jeśli zda znajdą się w takiej sytuacji jak pan, że zachowali się z równą klasą z równą miłością, bo to co pan zrobił wobec syna, bo dowody miłości pożegnaliśmy pana Edwina, a ja chcę zapytać was jak sądzicie z czego wynika fakt, że z Irlandii bardzo katolickim kraju związki partnerskie już są i to jeszcze wyniku referendum rzeczy, czyli kościół nie miał siły, żeby przekonać swoje hobby z wiernych, aby głosowali przeciwko temu pomysłowi w Hiszpanii, która była bardzo katolickim krajem za gen. Franco bardzo mówiło się, że to są najbardziej czy katolickie kraje z Europie Hiszpania Irlandia i Polska tamto się stało, a w Polsce tak, jakby się zatrzymało jakieś koło co się dzieje, dlaczego w Polsce życie biegnie inaczej niż tych innych katolickich europejskich krajach ludzie są na ogólnych ludzie politycy są na kolanach słuchają to co ja sobie kiedyś to usłużny spowiła ma Bartek moje przerażający myślenie w w pewnym momencie, że na kościół katolicki ma tuby swoją wyborczą raz w tygodniu przez cały okrągły rok i robi to w dziesiątkach tysięcy nie wiemy z parafii i plecie androny niestety nie ponosi nadrzędnej odpowiedzialność, ale że są od dziś odprawiane wszędzie, gdzie są kościoły katolicki wyraził też kolejni hokeiści Polski zupełnie innym kościele katolickim, gdyż kościół wtrącając się w politykę to jest kościół, narzucając jakieś absolutne bzdury z gośćmi ponosząc odpowiedzialności za pedofilię to kościół, który w swoich szeregach na pewno statystycznie rzecz ujmując ma osoby homoseksualne zarówno lesbijki wśród zakonnic, jaki wpływ nie tylko statystycznie fizycznie znamy się ludzie, którzy nie myślę, że wychowawcy to nie jest sposób bardzo radykalne krytykują mama podstawa, ale w pracach tego przykłady dla mnie nowiną tom ma ogromne znaczenie dla ich stosunku ludzi do kościoła obywateli wiernych inni wiernych, ale też postaw często w kościele rzeczywiście miały być ujawnienie afery pedofilskie i cała dyskusja, która się tam toczyła z Realem nie wystąpią w znane mają być muzealny zupełnie krzyża wargi i euro wydają się, że one jednak tam nie miałem już powodów systemowych też znacznie większą skalę i dobrze nie ma to jak, że kościół dom prowadziło miał znacznie więcej takich ośrodków opieki nad dziećmi tym o masowej dlatego też już w przejazdach była w nich łęcznian potem rzeczywiście była seria to też lub usług bardzo opornie trwało bardzo długo to dość szczęśliwie dla nas na jaw, bo dość, by z kolei w Hiszpanii trochę inna jeszcze była sytuacja mianowicie kościół był bardzo blisko z reżimem flagach koszulkach i solarium truizmy, ale z upadkiem reżimu Franco upadła rolą kościoła, ale zwrócił odwołanie uznając, że jest mało wrażliwy na względzie, że 1 rzecz to jest kościół, ale też po prostu lubić pracę zmienia ludzi się zmieniają zmienia się tak jak mówią również Polacy, a Irlandia przechodziła gwałtowny tak jak Polska zresztą po wejściu do Unii Europejskiej gwałtowne zmiany takie społeczne polityczne ekonomiczne Irlandczycy bardzo dobrze sobie radzili w takim też w sensie ekonomicznym poczucia bezpieczeństwa to oczywiście wpływ też na relacje między ludźmi na relacje z politykami to znaczy ten kraj rozwija się w bardzo dobrym kierunku i bardzo ciekawa rzecz, by był ostatni pisał o tym w Gazecie wyborczej wynikającą z Irlandczyk, ale podobne komentarze czytałam również tańsze, a propos amerykańskich przemian to znaczy ludzie bogaci i pewne grupy interesów dostrzegłem, że te przemiany są nieuchronne, więc dostrzegło, że w, jaki sposób się opłaca i po prostu kampanie na rzecz tolerancji uznania tych ludzi były czyste bardzo dużo pieniędzy i te pieniądze kobiety instrumentalnie zaś gmina pomogła sprawie w tym sensie, że możliwa była właśnie większe edukacja zaangażowanie ludzi i t d . i t d. żołądek dając nadkolami ekonomicznie Paweł chciał powiedzieć tylko dlatego porażka chciałem dodać, że też kolejnymi czynnikami, które sprzyjały temu, że w Irlandii sprawy potoczyły się też się potoczyła potoczyły się w ekspresowym tempie, bo to wprawdzie specjalnie przed audycją w dziewięćdziesiątym trzecim roku kontakty nie heteroseksualne zostały za kryminalne zwane wyłączenia z kodeksu karnego od tego czasu tak naprawdę 2015 roku wydarzyła się aż tyle ile 23 niespełna natomiast oprócz tych rzeczników, o których już w tej chwili rozpoczęliśmy pewnie warto się dowiedzieć to, że pojawiał się czas ciasteczkami miast polityków tego pierwszego garnituru tak naprawdę, a my Żydzi ów ludzi mediach w Dolinie Narwi mogłoby się ujawnić są w Polsce piosenkarki mogłoby się ujawnić znaną w Polsce dziękujemy każdemu krytykowi, że się ujawnieniu mam nadzieję, że dziennikarz konkurencyjnej stacji radiowej, o którym też wiemy też się ujawni politycy się ujawnią wpisie jest ich bardzo bardzo wielu to oczywiście bardzo niejednolite stanowisko kościoła różni się rachuby wypowiadali się w tych sprawach w różny sposób nie była także kościół stworzył 1 wspólny front 1 dla, który miał blokować te zmiany incydent to dodatkowe elementy, ale jeszcze też taki, że wspomnę wiem że, że ludzie chodzili po ludzie chodzili od drzwi do 2 robi taką spółkę kompani od drzwi do drzwi do sąsiedztwa po prostu informowali w razie Irlandia AG z tak tak i też tak polecałbym u nas drożność dializa zrobiła się na równi z naszej rozmowy ze Sferią, a wreszcie podnieść mówi dumnie i wiedzieć, że jestem dumną lesbijką dumnym gejem i mam prawo żądać równego traktowania, ale nie myślę, że ktoś jest we dług to jest tak grząski temat, ale to jest też we wsi elementem w tym tych przemian jest scena polityczna to znaczy ktoś musi artykułować postulaty PiS rozkładzie 2 no ale jakby scena polityczna Anna Grodzka w ich Almagro wizji jest w sejmie nie wymienienie, niemniej nie ma partii, która mogłaby partii nie dwoje graczy chronione oraz na wale był daleko w ich i razem z oddzielną Michał próbuje już przed ligowym terminarzu jest po prostu ziemia trochę nas nasz dysk SSD jesteśmy w przyszłości, bo my mówimy, że potrzebna edukacja i t d. tak dalej i tak naprawdę no gdzie my teraz jesteśmy przecież w szkołach nie ma żadnej edukacji seksualnej aktualnie więcej, gdyż Pomi pomijam i myślę, że można spokojnie pominąć to, o czym rozmawiamy o związkach partnerskich homoseksualnych heteroseksualnych w Polsce seksualności się w ogóle nic nie zaś we wrześniu to jest głos w w pomyśle związków partnerskich dla mnie najpiękniejsze jest to, że one zrównują homoseksualne heteroseksualne związki to jest w ogóle najpiękniejsze w tej całej idei to jest piękne w tej idei, ale w Toronto powinny wiedzieć w podstawówkach w sensie nie muszą w podręcznikach powinno to być jednak zależy kim nie ma nie wiadomo, kto pisze, bo teraz wiadomo, kto pisze wypowiada on wdrażany jest do misia uczą tego procesu chęci rozmaitego w każdym podręczniku do religii akurat to wiemy z autopsji list jest poruszony temat homoseksualności, jakiej racji w po w podręczniku do katechezy jest mowa o homoseksualności na celownik nie kontroluje przeżywanie to jest wybór gust mają prawo UE czy mają one rozwiązane dzieci, które nie wiedzą od starań nie mogą chodzić na etykę, której nie ma podobno w szkołach, ale będzie nadal płacą za to, że jest realna jest dobra na tym co jeszcze tego samego zdania znalazł nieomal na Wawel słuchaj ty jesteś koordynatorem grupy prawnej kampanie przeci w Homofobii co wy robicie i co MOL w waszym zdaniem można zrobić ja wolę myślę, że pewnie te działania powinny być wielotorowo dużo takiej akcji pracującej na świadomości i zwiększanie świadomości Obywatelskiej powinno być wykonane taka pozytywistyczna praca postaw, ale oprócz tego pewny dziś prawnicy prawniczki powinni siedzieć zastanawiać nad konkretnymi sprawami, które można próbować przeciskać przez prawo krajowe uzyskiwać pozytywne rozstrzygnięcia albo tego przypadku kończyć poprzez wniesienie skargi do Trybunału n p . w Strasburgu można lobbować również za kolejnymi projektami ustaw, które pojawiają się one nie znają umierają natomiast w każdej kadencji parlamentu pojawi się przynajmniej 1 projekt ustawy o związkach partnerskich efekt kolejne działania, które również trzeba dbać bez względu na to czy mamy większe czy mniejsze szanse w danych dla zdradza, że zagramy bardzo ważny jest szansa wielonarodowe zrzeszające różne działania są po prostu potrzebne im się zgadzam z tym że, że ten tor ten nacisk musi być stała niezależnie od tego czy szansę się zwiększają oczy zmniejszają to nie może zmniejszać się nacisk należy duchownych lesbijki gejów dumnych ani takich, które się wstydzą wiedzy swojego konta w bardzo wam dziękuję za żywność rzeczywiście do studia przypominam, że moimi gośćmi byli dziś Agnieszka Lichnerowicz TOK FM Anna Zawadzka działaczka LGBT dziennikarka i pedagożka w Chełmie autorzy ma aktywista i Paweł Knut koordynator grupy prawnej kampanii przeci w Homofobii, a program przygotował Paweł Kierzniewski realizował Antoni, ale i niecki dziękuję bardzo Tomasz Raczek zaprasza na szczere tak za tydzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SALON - SZCZEROTOK (TOMASZ RACZEK)

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium - Radio TOK FM bez reklam: czyli TOK + Muzyka, podcasty z audycji Radia TOK FM oraz podcastowe produkcje oryginalne TOK FM. Tylko teraz w cenie 15 zł za miesiąc. Na zawsze!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA