REKLAMA

Australia przekupiła przemytników, by łódź z imigrantami zawróciła? Dr Michał Lubina w rozmowie z Jakubem Janiszewskim

Połączenie
Data emisji:
2015-06-12 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
zniszczenie i Czcibor trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie znany z dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz centrum studiów Polska Azja dzień dobry dzień meble w naszym studiu w Krakowie, a będziemy już państwo mówicie o tym co dzieje się z Indonezji co dzieje się w Australii właściwie co dzieje się między tymi 2 krajami po ostatnim incydencie na wodach australijskiej w, na których miało dojść to właściwie Rozwiń » przekupstwa załogi statku przewożącego nielegalne tzw. nielegalnych imigrantów i okazuje się, że australijska marynarka wojenna najprawdopodobniej przekupiła załogę tej Łodzi przemycają swoje i ludzi przekupiła ją w celu zawrócenia jej trasy zawrócenie z powrotem na wodę indonezyjskie i te są o tyle sprawa niesłychana, że właściwie nigdy jeszcze wcześniej z czymś takim nie mieliśmy do czynienia mieliśmy do czynienia z różnymi pomysłami australijskimi takim jak tworzenie własnych obozów dla uchodźców na innych terytoriach tak jakby eksport pewnego rodzaju usług wiarę w którymi ten kraj musi się wykazać powinien mieć to znaczy tworzenie obozów dla uchodźców natomiast nigdy jeszcze nie słyszeliśmy o takim przypadku, żeby zawrócić Łódź przelewem przekupując załogę co ciekawe australijski premier tony Abbott zapytany o to sprawę w 1 z programów radiowych w głównie powiedział, że nasz pech ominął ten zarzut dominantą kwestie jakoś tam się z nich był grał natomiast powiedział, że w nie marynarka australijska rubla Australia jest jest niesłychanie kreatywna jeśli chodzi o zatrzymywanie Łodzi z migrantami no trudno mu odmówić rzeczywiście tutaj racji naraz wydaje się, że to już zaczyna nabierać takiego kształtu groteskowego znaczy to jest taka zupełnie dla nas sytuacja, dlatego że też nie były wcale małe kwoty nie każdy z członków załogi otrzymało mniej więcej 4000 USD oto, żeby zawrócić tak tak to jest słowo Groteska z wody najbardziej pasuje, jakby premier rządu demokratycznego oba rządu, który w wielu kwestiach jest taki bardzo głośne w obronie praw człowieka nie zaprzecza temu, że jego urzędnicy przekupują pytają strażników czy w kapitana statku, żeby Liza wracali z migrantami dla Dudy jest coś zabawnego na to spojrzeć też tak na dobrą sprawę tez jako przygnębiające, ale może w tym tak wielkiej konwencji ironiczne to łatwiej będzie zbić najlepszy co jest tym artykule, na które się pan powołuje to końcówka tego artykułu, w którym jest powiedziane, że ta polityka wyraźnie przynosi skutki, że dam się wyraźnie zmniejszyło zmniejszyło to migracja, więc tak na dobrą sprawę możemy oczekiwać, że jeżeli on nie zaprzeczył jeszcze powiedział to ładne słowo kreatywnym podejściu zagrał dobrą sprawę, że to po prostu złapali ich teraz, ale to, by znaczyło, że już dużo wcześniej takie rzeczy robili rzeźba robi to skutecznie, ale jest to nowe, bo to właśnie, by oznaczało, że w kontekście tej polskiej debaty polskie Europejskiej debaty o migracji emigrantach z ligi z Afryki północnej o tym, że trzeba rozbroić ten przemysł rozbroić tak w sensie metaforycznym, bo w zasadzie to Europa się zbroi o to, żeby właśnie przemytników jakości gracz znaczy właśnie my robimy taką militarną akcję mówi się niszczeniu modelu biznesowego, jakim jest przerzut ludzi zaś z Afryki północnej Europy nagle w tym kontekście słyszymy takie właśnie wypowiedzi nie premiera Wielkiej Brytanii i słyszymy takie relacje i to właściwie już, że to nie jest to nie jest coś z mało wiarygodnego, bo coraz więcej bardzo poważnych mediów to powtarza i z 1 strony słyszymy właśnie takie wypowiedzi ze strony indonezyjskich służb, ale też ze strony samych pasażerów to łodzianie również widzieli jak ta transakcja przebiegała w ich efektem jest nawet taki zacytowane czułem, że widział na oczy wypiją Gazeta PL wystarczy, by pan to jest jakby nie byt, ale do tego również wykonać bez niesłychane ponieść można powiedzieć, że Australia nie tyle zamierza walczyć z modelem biznesowym przemytu TK zamierza go po prostu finansować powstałe po to, żeby był na jej usługach, żeby działał tak jak ona sama tego pragnie kwestorzy nowych Money no tak denne w nich przez to, że wychodzi na to, że z punktu widzenia interesów australijskich, których oni tutaj nie definiują oczywiście w otwarcie, ale wpływy, jakby podświadomie jest to oczywiste, czyli zablokować imigrację to działo, tak więc mamy to niesamowite zdarzenia było głoszonej ideologii, czyli tutaj demokracji praw człowieka z realnymi działaniami jak miejsce jej mniej przeczący mi, ale to nawet do nas, bo to nie pierwszy raz się tak zdarza prawdę mówiąc natomiast, żeby nie wiem czy nie pierwszy, ale jest to 1 z naprawdę z nową, w którym premier państwa nie przejmują się zupełnie umów z dnia zaprzeczają, mówi że tak tak kreatywnie podeszliśmy do tego w sumie w sumie to psuje to dobrze i najlepszy z jeszcze jedno rząd ma poparcie społeczne w takiej polityce, żeby społeczeństwo rozumie żona nie może tak do końca po to, by potwierdzić, że tak jest, ale społeczeństwo go popiera w tym tak źle podoba Dawid tyle, do którego momentu doszliśmy także już po prostu wliczenie przejmuje pewne wartości głoszonymi wartościami, tak więc naprawdę zadziwiające jak być memento nie wiem czy to jest taka, a taki punkt w tym, do którego doszliśmy, gdzie indziej, gdzie trzeba potem, że refleksja, bo bardzo krytyczną się temu przejrzeć jakoś mnie zastosować poważną refleksję krytyczną czy też jest to, że to jest po prostu nie po koniec pewnej epoki no i historycy mają będą to ocenia fakt zwrócił się na zwykłe, dlatego że właściwie w tym momencie Australia wycofuje się z konwencji genewskich to jest taka makabra w Polsacie, jeżeli jest tak, że Australia wprost, mówi że ludzie szukający azylu imigranci nie mogą dotrzeć do jej wybrzeży na łodziach są albo w pewnym sensie przetrzymywani na morzu albo są zawracanie na wody terytorialne innych krajów albo też są kierowani do takich centrów do tradycyjnych na wyspie nauru manus, realizując oraz na Papui nowej Gwinei to znaczy, że ona wprost łamie pewne reguły międzynarodowej jak i polityki praw człowieka wycofuje się z nich w 2 dokładnie jeszcze dobrze pamiętamy kilka lat temu 1 z poprzednich premierów australijskich płynnym mandaryńskim pouczał Chińczyków na temat praw człowieka NATO w tym momencie może zapytać toczył się w Ostrawie różni od Chin tak no, jakby w tym bardzo nerwowo no bo jak, by jak można może teraz stosować tę retorykę po po takich działaniach na dno albo nie stosujemy retoryki mówi Marzena no ME to mamy taką specyficzną demokrację albo w uważamy, że tak jesteśmy w tej rodzinie państ w demokratycznych zachodnich, ale wtedy też nie możemy takich rzeczy robić także tych bardzo ciekawe, ponieważ w tym momencie Australia, przyznając się do tego tak do rozprawy spada do rządów państw jedno taki los na takich państw azjatyckich jak Chiny jak Birma jak jak najdalej za mocno spada równocześnie nie spada, bo jest bogata napadnięto prawda Gbagbo jest znacząca, bo jest istotnym krajem na arenie międzynarodowej trzeba się z nią liczyć, więc siłą rzeczy właściwie to jest nawet gorzej, bo to nie jest to nie jest tak żona spada ona zaczyna promować nowy model, który bardzo chętnie cały szereg krajów podejmie wydaje się, że to co w tym momencie się dzieje to oburzenie Indonezji to nie są oburzeni na to jak wy traktujecie migrantów, którzy szukają pomocy nie te są oburzeni na to, że my mamy problem przez wasze działania, bo tak tak tak ja myślę, że ta reakcja Indonezji całkiem szczera, dlatego że że tak na dobrą sprawę w ten sposób, który tutaj przedstawiamy, który się nam mówiąc otwarcie nie podoba, ale też sposób, którym niektóre większości państw azjatyckich stosuje w tym Indonezja, która jest przypomnę najbardziej demokratycznym z państ w Azji południowo-wschodniej, więc w tym momencie, jakby to ostra i właśnie zaczyna stosować metody no i teraz można powiedzieć świata już post Zachodniego, ale wracajmy bitew krytycy powiedzieli, że to, że już po prostu dajemy mamy sytuację na świecie taką, że już niestety nadal niestety nasze wspaniałe ideały, które były przez ostatnie 20 lat dominująca musimy jednak trochę z niej zrezygnować, bo sytuacja geopolityczna światowa się zmieniła i mamy już świat post amerykański po zachodniej my i tak nie rozstrzygamy tak jest ja nie dostrzegam, że takie, że była jasność tylko w tylko jakby mi jest to jedno z 2 możliwych, jakby 21 z 2 możliwych hipotez także sposobowi interpretacji tego druga byłaby taka żona jednak potrzeba by jakiś czas w tej Australii żeby, żeby to zmienić i wrócić na bonach na ścieżkę, jakiej zgodności ideologiczna aksjologiczne niedawno mówiliśmy o problemach roślin działają o problemach tej grupy etnicznej trudno powiedzieć że, w jakich nazywać można nazwać grupą etniczną można próbować w każdym razie to Radom prześladowaną grupą Falck tutaj tutaj z kolei mamy przypadek uchodźców migrantów szukających azylu ze Sri Lanki i z Bangladeszu to też są takie miejsca, gdzie dzieje się nic jedno i niejedna nieprawości znaczy Sri Lanka to jest kraj po wojnie wewnętrznej bardzo poważnej po pacyfikacji Tamilów bardzo brutalnej i tam też z pewnością znajdą się ludzie, którzy będą próbowali szukać dróg ucieczki to wcale nie z powodów ekonomicznych i wnętrz ostatnio Sri Lance nasze wydawnictwo czarne wydał świetną książkę o właśnie o w tej pacyfikacji Tamilów na przerażającą prawdę mówiąc są także, że najbardziej, ale prawdę mówiąc co to to ostra ja to jest o, jakby w dot od dawna kierunek migracji Sri Lanki to dłuższy to różnie mnie nawet ta kwestia wojny domowej Segala zostanie g, ale tez naturalna naturalny kierunek migracji zarówno dla no powiedzmy dla ludzi, którzy szukają pracy, jaki dla elit, jakby litewscy senegalskiej sobie chętnie kupują posiadłości we dnem ziemnym w Australii, więc kto to jest naturalne to jakby inni możemy tylko mówić ewentualnie zwiększonej skali z powodu tej wojny natomiast kierunek jest tradycyjny na co do Bangladeszu no to to kto to tu wracamy do kwestii Rohingjów tak ponieważ, jakby trudno je, by ocenić ją odróżnić czy 3 łączy ci, którzy tam sąd zwróci muzułmanie ponadto skoro sędziowie haniebnie nad Niemnem będzie uciec ze Bangladeszu także tutaj to do zasady te wszystkie te kwestie są jakimś stopniu połączone, że mamy już nam nabrzmiały problem migracyjny obwód przez ostatnie 2 tygodnie akurat się udało trochę zamieść pod dywan, dlatego że nic się takiego nie wydarzyło na jaw, że od czasu, kiedy ostatni raz rozmawialiśmy na temat c na temat migrantów odbyło się jedno spotkanie 17 w państwie spotkało niewiele oczyści wyszła z tego spotkania prezydent Obama powiedział takie ładne zdanie za rok sędziami żal do wymiany euro Chin rząd chciałby mieszkać w miejscu tym się urodziłam no ale tak na dobrą sprawę widać, że wszystkim tym państwom regionu zależy na tym, żeby uciszyć, żeby uciszyć tę sprawę, bo rozgłos nikomu nie pasuje Band rozgłos nie pasuje również przemytnikom ludzi także inni także generalnie to tylko pytanie na ile można to uciszyć to co się wydarzyło w tym statkiem australijskim w Elblągu uświadamia, że nie do końca można to uciszyć, bo to wypływa co pewien czas na zakazy będą pretensje pretensje o właśnie taką spychologia natomiast nie będzie żaden sposób próbowała zostaną wyniesione z sytuacją samych roślin czy naprawdę zaszczyt oddać w razie kłopotów tylko, że jakby, żeby własność w sumie rozumiem państwa regionu związkiem Birmy tak było i rozumiem, że no no no i IBF i możemy ich właśnie może ich oskarżać spychologia możemy ich oskarżać o mówi o obojętność, ale w dużej mierze to o ten problem na nich spada w jakim stopniu na nią przypływają ludzie muszą coś z tym zrobić nie są państwo majętne to wszystko jest w pewnym racjonalnym kontekście zrozumiała, gdy jest w przypadku Birma na to, iż jest sytuacja taka, że to, że z powodu społecznych w tym kraju jest po prostu tak znienawidzona mniejszość żonie, że nic nie zamierza ani społeczeństwo ani ani establishment z tym nic zrobić, więc tak naprawdę patowa sytuacja więc, więc no ja na pewno nie jako strona to może zmierzać do myślę, że jak i by taka logika podpowiadała, by tak, żeby trzeba było w wsparcie finansowe Birmie zaoferować w zamian za to, żeby ona jakoś ulepszyć rozmytej doli tych roślin działów inną lepszą jakość dole tych roślin ustalono to tylko, że tylko, że trudno się rozmawia z Irańczykami w tej kwestii i obawiam się, że to jeszcze długo się będzie trudno z nimi rozmawiał dziękuję bardzo dr Michał Lubina z Instytutu bliskiego i dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego oraz centrum studiów Polska Azja był z nami trzynastą 301 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA